★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/
※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/ 家族が癌で二ヶ月前に緩和ケア病棟の申込書を出してた。
状態が良くないので入院出来るか聞いたら翌日可能で助かった。
やっぱ個室でトイレ付は快適だわ。 >>725
むくむはつらいよね、体制変えてもすぐ浮腫んでしまうしね。でもそばにいてあげらたこと、それが一番ここ強かったはず。 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 面会で、本人から「あの人には会いたくない」と、言われていて、病院に（ホスピス）伝えていたのですが、
その意向を無視し会わせ、そのあげく本人の病状が悪化した。
病院側は「（誰か来たが知らん）知らん」の一点張り。
また、飯食えんでも、栄養補給（経口、点滴）も行わない。 家族がすい臓癌で緩和ケアで亡くなったけど
栄養補給はがん細胞にも栄養になるから点滴等は行いませんって説明されたよ ご飯食べれなくなって水分も摂れなくなって何日持つのでしょうか。 うちの母の場合亡くなった前日まで
自分で食べてたし水分もとってた。
亡くなった当日も朦朧としてたけど水いる？って聞いたらうなずいた。
看護士さんに肺に入れば危険なのでやめてくださいって言われたな
水分取れなくなって尿が出なくなったらその日が最後かな 内部被ばくによる癌・白血病でも緩和ケアしてくれるの？
たぶん。自分内部被曝してる、心臓がおかしい >>733
めちゃくちゃ気になるわ
そこに入院する予定だから 亡くなる1週間前から食べたり食べれなかったり絶食が2日続いたら1食食べて
亡くなる2日前には食べれなくなり
亡くなる前日にご飯少し入れても飲み込まず。
慌てて看護師呼んでご飯を掻き出してもらいその夜母は亡くなった。
食事を止めていた意味がわからなかった。 1ヶ月でこのスレともおさらば
医者の見立ては3-6ヶ月だったけど
まあ本人も家族も苦しむ期間が短くて済んだな、と >>739
体は楽に過ごせていますか？少しでも穏やかに過ごせる日が多いことを祈っています 家族がすい臓がんで緩和ケア入院２週間で亡くなった
後日友人に緩和ケアでなら苦しまずによかったねって言われた
苦痛は抑えてはくれたけど
全く苦しまない最後なんてあるわけないよね >>743
742だけど亡くなったのが月曜で
前週木曜日には見ててつらいほど苦しみ始めた
金曜の朝病室に行ったら苦しんではいなかったけど
もう居のないことをしゃべる機械人形みたいになってた
モルヒネは苦痛は抑えられるんだろうけど
見ている家族はもっとつらくなったよ
土曜にはもうまばたきすらしてるかどうかの植物人間状態
苦痛かどうかも聞くこともできなくなったよ 途中送信してしまった
居のない→意味のない
モルヒネを使わず苦痛なまま最後を迎える人もいらっしゃるのだろうか
最後まで意識があったのならそれはそれで
うらやましいかもしれない 意識があり痛みに叫びながら亡くなる方もいる
辛いだろうな うちの場合、モルヒネ系の痛み止めで痛みは抑えられたが脳転移による「気だるさ」「居心地の悪さ」(緩和の看護師がそう表現してた)は抑える方法は無くて、ベッドの上で辛そうに動き回るので鎮静を選ぶしかなかった。
その後2日間で逝ってしまった。緩和ケアも限界があると感じたよ。
テレビドラマみたいにスーっと逝くなんてあるとは思えないね。 モルヒネ使うと目の焦点も合わなくなるし痛みも全部取れるわけじゃないし見てるだけで辛かったな モルヒネ、うちも同じでした
点滴してからわずか3日。錯乱もあり、見ていてつらかったです
それまでは意識はしっかりしていたからなおさ羅つらかった @denkyupikaso
モルヒネにもがんにも効くと言われる医療大麻CBDオイル
ソースはがん患者から
https://plaza.rakuten.co.jp/
denkyupikaso/diary/201908120000/
繋げてください 緩和ケアを選択すると医者って細かい病状とか教えてくれないし、これどうなの？って扱いされることある
どうせ死ぬのに手間かけても仕方ないし、
変にガン以外の死因で死んだからって訴訟でも
起こされたらたまらんからなんだろうし、
理解できないわけではないけど
ちょっと釈然としないところはあるわなあ うちの家族の場合は逆だったなあ
緩和ケア入るまで診察受けてた病院の方が
どうせ死ぬのに手間かけても仕方ないし、
