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ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/
※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/ あ、トラマールは止めたんだった、
今はオキシコンチンとオキノームだけです。
胃薬も飲んでます。 >>47
>>48
>>49
>>51
詳しい説明ありがとうございます。
色々なパターンがあるのですね。
その他の方からも経験談、よろしければお聞かせください。よろしくお願いします。 朝晩のオキシコンチン
便秘しがちといわれるが
逆に緩めなもんで下痢どめ
ボルタレンは昼間と夜中の痛くなった時用で常用はしていない
プラス胃薬は必ず一緒に飲む
あと、ごくたまにブスコバン発動
ロキソニンは効かなかったなあ
めったにないけど吐気止めはプリンペラン >>53
貴重な情報をありがとうございます。
参考にさせていただきたいと思います。 肝臓やられてるので、吐き気が
プリンペランではおさまりません。
他の方は何か薬使ってるんでしょうか？
それとも我慢しているのかな。 吐き気止めはノバミン(プロクロルペラジン)を処方してもらってるよ。痛み止めはオキシコンチン/オキノーム飲んでて、吐き気止めはめったに飲まないけど。 >>56
ありがとうございます。
他にも薬あるんですね、
医師に相談してみよう… ロキソニンとオキノームの併用で痛みを抑えてきましたが、さらに痛みが上回ってきてしまったので、
主治医に相談したところ、「どの痛み止が効くか試したいので入院しましょう」とのことでした。そこでお聞きしたいのですが、
①このような場合はやはり入院が必要なんでしょうか？
②入院するとして、どのくらい入院するのでしょうか？(薬の効き目とかは1日あれば分かると思うのですが)
③新しく取り入れる痛み止としては、何が考えられますか？
よろしくお願いします。 家族が在宅で療養していました。素人です。
わかる範囲で
①はい
幾つかの場合が考えられるが
ベースをオピオイドにする場合、どのくらい量がよいか見極めは自己申告プラス様子を見ながらの調整。
②うちの家族は在宅で調整したが、痛み収まっているか、それはどの程度か数値で自己申告したり、傾眠傾向がどうか、など数日に渡り調整した。
③ベースを飲み薬にするか、または飲み薬で調整してフェントステープで相当量をだす。
フェントステープはシール式飲み薬もの。
飲み薬はオキシコンチン、モルヒネ系、トラマールなどあると思うけど、少し前飲み薬ことなんで今は他もあるかもです。 ↑
×フェントステープはシール式飲み薬もの。
◯フェントステープはシール式もの。 >>61
詳しくありがとうございます。
質問なのですが、①で「はい」と言われておりますが②では、在宅で調整したとありますよね。
これは、病院へ行き、新たな痛み止の薬を何種類かいただいてきて、入院はせずにご自宅で調整しながらベストの痛み止を見つけた。ということでしょうか？ 在宅療養は、在宅クリニックの医師(クリニック看護師)、訪問看護師、薬剤師がチームになって行われました。
主治医は在宅クリニックの医師。
そのまま在宅ホスピスという形になり最期も家で迎えました。
処置などは入院と同義と考えていただいてよいと思います。
在宅ではできない処置の時のみ病院に入院しました。例えばポートの設置の時とか。 主治医(処方箋をだす医師)が病院の医師なら入院してようすをみながら薬の調整をし、あとは外来で診療して処方していくということ。 >>64
クリニック、つまり開業医の方が、在宅療養においては主治医になるってことですね
入院を止めて在宅療養を始めるときはどの様な手続きが必要でしたか？
入院先の主治医にはどの様に在宅療養をしたいと切り出しましたか？
主治医はいい顔はしなかったですか？
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。 ⚫︎入院していた担当医(がん治療基幹病院)とは相談の上、在宅を目指す。
⚫︎医療ソーシャルワーカーに相談。
⚫︎医療ソーシャルワーカーがコーディネートしてくれる。
⚫︎在宅クリニック側と面談
⚫︎病院退院
⚫︎家でチーム集ミーティング(ケアマネ含む。50代だったので)
⚫︎在宅療養開始
