★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/
※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/ >>834
母は私に多くは望めないし、ホスピスを希望しています。
ただ、それが不幸にして間に合わない場合、救急病院ということでしょうか。
>>835
現在は抗がん剤治療中でまだ２回目ですが、約１週間入院、３週間在宅で
行けるところまで行くはずですが、おそらく６回目で打ち切りになると思います。
（耐性がついてやっても意味がないせい？）
病棟が良いというには、ホスピスではなくて、病院に入院する方が良いとのことでしょうか？
重ね重ね質問ばかりですいません。 あくまでも自分の印象だけどホスピスに過度の期待はしない方がいい。
末期の患者の扱いに手慣れてるってだけで治療主体の病院と比べていいかと言われれば全然そんなことない。
抗がん剤に対してそんなに副作用が無いなら続けるのも手じゃないの。
うちは早々に抗がん剤拒否したけど、結局癌の転移の痛みに苦しむことになったし抗がん剤やらなくても物は食べられる状態にはならなかった。
治療主体の病院だって緩和ケア自体はできるししてる。（モルヒネやオキシコドンとか痛みを取るための薬は同じだから）
転院まで今治療してる病院にいられるならそうした方がいいよ。転院とかすごく体力使うし。
ホスピスに転院したらすぐ逝ってしまった。結構有名な所だったけどあんまし言いたくないけど死なせ慣れてる感じがして今でも印象悪い。
本人は尊厳死（本当は安楽死を望んでたんだろうけど）協会とか入ってたから苦しむ時間が短かったと心の中で折り合いつけてる >>837
自分は全く印象違うなあ。
緩和ケア専門の病棟は面会規則が緩かったし、身だしなみのケアもちゃんとしてくれていた。
看護師さんやヘルパーさんもセカセカしていなかったし。
文面を見ると、抗がん剤治療かホスピスかの2択ように見えるんだが、そもそもそれは並べて考える話ではないよ。 それって抗がん剤治療を続けつつ緩和ケアも段階的にしてくれる病院ってこと？そういう所も探したけど数は少ないし物理的に通えない場所だからどうにもならなかったよ。
うちがかかってた病院は抗がん剤治療受けないなら出て行ってくださいとはっきり言われた。実質2択しかうちにはなかったよ >>839
いやいや、緩和ケアを選ぶってのは、その時点で遠くない死を受け入れる、ってことでしょ？苦痛でも積極的治療を望むのなら次の抗がん剤を試せばいいだけで。
ホスピスに転院してすぐ逝ったなんだで印象悪いと言うのはいささか筋違いではないかな、と。 緩やかに死なせるで合ってると思うけどね
その為の病院なんだから
出来るだけ苦しまず逝けるように尽くす医療なんでしょ？ 人それぞれケースも病状も違うのに
その意見に対してケチつける方が筋違いだよ ケースが違っても抗がん剤が効かなくなったがん患者というくくりでは一緒です。
普通の病院は治験もできず現状で施しようのない病気の人を長期入院させるほど余裕がありません。
冷たいと思うかもしれないけど、自分の親もかつてその順番を待ってた人だったと思えば、状況はわかるはず。
緩和ケアに入って、滞在期間オーバーくらいまで生きたら、それは奇跡が起きたんだと喜ばないと。 >>837～843
そうです。まさにこんな感じでどうにも考えがまとまらない。
ただ、抗がん剤治療ができなくなった→ホスピスを検討、
のおおまかなイメージは間違っていないとは思いますが。
ちなみにその病院の緩和ケア病棟は数が少ないとかでソーシャルワーカーは
あまり推薦してくれませんでした。まだ抗がん剤２回目ですが、
ぼんやりしてたらアッと言う間だし、やることは毎日山ほどあるので
適宜進めていきたいと思います。 痛みのコントロールはかなりできるとネットには書いてあるよね、80～90パーセントは抑えられるという話。