変にガン以外の死因で死んだからって訴訟でも
起こされたらたまらんからなんだろうし、
な扱いだったわ
緩和ケアの方がよっぽど親身だった
けどそれでも細かい病状なんかは教えてくれてないんじゃないかな
どうせ死ぬから余計教えにくいんじゃないかなあ このスレ見てると緩和ケアも限界あるんだな。
最終的には苦しくなったら安楽死っていう選択肢があってもいいなと思えてくる ここになんかある気がすると言って額を指差してた。身の置きどころがなくなるような感じになって頭をあっち向けこっち向け…あとから知ったけど脳に転移すると身の置きどころがなくなるみたい。可哀想に そんな細かい事は家族が知ったところで辛いだけだしもう医者は言わないんだろうな >>753
最後は鎮静したから眠ってるだけだったよ ホスピスじゃなくても最後は眠らせて苦しまないようにしてくれたけどな >>754
脳に転移したからではなくクロスレッグサインと言って
末期のだるさで身の置き所が無くなる状態じゃないかな
こうなると余命が見えてくると言われている おむつやパジャマタオル類の持ち込みが出来ないのがキツい がん患者レベルのCBDオイルで検索
利用者急増中(ヒント 減少したことがない、世界で合法化がソース) >>759
それ病院から説明されなかった？
病状が進んでくると食べられなくなるし、点滴も血管が弱くなって苦痛になるからしない
衰弱していく様を見守るだけだよ
最後は眠ったまま逝くんだよ お聞きしたいんですが、ホスピスで抗がん剤治療を希望することは可能でしょうか。
いきなり緩和だけじゃなくて抗がん剤＋緩和ケアのが本人にとって辛くない場合があると話に聞いたので。
今の感じだと身内の癌が神経圧迫するらしくとにかく辛いということなのでどうにかしてあげたいのです 抗がん剤＋緩和ケアではホスピスに入院じゃなくて
一般病棟になるはず >>750
麻薬の売人から利権を奪わないと合法化されない >>763
積極的治療と緩和ケアは並行して行われてるよ
ただホスピスに入るとどうだろう >>753
安楽死はいい制度だが下衆な性格な日本では認められないだろう 内視鏡で使ったことがあるがセルシン等の鎮静剤は意識が飛んでホント楽になるからな >>769
楽になるんですね
それを聞いて少しほっとしました
家族が亡くなる前に薬で全く様子が変わってしまった
苦しみ続けていたのにけらけら笑うようになった
本当は苦しいのにそれを表現することすら出来ないのかと思った
本人が楽になっていたならとそれで救われます 病院の緩和ケア病棟なら入院給付金は出る
介護施設だと病院じゃないから出ない 抗がん剤治療を始めたものの、
副作用の口内炎が強烈で退院して４〜５日目の今が
一番酷くて何も食べれらない。
今日はとうとう栄養補助ドリンク剤だけになって
おかゆ、バナナも食べられなくなった。
これでは餓死して死んでしまう。
２回目の抗がん剤は厳しい。小細胞ガンで悪性なので、
抗がん剤を止めれば１〜２か月の余命だろう。 なので、病院の緩和ケア病棟か、ホスピスを探さないといけない。
というか、次回の病院すら行ける体力があるかどうか・・・。
抗がん剤の影響で餓死なんてシャレにならん。 すいません、上記は同居の７８歳母のことです。
みているこっちがツライほどです。
口内炎さえなければ、抗がん剤そのものは抜けているらしいのですが・・・。 メイバランスとか栄養価高いゼリーとか色々あるよ
試してみた？ 一般病棟でも最低限の緩和ケアはしてもらえるよ
うちは自宅で看取る選択はしなかったな
食べられなくなるのも終末なんだよ
最後に苦しまないようにしてあげられないなら、病院の方がいいかも >>769
セルシン程度で癌の痛みを緩和するのは無理 >>777
エンジョイクリミールで辛うじてしのぎました。
今朝から口内炎が痛いながらも、おかゆ、バナナを食べるようになりました。
自分が自炊できないので、メニューがなかなか困ります。
口腔保湿剤と塗付用のスポンジも購入しました。
明後日受診なので、抗がん剤使用の経過と、今後の方針が決まります。
腎臓が弱いので、抗がん剤治療打ち切りかもしれません。
それ以前に口内炎が収まらないと２回目の抗がん剤は無理と思います。
緩和ケア病棟の件も主治医に話してみます。
申込みしても１、２か月待ちらしいので、小細胞ガンは進行が速いので
早めに申込みしないと手遅れです。 2週間待ちと言われたから、断ってそのまま一般病棟に居たよ。
もうそろそろ逝くって時にそのホスピスから如何お過ごしでしょうか？と連絡が来た時は、流石にイラッとしたわw
