★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
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全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/
※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/ 緩和ケア病棟にエントリーしてて麻薬使って自宅療養してたけど口から食べ物が取れなくなって本人はまだ生きたいからてんてき 点滴したいというので緩和ケアの担当医に相談したら寿命なのでそのまま逝かせてあげたほいがいいと言うので、
それじゃあまりに酷だから前に入院してた病院に相談したら中心静脈栄養やってくれると言うのでそっちに入院した、そしたら浮腫も特になく段々と体力も回復して食事も少しずつ取れるようになってきた >>702
結果として良い方に向かって本当によかったね
でも緩和ケアチームの見解も一概に間違いではないしセカンドオピニオンも間違いではないし
ステージ進むとホントに辛いし点滴だってビーフリードとか常時流しっぱだろうけどめちゃくちゃしんどいしお年寄りなんかだと尚更苦しいもんだよ >>693です
父の容体が急変し、一昨日亡くなりました。
予定では昨日、一般病棟から緩和ケア病棟に移るはずで、
個室になるから今日は田舎から父の兄弟が来ることになっていました。
結局葬儀に参加してもらう状況になってしまいました。
生前にゆっくり言葉を交わしてほしかった。 >>705
心からお悔やみ申し上げます。
いろいろと間に合わなかった感はあるかもしれませんが、ご希望通りに病院で最後を迎えられてよかったとしましょう。
疲れから体調を崩されませんように。 今日から父が大学病院から総合病院の緩和ケア病棟に転院しました。
医師から余命について話があり、その中で鎮静について説明してもらいました。 いろいろな考えがあると思いますが、あんなに痛がってる姿を見たら反対する理由ないですよね…
来月までは無理みたいです。
チラ裏すみません。 707です。
緩和ケアに転院してから3日で亡くなりました。
1日目は会話が出来ていたのに、痛み止めを増やした2日目はせん妄で会話出来ず、3日目に今朝の血液検査の結果が良くない、今日明日で会いたい人に会わせてと言われてから僅か3時間でした。あっという間でした。
会話もできるし、車いすでトイレへつれてってもらうこともできる、食事は取れないけど自分でベットボトルの水でうがいできる、まだまだ大丈夫！こんなに強いお父さんは絶対死んだりしない！と、思い込んでました。そんなわけ無いですよね。
結局鎮静もする時間もなく。
辛いです。明日は通夜です。 お悔み申し上げます。
うちは母が昨日緩和ケアに転院しました。
診察ではもって一か月早ければ一週間とのことですが
普通に会話も出来る、トイレにも自分で行けると
診察結果がどこか信じられない気持ちなんですが
急に変わるのですね
覚悟して向き合っていこうと思いました。 >>709
うちも輸液を中止して3時間くらいで逝ってしまった。でも辛い思いをもうしなくていい、ゆっくり休んでくださいと思って、ほっとした。うちの場合は痛みなく逝けたから 707 709です。
葬儀、滞りなく終わりました。
情けないことに斎場で体調が悪くなり、精進落としも参加出来ず。帰宅したら熱がありました。喪主である母のほうが気が張ってるのか、まだ今のところ大丈夫そうです。
>>710さん
父も転院前日までは自分でトイレに行ってました。点滴棒を支えに、大部屋窓側でしたのでトイレまで一番遠かったのですが。転院当日は疲れが出たのか、トイレまで車いすに乗りました。個室でほんの3~4歩の距離なのに、支えてもらっても歩けない。
まだ慣れない病院だから、今日は移動で疲れたから…必死で言い訳を考えましたが、そうではなかったようです。
>>711さん
