★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/
※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/ >>621
手足とかさすってあげるとか、口が乾いていたら湿らせてあげるとかはどうですか？ 周りの声はノイズにしかならなくて、静かにしてもらおうとも意思を伝えられずストレスたまるから
静かに手でも握ってあげればいいよ
それだけでいいよ ホスピスしかないと親の主治医に言われた。入所まで平均でも一カ月かかるが、その間どこで看ればいいのか。今の病院をほっぽりだされたら。 >>625
在宅が無理なら今の病院にホスピスに移るまで居させてくださいってお願いするしかないよ。 >>625
それ自分も不安になって病院の人に聞いたことがあるんだけど、
普通はベッドが一杯だとしても病院からほっぽり出すことは無いと言われた
もし無理矢理出されたらSNSで拡散するからツイートしろ >>617
15年前に80歳の老人が医療費3割負担って本当？
自分の記憶が正しければ当時は確か1割だったはず
それに3ヶ月で600万円はレアケースすぎて、
今悩んでいる人たちの参考にはならないね ちょっと思い出したけど収入の高い老人は自己負担3割になったかな
でも15年前じゃなくてもっと後の話だったと思う 金金言ってる人たちがなぜか湧いていたからそういう話も出たんでしょ
高齢者の現役並み三割は2006年に始まったみたいだから、15年ぐらい前ってざっくりぼかしてるとしてウソと断定できないんじゃない
私の知人も、高齢の母親を看取った時に1500〜2000万円ぐらい使ったと言っていたよ
知人自身がもう80才近いから、何年前のことで、どんな介護をしたのかは聞いてないから知らないけど お金をかけるのは自由だけど、それは送る側の自己満足に過ぎない
それより忙しくても毎日会いに行って、毎日手を握ってあげるべき
子供孝行はお金だけど、親孝行は金じゃ無いんだよね
子供に大金使わせて喜ぶ親なんていないからさ
いたとしたらそれはもはや親と呼べない 末期なら早めに在宅医療に切り換えるべきですね。
ソースは自分 明日、ホスピス入所に向け、家族面談。本人は病状悪化のため、連れてけない。情に訴えても意味ないんだろうが。 まーどこにいっても予約待ちですな
後、病状酷い順だけど
みんな「うちだけはー」と思ってるから
情は無理だと思う >>635
うちは3ヶ所面談受けたよ
同じく本人は来られないので家族のみ
2ヶ所はあっさり予約待ち
個室なら2週間、差額なしの大部屋なら2ヵ月って感じだった
その時点で担当医は持たないって判断だったけど、予約だけはしておいた
で、1つが緩和病棟の医師看護士、病原の医師と丁寧な面談をしてくれて、悪そうですねって判断ですぐに入れた
ちょうど判定日の直前だったからか、ホントにすぐですごく助かった
面談は保険外で料金もマチマチ
で、有名なとこは3万円近かったのは痛かったけど
諦めないで！ カロ痛み止め、アンベモルヒネ座薬、胸パッチモルヒネときて、死ぬ直前にAC電源のポーダブル自動注射0.4とデジタル表示されていたんだがあれは何だったんだろう。 >>638
おそらく、モルヒネなどの持続注射じゃないかな >>637
ありがとうございます。
面談の結果、いつでも来ても良いとのことになりました。タイミングよく、ベットも空いているとのことで。もちろん有料部屋ですが。
それより看護師や医師の優しさがしみました。父も最後は穏やかに送りだせればと。 大部屋だとどんな感じでしょうか？
寝たきりに疼痛で呻き声わがままなど
手術で苦しみながら2・3日で退院繰り返す部屋より大人しいかな？ 親の主治医が今後に関して話があるというので行ったら、緩和ケア内科を紹介され、
てっきりホスピスを勧められ、紹介状でももらえるかと思いきや、本人の希望が最優先
ということで、ほぼ寝たきりで家族の同居が無理なのに、在宅緩和ケア医療になった。
現状のヘルパーと訪問看護師によるケアサービスに加え、在宅緩和ケア医療を加える
のだが、どのようなサービス提供になるのか、近々で話を聞きに行く予定。
家族は遠隔地に住んでおり、仕事よりも介護優先という訳にはいかないから、在宅緩和
ケア医療によるプラスアルファに期待したい そこらは希望きちんといったほうがいいよ
本人優先はわかるけど
無理なものは無理
介護する方にも自分たちの生活がある 札幌にある ひばりが丘のなんたら病院って何？