そのあと遠方に転居しましたが、その時は自分で在宅医を探し、そのクリニックと相談しつつ最初の病院の医療ソーシャルワーカーにも相談にのってもらいながら移行しました。
転居先でフォロー先のって病院を在宅クリニックから紹介してもらいました。
以上がうちの場合。
在宅で療養をしたいという理由でよいのではないでしょうか。
http://www.pallium.co.jp
パリアンは都内墨東地域？だったかの在宅の草分け的サイト。
サイト全般読むと在宅についての知識を深められます。
ここのリンク先に全国の在宅のデータベースが参考になります。
在宅医も得て不得手があり、在宅緩和の得意な医師を探すと良いでしょう。
うちの場合医師場合ほとんどがんの疼痛治療特化したクリニックでして、最後は在宅でモルヒネの点滴も可能な機器をレンタルでき、痛みのコントロールをうまくしてもらいました。
段取りが不安なら医療ソーシャルワーカーに相談することを勧めます。
また、目指す在宅クリニックがあれぼ相談にのってくれます。
近隣にいない、どうすればいいのかわからない場合
がん研究センター中央病院の相談室に電話で相談すると、ヒントを教えてくれると思います。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncch/consultation/sodan_annai.html すいません。
機種依存文字使用でみにくくなって。
黒の丸を入れたつもりでした。 入院中の母が痛がっているので揉んだり、こすってあげると痛みが和らぐと言って、本当に喜びます。
看護師さんには頼まないの？と聞くと、「そう言うことは、やらないこと(業務ではない)になってるんです」と言われてしまったそうです。
確かに30分近く1人の患者に付いている時間はないと思います。
しかし、癌患者は痛みが出たとき揉んだり、こすってあげると、和らいでとても喜びます。とても重要なことだと思います。
こういうことを、やってくれる人は病院には居ないのでしょうか？
緩和病棟なら介護師とかには頼めるものなんでしょうか？ >>69
ナデナデシテーってみんなが言ったらどうなると思う？ >>70
そうなんです。確かにそうなんですが、撫であげると(患者さんにもよると思いますが)痛みが和らいで寝られるようです。ただ単に、痛み止を与えるだけでは緩和ケアとは言えないと思うのですよね。
なんとか、このようなことも業務に取り入れて欲しいんですよね。家族だけではどうしても限界がありますし。
病院で夜中、痛くなった時誰もさすってあげてくれないのを想像するとたまりません。 理想ではあると思うけど、
そこまでのケアはなかなか難しいですね >>69
それは薬が足りてないか、あなたにかまってほしいかだよ。
患者が求めるだけさすり続ける人員がいるか聞いてみな？
それだけのこと求めるだけの金を払っているの？ うちは祖母の末期はローテション組んで常に誰かついていたよ。家族が居られる部屋を使ったし。 母を緩和ケア病棟で看取りました。
ギリギリまで自宅にいたけど、ちょうど緩和ケア病棟が空いて…
母はたぶん自宅にいたかったと思うのですが
介護申請してなかったので在宅医療が難しくて
それまでの間のつもりで、緩和ケア病棟に入りました。
緩和ケア病棟に入院して、たった２日で誤嚥による窒息で行ってしまった。
看護師さんも先生も、本当に最低限のことしか
してくれないんだな…と苛立ちすら覚えました。
感謝してる面もあるけど、たった２日で５万円ほどかかり
最後は苦しみすら取ってあげることが出来なかった。
無知で介護申請が遅れた家族側の落ち度ですが
在宅ケアで看取ってあげたかったという思いが
日に日に強くなってきます。
優しい看護師や医師だったけど本当に何もしてくれなかった。
安心感のために入院したけど、何だったんだろう。
介護申請を早くしてなかったことを後悔しています。 >>76
お苛立ちはわからないでもないです。
でも病院でのスタッフによるね看護の限界はありますよね、もちろん百もご承知だとは思います。
ホスピスでもご親族でほぼ24時間そばで看ていらっしゃる方もいます。
一方、在宅でもお一人様在宅ホスピスで最後を終える方もいるし。
残された側は後悔は残りがちです。
私は在宅で手厚い看護が出来たと思いますが、一方でホスピスで家族の負担を少し軽くして、気持ちに余裕があって方がよい見送りができたかなとも考えることもあります。
