★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/
※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/ >>429
70歳未満で高額療養費制度を利用して
一番安い(住民税非課税世帯)だと月に6万円ですね
これに病衣代+個室代(一部の病室)がかかる
大まかに言うと一般病棟と同じぐらいの金額と説明された
高額療養費の区分は収入に応じて変わるから人によって違いがあります 個室代は母が入った病院では1泊12000円だった。無料部屋もあったけど（もちろん個室）こちらは平均3ヶ月待ちって言われたわ。 ひええ
具合悪くなってから行っても間に合わないですね >>432
まだ治療中で身体は日常生活に差し障りがない時の2月に面談の申込みしたら
空きがなく2カ月後でやっと面談
治療中でも入棟の手続きと介護保険申請をすぐしなさいと言われたよ
身体が不自由になってからでも数ヵ月待ちになるらしく
早めに行ったほうがいいよ 12000円ぐらいの個室代なら払ったらいいやん
半年一年続くわけじゃないんだし うちは3ヶ月ほどの入院で、入院費1割負担と個室代で120万くらいだったかな？ >>434
半年1年続く可能性も捨てきれないのが癌 うちの母親は余命宣告の日から半年過ぎてる
今の状態は、明日死ぬ気もするし、夏まで生きる気もする
高齢の場合やはり癌の進行遅いのかな 今日は入棟の申込みに行ってきた
今はまだ抗がん剤治療中
でも抗がん剤は効くかわからない
申込みさえしておけば
いつでも入棟できるらしい
皆さんも早めに！ 無料の部屋を予約ってできるのかな？
確実にいつに入棟するって決まってないけど
今、抗がん剤で余命は言われてるけど
いつから抗がん剤やめるかは言われてないので
みんな金あるね・・・うちがないだけかもしれんが・・・
さすがに個室はきびしいわ・・・
最高にいいのは無料部屋を予約できて
いつでも入棟できたらいいのにな・・・ >>439
傷つけたらごめん！
今まで入院しないでいたの？
お金に困ってるなら生活保護申請受けたら？
さすがに無料ってなかなか無いかと
病院のケアマネージャーに相談して
なんでも相談にのってくれてアドバイスくれるから
介護保険申請も忘れず
これはちゃんと年金や保険料納めてないと厳しいらしいけど
自分は保険金で賄えるけど
個室には入らないよ
私が入棟を申込んだ所はカーテンとかでなく壁で仕切られてたから
それでいいかなあと
料金も高額療養費制度を使って
一般病棟とおなじくらい
入棟の申込みしたら
家で凄したい場合もは介護チームが来てくれて世話してくれるらしい
とにかく悩むより
ケアマネージャーに相談だね 無料って、差額ベッド代がないベッドのこと言ってるんだと思うけど ホスピスは殆どが全室個室だと思う。
無料と有料の違いは、空きが早く出るか
どうかと、テレビと冷蔵庫がカード式か
使い放題かどうかだけ。うちの母のとこは そうだった。面談のときに、内覧させて くれて、看護師さんに無料部屋希望かどうか
とか、聞かれるよ。有料部屋にいったん
入っても、空き次第無料の方に移るとかの
希望も出せるよ。ホスピスは普通の病院と
違って色々考えてくれるからなんでも相談すればいいよ 無料ってのは>>441の方が言うように差額ベッド代がないってことです
入院はしていますが（総室）日額1万以上もする個室はきびしいってことです
誰かが言っていたようにいつまで続くはわからないのに
日額1万以上はきついです
保険は入ってますが日数制限があまり多くはないので・・・
>>442
そうでしたか
ホスピスは個室でしたか・・・
とりあえずやはり自分でいろいろなところに問い合わせるしかなさそうですね・・ >>443
すぐ役所で介護保険申請してね
そうすれば悪くなるにつれて「要介護」の区分も変えられるので
生活支援サービスが付いたり
介護タクシーで病院に行けたり