所々で見るんだが。なんかあった？ ネットで見つけたんだが、試しにやったら体の痛みが本当に消えた。
騙されたと思ってやってみてくれ。痛み止めの呪文。
https://imgur.com/a/jc3hAhB >>648
リンク先は見てないが、
「合成」大麻オイルなのか？
どうせガン治療に必要不可欠なTHCは抜いてあるんだろう。
「合成」物は天然ものと似て非なるものである場合があるからどうなんだろうな。
天然のビタミンＣはガンを防ぐが、合成のビタミンCは発がん性があるそうな。 日本って、「最後までベストをつくすこと」
が美徳というか、そういう教育を受けて大人になるじゃん。
スポーツでも、完走、完投、ぼろ負けてても最後までやるじゃん。
勉強でも、試験問題がとけなくても、最後まで退室せずに試験場にいるじゃん。
体力も、能力も、金銭も、限界はあるけど、
そういう限界まで頑張ることが良いと教えられて生きてきたのに、
緩和コースに入るのは、ある意味、あきらめ、人生の放棄を意味してて、
いまさらながら、矛盾を感じる今日この頃。
残された家族は頑張って生きていくことが、
亡くなった人への供養になるとか、うーん、生老病死、生も苦しいよね。 >>652
合成は使ったことないからわからない
天然で望みたいなら海外を勧める
神頼みするなら目の前にあるとだけ言っとく
ソースとか
https://xn--p8jjyp8b9p.com/daichougan-kara-seikan 在日大麻とか気になる?
そうだね
日本の大麻合法化が相当遅れてる原因だもんね
でも医療関係もその類いだということも留意しておくといい
大麻が解禁しないのは利権や反日が関わっている やっぱり老舗の富子株が今年も一番当たって稼がせて貰えた 母がキイトルーダ中なのですが、医師からは緩和ケアを勧められました
本人はあと一回キイトルーダが残っているから緩和ケアはしたくないらしいけど、一日中寝たきりでご飯も食べられないし、私も大したことをしてあげられなくて緩和ケアに入って少しでも楽になって欲しい
キイトルーダは通院しか出来ないからとの事で次の診察まで在宅なんだけど、本人に緩和ケアを勧めても良いものか悩んでる
本人は、治るつもりでいるから伝えにくいのもある…
病院からはずっと寝ててご飯を食べなくなったりしたら連絡下さいと言われたけど、見極めも難しくなってきた 支える側が限界なら仕方ないけど
あと一回出来る事ならば受けさせてあげれば？
最後までやってそれでダメなら受け入れるしかない
思い残す事は少ない方が良いんじゃないかな？ よくわからんけど緩和ケアってのは初めから平衡にやっていくものだぜ >>658
そうですね。何をしても意味がないような気がして辛くてつい病院に頼ってしまいそうになってしまいました
緩和ケアへ行ったら本人の好きなお風呂へ入れてもらえたり少しでも楽な生活が出来るのでは等考えたり自宅に居させているのは本人に良くないのではないかとか考えてしまい焦ってしまいました
もう少し本人の意思を尊重してみます >>659
すみません緩和ケア病棟って言われました 医者から緩和ケア病棟進められるってことはもう抗がん剤ダメかもしれんね
うちもそうだけど
自分の家がいいって患者さんもいるからね
最後まで家に置いとく場合、介護する側からしたらかなりしんどいので
覚悟しとくしかない
ところで緩和ケア病棟ってそんなにうまく入れます？
待ちとかないですか？ >>662
抗がん剤もダメで最後の望みで免疫治療のキイトルーダをしてます
家では日に日に寝てる時間も増え食事もしてくれなくなり、光の見えない介護にすでにしんどくなってます
緩和ケア病棟は本人がまだ癌治療を頑張るとの事だったので説明を聞けずじまいになってしまいました
なので病棟へはすぐに入れるかもわからないです
ここのスレ見て焦ってしまったりです うちは緩和ケア病棟に面談にいったけど
まず緩和ケアで通うように言われた
で、悪くなったら入るんだけど
これがまたいっぱいでなかなか入れない
その上糞高い
平均滞在日数みても20日くらいになってるから
どちらにしろギリギリまで入れないらしい
本人が生きたい言って以上やってあげたいと思うけど
やっぱり介護はきついですね >>664
色々ありがとうございます
在宅で緩和ケアの話をチラッと聞いたので多分うちの通ってる病院も同じ感じだと思います
糞高いのがこわいなw
緩和ケア病棟の方が本人も楽なのかなと思ってたのですが本人は自宅にいたい治療をまだ頑張りたいと言う気持ちを持っているので本人の意見を尊重してサポートしようと思います