正確ではありませんが、介護保険の手続きまえに在宅療養にはいり、後追いで保険申請、保険扱いができると聞いたことがあります。
特に終末期のがん患者の場合、進行が早くて間に合わないことが多いのでそういう措置ができるんじゃなかったかな。
今更と思いますが、気になるなるなら役所や訪問看護ステーションなどのケアマネさんに尋ねてみてください。 >>76
さすってくれないとか言ってる方と同じ人？ 期待しているサービスに見合う対価を払っているのか、考えては。
国家資格を持っている技能職をはりつけで対応させたら、人件費がどれだけ掛かるか。
完全に自由診療で上限を考えずに費用を払う意思がない限り、無理だよ。 >>71
家族だけではどうしても限界って、
職員も無限にいるわけじゃないしね～ 最後一週間泊まり込みして看取りましたけど
緩和ケアの深夜勤の看護士さんたちは本当に忙しそうでしたよ
感謝しても仕切れないくらいのことをしていただきました 医療関係者に過大な要求をする人って、御自身は日頃から社会に貢献しているのかな？ いい加減叩き過ぎ。ここは医療関係者が大変なのは分かり切っているからそろそろ叩くのヤメ。 馬鹿みたいな事ばっかり言ってるからだろ
現実を見ろよ 現実を見ないバカが見る夢からアイデアが生まれるかもしれないじゃないか 社会貢献していない人ほど他者への要求は過大だよね。 >>87
現実化させるかどうかは僕たち次第じゃないか
君、外国人の方？ うちの母がかかってたとこは
理学療法の学生ボラがいて足マッサージしてくれてたね
でも基本ボラだし向こう都合だったわけ
患者に需要があると思うんだったらまずは自身が働きかけたらどうかなと思う
うちの母がかかってたとこは遺族会みたいのがあって
心残りを打ち明けて互いに癒しあうみたいな会あったし
そういうところからはじめてみたらいいと思うの 介護サービスの中にマッサージはあるのに
医療サービスにマッサージはないよね。
医療サービスにマッサージは当てはまらないと思うけど
医療保険か介護保険かという制度が問題ではなかろうか。
終末期の緩和ケアはケア部分を介護ベースにするよう
見直してはどうかと思う。 >>93
介護のマッサージだって、夜中でもいつでも好きなだけとかないよ。 要支援は末期癌と診断されれば申請すれば必ず出ます。
要介護認定までいかずとも、要支援で介護保険を使って訪問看護も
受けることができるし、１割負担で福祉用具のレンタルもできるから末期癌と
診断されたらすぐに介護保険の申請をしてください。 ただ、癌だと訪問看護は介護保険ではなく健康保険になるので要注意 末期ガンで在宅というのは痛み止めだけで過ごせたり、24時間つきっきりができる家庭だけ。
状態が悪くて入院したら、介護サービスは受けられません。
認定区分のない認定証を出して「自宅へ帰る事はない（介護保険を利用する機会もない）でしょう？」と患者や家族に言う自治体職員さえいます。
そういう終末期の方が、一般病棟の介護に慣れない看護師に冷たくあしらわれるというケースがあるのが現実。 延命治療をしないって説明したら、ちょっと悩みだした。
うーん 福島県の健康長寿を本気で考える会 ふくしま県民党
会長・総裁 吉田孝司
略歴 ＤＶ防止法違反容疑 福島県の医師を逮捕
http://blog.goo.ne.jp/katuo_rakkasei/e/207db32098ba632f583ac426a33d2932
http://omosironik.exblog.jp/19370794/
同僚と摩擦を起こしては転職・医師会・医局から破門。不倫とＤＶ。子供を認知しない医師。
福島の放射能汚染は風評です。アメリカの軍事実験です。
福島の県知事は無能で私が背負うことになります
汚染水の真実を公表すべし
交流を持つと、自動的に入会させられる、要注意です。
登録が漏れておられる場合にはリクエストをいただくか、メッセージでお知らせください。
詳細は私のHP http://kojiyoshid.jimdo.com/ をご参照ください。
https://twitter.com/kojiyoshid
https://www.facebook.com/doctorrikunokoto
よしだ総合診療・在宅ケアクリニック
http://yoshida-gphc-clinic.jimdo.com/
福島県の首長は私しかいないようだ
福島の子供の甲状腺がんは隠蔽されています。
福島県立医大に反抗できるのは私だけです
東京電力からは裏で資金援助は受けていますん
