★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/
※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/ 院内暴力事件って普通の病院なら、数年に一回あるかないかのレアな状況だろうけど、ひばりが丘病院では頻発してます。
まあ、患者にとって不満が多い医療しか提供できてないってのがそもそもの根幹にあるとは思うけど。
だから、サスマタの使い方なんていう講習会も必要になっちゃうんですよね。
あちこちに要注意患者やら要注意患者家族についての個人情報貼ってあるもんねーwこれも個人情報保護法的にどうなんですかねー。
そう言えば、外来でドクターが患者さんに殴られて、メガネ割れて顔中血だらけになってましたね、去年だったか、今年の初めだったか忘れたけどーw
その時も、ついてた看護師、PTSD発症したけど、年休取らされてたね。このケースも労災申請しようとしたら病院に阻止されたらしいね。 ひどいなあ
殴る前にメガネ外してあげる思いやりは持ちたいね >>653
それはあなたがそういう思考をしているという話でｗ
試験ダメなら退室（退室してOKな試験なら）するなんて珍しくないけど。
ボロボロでも最後までなんて
そういうこともあったとかの話し。
緩和行きなるまで、抗がん剤打ち続けたのなら、
結局はもうやれない所までやって、ボロボロになるまでやり切ったんじゃないの？
自分ならそこまでやりたくないけどね。 高齢者の親なので積極的治療とかやりたがらない
私も苦痛を伴う治療は避けたい
出来るだけ自宅近くの病院の方が親も安心感を持ってもらえると思うけど、緩和ケア対応病院も待ち状態があるみたいだね
末期や高齢者患者にニーズ有りそうなのになぁ とあるブログで緩和病棟2ヶ所予約したとあったが、それっていいのか
予約しておいたからって、空きがないと入れないんだよな
予約いれておいたら、本当に入りたいひとの邪魔にならないものか 予約はおｋでしょ
本当に入りたいから予約するんだよ
それでも入る（入れる）前に死ぬんだよ
予約した順番でなく具合で優先するところもあるし
元気な人は入れてくれないと思うよ >>672
なるほど
あまりあてにはならないってことか？
ひとりもんなので入れないと困るんだよなあ
ケアマネが代行してくれるわけでもなし 神奈川県県庁の緩和ケア病院のリンク先がまとまっていた
病院ベット数が400台なんだけど、これって足りないんじゃないか？ 緩和ケア病棟は長居する方はあまりいないよ
回復して治療が出来るようになれば一般病棟に戻るしね
がんセンターだと平均滞在日数は18日だって >>666
患者やその家族からすると、今更何を言ってるんだという調査結果だね。
最悪の苦痛から解放させてあげられるのは安楽死のみか。
国の方針には絶望している。 緩和ケア、申し込んだ時は16人待ちで入れなかった。抗癌剤治療頑張ってたから早く申し込もうとかとても言えなかったし難しいね
ミタゾラム打ったけど苦しみは取り切れずせん妄もあり見てられなかったから鎮静したかど早く鎮静しすぎたかと後悔している ミタゾラムで鎮静したの間違い
オピオイドでせん妄が出て痛さも残り、とても苦しそうでした >>677
それ以上頑張っても余計辛かったんじゃないかな 国の末期患者対応は失敗してるのではと思う
家族からするとベット不足とか最悪だよ
この部分で予算の都合が付けられないのは明らかに変 終末期だけじゃなく治療中も緩和ケアをして欲しい
末期癌だけど腫瘍マーカーとかの数値が落ち着いていれば
とくにこっちから希望しないと緩和ケアは無関係な雰囲気
大学病院の女医さんも全員に優しくなって欲しい 緩和ケアは普通の病棟でもやってるでしょ。緩和ケア病棟の看護師は緩和ケアの資格持ってる がん情報サービスというホームページをみています
親が通院している病院に国の基準を満たした緩和ケア病棟のリストには載っておりません。
ただし、リハビリテーション科という緩和ケアを行うチームがあります。