レンタルで介護用品を借りられる
安く済ませたいなら尚更 介護保険申請してもおそらく該当しないになると思うのですが
申請はしておいたほうがよろしいのでしょうか？ >>445
自分も病院のケアマネージャーさんに
「車椅子をつかうほどの方でないと申請通らないかも」と言われたけど
緩和病棟の面談に行ったら
今は元気でもすぐ申請するように言われたよ
申請してから審査あったり通るまで数ヵ月を要するらしく
一度申請しておけば区分さえ変更して
すぐ利用できるからと
介護申請利用可の項目に「癌」とあるけど
末期なら通りやすいと思う がん末期なら介護度は高く出るよ。
もちろん、まだ一人でなんでもできるとか、出かけるのも平気なら難しいけど。ただ、
皆さん言ってるように申請はしておいた方がいいです。審査の順番にかなり日にちが
かかるから。意見書を書くドクターにも、
審査をされる調査員にも、体の辛さや日常
困っていることや将来の見通しなど詳しく、ややオーバーに？伝えたほうがいいです。
必ず利用することになるのですし。 さっそく月曜日に申請してきます
いろいろとありがとう 介護保険を申請しても、入院していると使えないんだよなあ。
初めて知ったわ。 ホスピスの空きがでるまで在宅療養になるかもだから、申請しておいて損はないよ。健康保険で訪問診療、訪問看護受けるとしても、
訪問介護でヘルパーさんも入ってもらったほうが便利よ。 母がかわいそうだった。検診で突然すい臓がんだって言われて切ったらすごいスピードで亡くなった。
本人はどこも痛くないって言ってたし意識も最後までしっかりしてた。
無駄な治療のあげく寿命を縮めたって感じだった。
本人も家族も全然慰めにならなかった。
緩和ケアのスタッフはよくしてくれたけど、そこにいくまでの治療を国全体で再考すべきじゃないか。 >>451
別に切ったからすごいスピードで亡くなったわけではないでしょ
治すことを目指す治療なのか延命の為の治療なのかの説明を受けた上で本人や家族で選択したのではないの？ 名称：医療法人潤和会 札幌ひばりが丘病院
住所：北海道札幌市厚別区厚別中央３条２丁目１２番１号
ＨＰ：ｈｔｔｐ://www.hibarigaoka-hp.jp
ＴＥＬ：011-894-7070
ＦＡＸ：011-894-7657
院長名：高橋 大賀
従業員：170名
医師10人
薬剤師4人
看護師及び准看護師74.1人
臨床検査技師2人
診療放射線技師3人
理学療法士（ＰＴ）7人
作業療法士（ＯＴ）1人
医療ソーシャルワーカー3人
管理栄養士2人
臨床心理士0.3人
診療科目：内科、呼吸器内科、消化器内科、整形外科、リハビリテーション科、緩和ケア内科、老年内科 患者様各位
拝啓
早春の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。
日頃は、当院に 対しまして格別のお引き立てを賜わり、厚く御礼申し上げます。
さて、皆様もすでにご存知のことと思われますが、昨日当院おける医療用麻薬の数字が帳簿と相違している旨のテレビ報道等がなされました。
このたびの報道により、皆様方には不安とご迷惑をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げますとともに、病院運営につきましては心配はございませんことをお知らせ申し上げます。
今後は、病院内の各部署における管理をさらに徹底し、患者様並びに関係する皆様にご迷惑をお掛けすることの無いよう地域医療を行って参りますので、ご指導ご鞭撻を賜わりますよう何卒よろしくお願い申し上げます。
敬具
平成 29 年3月10 日
医療法人 潤和会
札幌ひばりが丘病院 院長 高橋大賀
札幌ひばりが丘病院の緩和ケアは、看板だけでこの院長とM主任が崩壊させた。
「どうせ死んでくんだから、苦痛なく逝けたら感謝されて当然」 っていうスタンス。
終わってる。 >451
今、家族が闘病中です。すごいスピードってどれくらいですか？