担当医も似たようなことは言っていた。在宅でも痛みのコントロールはできる。
だからとりあえずは在宅でスタート。 看護する俺が駄目だと思えば入院させてもらう。可能なら入院して
時々、在宅かな。 ガンになる前からの担当医だし、在宅看護もやっている病院なので融通は効きそう。
ホスピスも考えたけど遠いし（と言っても車で30分ぐらい）今の病院が徒歩圏内であることを考えると徒歩圏内
の便利さは捨てられない 仮に俺のことを言っているのなら、俺の親は高齢だからホスピスなんてものは理解していない。
仮に本人に希望があって本人が決めるのなら、そのほうが遥かに楽だ。 入所のタイミングがわからない。
早くから入れると退去させられるし、費用もかかるし。
遅いと順番待ちの間に死んでしまうかもしれない。 このスレの前の方で末期がんならそれだけで要支援は取れるって見たけど、母が役所に行ったら動けるからまだ取れないって返されたみたい
今は良くても今後悪くなってくのがわかってて、認定に時間もかかるから取れるなら取っておきたいんだけど実際どうなんでしょうか？ >>848-849
誰かが居ないとまともに排泄にも行けなくなる状態かどうかが判断基準でしょう。 >>849
うちは要介護2だったなー。自分で立って動けるし、爪を自分で切ったりも出来るから要支援止まりかな？ と思ったけど、一人暮らしでパーキンソンも患ってるからそういうので総合的に判断されたみたい
要支援1とかでも電動ベッド月1500円程度で借りられるとこ見つけてくれたし、介護認定とかは早めにしといた方がいいんじゃない？ ケアマネージャーさん親切にしてくれるよ
役場で末期がんである事を伝えとくと、昔と違って今は認定も少し早めてくれるぽい >>851
パーキンソンとがんですか…しかも独居では大変ですね
今日役所に電話して聞いてみた
申請したら認定期間中でも先にサービス利用できるというのでとりあえずはいいかなと思う
申請したらすぐに利用できるのかと何回も念押して確認したけど不安だから、悪くなってきた段階で早めに申請はするつもり うちの父は、身体介護はほぼ無かったけど、自分で判断して動けないから、要介護３スタートでした
ショートステイやデイサービスを利用したり、ケアマネさんに分からない事を相談できたり、わりと良かったですよ >>853
ありがとう。やっぱり早めに取っておくと母もケアマネに相談できるからいいんだろうな。
なんか状況に対して父が元気で動けすぎるんだよね。あと２か月とか医者に言われたらしいけど信じられない。
でも黄疸酷いし腹水もだいぶ溜まってる。ご飯もあんま入らないから痩せてきてるし。
どこかでガクッとくるのかな…
毎日見てる母が一番しんどいと思う。受け入れられないのも理解してあげなきゃいけないのに、つい正論で傷つけてしまう
もっとうまくやらなきゃ… >>854
動けてるなら、動けるうちにできることをやってあげてください。
突然ガクッときて入院になります。 早めにやれることをと思って母が緩和ケア病棟のある病院に電話して情報収集したりしてたら、入院してる病院の地域連携に怒られたらしい
こっちに任せておけ、自分でバタバタ動くなだと
予約もすぐには取れないとかいうだけで具体的に聞いてくれるでもなし
医者がすぐ入れると勧めてきた病院はなかなか会いにいけないようなクソ遠くだし
母が頼んで近い病院に予約取ってもらって緩和ケア外来1か月先
お前らに任せてたらどんだけ先になったんだよ
余命２か月とか言っておいて焦るなってなんだよ >>854
健常時には必要ないシステムやサービスだから、やはり専門の人に確認したり相談したりって必要ですよ
そんなことできるの？とか、そんなやり方があるの？とか色々ありましたよ
デイサービス月Max何回とか、デイサービスとショートステイの合わせ技とか、介護保険内でどれだけ使えるとか素人の家族には分かりにくいし
うちの父は１月に桜を見るのは難しいって宣告でしたが、抗がん剤や放射線など治療が奏功して４年頑張れました