お互い介護頑張りましょうね 終末期、がん患者4割が苦痛 遺族にうつ症状も
https://this.kiji.is/450312538580714593
がん患者の42％が亡くなる前の1カ月間に痛みや吐き気、呼吸困難などの苦痛を抱えていることが、
国立がん研究センターが25日発表した初の終末期医療に関する全国調査で分かった。
介護した家族自身にうつ症状が出る例も17％に上った。 院内暴力事件って普通の病院なら、数年に一回あるかないかのレアな状況だろうけど、ひばりが丘病院では頻発してます。
まあ、患者にとって不満が多い医療しか提供できてないってのがそもそもの根幹にあるとは思うけど。
だから、サスマタの使い方なんていう講習会も必要になっちゃうんですよね。
あちこちに要注意患者やら要注意患者家族についての個人情報貼ってあるもんねーwこれも個人情報保護法的にどうなんですかねー。
そう言えば、外来でドクターが患者さんに殴られて、メガネ割れて顔中血だらけになってましたね、去年だったか、今年の初めだったか忘れたけどーw
その時も、ついてた看護師、PTSD発症したけど、年休取らされてたね。このケースも労災申請しようとしたら病院に阻止されたらしいね。 ひどいなあ
殴る前にメガネ外してあげる思いやりは持ちたいね >>653
それはあなたがそういう思考をしているという話でｗ
試験ダメなら退室（退室してOKな試験なら）するなんて珍しくないけど。
ボロボロでも最後までなんて
そういうこともあったとかの話し。
緩和行きなるまで、抗がん剤打ち続けたのなら、
結局はもうやれない所までやって、ボロボロになるまでやり切ったんじゃないの？
自分ならそこまでやりたくないけどね。 高齢者の親なので積極的治療とかやりたがらない
私も苦痛を伴う治療は避けたい
出来るだけ自宅近くの病院の方が親も安心感を持ってもらえると思うけど、緩和ケア対応病院も待ち状態があるみたいだね
末期や高齢者患者にニーズ有りそうなのになぁ とあるブログで緩和病棟2ヶ所予約したとあったが、それっていいのか
予約しておいたからって、空きがないと入れないんだよな
予約いれておいたら、本当に入りたいひとの邪魔にならないものか 予約はおｋでしょ
本当に入りたいから予約するんだよ
それでも入る（入れる）前に死ぬんだよ
予約した順番でなく具合で優先するところもあるし
元気な人は入れてくれないと思うよ >>672
なるほど
あまりあてにはならないってことか？
ひとりもんなので入れないと困るんだよなあ
ケアマネが代行してくれるわけでもなし 神奈川県県庁の緩和ケア病院のリンク先がまとまっていた
病院ベット数が400台なんだけど、これって足りないんじゃないか？ 緩和ケア病棟は長居する方はあまりいないよ
回復して治療が出来るようになれば一般病棟に戻るしね
がんセンターだと平均滞在日数は18日だって >>666
患者やその家族からすると、今更何を言ってるんだという調査結果だね。
最悪の苦痛から解放させてあげられるのは安楽死のみか。
国の方針には絶望している。 緩和ケア、申し込んだ時は16人待ちで入れなかった。抗癌剤治療頑張ってたから早く申し込もうとかとても言えなかったし難しいね
ミタゾラム打ったけど苦しみは取り切れずせん妄もあり見てられなかったから鎮静したかど早く鎮静しすぎたかと後悔している ミタゾラムで鎮静したの間違い
オピオイドでせん妄が出て痛さも残り、とても苦しそうでした >>677
それ以上頑張っても余計辛かったんじゃないかな 国の末期患者対応は失敗してるのではと思う
家族からするとベット不足とか最悪だよ
この部分で予算の都合が付けられないのは明らかに変 終末期だけじゃなく治療中も緩和ケアをして欲しい
末期癌だけど腫瘍マーカーとかの数値が落ち着いていれば
とくにこっちから希望しないと緩和ケアは無関係な雰囲気
大学病院の女医さんも全員に優しくなって欲しい 緩和ケアは普通の病棟でもやってるでしょ。緩和ケア病棟の看護師は緩和ケアの資格持ってる がん情報サービスというホームページをみています
親が通院している病院に国の基準を満たした緩和ケア病棟のリストには載っておりません。
ただし、リハビリテーション科という緩和ケアを行うチームがあります。
今後の話になるのですが、基準を満たした病棟とそうでない緩和チームにだの程度の差が有るのでしょうか？ 現在読んでいる書籍では、リハビリテーション科は術後療養ですね。