診断されてから半年くらいなら普通だと思います。
手術不可の末期状態ですが、症状は何もありません。今後どうなるのか不安です。 緩和ケアに半年も入院する人がいるのが不思議。
よくそんなの我慢できるなあ。
せいぜい末期の1ヶ月ではないんでしょうか？
費用もかなりだし、入院して何やってるんでしょうか？ もしかして、
痛みが続いているってことですかね。でも、半年も痛みだけが続いている
ってことはあるんでしょうか？ そんなの人による癌による、癌の場所による
神経に触ってたらずっと痛いし
痛みが一年以上あるのは珍しくない >>462
いつ死ぬかなんて事前には分からないから本人だって半年そこで過ごすつもりで入った訳でもないだろ
ホスピスなんて入りたいからって好きなタイミングで入れるもんでもないし 緩和ケア病棟は無料個室でもやっぱり高くなるの？
高額療養費で抑えられるの？ >>451
なんかわかるそれ
結局痛い手術しなくても良かったじゃんってなる
結果が全てだから手術して生き延びる人もいるからね >>465
個室が無料なら高額療養費で定められた上限以上はかからないよ。 病状にもよるけど、自分がもし癌末期に
なったら、独身で頼る人もいないし、
早めにホスピスに入ると思う。
元気なら外出もしていいし、一人で家で
不安に過ごすよりは、、、と思う。
去年の夏にホスピスで見送った母親は、
その年の春からずっと痛みと戦ってた。
さ
大腸がんだったからトイレも頻繁に行かないといけないのに、動くのが痛くて辛くて、、、
家族を看取った上での感想 途中で書き込んでしまったけど、
痛みが癌の腰椎骨転移とわかるのに一ヶ月
以上かかかったのよね。大学病院も結構誤診というか、完全じゃないのよね。 自分も頼れる人がいないからホスピス希望だけど、これからの時代空きがなくて入れなくなると思うんだよね
その場合自宅で訪問介護受けながら一人で生活しなきゃならない
多分死にたくなるよね 自宅での緩和ケアは家族がいなくても出来るのでしょうか？
私は仕事をしていて自宅から職場は近いので昼食はなんとか用意出来るのですが昼以外の時間は自宅に居れません
自宅緩和している方はどんな態勢をとっていますか？ 難しいと思うよ。だんだんできることが
少なくなっていくし、たとえ訪問看護、
訪問診療、訪問介護とフルに入れたとしても、本人が何がしてもらいたい時に誰も
いなければ意味がない。それと、人によるとは思うけど、とても心細いと思うから、
できれば交代で誰かついててあげられる
くらいの体制でないと 横ですが、そうなってから亡くなるまでって多分数ヶ月ですよね？
であれば、そうなってから仕事を辞めて看護に専念しようかなって考えてるんですが甘いですか？
私はお昼すら戻れない状況です
今は元気だけど、元気なうちに実家に引っ越させるべきか
迷っています
近隣の目や病院のこともあり、本人は実家ではなく今の部屋でいきたいそうです 一口に緩和ケアと言っても、癌の種類や現在の状態、今後の見通し（主治医に確認）に
よって可能かどうか違うから私の意見は
参考にならなかったかもね。うちの母は
大腸がんで、直腸がなかったせいでもともとトイレが近くて1日に何度も行かないといけない状況。腰椎転移で抗がん剤治療終了
⇒緩和ケアに移行した。その時すでに痛みが強くてオピオイド服用開始してた。 麻薬系の痛み止めは、それ自体にふらつきや悪心の副作用があって、といって減らすと
効かないとかで日々の調節が難しいし、
高齢の親はそんな中、次々に訪問してくる
医師や看護師さんやヘルパーさんのお相手をしないといけないと気を使って疲れてた。
そりゃそうだよね、知らない人だもん。
あと、そういう制度を利用するまでにも、
契約書の説明とか署名とか口座振替の書類とかいーっぱいあって、家族が対応しないと
無理 緩和病棟は儲からないらしい…
だから緩和病棟のある病院も少ない。
申し込んだとしても順番待ちが長い。 安楽死、あなたの意見は？ (Yahoo!意識調査)