長く一緒にいられたけど、長くなると治療や介護も長くなるということで、やはり介護保険には助けられました
ちなみにホスピス検討前に急逝したので、その辺りの経験談は無くて申し訳ないです
介護認定は役所ですが、役所の方も親切で親身でした
＠政令指定都市 >>857
2ヶ月が4年にもなれば、十分延命治療の有り難みがありますね。
ご本人もしっかり闘病されたんだと思います。 >>856
ガンではなく脳卒中のリハビリ時に体調が悪化して改善しないもんだから、リハビリ病院から本格的な
病院に移ろうとした。この時に分かったけど近くの病院同士なんてスタッフは顔見知りで良く知っている。
大きな都市は違うかもしれないが人口20万程度の都市だと下手したら、市内の病院のスタッフはみな知っているのかも。
だから情報は筒抜け。病院側の意向と違うことをしようとするとなかなか大変。
かと言って、あなたの言う通り病院側に任せていると放置（に俺たちには見える）に近い状態に置かれる可能性もある。
よほど優秀なケアマネージャーか病院側のスタッフに出会わない限り患者側がある程度主体的に動かざるを得ない
患者側にとっては大変なことだけど病院側からすればone of them その他大勢の一人にすぎない。これは批判しているのではなく
仕方がないと思っている。 親や親戚の大きな病気を何度も経験して色々と見えてきたものがある。病院側と折り合いながら、言うべきことは言う。
例えば病院側が提示するよりもっと良い選択肢がありそうなときは主張したほうが良いかもしれない。病院側はどうしても
繋がりの深いところを紹介してくるからね。それが最善の選択肢とは限らない。
独身の親類のケースで病院ではなく介護施設だったんだけど、そこで病気になって遠方の病院に入院させられた。近くに病院が
あったのにだ。もちろん素人には分からない正当な理由があったのかもしれないが、あるいは介護施設とその病院の癒着に
過ぎないかもしれない。結局、遠方なものだから見舞いにも十分に行けなかった。
親父がガンになった大昔に比べれば今はずいぶん患者寄りになったのだろうがそれでもまだ不十分だと思うことが多い、先生は優しいけど。 病院が放置とかって、それは無くない？
少しでも出そうとされるけど…
安定してたら自宅に戻そうとするよね、ちょっとでも帰りたいともらすと本人の希望があるといって
どんどん話しを進められた感 >>861
そうか入院している場合は確かにそういうのもあるよね。うちの場合は入院してないケースで今後どうするかに関して。
入院している場合は確かに国からもらえるお金の問題があるから日数には厳しいよね。 やっぱり緩和ケアの入院期間って1カ月位なんだね
入院してから3週間、あと1週間くらいで召されるかもって言われた 最期を緩和ケア病棟で看取った方いますか？
1週間くらい泊まり込んだりしましたか？
せん妄の状態の親の姿を見るのはしんどくて
ひとりっ子だから側にいてあげたいんだけど
自分が持つかどうか… >>865
死期が迫っている親の側にいるのは辛いよね、親父の時は母が看護のメインだったので今回の母より精神的には
楽だった。今の母の場合、俺がメインで見るので辛い。うちの場合、余命は宣告されているけど自分で動いてトイレにも
いける状態なのであなたのケースの段階までは行っていない。ただ食事が十分にとれないのが見ていてつらい。 >>865 うちは急速に状態が悪くなって１０日くらいで逝った
最期１週間くらいのうちほとんど泊まり込んでた
シャワーと着替えに毎日２時間くらい家に帰る生活だった
母１人子１人で生きてきたからかなりしんどかったな
頼れる人もいなかったし
ただ緩和ケア病棟に１０か月くらいいたこともあって
看護師も医者もすごくサポートしてくれてたと今は思います >>866
>>868
ありがとうございます
やっぱりつらいですよね
看護師さんみんないい人だし後悔したくないし泊まり込むことにします 一人っ子でお世話なさってるなら本当に負担が大きいでしょうね
うちは兄弟三人で交代に世話して看取りましたが