病院も商売だから仕方ないのは分かるけどねw >>783
本人か患者家族かでレスする内容変わるなあ >>784
ああ、それ書いてなかった。父です。
2カ月前に死にました。 >>785
父の件で緩和ケア病棟を使った身としては、一般病棟より断然良かった。
面会は緩いし、身だしなみのケアもしてくれるし、何より看護士さんやケアマネの人がピリピリしていない感じだった。 緩和ケア病棟よりも「ホスピス」を全面に打ち出している病院の方が
余命少ない末期ガンの患者には良いのかな？
逆に看取りがない緩和ケアの病院なんてあるのだろうか？ 俺の中では
緩和ケア病棟＝ホスピス
だと信じている ぐぐったら、通院＆訪問診療専用？で
入院施設がない緩和ケアの病院もありますね。 次のプロフェッショナルという番組の題材が、訪問在宅ホスピス医と言っていたように思う
ちらっと写ってた女性がそうなら、女医さんなんだろうな 目ぼしを付けているホスピスに見学の申し込みしたら、
まずは病院に話を通してくれとのこと。
10/1に受診の際に主治医に相談してみます。 母は、鼻の奥の上顎洞に、
本来はヘビースモーカーが肺がんで罹患する「小細胞ガン」が
出来てしまい、全国的にも例が無いとのこと。
抗がん剤の効果が切れたのか、昨日から腫瘍が大きくなった感じがして
今日から、完全に片側の鼻が詰まってしまった。
癌発覚が８月末で大急ぎで9/2-4で抗がん剤打って、
小細胞ガンは無治療なら余命1.5ヶ月.、2〜4ヶ月とか、
でもそれは肺の場合だから、母の場合は鼻の奥に出来ていて
呼吸に支障があるので非常にヤバイ状況です。
なお、母も、今年３月亡くなった父も、子たち、母の元職場でも
タバコの煙にほとんど縁はありませんでした。医師も驚いています。
ただ、見ていてもう胸がつぶれますね。
これならくも膜下出血とか、大動脈瘤破裂とか、心筋梗塞で
サクッと逝く方がある意味では良いのかもしれません。 >>796
先週緩和ケアで親父が逝った身としては、周囲にとってな突然逝かれるより
しっかりとお別れの時間かあったほうが良かったと思ったよ。 >>797
ガンは別れの時間は確保できても、最期までの痛みがどうなのかにも依りますね。
母がなって言うのもなんですが、
上顎ガンとか舌癌、口腔底ガンとかはなりたくないですね。
PETでも首から上のガンは発見困難とかで、なってしまったらどうしようもないです。
たった１か月前まで普通に生活してたのに、全く信じられないです。
母がなるべく楽に、眠るように逝ってくれるのを祈るばかりですが。 うちの親もホスピスで送ったけど
ホスピス体験談やホスピスで過ごした人の手記みたいな話程いい場所ってわけでもなかった気がする。
治療主体の病棟よりは人を送り慣れてるという気はしたけど。手記とか残す人みたいな症状の人は圧倒的に少なくて
実際にはベッドにずっといるケースが多いわけで、施設がいいとか、庭がどうこうとか実の所あんまし関係無いなっていう。
最終的には強い薬を使ってずっと眠らせた状態にするから、最後の状態はホスピスでも治療病棟でも同じなんよね。
強い麻酔なので本人は苦しくないですよと言われてもそれは親族が納得するための言葉でしかないし、呼吸は苦しそうに見えるわけで。
ただホスピス経験値は高いから状態が悪くなったら的確に親族に知らせてくるから遅れずに看取ることができたのは良かったと思う。 >>799
なるほど、参考になります。
在宅で看取るのはアラフィフ毒男の私には荷が重すぎるので
抗がん剤の中止になった時点でホスピスにはなると思います。 >>794
うちは抗がん剤が終了した時に主治医から話があり
病院のソーシャルワーカーと相談し希望の緩和ケア病院と
ソーシャルワーカーが話をして紹介状を持って面談
って流れだったよ >>801
助言ありがとうございます。
母は小細胞ガンが鼻の奥にできて
どんどん鼻の穴の下の方に腫瘍が降りてきている状況です。
本人も披露が激しいので、事前の面談は私と叔母で行う見込です。 >>802
なんてお気の毒な…
そのがんの治療してる病院で、緩和ケア医に何か処置してもらえない？
緩和ケア科ってのは、看取り場所という意味だけじゃなくて
患者を出来るだけ楽にするところだから 抗がん剤を使うなら緩和ケアは出来ないよ
止めるなら出来る そういう緩和ケアじゃなくて、治療と同時並行のやつ
早期緩和ケアとも呼ばれている
ともかく薬なのか道具なのか、お母様が少しでも楽になる手段はあると思う 今の所、痛みは無いようです。
来週から予定より１週間遅れで２回目の抗がん剤の予定ですが
母はもう抗がん剤は嫌だと言ってます。