今後の話になるのですが、基準を満たした病棟とそうでない緩和チームにだの程度の差が有るのでしょうか？ 現在読んでいる書籍では、リハビリテーション科は術後療養ですね。
終末医療は専門病院への入院が必要なのですね。 緩和ケアと緩和ケア病棟（ホスピス）とは似てるけどちょっち違うんだよな
緩和ケアはたいていの所でやってくれる ガン専門の緩和ケア病棟が良いのですね
ご指摘 ありがとうございます
いずれくる 最後は苦痛を取り除けてあげたい というか入れればラッキー
と俺は思ってる
一応予約はしてるけど 予約はご家族の方用ですか？
緩和ケア病棟に入院出来ればラッキーという状況なら、
がん終末期の最終的な受入れは一般病院なのかな？
今通院させている病院で最後お世話してもらえるかを、何時か確認しておかないと。 俺もそこらがよくわからんのだけど
一般病棟で入院ってのはあくまで治療目的であって
がん終末期の緩和ケアで入院はいけるものなのかなって
療養病棟？ってのが入れる可能性がある？のかな？
一般病棟でがん終末期に入院できるのだったらホスピス予約いらないし・・・
うちが通院してる病院は緩和ケアでは入院できないらしいけど 過去スレッド読む限り、一般病院の終末医療はスタッフの経験や能力に違いが有るようですね。 緩和ケア病棟がある郊外の総合病院に父が通院してるけど、緩和ケア病棟はあくまで
「痛みのコントロールができたら退院」で最期を迎えるところではないと言われたよ。
でも、主治医から最期は自宅か病院のどっちがいいか聞かれて、病院希望と伝えてある。
主治医が一般病棟と緩和ケア病棟の両方を管理してるから、主治医判断でどちらかに
なるのかなって感じ。ちなみに父は一昨日から緊急入院で今は一般病棟にいる。 父親が大変な時期にお話ありがとうございます
親にはイザという時は痛い思いはさせないから安心してくれと言いたいのですが、それを言う事すら出来ないのか。 うちは最期の時間を自宅で過ごすってことで、一般病棟から退院、ほんとの最期は病院で迎える希望だったので、退院を決める時にソーシャルワーカー、医師、看護師に確約取った。
緩和ケア病棟もある病院だったけど、結構融通が利くようだったよ。救急車呼んで、病院名伝えてくれればベッド見つけますからって。
結局その通りにして、母は一般病棟で、痛みなく、眠るように逝きました 最後は穏やかに過ごされたのは幸いでしたね
私の所には一般病院は徒歩で15分の所がありますが、一般病院と緩和ケアのスタッフとの対応の違いが有ると聞いて、躊躇してしまうのかも知れません。
ガン治療中の患者にとって、最後のセーフティーネットが整備されてこそ、前向きに生活が送れると思うのですがね。 >>696
もう治療の手立てがないときに、最後が安らかか苦しむかで覚悟は全然違うよね
やっぱりもっと終末期の患者のことも考えてほしいね 緩和は（穏やかに）死なせるのがゴール。
死の予定の見えない患者は痛みが無ければ退院となる。 容態が安定したら退院は理解出来ます
しかし 不安なのは悪化してもベット不足などの状況です
多くの人がガンで亡くなる時代にどうしてこんな状態なのか 緩和ケア病棟にエントリーしてて麻薬使って自宅療養してたけど口から食べ物が取れなくなって本人はまだ生きたいからてんてき 点滴したいというので緩和ケアの担当医に相談したら寿命なのでそのまま逝かせてあげたほいがいいと言うので、
それじゃあまりに酷だから前に入院してた病院に相談したら中心静脈栄養やってくれると言うのでそっちに入院した、そしたら浮腫も特になく段々と体力も回復して食事も少しずつ取れるようになってきた >>702
結果として良い方に向かって本当によかったね
でも緩和ケアチームの見解も一概に間違いではないしセカンドオピニオンも間違いではないし
ステージ進むとホントに辛いし点滴だってビーフリードとか常時流しっぱだろうけどめちゃくちゃしんどいしお年寄りなんかだと尚更苦しいもんだよ >>693です
父の容体が急変し、一昨日亡くなりました。
予定では昨日、一般病棟から緩和ケア病棟に移るはずで、
個室になるから今日は田舎から父の兄弟が来ることになっていました。
結局葬儀に参加してもらう状況になってしまいました。