最後の一週間は交代しても家路に着くたび後ろ髪をひかれるようでつらかった
そばにいられる時にいられるのは後になればかけがえのない時間になります
おつらいでしょうが御身お体気をつけて うちの親を入れたホスピスは、吐いて下痢して下血しても放置やった。
看護師は血圧すら測らなかった。死ぬまでは生きてるのに
あまりにもひどい扱いで元いた病院に戻って今はだいぶ回復しました。
歩いて家に帰ってはこれないけれど食事も少しは取れているしこのまま穏やかに看取りたいです。 >>871
うわ・・そんな酷いホスピスもやっぱりあるのですね。
事前の見学である程度の良し悪しが判断できればよいですけど。 ホスピスは今一日47000円ぐらいの包括医療なので何かやれば損ぐらいに思ってるところも多いと思います。事前の見学ではわからないことが多いです。口コミも死人に口なしですのでね。 >>871
まだ在宅だけど担当医師に出血、下血した場合はどうするかと尋ねられたよ つまりターミナルケアの場合、
治療するというのは患者側の意向がなければしないのではないのかね？
治療と書いたけどあくまでも一時的な処置でしかないからね。俺は出血した場合、一時的な処置もしないでおこうかと
考えている。
まあ、いずれにしてもホスピスなんだから入院時に何か起きた場合にどうするかというのはお互いに意思疎通をするはずだけどね。
失礼な言い方だけど、その話をしてないのなら、あなた側にも問題があると思う。 >>874
うちはターミナルではなくペインコントロール目的、2週間の入院予定でした。
病院のHPには対症療法はしますと書いてありました。
現在入院中の病院でおかげさまで歩行できるまで回復しました。 >>874
つまりターミナルケアの場合、
治療するというのは患者側の意向がなければしないのではないのかね？
それは違うと思います。ターミナルケアの定義がよくわかりませんが、
緩和ケアでは対症療法を行い苦痛を緩和することが大きな目的の一つとなっています。 >>875
まずペインコントロール目的で2週間の短期入院というのが（俺の知識不足だろうが）良く分からないね。
退院したら痛みはどうするんだ？と思ってしまう。ほかの病院でも対処できるなら、そもそも病院を移る必要性はないはずだ。
それと対症療法と言っても色々ありそうだ。うちだって吐き気が出れば吐き気止めの薬は飲ませる、これも対症療法だ。
だけど大量出血の場合はどうか、これを無理に止めても、たぶんすぐに次があるだろう、あまり意味を持たないだろう。
運よく次まで期間があっても苦しみを長引かせるだけだと思える。
もちろん出血の持つ意味も、それぞれの患者では違うだろう、ほかの機能不全のほうが死因になりそうだと思えば
止血は意味を持つのかもしれない。ただ俺の親の場合はそこが死因になるかもしれないので無理で意味のない止血は
しないでおこうと思っているし主治医もそのことに言及したのであろう >>877
ペインコントロール目的の通院や入院はホスピスではしばしばあることです。
退院したらそれをベースに緩和ケアだけ通院で行えばよいのです。
抗癌剤も効いてる状況ですしね。出血した場合、ホスピスでは輸血はしないと思いますが、止血剤点滴ぐらいはするでしょう。
緩和ケアにはWHOが示しているガイドラインもあります。殺して診療報酬を丸儲けしたいところ以外はガイドラインに沿った対応をするのがあたりまえですね。 >>879
俺の親の場合は、どうするかと主治医に尋ねられた ということはとうぜん、何もしないという選択肢があるということ。
その主治医は止めることはできます、止血はできますとも言った。できるけど、どうするか？と尋ねられた。 見学したホスピスでは輸血はしないと言われたけど、病院によりけりなのかな？ 輸血は疾患によると思います。もちろん病院の態勢もあります。
輸血をしたことがない病院はできません。
能力と道具がありませんから。 がんに勢いを与えるかも知れないが、輸血をすれば倦怠感等は緩和される。 誰かも書いてたけど、ホスピスは必ずしも素晴らしい医療を期待する場所ではない。