不倫ならだれにも負けません。水子です。教え子を妊娠。女性MRも妊娠。女性患者もカルテで不倫。 自宅看取りしたものです。
うちは腹水が貯まって衰弱していくばかりだったので、ロキソニンと向精神薬の処方で見送れましたが。
介護に関してはケアマネージャーさんにまかせてたら、意識の無くなった日の午前中、せん妄状態で訪問理学療法士の歩行リハビリうけることになったり。今考えれば老人介護のノウハウで済まされてました。
デイホスピス対応のナースステーションのある事務所のケアマネージャーさんなのに。病院で契約書も書いたのに、医療との連携が出来ていなく、知らなかったで済まされました。
まだ、人材において在宅看取りは余裕無いと厳しいのかもしれないです。
あと、介護認定の時間差がやっかいです。
急変すると二週間で容態変わるのに、要介護3出たのは無くなる一週間前で、レンタルベッドはお試し期間しか利用しなかったという有様でした。 >>100
在宅看取りだとチームでやるものと思っていたのだが、ケアマネ土曜日在宅医師、訪看との連絡はなかったのかな。
私も在宅看取りしたが、ケアマネにお願いしたのは福祉タクシーやレンタルの手続き等だった。訪看や医師のアドバイスで動いて、結果も報告とい形。
リハビリとか・・・ちょっとびっくりだね。
今後のためにも何故そんなトンチンカンなことになったのか調べてもいいくらいだね。
在宅看取りはそれに慣れたチームがあるところではスムースにいくと思うが、まだまだ慣れてないとそういうことも出てくるのかも。 >>101
土日は緊急以外連絡はしないように。時間も朝９時以降のみでした。
土曜に電話したら月曜は休みなので連休明けにデイホスピスに行けるようにしますと言っても、火曜の朝にはそうでしたっけ?と慌てて迎えにくるという。いわゆるホウレンソウに不安がある感じでした。
正月連休挟んだ状態で、連休明けをじっと待週末で、
大寒波がくると部屋の温度上げても限度はあってずっと手をさすってました。
ケアマネさんかはヘルパーさんも無し。理学療法士さんがヘルスチェックして、もっぱら福祉道具のセールスマン連れくる感じでした。
母がなくなった直後は要支援1だった父が倒れて要介護３に。
そのままケアマネージャーさんはひきつがれたのですがその後の話しはスレ違いですが。
地域包括制度というのを意識すると、父もお世話になる形だと意見もしにくかったという。
父の時も問題はおこったのですが医者と地域の社会福祉士さんの第三者立ちあいでやっと話しが通じたくらいです。
その頃にがんの在宅看取りの本を書かれた先生書かれたばかりの｢私は福祉のセールスマンじゃないです｣なんてフレーズ自分で言っちゃってたので内心苦笑と後悔が。
どっちにせよ、余命六ヶ月と言われてから三ヶ月も経っていない状況で。余命宣告されて退院して一週間後には主治医も最後の診察になり。末期難民状態。初めてのことばかりすぎてほぼ私ひとり介護する形で疑問を持つ余裕も無かったです。
急変する可能性は年末に看取りの時の医者に説明は受けていました。
看護師さんには、私が情緒不安定になっている思われたらしく、その危機感は伝わりませんでした。 最期危篤状態が長く続いて脱水状態で熱が出て、だけどそれが死んでいく過程なのわかっていても。意識無くとも脱脂綿のお水を吸ってたり、涙が浮かんだり、周囲の会話に合わせてビクッと反応したりしているので、死と昏睡は違うのもわかって。
ずっと横で付き添って、呼吸が止まる死の瞬間まで話しかけながら横におれたのは良かったです。
今でも思い出すと無力感も思い出して悲しくて胸が苦しいですが。
在宅看取りは、患者家族のグリーフケアだけはどうしようもないです。
後日、まだ悲しみから立ち直れていない一週間程で、挨拶に行ったら、看護師さんやケアマネージャーさんが顔が変わって徳があがって良かったわね。と某宗教団体の人のよく言うという褒め言葉を笑顔でかけられてゾッとしました。 >>100
わたしも自宅看取りしましたが、そんなにケアマネさんと、在宅の主治医、訪看さんか連携を取れていないとかはなかったなぁ。
最初に治療していた病院の先生（大学病院です）の先生も、往診にきていただいたし、患者に関わるすべての職種の方に、メールで状況がわかるようになっていたから、とんちんかんなケアはなかったなぁ。
最初に入院していた病院に、緩和ケアチームはなかったのかしら？
チームのDr.や緩和ケア認定ナース、薬剤師さん、全員で関わってくれた。