生前にゆっくり言葉を交わしてほしかった。 >>705
心からお悔やみ申し上げます。
いろいろと間に合わなかった感はあるかもしれませんが、ご希望通りに病院で最後を迎えられてよかったとしましょう。
疲れから体調を崩されませんように。 今日から父が大学病院から総合病院の緩和ケア病棟に転院しました。
医師から余命について話があり、その中で鎮静について説明してもらいました。 いろいろな考えがあると思いますが、あんなに痛がってる姿を見たら反対する理由ないですよね…
来月までは無理みたいです。
チラ裏すみません。 707です。
緩和ケアに転院してから3日で亡くなりました。
1日目は会話が出来ていたのに、痛み止めを増やした2日目はせん妄で会話出来ず、3日目に今朝の血液検査の結果が良くない、今日明日で会いたい人に会わせてと言われてから僅か3時間でした。あっという間でした。
会話もできるし、車いすでトイレへつれてってもらうこともできる、食事は取れないけど自分でベットボトルの水でうがいできる、まだまだ大丈夫！こんなに強いお父さんは絶対死んだりしない！と、思い込んでました。そんなわけ無いですよね。
結局鎮静もする時間もなく。
辛いです。明日は通夜です。 お悔み申し上げます。
うちは母が昨日緩和ケアに転院しました。
診察ではもって一か月早ければ一週間とのことですが
普通に会話も出来る、トイレにも自分で行けると
診察結果がどこか信じられない気持ちなんですが
急に変わるのですね
覚悟して向き合っていこうと思いました。 >>709
うちも輸液を中止して3時間くらいで逝ってしまった。でも辛い思いをもうしなくていい、ゆっくり休んでくださいと思って、ほっとした。うちの場合は痛みなく逝けたから 707 709です。
葬儀、滞りなく終わりました。
情けないことに斎場で体調が悪くなり、精進落としも参加出来ず。帰宅したら熱がありました。喪主である母のほうが気が張ってるのか、まだ今のところ大丈夫そうです。
>>710さん
父も転院前日までは自分でトイレに行ってました。点滴棒を支えに、大部屋窓側でしたのでトイレまで一番遠かったのですが。転院当日は疲れが出たのか、トイレまで車いすに乗りました。個室でほんの3~4歩の距離なのに、支えてもらっても歩けない。
まだ慣れない病院だから、今日は移動で疲れたから…必死で言い訳を考えましたが、そうではなかったようです。
>>711さん
真偽は分かりませんが、父も痛みが取れていたと信じています。2日目夜は眠ることもできていたので。
最後のとき、母の「お父さん！お母さんはありがとうって何度も言ったけど、お父さんにはありがとうって言ってもらってないよ！」の呼びかけに口がパクパクと動きました。そして呼吸が遅くなり…
看取りの時は、母と父の実姉、溺愛していた孫達に囲まれて、でした。良かった…と思っています。
一人で抱えるのは辛く、吐き出させていただきました。
ありがとうございました。 >>712
お父さまへの愛情が伝わってきます。
理想的な看取りができているのでは。
お疲れさまでした。
もうがんばらなくて良いです。
ゆっくり休んで体調回復されますように。 父が急性リンパ性白血病の末期で緩和ケア病棟に月曜に移った
何時までもつんだろ？そろそろ余命宣告から半年なんだよな それは誰にもわからないことだね
緩和ケアとしては入院して２週間を一応の目安としているみたい
お父様が安らかに過ごせることをお祈りいたします せめて外泊して簡単な身の周りの整理して欲しかったけど
もう無理なのかな >>717
緩和ケアやホスピスに入ってる状況で身の周りの整理はもう厳しいでしょうね。できるとしたら通帳とか保険がどうなってるか家族に話す事くらいでしょうか。
うちの母はほぼ何もしない(出来ない)で逝ってしまった。 緩和ケア病棟今日で一週間目の母は
通帳保険全部まとめて保管、暗証番号金額すべてノートにも書き出してある。
一人暮らしの家はきちんと整理されてる。
医者看護士が調子のいい今のうちにって帰宅薦めてくれるんだけど
本人は何も家に気になることがないと帰りたがらない。
無理に帰宅する必要はないよね・・・ そだね