そこを何とか２回目で慣れる人も多いからと説得して、
２回目までは抗がん剤を投与する予定です。しかし３回目は無いでしょう。
母が３回目を断った時点でホスピス入所の段取りになります。
小細胞ガンは無治療なら余命1.5〜3ヶ月とかあるので、
どんな最期になるのかは分かりませんが、逝くまでそんなには長くないです。
なるべく苦しまずに逝けたら良いのですが。 その抗がん剤でまた口内炎が出たら何も食べられないまま…ってどうなんでしょう…
痛みが無いなら、このチャンスに好きなものを好きなように食べさせて差し上げては
まあ、外野の意見ですけどね… 本人が嫌と言ってるのにやる医者もどうかと思うけどな
2回目やって3回目がない？
抗がん剤やる意味ってあるの？ それを言われれば返す言葉もありません。
主治医から「副作用がきつい人もいれば軽い人もいるので一度試してみよう」
ということで抗がん剤を試しました。
それで使用した抗がん剤は口内炎が出にくいもので
主治医も想定しておらずその用意をしていなかったとかで難儀したのですが、
対応策も一応わかりましたし、2回目の際は少しはマシだとは思います。
それで2回目までは試してみたい気持ちもあります。
ただ、無治療で余命2〜3ヶ月と抗がん剤に耐えて6〜12か月に
何か違いがあるのかと言われたら、何とも難しいです。
入院中、お隣の大腸がんステージ４の方は毎月抗がん剤で24回目とかで
慣れてる感じではありましたが、個人差も大きいのでしょうし。
とりあえず、主治医がやると言えばそれに従うとは母は言ってます。 あれ？本人治療に納得してるように見えるけど？
うちは抗がん剤打ち切って最近ホスピスに入ったけど
まー心残りはちょっとはある
副作用強いなら抗がん剤他のを試してみたら？
子として親には生きてほしいのはわかるけど
抗がん剤に苦しんで6-12ならちょっと考える
もっと副作用の少ない抗がん剤あるはず 初回の抗がん剤は
エトポシド、カルボプラチンでした。
腎臓が弱いので使える抗がん剤の種類も限られるようです。
>>811
>>あれ？本人治療に納得してるように見えるけど？
母も、気持ちが揺れているのだと思います。
ただ、余命2ヶ月ならそれこそあっと言う間だし、
それが半年以上持てば意味はあるように思います。
たとえば、無治療で余命2年、抗がん剤で余命4〜5年
とかなら高齢者なら前者を選ぶのはアリだと思いますが。 QOLは本人の気持ちと症状による部分も大きいな。
いくら延命しても、端から見てるとその時間を有効に使えるかどうかは本人次第だと思った。
ただ、遺された者にとってはお別れする時間をちゃんともらえて良かったと思ってる。
普段の生活のまま突然逝かれてしまったらもっと後悔が大きかったと思う。 >>813
明日は5時半起床で総合病院に受診です。
抗がん剤２回目まではやってくれるとは思いますが・・・。
多少はごねるだろうな・・・ 高齢なので抗がん剤やるなら入院だと思います。
明日はとりあえず、状態チェックの受診でしょう。
それで２回目の抗がん剤やるなら日程の決定だと思います。
それでは明日は早いのでもう寝ます。 >>817
「本当は早く逝きたいのだが、先生と息子が言うから渋々やっている」
というスタンスですから、枕詞と捉えるしかないです。
もし今日、本格的に拒否すればそれは母の医意思を尊重するより仕方ないです。
それではそろそろ病院に出発します。 かなりの気象癌だから関係者が見たら誰か分かるだろうね
ちょっと伏せて書いたらどうだろうか とりあえず、２回目の抗がん剤を投与することになり入院することになりました。
母が「２回目までは頑張るけど、あとは・・・」というと主治医は
「抗がん剤は薄めたり調整できるので様子見ながら考えましょう」と回答しました。
>>819
相当な希少がんのようですね。スレのpart.3では詳細は伏せておきます。 ９月初めに最初の抗がん剤、エトポシドとカルボプラチンです。
今週からの２回目は、
同じ種類を続けるのか種類を変えるのかまではわかりません。 母が子宮体がん再発と肺に転移で抗がん剤しましたが効果なく
進行してきてるので緩和ケア病棟へ移ることをすすめられました
怖くて先生に聞けないのですがこうなるともう余命は数ヶ月という感じなのでしょうか 友人が緩和ケアにうつって腹水たまって苦しそうなんだが
前の病院ではちょっと抜く処置してたのに
もう抜かないんだろうか
意識がはっきりしてるだけに苦しそうで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