介護認定も、ケアマネさんが市役所に状況を話してくれてたし、終末期なら認定早くするはず。
訪看さんも、私が分からないことにキチン応えてくれたしなぁ。
地域によって、違うのかなぁ。 >>103
言葉もない、たいへんでしたね。
私の経験(50代の夫の看取り)とは随分違います。
遠く離れた二つの自治体で在宅療養、介護認定を受けましたが、両方ともチーム全体で充分サポート受けることができました。
特に引越し先では
大丈夫だから任せて、全力であなたを支えるから
これは在宅の医師がまだお目にかかる前、メールでやりとりした時の言葉です。
家族の精神的サポートも陰に日向にお世話になりました。
初めての在宅を経験した最初のチームでも、訪看、訪問薬剤師共にわたしの顔を見るたびに気にかけてくれるのがわかりました。
もちろん、亡くなった後いろんな後悔はありますが、在宅療養から在宅ホスピスにかけてよいサポートを受けることができたとおもいました。
出会う医療者、チームによってあまりに大きな差があることに驚いています。
「パリアン」というサイト(東京墨東の訪看クリニックのサイト)を見て在宅の基準を見ていました。
行政において日本の未来は入院より在宅での看取りを増やしたいとか。
まだ発展途上ということなのか。旗振りがいるのですから、あなたのような経験談からいい方向に改善させるシステムがあればいいのにとおもいました。 >>104
最初に診ていただいてから６年診ていただいた病院と、今の自宅は県が違っていて片道２時間くらいでした。
社会福祉士さんなどをその病院で紹介してもらっても自治体が違うのでどうしようもないことと。
がんが見つかってそのまま主治医が大病院の先生で、手術も研究論文の為にデータとる目的もあって、二週間ごとに様子を診ながら抗がん剤打ってって流れで、余命を宣告されたのが11月のアタマ。
その病院は治らない病気は退院という流れで、ホスピスはあっても母は延命を希望してなかったので、至急色々調べて広く紹介もされて近くの在宅看取りも可能なホスピスさんにメールし診察がてら相談に行って、紹介された病院からの紹介の訪問看護ステーションだったのです。
まだその時は自分で歩け、近所の公園で夜の紅葉見に行く程度には母が元気そうに見えました。
最初の主治医との別れはあっさりしすぎて私もショックでしたが、６年間信頼してきつい投薬も頑張ってきた母のほうがショックだったようで。
その後は寝込んでしまい私がいつも泣きながら紹介された病院に行くの頼んで連れていきました。
その主治医になる人に必死な感じで余命の衰弱の急転直下のグラフを見せてもらい尋常で無い事を知ったのは、契約後二回目の診察で正月休み前。
その脳神経外科でその場で契約したのがそのケアマネージャーさんや看護師さん達でした。
家庭での看取りについては、その短期間で殆どの情報収集したのですが。その情報の中で自分の出来ることするだけで精一杯でしたね。
ノウハウ蓄積されてより良いものになるのなら仕方ないと思うのですが。
その短い期間も正月前にはじまり、三週間。五日の正月休みに、年明けの成人式連休。閉まっているお役所。当直しかいないステーション。
最悪な状況が被った思うしかないのかもしれません。 >>106
いたわりの気持ちありがとうございます。
お互い喪失感も悲しみもしんどさも比べるべくもなく平等なはずなのに。
本当にありがとうございます。
こういうの、良い面も悪い面ももっとはっきりさせて情報あったうえで、今後より良くなるといいと思います。
嫌な部分はみたくないものかもしれないですが。
私は核家族で周囲に老人もいなくて、大事な人が死ぬってのをゆっくり待つのは初めてでした。
自然死でも人がどうやって死んでいくのかもわかりませんでした。
本当に切実に人に助けてもらってでも頑張りたいと思った時に、本当に信頼できるスタッフに巡り会えるのは大事だと思います。だけど時間は残り少なく精神的余裕もなく砂時計のような心細さに堪える事は、今でも記憶に押し潰されそうなくらい辛いので。
在宅がいいのかホスピスがいいのか未だわかりません。 >>108
わたしの経験は3年ほどまえのことです。
3年経って、かなり冷静にいろんなことを思い返せるようになっています。
がんの闘病という世界、治療法がないという絶望、人が死に至る過程、伴侶を失うということ。
こんな世界があったんだ、こんな悲しみがあったんだ、こんね思いがあったんだ・・・
全てそれまで知らないことでした。