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/25542/result
合計199,337票
・いかなる年齢でも安楽死を認めるべき 139,906票 70.2%
・未成年者の安楽死は認めるべきでない 44,355票 22.3%
・いかなる年齢でも安楽死を認めるべきでない 9,989票 5.0%
・その他 5,087票 2.5% 緩和病棟の面談で薦められて
とりあえず
介護保険「要介護2」の認定がもらえた
出切る事は限られているけど
具合が悪くなるにつれ区分を変える事が出切る
末期癌なら認定されると思うので
ホスピスに入る前に役所に行ったほうがいい 要介護認定があると、会社員の身内が介護休暇取りやすくなる。今は、給料の七割弱が保険から出るしね。 >>147
噂によると、札幌ひばりが丘病院の中枢部は、日々ネットをパトロールしている。
この2chスレを含め、ひばりが丘病院にとって不都合な真実を書かれている掲示板をことごとく妨害すべく、関係のないニュースや意味不明な書き込みをして、本題が出来るだけ他者の目に触れないようにしているらしい。
くだらない。
そのようなヒマがあるならば、腐った病院を健全に直す努力をせよ！ 昨日、10年以上前に絶縁した一人暮らしの父が末期ガンだと、父居住地の福祉課から電話があった
A病院で発覚し、もう手の施しようがないからそこでは入院させられないと、B病院を紹介されたけど、
そこでもけんもほろろにあしらわれ、なぜかまたA病院への紹介状を出されたらしい
今日は祝日だから明日の土曜日にA病院に行くらしいけど、多分何の解決にもならないと思う
なるだけ関わり合いになりたくないし、かといって通常の病院では入院させとはくれず、でも自宅で看取るなんて無理
ホスピスに入れられないかと思って昨夜からネットで調べたけど、よほどタイミング良くないと
すぐには入れなさそうで絶望してる
支援窓口に相談したくても、今日は祝日、明日明後日は土日でやってない
どうしたらいいんだろう… >>484
>通常の病院では入院させてはくれず…
何故なのでしょうか？
ホスピスは圧倒的に数が少ないから
末期と言われたら
早めにホスピスの面談予約しておかないと
自分も２ヶ月掛かったから
別にホスピスに入らなくても
最後まで延命治療したいのなら
普通の病棟で入院して最後まで過ごすとか
とりあえず普通の病棟で入院して
その間にホスピス面談の予約をしておく
しか方法ないんでは？ >>485
「ここは治療をするためのところで、手の施しようのない人は入院させられない」と
B病院への紹介状を出されたみたいです
福祉課の人が、明日の診察時にホスピス・緩和ケア病棟への紹介をしてもらえるよう
A病院に連絡をしてくださっています
憎んで離れていた父と向き合わなければいけない時期が来たというプレッシャーと
これだけ憎んでいても今の姿を見たらかわいそうと感じてしまうだろう
ある意味恐れのような感情に、混乱しています 運が良ければ、入院費無料のホスピスに入れるかも。
緩和ケア病棟の半分は無料なんだそうだ。 絶縁してますんで、と放置でも通る
そんな人はたくさんいるし、役所は馴れてる
関わるなら覚悟しなきゃ大変と思う
役所は押し付け先(家族や親族)を探してたんだろうし そうだと思う。私の知人の生活保護の人は、最後は住んでいた市内にあるあまり熱心ではないけど誰でも受け入れてくれる感じの小規模な病院に入院してそのまま亡くなられた。
大したことしてもらえないだろうし、最後は苦しかったり痛かったりするかもだけど、行き場がないよりはマシかと。そういう所、身寄りがなければケースワーカーさんや紹介元の病院の事務の人が探してくれると思う。 >>489
最後は苦しかったり痛かったりするかも
そんなことないよｗ
最終段階の処置は同じ。 手厚い高額ホスピスでも、在宅でも、小規模緩和でも、普通の病棟でも