真偽は分かりませんが、父も痛みが取れていたと信じています。2日目夜は眠ることもできていたので。
最後のとき、母の「お父さん！お母さんはありがとうって何度も言ったけど、お父さんにはありがとうって言ってもらってないよ！」の呼びかけに口がパクパクと動きました。そして呼吸が遅くなり…
看取りの時は、母と父の実姉、溺愛していた孫達に囲まれて、でした。良かった…と思っています。
一人で抱えるのは辛く、吐き出させていただきました。
ありがとうございました。 >>712
お父さまへの愛情が伝わってきます。
理想的な看取りができているのでは。
お疲れさまでした。
もうがんばらなくて良いです。
ゆっくり休んで体調回復されますように。 父が急性リンパ性白血病の末期で緩和ケア病棟に月曜に移った
何時までもつんだろ？そろそろ余命宣告から半年なんだよな それは誰にもわからないことだね
緩和ケアとしては入院して２週間を一応の目安としているみたい
お父様が安らかに過ごせることをお祈りいたします せめて外泊して簡単な身の周りの整理して欲しかったけど
もう無理なのかな >>717
緩和ケアやホスピスに入ってる状況で身の周りの整理はもう厳しいでしょうね。できるとしたら通帳とか保険がどうなってるか家族に話す事くらいでしょうか。
うちの母はほぼ何もしない(出来ない)で逝ってしまった。 緩和ケア病棟今日で一週間目の母は
通帳保険全部まとめて保管、暗証番号金額すべてノートにも書き出してある。
一人暮らしの家はきちんと整理されてる。
医者看護士が調子のいい今のうちにって帰宅薦めてくれるんだけど
本人は何も家に気になることがないと帰りたがらない。
無理に帰宅する必要はないよね・・・ そだね
本心から必要なしと判断しているようなら帰宅しなくてもいいのでは
自宅以外でもう一度行っておきたい場所とかないか尋ねてみてはどうだろう
ベッドを離れることに不安がある、またはもう居場所はここ！と決心しているよう強制せずに 719だけどありがとう。
見つかった時は手遅れ状態で
あちこちの病院まわされてどこにも入院できず
やっと受け入れてくれたのが緩和ケア病棟だった。
母はやっとこれで楽になれるって思ったって。
子に迷惑かけまいと一人暮らしで何もかも頑張ってくれてた。
もっと早くに気にかけてやってればなんとかなったかもしれないと後悔ばかりよ。
今はもうどこか行きたいか何を食べたいか聞いても
笑顔でここが一番良いって言う。
何かしてやりたいのに何も出来ない
涙ばかりがこぼれるよ >>721
こちらこそ、胸ふさがる心境でしょうにレスありがとう
私はおそらくこの年末くらいにお母さまと同じ立場になる者です
お母さまが病室で安堵しているお気持ちは解る気がします
もし私なら、誰よりも自分自身よりも愛しい我が子と
昔話や愚痴でもなんでも、他愛もないおしゃべりしたり、ちょっと手を握ってくれたりすることがいちばんうれしいかもです
お母さまの心安らぐ時間が続くようお祈りしています >>721
何かしたいのに、ほんとそう思う。病気って残酷だよね。でもきっと、後悔が残らないことなんてないんだと思う。
>>721が会いに行ってあげれば、それが何よりかと。言うまでもないけどさ >>721
優しいお母様ですね。。読んでて泣けてきた。 母は6月はいってすぐ永眠しました。
緩和ケア入って2週間でした。
緩和ケアなら少しは苦しみも少ないかなと淡い期待もあったのですが
やはり限界があるのですね。
苦しみもがく母に何も出来ないのがつらかった。
最後の三日間足がパンパンにむくんで冷たかった。
あったかいお風呂に入れてあげたかったなあ。 家族が癌で二ヶ月前に緩和ケア病棟の申込書を出してた。
状態が良くないので入院出来るか聞いたら翌日可能で助かった。
やっぱ個室でトイレ付は快適だわ。 >>725
むくむはつらいよね、体制変えてもすぐ浮腫んでしまうしね。でもそばにいてあげらたこと、それが一番ここ強かったはず。 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 面会で、本人から「あの人には会いたくない」と、言われていて、病院に（ホスピス）伝えていたのですが、