今までかかっていた病院で信頼関係ができているならそこにいた方がいい場合もある。
一切何もしないただただ寝せるだけのところもある。 昔のホスピスは意欲あふれる医師や看護師が多く一生懸命であった。
今は診療報酬が包括医療費になり、やるだけ損の仕組みになっているので、
何もしないところは本当に何もしない。本人の意志とか関係ない。 病院なのに一切何もせずって何だかなあ。
治療しないなら、ベッド空けてほしい。
ガラガラでそれで食ってる病院もあるかもしれないが。 ホスピス医を長くやっていると普通の医師の感覚はなくなるんじゃないかな。
出血してても見えない。吐いていても見えない。苦しさを緩和しようということすら
それは延命治療だからやらないという解釈になる。
病院にいても何もしないなら家でただ寝てるのと同じ。
ホスピスが数少なかった頃と今ではずいぶんその質に違いが出てきている。
よく選ばないと寿命を縮められる。 ガン専門医のツイッターで紹介それていた
YouTubeの緩和ケアチャンネルというのを視聴して、今のうちに理解しておく。
緩和ケア空白地域なんだけど、今後どうしたらと悩む。 素晴らしい緩和ケア病棟やチームもある一方で質が悪いところも激増していると医療関係者も言っている。 うちは近所に評判のいいところはないので、一般病院で看取ることにした。
人間は死ぬまでは生きているのだから
苦痛の緩和を積極的に行ってくれる緩和ケアチームがあるところ。今のところうまくいっている。 俺、去年、大腸がんが肝臓に転移しててステージ４だった。手術したけど先月のCT検査で
リンパに１ｃｍの腫物が見つかった。まだ様子見なんだけど来年１月CT撮って大きくなってるか
転移してたら母親が入ったホスピス入りたい。もう、辛い検査ヤダ。 緩和ケア病棟と一般病棟の違い
一般病棟は、3ヶ月で強制退院させられる。 緩和ケアは1ヶ月で出したがる。麻薬漬けにして殺す。
うちは今までお世話になってる病院で看取りまでしてもらえる約束をした。 うちより重症な患者が退院の準備に入らされていてなんだかお気の毒で申し訳ない。 なんか俺、生きたいんだか死にたいんだか、わかんなくなってきた。 >>898
ありがとう。でも、辛い検査はもう、嫌だ。
麻薬漬けになりたい。 >>900
そうしたいんだけど医師になんて言えば良いんだろう。
母の時は寝かせる薬があるとだけ言ってた。 >>902
去年ステージ4の時も、今回リンパに１ｃｍの腫物があるときも、痛みはない。
自覚症状もない。だから、下手にいじらず楽に死にたい。
あ、俺死にたいんだ。 >>903
まだまだ生きられるってことです。積極的治療はせずにこのまま生きたいと主治医に言えばいいと思います。 >>904
ありがとう。
積極的治療はしたくないと言ってみる。 >>905
抗癌剤はやってもいいかもしれない。まだ1㎝だし･･･ >>906
抗がん剤は苦しそうだし、髪の毛抜けたりするんでしょ？
嫌だなぁ。眠るように死にたい。 >>907
種類によります。男性はそんなに抜けないと思います。 >>908
え、そうなの？男はそんなに抜けないの？
でも、俺、統失だし、今生きてても社会に貢献してる気しないし・・・。
来年1月大きくなってたら、治療は、結構ですって言いたい。 >>909
うちの父も貴方と同じような感じですが抗癌剤をやって、普通に生きています。大腸癌だといい抗癌剤があるからそれぐらいはやってみて、苦痛が出てきてから緩和ケアも始めたらいいと思う。 >>910
実は、母がお世話になったホスピスの医師が大腸がんは手入れをすれば結構もつんですよって言うんです。
癌の主治医には苦しいの嫌です。髪の毛も抜けないのが良いとか、注文するのありですか？
ここにきて、スケベ心が出てきたが、それが苦しむ元ならやっぱ、死んだ方が良いや。 >>910