終末医療は専門病院への入院が必要なのですね。 緩和ケアと緩和ケア病棟（ホスピス）とは似てるけどちょっち違うんだよな
緩和ケアはたいていの所でやってくれる ガン専門の緩和ケア病棟が良いのですね
ご指摘 ありがとうございます
いずれくる 最後は苦痛を取り除けてあげたい というか入れればラッキー
と俺は思ってる
一応予約はしてるけど 予約はご家族の方用ですか？
緩和ケア病棟に入院出来ればラッキーという状況なら、
がん終末期の最終的な受入れは一般病院なのかな？
今通院させている病院で最後お世話してもらえるかを、何時か確認しておかないと。 俺もそこらがよくわからんのだけど
一般病棟で入院ってのはあくまで治療目的であって
がん終末期の緩和ケアで入院はいけるものなのかなって
療養病棟？ってのが入れる可能性がある？のかな？
一般病棟でがん終末期に入院できるのだったらホスピス予約いらないし・・・
うちが通院してる病院は緩和ケアでは入院できないらしいけど 過去スレッド読む限り、一般病院の終末医療はスタッフの経験や能力に違いが有るようですね。 緩和ケア病棟がある郊外の総合病院に父が通院してるけど、緩和ケア病棟はあくまで
「痛みのコントロールができたら退院」で最期を迎えるところではないと言われたよ。
でも、主治医から最期は自宅か病院のどっちがいいか聞かれて、病院希望と伝えてある。
主治医が一般病棟と緩和ケア病棟の両方を管理してるから、主治医判断でどちらかに
なるのかなって感じ。ちなみに父は一昨日から緊急入院で今は一般病棟にいる。 父親が大変な時期にお話ありがとうございます
親にはイザという時は痛い思いはさせないから安心してくれと言いたいのですが、それを言う事すら出来ないのか。 うちは最期の時間を自宅で過ごすってことで、一般病棟から退院、ほんとの最期は病院で迎える希望だったので、退院を決める時にソーシャルワーカー、医師、看護師に確約取った。
緩和ケア病棟もある病院だったけど、結構融通が利くようだったよ。救急車呼んで、病院名伝えてくれればベッド見つけますからって。
結局その通りにして、母は一般病棟で、痛みなく、眠るように逝きました 最後は穏やかに過ごされたのは幸いでしたね
私の所には一般病院は徒歩で15分の所がありますが、一般病院と緩和ケアのスタッフとの対応の違いが有ると聞いて、躊躇してしまうのかも知れません。
ガン治療中の患者にとって、最後のセーフティーネットが整備されてこそ、前向きに生活が送れると思うのですがね。 >>696
もう治療の手立てがないときに、最後が安らかか苦しむかで覚悟は全然違うよね
やっぱりもっと終末期の患者のことも考えてほしいね 緩和は（穏やかに）死なせるのがゴール。
死の予定の見えない患者は痛みが無ければ退院となる。 容態が安定したら退院は理解出来ます
しかし 不安なのは悪化してもベット不足などの状況です
多くの人がガンで亡くなる時代にどうしてこんな状態なのか 緩和ケア病棟にエントリーしてて麻薬使って自宅療養してたけど口から食べ物が取れなくなって本人はまだ生きたいからてんてき 点滴したいというので緩和ケアの担当医に相談したら寿命なのでそのまま逝かせてあげたほいがいいと言うので、
それじゃあまりに酷だから前に入院してた病院に相談したら中心静脈栄養やってくれると言うのでそっちに入院した、そしたら浮腫も特になく段々と体力も回復して食事も少しずつ取れるようになってきた >>702
結果として良い方に向かって本当によかったね
でも緩和ケアチームの見解も一概に間違いではないしセカンドオピニオンも間違いではないし
ステージ進むとホントに辛いし点滴だってビーフリードとか常時流しっぱだろうけどめちゃくちゃしんどいしお年寄りなんかだと尚更苦しいもんだよ >>693です
父の容体が急変し、一昨日亡くなりました。
予定では昨日、一般病棟から緩和ケア病棟に移るはずで、
個室になるから今日は田舎から父の兄弟が来ることになっていました。
結局葬儀に参加してもらう状況になってしまいました。
生前にゆっくり言葉を交わしてほしかった。 >>705
心からお悔やみ申し上げます。
いろいろと間に合わなかった感はあるかもしれませんが、ご希望通りに病院で最後を迎えられてよかったとしましょう。
疲れから体調を崩されませんように。 今日から父が大学病院から総合病院の緩和ケア病棟に転院しました。
医師から余命について話があり、その中で鎮静について説明してもらいました。 いろいろな考えがあると思いますが、あんなに痛がってる姿を見たら反対する理由ないですよね…