本心から必要なしと判断しているようなら帰宅しなくてもいいのでは
自宅以外でもう一度行っておきたい場所とかないか尋ねてみてはどうだろう
ベッドを離れることに不安がある、またはもう居場所はここ！と決心しているよう強制せずに 719だけどありがとう。
見つかった時は手遅れ状態で
あちこちの病院まわされてどこにも入院できず
やっと受け入れてくれたのが緩和ケア病棟だった。
母はやっとこれで楽になれるって思ったって。
子に迷惑かけまいと一人暮らしで何もかも頑張ってくれてた。
もっと早くに気にかけてやってればなんとかなったかもしれないと後悔ばかりよ。
今はもうどこか行きたいか何を食べたいか聞いても
笑顔でここが一番良いって言う。
何かしてやりたいのに何も出来ない
涙ばかりがこぼれるよ >>721
こちらこそ、胸ふさがる心境でしょうにレスありがとう
私はおそらくこの年末くらいにお母さまと同じ立場になる者です
お母さまが病室で安堵しているお気持ちは解る気がします
もし私なら、誰よりも自分自身よりも愛しい我が子と
昔話や愚痴でもなんでも、他愛もないおしゃべりしたり、ちょっと手を握ってくれたりすることがいちばんうれしいかもです
お母さまの心安らぐ時間が続くようお祈りしています >>721
何かしたいのに、ほんとそう思う。病気って残酷だよね。でもきっと、後悔が残らないことなんてないんだと思う。
>>721が会いに行ってあげれば、それが何よりかと。言うまでもないけどさ >>721
優しいお母様ですね。。読んでて泣けてきた。 母は6月はいってすぐ永眠しました。
緩和ケア入って2週間でした。
緩和ケアなら少しは苦しみも少ないかなと淡い期待もあったのですが
やはり限界があるのですね。
苦しみもがく母に何も出来ないのがつらかった。
最後の三日間足がパンパンにむくんで冷たかった。
あったかいお風呂に入れてあげたかったなあ。 家族が癌で二ヶ月前に緩和ケア病棟の申込書を出してた。
状態が良くないので入院出来るか聞いたら翌日可能で助かった。
やっぱ個室でトイレ付は快適だわ。 >>725
むくむはつらいよね、体制変えてもすぐ浮腫んでしまうしね。でもそばにいてあげらたこと、それが一番ここ強かったはず。 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 面会で、本人から「あの人には会いたくない」と、言われていて、病院に（ホスピス）伝えていたのですが、
その意向を無視し会わせ、そのあげく本人の病状が悪化した。
病院側は「（誰か来たが知らん）知らん」の一点張り。
また、飯食えんでも、栄養補給（経口、点滴）も行わない。 家族がすい臓癌で緩和ケアで亡くなったけど
栄養補給はがん細胞にも栄養になるから点滴等は行いませんって説明されたよ ご飯食べれなくなって水分も摂れなくなって何日持つのでしょうか。 うちの母の場合亡くなった前日まで
自分で食べてたし水分もとってた。
亡くなった当日も朦朧としてたけど水いる？って聞いたらうなずいた。
看護士さんに肺に入れば危険なのでやめてくださいって言われたな
水分取れなくなって尿が出なくなったらその日が最後かな 内部被ばくによる癌・白血病でも緩和ケアしてくれるの？
たぶん。自分内部被曝してる、心臓がおかしい >>733
めちゃくちゃ気になるわ
そこに入院する予定だから 亡くなる1週間前から食べたり食べれなかったり絶食が2日続いたら1食食べて
亡くなる2日前には食べれなくなり
亡くなる前日にご飯少し入れても飲み込まず。
慌てて看護師呼んでご飯を掻き出してもらいその夜母は亡くなった。
食事を止めていた意味がわからなかった。 1ヶ月でこのスレともおさらば
医者の見立ては3-6ヶ月だったけど
まあ本人も家族も苦しむ期間が短くて済んだな、と >>739
体は楽に過ごせていますか？少しでも穏やかに過ごせる日が多いことを祈っています 家族がすい臓がんで緩和ケア入院２週間で亡くなった
後日友人に緩和ケアでなら苦しまずによかったねって言われた
苦痛は抑えてはくれたけど
全く苦しまない最後なんてあるわけないよね >>743
742だけど亡くなったのが月曜で