その意向を無視し会わせ、そのあげく本人の病状が悪化した。
病院側は「（誰か来たが知らん）知らん」の一点張り。
また、飯食えんでも、栄養補給（経口、点滴）も行わない。 家族がすい臓癌で緩和ケアで亡くなったけど
栄養補給はがん細胞にも栄養になるから点滴等は行いませんって説明されたよ ご飯食べれなくなって水分も摂れなくなって何日持つのでしょうか。 うちの母の場合亡くなった前日まで
自分で食べてたし水分もとってた。
亡くなった当日も朦朧としてたけど水いる？って聞いたらうなずいた。
看護士さんに肺に入れば危険なのでやめてくださいって言われたな
水分取れなくなって尿が出なくなったらその日が最後かな 内部被ばくによる癌・白血病でも緩和ケアしてくれるの？
たぶん。自分内部被曝してる、心臓がおかしい >>733
めちゃくちゃ気になるわ
そこに入院する予定だから 亡くなる1週間前から食べたり食べれなかったり絶食が2日続いたら1食食べて
亡くなる2日前には食べれなくなり
亡くなる前日にご飯少し入れても飲み込まず。
慌てて看護師呼んでご飯を掻き出してもらいその夜母は亡くなった。
食事を止めていた意味がわからなかった。 1ヶ月でこのスレともおさらば
医者の見立ては3-6ヶ月だったけど
まあ本人も家族も苦しむ期間が短くて済んだな、と >>739
体は楽に過ごせていますか？少しでも穏やかに過ごせる日が多いことを祈っています 家族がすい臓がんで緩和ケア入院２週間で亡くなった
後日友人に緩和ケアでなら苦しまずによかったねって言われた
苦痛は抑えてはくれたけど
全く苦しまない最後なんてあるわけないよね >>743
742だけど亡くなったのが月曜で
前週木曜日には見ててつらいほど苦しみ始めた
金曜の朝病室に行ったら苦しんではいなかったけど
もう居のないことをしゃべる機械人形みたいになってた
モルヒネは苦痛は抑えられるんだろうけど
見ている家族はもっとつらくなったよ
土曜にはもうまばたきすらしてるかどうかの植物人間状態
苦痛かどうかも聞くこともできなくなったよ 途中送信してしまった
居のない→意味のない
モルヒネを使わず苦痛なまま最後を迎える人もいらっしゃるのだろうか
最後まで意識があったのならそれはそれで
うらやましいかもしれない 意識があり痛みに叫びながら亡くなる方もいる
辛いだろうな うちの場合、モルヒネ系の痛み止めで痛みは抑えられたが脳転移による「気だるさ」「居心地の悪さ」(緩和の看護師がそう表現してた)は抑える方法は無くて、ベッドの上で辛そうに動き回るので鎮静を選ぶしかなかった。
その後2日間で逝ってしまった。緩和ケアも限界があると感じたよ。
テレビドラマみたいにスーっと逝くなんてあるとは思えないね。 モルヒネ使うと目の焦点も合わなくなるし痛みも全部取れるわけじゃないし見てるだけで辛かったな モルヒネ、うちも同じでした
点滴してからわずか3日。錯乱もあり、見ていてつらかったです
それまでは意識はしっかりしていたからなおさ羅つらかった @denkyupikaso
モルヒネにもがんにも効くと言われる医療大麻CBDオイル
ソースはがん患者から
https://plaza.rakuten.co.jp/
denkyupikaso/diary/201908120000/
繋げてください 緩和ケアを選択すると医者って細かい病状とか教えてくれないし、これどうなの？って扱いされることある
どうせ死ぬのに手間かけても仕方ないし、
変にガン以外の死因で死んだからって訴訟でも
起こされたらたまらんからなんだろうし、
理解できないわけではないけど
ちょっと釈然としないところはあるわなあ うちの家族の場合は逆だったなあ
緩和ケア入るまで診察受けてた病院の方が
どうせ死ぬのに手間かけても仕方ないし、
変にガン以外の死因で死んだからって訴訟でも
起こされたらたまらんからなんだろうし、
な扱いだったわ
緩和ケアの方がよっぽど親身だった