経験はきちょうな体験だったと思っています。
リレーフォーライフに参加したりすると、そんな思いの人が結構いるんだと気づくこともあります。これも知らなかった世界。
ホスピスに関わることをしていますが、これもこの体験あったからこそ。
そこではいつも思います。
ホスピスだったらどうかなと。
もう少し精神的に周りに頼ることができて余裕ができて最後の時間に付き合うことができたかな？とも思います。
でも一方では家で子どもも一緒にずっといられて、日常の生活の中に死があったという体験は子どもにとってはよかったと思うし、何より夫が家に居たと願っていたのでこれでよかったとの思いも。
冷静に考えると在宅もホスピスも一長一短、その状況によりあった方がベストなんでしょうと思います。
ホスピスも、いろんな人との関わりがあってなかなかいいなぁとホスピスの日常、そこの患者さん、家族を見ていて思います。
医師は私の様子を見ていて、無理がありそうならホスピスを紹介してくれるといっていました。
そのホスピスでちょっとしたお手伝いをしているわけで、それご縁がですね。
でもシステムがちゃんと機能しているかどうかは問題はべつです。
患者を看る家族がそんな理不尽なという思いをしなくていいシステムとそこにいる人の育成はこれからの日本に欠かせないことでしょうね。 >>109
私はまだ去年の１月のことで、まだ記憶も生々しいまなので記憶も生々しく今でも思い返してしまいます。
ウチの場合は両親の中も実際は冷めていて、父は無関心、母は最後の最期で父が側にいる気配さえ拒絶していました。
余命宣告も私と母だけでの秘密にしてくれと母に言われ、結果、私がひとりで背負い込むことになったのですが。
厳重に注意して肺炎や風邪もひかず、眠るような姿で見送れたのは良かったです。
危篤状態のお水取りの間も寝返りができない汗をかいた頭のしたのタオルを交換し、肌が渇いたら化粧水でマッサージし唇が乾燥したらリップクリームを塗り、また脱脂綿でお水を含ませるというのを30時間以上続けて死に顔は闘病生活の前のような姿になってしまいました。
自宅だったので思いつきはすぐに行動に移せたから出来た事も多いと思います。
葬儀の方に死に顔がきれいだと褒められた時、在宅で看取りの方を見送るのは初めてだと言われました。
ご近所に在宅看取り可能な看板あげているところはいくつかあるのに。
やはり国で推奨されようとも、民間の町医者での在宅で最後まではこれからの領域なんでしょう。
思い起こせば一度も往診の無かった医者も危篤の宣告するときには慣れてないのか動揺した感じで涙が浮かんでました。
最後の場面では誰も何も教えてはくれず。
全て、授業で習ったことと本とネットの知識が頼りでした。
思いつくだけの出来ることしか出来なかったのですが、それだけは在宅で看取って良かったところかもしれません。
私は、資格を持ってて恩師に当たる人にも介護向いているとは言われましたが。辛いことの記憶の方が大きくて。本に書いていること以下の事しか知識も無いような現場の方を責めてしまいそうで、出来ればもう関わりたくないです。 >>109
日本中のホスピスの看護師さんがあなたみたいな人で溢れかえれば良いのに…私の父もあなたに看てもらいたかったです ホスピスに入れば最期を迎えるまで穏やかに過ごせると思っていた。
痛みや苦しみを取り除いてやる方法は手探り状態で、最後までつらい思いをさせてしまった。 私も上の人と同じだ。ホスピスに過剰な期待をしすぎた。（総合病院ですすめられた）
もっと自宅にいればよかった。
結局倦怠疲労感は最後まで取れませんでした。
ホスピスにいるのに病院に連れて行ってと言っていた。
まだ家族が泊まり込める状態だったからましだったけど、
一人で入院していたら、死亡の時間もわからなかったと思う。
今後近しい人の看取りにはホスピスは絶対使わない。 うちは逆
痛みはぐいぐい抑えてもらえたし
ボランティアのイベントで気分転換できたし
不安はカウンセリングと薬で対処してもらえたし
看病側も食事や風呂やトイレの介護がかなり楽だったし
自宅じゃここまでしっかりやってあげられなかった
自分は絶対緩和ケア病棟に入れてもらう
最期も自宅でなんてとても考えられないや うちは緩和の病棟と、在宅医療がしっかり連携してとても良かったよ。
余命告知しているのに、体感がらくになったから、本人は良くなってきていると感じていたみたい。
なくなる前日まで好きなものを食べ、友達と語り合い、リラックスしていた。