お父さん、吐き気やダルさ訴えない？髪の毛抜けない？ 上にも言ってる人いるけどホスピスとか本当にすぐ強めの薬漬けにされて逝かされるよ。うちの親はホスピス移ってあっという間だった。
本人が抗がん剤治療拒否ったからホスピス移ったけど正直後悔してる。
患者が生きることを望んでて抗がん剤副作用が少ないなら一般病棟を勧める。本人の免疫力で云々とか言ってたけど大嘘だった >>912
吐き気はないですね。だるさは注射のあと少しあるけど。髪の毛はそんなに抜けてない。 >>913
ホスピス、よくないところだったんですね。
残念でした･･･ >>914
難しい判断だなぁ。ホスピスの医師や手術した医師は抗がん剤使えと言うだろうけど・・・。
俺は、・・・わからない。最悪でも、あと2カ月半あるので十分考えてみます。
また、相談にのって下さい。「お父さん癌の人いますかで呼んで良いですか？」 >>914
お父さん、トイレに行くのも辛そうですか？ >>916
もちろんです。
ホスピスの医師は抗癌剤使いなさいとは言いませんよ。貴方の人生を最後まで苦痛無く生きていただけるよう応援しています。 緩和ケア病院は1ヶ月で死なない場合出なきゃならないのは
病院が同行ってわけじゃなく国の指針でしょ
守らないと補助が出なかったりするのでは？ >>920
診療報酬が1ヶ月を越えると下がります。 >>923
昨日はどうもありがとうございました。
大腸がんは抗がん剤の他にも
分子標的薬 と 免疫チェックポイント阻害薬 があるそうです。
ホスピスの医師に聞いてみたいです。お父さんはこのいずれでもなく
抗がん剤なんですか？ >>925
そういう高価な抗癌剤では無い抗癌剤です。効果出てますよ。 >>926
ホスピスの医師にまで、大腸がんなら、抗がん剤を・・・と勧められました。
俺は麻薬付けになって死にたいのに・・・。あなたのお父さんは抗がん剤使って
今、何年目くらいですか？自転車乗れるくらいの体調ですか？ >>927
大腸は経口の抗がん剤(錠剤)もある
副作用もあまり無いらしい
うちの母は指先が荒れるとか少し痺れるとか言ってた
ちなみに手術→抗がん剤→五年経過(今ここ)
父は肺だった
抗がん剤は何種類かやったけど、髪はあまり抜けてなかった
吐いたり寝込んだりもしなかった
体質と抗がん剤の種類によって副作用に差があるように感じた >>928
俺は、癌の医師からは点滴を進められているが、9時間の手術だけでもう限界だ。
ただ、ホスピスの医師は治療した方が楽な場合もあると言われて判断がつきかねている。 >>927
父はもう術後７年目に近いです。ただステージはあなたほど進んでいなかった。父は３週間に一回点滴して、あとは内服しています。
旅行にも行ったり、外食も楽しめています。
大腸がんは抗がん剤がよく効くのでできたらされることをおすすめします。自転車は年齢もありもうのっていません。 >>930
ありがとうございます。あなたの書き込みを見てるとホッとします。１ｃｍの腫物が癌でも
生きれる可能性はあるようです。後は自分に生きる意志があるかどうかな気がしてきました。 >>931
そうですね。父は肝転位もしていますが、2センチぐらいのが数個。生きていますよ。
貴方はがんと診断されて抑うつ状態にあるかもしれません。そちらの治療もされることを勧めます。 >>932
去年、大腸20㎝と肝臓１０％を切りました。現状ではリンパの腫物（1㎝）が疑わしいと言う状況です。
かかりつけの精神科の薬局とケースワーカーに相談はしたものの精神薬を増やすのはリスクが高いので
出来れば今日、話を聞けた医師に明日、抗がん剤の副作用について聞こうかと思ってます。
穏やかに死にたいのですが、今日の医師は抗がん剤を使わないことが穏やかな死につながるわけではないと
言ってました。 >>933
横ですが、お医者さんの言う通りだと思う >>934
横は構いませんが、大腸がんの場合、抗がん剤使った方が良いと言う御意見ですか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