けどそれでも細かい病状なんかは教えてくれてないんじゃないかな
どうせ死ぬから余計教えにくいんじゃないかなあ このスレ見てると緩和ケアも限界あるんだな。
最終的には苦しくなったら安楽死っていう選択肢があってもいいなと思えてくる ここになんかある気がすると言って額を指差してた。身の置きどころがなくなるような感じになって頭をあっち向けこっち向け…あとから知ったけど脳に転移すると身の置きどころがなくなるみたい。可哀想に そんな細かい事は家族が知ったところで辛いだけだしもう医者は言わないんだろうな >>753
最後は鎮静したから眠ってるだけだったよ ホスピスじゃなくても最後は眠らせて苦しまないようにしてくれたけどな >>754
脳に転移したからではなくクロスレッグサインと言って
末期のだるさで身の置き所が無くなる状態じゃないかな
こうなると余命が見えてくると言われている おむつやパジャマタオル類の持ち込みが出来ないのがキツい がん患者レベルのCBDオイルで検索
利用者急増中(ヒント 減少したことがない、世界で合法化がソース) >>759
それ病院から説明されなかった？
病状が進んでくると食べられなくなるし、点滴も血管が弱くなって苦痛になるからしない
衰弱していく様を見守るだけだよ
最後は眠ったまま逝くんだよ お聞きしたいんですが、ホスピスで抗がん剤治療を希望することは可能でしょうか。
いきなり緩和だけじゃなくて抗がん剤＋緩和ケアのが本人にとって辛くない場合があると話に聞いたので。
今の感じだと身内の癌が神経圧迫するらしくとにかく辛いということなのでどうにかしてあげたいのです 抗がん剤＋緩和ケアではホスピスに入院じゃなくて
一般病棟になるはず >>750
麻薬の売人から利権を奪わないと合法化されない >>763
積極的治療と緩和ケアは並行して行われてるよ
ただホスピスに入るとどうだろう >>753
安楽死はいい制度だが下衆な性格な日本では認められないだろう 内視鏡で使ったことがあるがセルシン等の鎮静剤は意識が飛んでホント楽になるからな >>769
楽になるんですね
それを聞いて少しほっとしました
家族が亡くなる前に薬で全く様子が変わってしまった
苦しみ続けていたのにけらけら笑うようになった
本当は苦しいのにそれを表現することすら出来ないのかと思った
本人が楽になっていたならとそれで救われます 病院の緩和ケア病棟なら入院給付金は出る
介護施設だと病院じゃないから出ない 抗がん剤治療を始めたものの、
副作用の口内炎が強烈で退院して４〜５日目の今が
一番酷くて何も食べれらない。
今日はとうとう栄養補助ドリンク剤だけになって
おかゆ、バナナも食べられなくなった。
これでは餓死して死んでしまう。
２回目の抗がん剤は厳しい。小細胞ガンで悪性なので、
抗がん剤を止めれば１〜２か月の余命だろう。 なので、病院の緩和ケア病棟か、ホスピスを探さないといけない。
というか、次回の病院すら行ける体力があるかどうか・・・。
抗がん剤の影響で餓死なんてシャレにならん。 すいません、上記は同居の７８歳母のことです。
みているこっちがツライほどです。
口内炎さえなければ、抗がん剤そのものは抜けているらしいのですが・・・。 メイバランスとか栄養価高いゼリーとか色々あるよ
試してみた？ 一般病棟でも最低限の緩和ケアはしてもらえるよ
うちは自宅で看取る選択はしなかったな
食べられなくなるのも終末なんだよ
最後に苦しまないようにしてあげられないなら、病院の方がいいかも >>769
セルシン程度で癌の痛みを緩和するのは無理 >>777
エンジョイクリミールで辛うじてしのぎました。
今朝から口内炎が痛いながらも、おかゆ、バナナを食べるようになりました。
自分が自炊できないので、メニューがなかなか困ります。
口腔保湿剤と塗付用のスポンジも購入しました。
明後日受診なので、抗がん剤使用の経過と、今後の方針が決まります。
腎臓が弱いので、抗がん剤治療打ち切りかもしれません。
それ以前に口内炎が収まらないと２回目の抗がん剤は無理と思います。