自分が亡くなるときも緩和ケア受けたいと思う。 >>116
もしよろしければ 何癌だったのですか？ >>117
肺癌と、膀胱の重複です。
転移ではなくどちらも原発。 他スレでこちらを紹介していただきました。
遠方の父が前立腺がんです。
先日主治医より、余命早くて半年長くて3年くらい、今後は一人で暮らすことが難しくなるだろうと伝えられました。
前立腺がんの治療としてはスタンダードなものはすべて終え、以前はもう治療のすべがなかったところ、今は新しい薬があるから試してみましょう、という感じです。
父を看られるのは娘である私だけです。
私には幼い子供が二人、夫の転勤地で賃貸アパートに暮らしています。
この状況で私は父を側に呼びたいと考えています。
父には我が家の側のアパートに住んでもらい、父の様子をみながら病院に付き添ったり、日々の生活のサポートをしたい。
できる限り家で過ごし、無理となったらホスピスに。
こんなムシのよいことを考えていますが、甘いでしょうか？
介護認定は現在も受けており、引っ越しても受けるつもりです。
転院先のがん相談センターに連絡して…など想定はしていますが、後はどのような準備や心構えが必要でしょうか？
ご意見いただきたいです。 >>116
うちも本人は良くなってると思っている
言いたく無いけど元々弱い人間だから自分の病を受け入れて残りの人生を悔いなく過ごす
なんて事到底できないからね
本当の事を知らせないよう周りも気を使う >>119
条件と環境が揃えば実現できるのではないかな
条件は本人が転居を受け入れるかとか
年寄りは生活環境を頑なに変えるのを嫌って子どもの思うようにはいかない場合も多いから
環境は終末期に受け入れのホスピスや緩和病棟があるか？
人口のは多いところでは思うようには入れなかったり、田舎ではいい評判のそれがなかったり
あと、前立腺がんのことはよく知りませんが余命の幅が随分ありますね
その病状によってもどういうのがベターなのか変わりそうですね
>>121
～べき とは随分だいたんな進言・・・ >>122
>>123
ありがとうございます。
前立腺がんは予後に個人差がある、というのが先生の言い方でした。
頭はしっかりしていますが、骨転移しているせいか足が痛く、ともすれば転んで倒れてしまったり、下痢、便秘、気持ちの悪さなどを常に感じています。
父の意思は「出来れば自宅で暮らしたい、でも今の状況では自分も不安だし、娘にも負担だろう。どこか施設にでも入れば安心だ」という感じです。実際にパンフレットを取り寄せたりしています。
上記のような状況なので、父が電話にでないと、倒れているのではないかと気が気でなく、何か心配があったときにすぐに行ける場所にいてほしいというのが私の思いです。
施設でもいいのですが、長くて三年という医師の言葉を信じるのなら、大変だとしても出来るだけ父と私と孫が関わって過ごせたら、と。
車で一時間ほどの場所にホスピスがあるのは確認しました。
もう少し調べてみます。 >>25
同じ岡山在住とは！
私の母が亡くなったのですが、岡山市の奉還町中央病院に受け入れをして頂きました。
うちは諸事情あり生保です。
でも母は自分自身が余命幾ばくも無い事を分かっていたみたいで…受け入れ許可を頂いてから入院→5日で亡くなりました。
いきなりの体調急変で無茶をしましたが、病院の指示で救急車搬送されて。
なお奉還町中央病院緩和ケア病棟は岡山の緩和ケア病棟がある病院では、最高のお世話をして頂ける施設だと思います。 >>124さん、緩和ケア.netで検索をしてみて下さい。
在住地域別検索で、緩和ケア病棟や外来･病棟やソーシャルワーカーさんがいらっしゃるかを調べられました。
自分は虫垂癌余命１ヶ月未満宣告されてた親を見送りしたばかりですが、緩和ケア病棟のある病院でも本当に最大限の対応をして下さった所でした。
介護保険のケアマネさん→自宅介護なら往診クリニックと訪看さんとの連携→緩和ケア病棟紹介をして頂いて見ては？ >>126
ありがとうございます。
父は今、疼痛管理のため入院中です。私も帰省しています。病院で退院後のことを相談したところ、医療相談の担当の方が付いてくださり、父も含めて面談をしました。
父の希望を考慮して、私の住むところからほど近い有料老人ホームに決まりそうです。
そこに介護サービスや訪問看護を取り入れていけたらと考えています。緩和ネット.comも参考にさせていただきます。