来月までは無理みたいです。
チラ裏すみません。 707です。
緩和ケアに転院してから3日で亡くなりました。
1日目は会話が出来ていたのに、痛み止めを増やした2日目はせん妄で会話出来ず、3日目に今朝の血液検査の結果が良くない、今日明日で会いたい人に会わせてと言われてから僅か3時間でした。あっという間でした。
会話もできるし、車いすでトイレへつれてってもらうこともできる、食事は取れないけど自分でベットボトルの水でうがいできる、まだまだ大丈夫！こんなに強いお父さんは絶対死んだりしない！と、思い込んでました。そんなわけ無いですよね。
結局鎮静もする時間もなく。
辛いです。明日は通夜です。 お悔み申し上げます。
うちは母が昨日緩和ケアに転院しました。
診察ではもって一か月早ければ一週間とのことですが
普通に会話も出来る、トイレにも自分で行けると
診察結果がどこか信じられない気持ちなんですが
急に変わるのですね
覚悟して向き合っていこうと思いました。 >>709
うちも輸液を中止して3時間くらいで逝ってしまった。でも辛い思いをもうしなくていい、ゆっくり休んでくださいと思って、ほっとした。うちの場合は痛みなく逝けたから 707 709です。
葬儀、滞りなく終わりました。
情けないことに斎場で体調が悪くなり、精進落としも参加出来ず。帰宅したら熱がありました。喪主である母のほうが気が張ってるのか、まだ今のところ大丈夫そうです。
>>710さん
父も転院前日までは自分でトイレに行ってました。点滴棒を支えに、大部屋窓側でしたのでトイレまで一番遠かったのですが。転院当日は疲れが出たのか、トイレまで車いすに乗りました。個室でほんの3~4歩の距離なのに、支えてもらっても歩けない。
まだ慣れない病院だから、今日は移動で疲れたから…必死で言い訳を考えましたが、そうではなかったようです。
>>711さん
真偽は分かりませんが、父も痛みが取れていたと信じています。2日目夜は眠ることもできていたので。
最後のとき、母の「お父さん！お母さんはありがとうって何度も言ったけど、お父さんにはありがとうって言ってもらってないよ！」の呼びかけに口がパクパクと動きました。そして呼吸が遅くなり…
看取りの時は、母と父の実姉、溺愛していた孫達に囲まれて、でした。良かった…と思っています。
一人で抱えるのは辛く、吐き出させていただきました。
ありがとうございました。 >>712
お父さまへの愛情が伝わってきます。
理想的な看取りができているのでは。
お疲れさまでした。
もうがんばらなくて良いです。
ゆっくり休んで体調回復されますように。 父が急性リンパ性白血病の末期で緩和ケア病棟に月曜に移った
何時までもつんだろ？そろそろ余命宣告から半年なんだよな それは誰にもわからないことだね
緩和ケアとしては入院して２週間を一応の目安としているみたい
お父様が安らかに過ごせることをお祈りいたします せめて外泊して簡単な身の周りの整理して欲しかったけど
もう無理なのかな >>717
緩和ケアやホスピスに入ってる状況で身の周りの整理はもう厳しいでしょうね。できるとしたら通帳とか保険がどうなってるか家族に話す事くらいでしょうか。
うちの母はほぼ何もしない(出来ない)で逝ってしまった。 緩和ケア病棟今日で一週間目の母は
通帳保険全部まとめて保管、暗証番号金額すべてノートにも書き出してある。
一人暮らしの家はきちんと整理されてる。
医者看護士が調子のいい今のうちにって帰宅薦めてくれるんだけど
本人は何も家に気になることがないと帰りたがらない。
無理に帰宅する必要はないよね・・・ そだね
本心から必要なしと判断しているようなら帰宅しなくてもいいのでは
自宅以外でもう一度行っておきたい場所とかないか尋ねてみてはどうだろう
ベッドを離れることに不安がある、またはもう居場所はここ！と決心しているよう強制せずに 719だけどありがとう。
見つかった時は手遅れ状態で
あちこちの病院まわされてどこにも入院できず
やっと受け入れてくれたのが緩和ケア病棟だった。
母はやっとこれで楽になれるって思ったって。
子に迷惑かけまいと一人暮らしで何もかも頑張ってくれてた。
もっと早くに気にかけてやってればなんとかなったかもしれないと後悔ばかりよ。
今はもうどこか行きたいか何を食べたいか聞いても
笑顔でここが一番良いって言う。
何かしてやりたいのに何も出来ない
涙ばかりがこぼれるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