緩和ケア病棟の件も主治医に話してみます。
申込みしても１、２か月待ちらしいので、小細胞ガンは進行が速いので
早めに申込みしないと手遅れです。 2週間待ちと言われたから、断ってそのまま一般病棟に居たよ。
もうそろそろ逝くって時にそのホスピスから如何お過ごしでしょうか？と連絡が来た時は、流石にイラッとしたわw
病院も商売だから仕方ないのは分かるけどねw >>783
本人か患者家族かでレスする内容変わるなあ >>784
ああ、それ書いてなかった。父です。
2カ月前に死にました。 >>785
父の件で緩和ケア病棟を使った身としては、一般病棟より断然良かった。
面会は緩いし、身だしなみのケアもしてくれるし、何より看護士さんやケアマネの人がピリピリしていない感じだった。 緩和ケア病棟よりも「ホスピス」を全面に打ち出している病院の方が
余命少ない末期ガンの患者には良いのかな？
逆に看取りがない緩和ケアの病院なんてあるのだろうか？ 俺の中では
緩和ケア病棟＝ホスピス
だと信じている ぐぐったら、通院＆訪問診療専用？で
入院施設がない緩和ケアの病院もありますね。 次のプロフェッショナルという番組の題材が、訪問在宅ホスピス医と言っていたように思う
ちらっと写ってた女性がそうなら、女医さんなんだろうな 目ぼしを付けているホスピスに見学の申し込みしたら、
まずは病院に話を通してくれとのこと。
10/1に受診の際に主治医に相談してみます。 母は、鼻の奥の上顎洞に、
本来はヘビースモーカーが肺がんで罹患する「小細胞ガン」が
出来てしまい、全国的にも例が無いとのこと。
抗がん剤の効果が切れたのか、昨日から腫瘍が大きくなった感じがして
今日から、完全に片側の鼻が詰まってしまった。
癌発覚が８月末で大急ぎで9/2-4で抗がん剤打って、
小細胞ガンは無治療なら余命1.5ヶ月.、2〜4ヶ月とか、
でもそれは肺の場合だから、母の場合は鼻の奥に出来ていて
呼吸に支障があるので非常にヤバイ状況です。
なお、母も、今年３月亡くなった父も、子たち、母の元職場でも
タバコの煙にほとんど縁はありませんでした。医師も驚いています。
ただ、見ていてもう胸がつぶれますね。
これならくも膜下出血とか、大動脈瘤破裂とか、心筋梗塞で
サクッと逝く方がある意味では良いのかもしれません。 >>796
先週緩和ケアで親父が逝った身としては、周囲にとってな突然逝かれるより
しっかりとお別れの時間かあったほうが良かったと思ったよ。 >>797
ガンは別れの時間は確保できても、最期までの痛みがどうなのかにも依りますね。
母がなって言うのもなんですが、
上顎ガンとか舌癌、口腔底ガンとかはなりたくないですね。
PETでも首から上のガンは発見困難とかで、なってしまったらどうしようもないです。
たった１か月前まで普通に生活してたのに、全く信じられないです。
母がなるべく楽に、眠るように逝ってくれるのを祈るばかりですが。 うちの親もホスピスで送ったけど
ホスピス体験談やホスピスで過ごした人の手記みたいな話程いい場所ってわけでもなかった気がする。
治療主体の病棟よりは人を送り慣れてるという気はしたけど。手記とか残す人みたいな症状の人は圧倒的に少なくて
実際にはベッドにずっといるケースが多いわけで、施設がいいとか、庭がどうこうとか実の所あんまし関係無いなっていう。
最終的には強い薬を使ってずっと眠らせた状態にするから、最後の状態はホスピスでも治療病棟でも同じなんよね。
強い麻酔なので本人は苦しくないですよと言われてもそれは親族が納得するための言葉でしかないし、呼吸は苦しそうに見えるわけで。
ただホスピス経験値は高いから状態が悪くなったら的確に親族に知らせてくるから遅れずに看取ることができたのは良かったと思う。 >>799
なるほど、参考になります。
在宅で看取るのはアラフィフ毒男の私には荷が重すぎるので
抗がん剤の中止になった時点でホスピスにはなると思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