父の引っ越し、その後のこと、正直不安ですが、まずは父の生活環境を準備していきます。 消費税増税しても高齢者は治療を打ち切られます
高齢者はガンになっても勝手に末期がんに認定されて
治療されずに治療のできない小病院に転院させら手遅れで死にます
NHK 大都市 医療クライシス ①高齢者の急増で病院は・・・
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/12/1220.html
東京都の病院が70歳以上の高齢者を切り捨てる方向で議論
http://www.cabrain.net/management/article.do?newsId=42270 へえ 立派な議論だね
どう見ても治んない年寄りいつまでも入院させてても仕方ないしね
少しでも若い人のためにベッドを譲らないと >>127さん
緩和ケアや癌治療の岡山県拠点は岡山大学医学部附属病院です。
相談だけでも違いますので、癌患者様の相談や緩和ケアについてされてみられては？
(患者様総合支援センター→癌患者様相談室、だったかと…)
岡山市の地域拠点は済生会総合病院、南部は岡山赤十字病院です。
倉敷は倉敷中央病院と確認しました。 >>116>>117さん
祖父も肺癌でした。
痛くない治療を、と希望していましたが、咳と吐血が多くて大変でした。
孫の私が緩和医療の本を読み始めたのは最近で、
祖父は呼吸器を最後、つけました。
肺癌でも呼吸器をつけずに、緩和で体感をらくにできるようなケアって
可能なことも、もっとあったのでしょうか？
117さんの場合は、咳や吐血はどういう感じでしたでしょうか…
よかったら詳しい方、教えてくださいませ･･･ これだけガンで死ぬ人が増えてるのに、ホスピスや緩和ケア病棟が少ない。
人間いずれ死ぬんだから、穏やかに死ぬための施設をもっと増やして欲しい。
By がん患者 >>136さんへ
135です、76は以前に別のスレにカキコした時の消し忘れです。すみません。
このスレには、初めてのカキコです。 >>136
あちこちのスレの荒しだから
相手しなくて良いよ 皆さん、緩和ケアとか言ってる時点で、そもそもナンセンスなんですよ。
ガンの本質や、因果関係を、もっとお勉強された方が良いかもしれません。
本質が分かっていたら、緩和ケアとか言ってないで、違う手段を選択するはずですよ。 >>133
116です。お返事遅くてすみません。
肺癌でしたが、咳はコントロール出来ました。吐血は癌と血管の位置の関係もあるのでは？うちはありませんでした。
息苦しさを、モルヒネ➕αの持続皮下注射でコントロールしていたから、本人は眠い眠い言いながら、亡くなる前の日まで食事したりしていました。 >>133
人工呼吸器や蘇生は拒否しました。
入院の際に、「今日の夜心肺停止になったとしても覚悟はできてるから蘇生はしないで」と、はっきり言いました。 >>133です。
>>141>>142
いえいえ、お返事感謝です･･･！
咳、コントロールできたのですね。私は孫で、治療についてあまり祖父と話せず、
悔いがあります。。
在宅で、人工呼吸器はつけず、緩和ケアでモルヒネ等合ったものを注射のほうが良かったのでは…と。
吐血は癌と血管の位置もかかわってきそうですね。
肺癌でも人工呼吸器なしで、亡くなる前の日まで食事できたことを教えて下さり、多謝です。
私自身や大事な人の場合も、そうできるかもしれないと思えました。なるべく私もいつか必要になったら、緩和ケア受けたいです。 M4MWS（M4A1MWS）を末期ガン患者に！！
桐野 紗栄子
よろしくお願いします！！
https://goo.gl/piJb62 ライフル用ソフトケースはウエスタンアームズのM4MWSを持ち運ぶために使おう。これなら怪しまれずにホスピスにエアガンを持ち込める。 先日親父が逝ったけど
脳腫瘍で余命三ヶ月宣告されホスピス予約してても結局入れず
緩和ケアで最期の二週は呼吸が苦しそうだったな
口はカラカラで水飲みたくても咽るから飲めないし
高熱がでても座薬と栄養点滴とエアコンかけて暑さ凌がせるしか出来ない、
医師いわく「アノ苦しそうな口で呼吸と高熱は苦しくないんです寧ろ気持ちいいのです」
ホントかよ（呆れ笑い >>138
お前みたいなの、言っても張り合いの無い奴の書き込みはスルーするんだよなw
相手にしたくないのはお前の方だよwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