前週木曜日には見ててつらいほど苦しみ始めた
金曜の朝病室に行ったら苦しんではいなかったけど
もう居のないことをしゃべる機械人形みたいになってた
モルヒネは苦痛は抑えられるんだろうけど
見ている家族はもっとつらくなったよ
土曜にはもうまばたきすらしてるかどうかの植物人間状態
苦痛かどうかも聞くこともできなくなったよ 途中送信してしまった
居のない→意味のない
モルヒネを使わず苦痛なまま最後を迎える人もいらっしゃるのだろうか
最後まで意識があったのならそれはそれで
うらやましいかもしれない 意識があり痛みに叫びながら亡くなる方もいる
辛いだろうな うちの場合、モルヒネ系の痛み止めで痛みは抑えられたが脳転移による「気だるさ」「居心地の悪さ」(緩和の看護師がそう表現してた)は抑える方法は無くて、ベッドの上で辛そうに動き回るので鎮静を選ぶしかなかった。
その後2日間で逝ってしまった。緩和ケアも限界があると感じたよ。
テレビドラマみたいにスーっと逝くなんてあるとは思えないね。 モルヒネ使うと目の焦点も合わなくなるし痛みも全部取れるわけじゃないし見てるだけで辛かったな モルヒネ、うちも同じでした
点滴してからわずか3日。錯乱もあり、見ていてつらかったです
それまでは意識はしっかりしていたからなおさ羅つらかった @denkyupikaso
モルヒネにもがんにも効くと言われる医療大麻CBDオイル
ソースはがん患者から
https://plaza.rakuten.co.jp/
denkyupikaso/diary/201908120000/
繋げてください 緩和ケアを選択すると医者って細かい病状とか教えてくれないし、これどうなの？って扱いされることある
どうせ死ぬのに手間かけても仕方ないし、
変にガン以外の死因で死んだからって訴訟でも
起こされたらたまらんからなんだろうし、
理解できないわけではないけど
ちょっと釈然としないところはあるわなあ うちの家族の場合は逆だったなあ
緩和ケア入るまで診察受けてた病院の方が
どうせ死ぬのに手間かけても仕方ないし、
変にガン以外の死因で死んだからって訴訟でも
起こされたらたまらんからなんだろうし、
な扱いだったわ
緩和ケアの方がよっぽど親身だった
けどそれでも細かい病状なんかは教えてくれてないんじゃないかな
どうせ死ぬから余計教えにくいんじゃないかなあ このスレ見てると緩和ケアも限界あるんだな。
最終的には苦しくなったら安楽死っていう選択肢があってもいいなと思えてくる ここになんかある気がすると言って額を指差してた。身の置きどころがなくなるような感じになって頭をあっち向けこっち向け…あとから知ったけど脳に転移すると身の置きどころがなくなるみたい。可哀想に そんな細かい事は家族が知ったところで辛いだけだしもう医者は言わないんだろうな >>753
最後は鎮静したから眠ってるだけだったよ ホスピスじゃなくても最後は眠らせて苦しまないようにしてくれたけどな >>754
脳に転移したからではなくクロスレッグサインと言って
末期のだるさで身の置き所が無くなる状態じゃないかな
こうなると余命が見えてくると言われている おむつやパジャマタオル類の持ち込みが出来ないのがキツい がん患者レベルのCBDオイルで検索
利用者急増中(ヒント 減少したことがない、世界で合法化がソース) >>759
それ病院から説明されなかった？
病状が進んでくると食べられなくなるし、点滴も血管が弱くなって苦痛になるからしない
衰弱していく様を見守るだけだよ
最後は眠ったまま逝くんだよ お聞きしたいんですが、ホスピスで抗がん剤治療を希望することは可能でしょうか。
いきなり緩和だけじゃなくて抗がん剤＋緩和ケアのが本人にとって辛くない場合があると話に聞いたので。
今の感じだと身内の癌が神経圧迫するらしくとにかく辛いということなのでどうにかしてあげたいのです 抗がん剤＋緩和ケアではホスピスに入院じゃなくて
一般病棟になるはず >>750
麻薬の売人から利権を奪わないと合法化されない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