処置はそんなに変わらず
みんなみんな痛みと苦しみの中死んでいく 父が肺癌ステージ4で緩和に入ってるけど苦痛は訴えてない
半年前から腰の骨に転移してるけんだど市販のロキソニンテープ貼ってる以外は点滴も投薬も何もしてなくて普通に暮らしてる
このまま最期まで穏やかに過ごして欲しいけどいつか耐え難い苦痛が来るのかな 腰椎転移といっても、場所によって痛みが出たり、なんともなかったりみたいですね。
うちの母はかなり痛かったようですが、
ホスピスで疼痛管理をしてもらって、ようやく穏やかに過ごせるようになりました。その後は苦しむことなく逝けました。どうかお父様も最期まで穏やかに過ごせますように。 うちは帯状疱疹の後遺症で痛み止めを飲みながら
腰や足が痛むからとロキソニンテープを貼りながら
転移ではないと思う痛みと1月前から声を出せなくて
長く眠る日が増えても旅立つ5日前まで好きに過ごせました
呼吸状態が良かったからか1週間前まで外出してましたが
5日前に体調を崩して急変して旅立ちました
苦しんだといえば長く苦しんできましたが
症状が重くなる中でも好きに動けたのは良かったです
様々な症状が出たり苦痛を伴う事もあるでしょうし
いつかは誰しにも必ず来ますので心配もつきません
お父様が良き人生を送れるように支えられながら
寄り添ってさしあげてくださいね
良き日が長く続きますように願っています 祖父が今日緩和ケアに入った
外の景色が緑がたくさんで明るくて天井も高くて少しは明るい気分になれそうだった 緊急で質問させてください…
母が緩和ケアに入り、1週間ほどです。
私が数日来れない間、医師とのやりとりで
母が「もう私はダメなのかなぁ」と弱音を漏らしたところ、「うん、もうダメだね」と返されたと言います。
どのようなニュアンスだったかわかりませんが、そう言われてから、がくっと調子が悪くなりました。
激しい下痢や悪夢など、精神的なことから来てるのでは？と思うようなことも多いです。
緩和ケアに入る以上、覚悟はしていますが…
そもそもこちらから緩和ケアを希望したわけではなく、事情があり転院した際、転院先の医者が「この状態はうちでは診られません」と匙を投げたせいです。
本人は治療もしたがっていたのですが、数値の影響で抗がん剤も難しいと言われています。
治療したい=生きたがっていると、医者ならわかりそうなものですが…
緩和ケアは、本人に「もうあなたは死ぬ」と言うようなことは許されている病棟なのでしょうか。
納得いきません。
かといってそれが常識と言われればそれまでなのですが… 楽しかった思い出話とか写真とかみて話をしてみたりすると良さそうだよ♪ 私もみんなもいずれみんな逝くから大丈夫だよって声をかけるとか♪だってみんないつか死ぬ♪永遠に変化しない生き物はないから変化を恐れないで欲しい♪ 太陽がくれた癌 青い癌角定規
君は何を今 見つめているの?
余命を告げられて濡れた瞳で
逃げて行く一縷の望み それとも地獄
君もきょうからはホスピスの仲間
飛び込もう無限地獄の海へ >>484
自己中糞ジジイザマァ。
誰もそんな汚物と関わりたくねーよ
とっとと苦しんで逝ってもらえ >>497 許されるというかそこに向かっていくのだと
感じとり準備させられる科のように感じました
治らないの？と聞いた親に誰しもいずれはという話をして
それまで今の生活を続けられるようにしましょう
ずっとそうでしたが治ると言ってもらえないのは辛いです
その医師はいずれを心構えさせるつもりだったのかも
でも言い方というものがありますから医師や看護師と
あなたが一度話し合ってみてはいかがでしょうか
これからは身体が辛くなる事も増えてきますし
それを感じとられてお母様の辛さも増すはずです
よく話を聞き寄り添いながら支えてさしあげて下さい >>497
その場にいたわけではないから、その担当医がどんな言い方をしたかわからないですよね。ガンで、末期になってくると、うつ状態になることもあり、、、悪い方に受け取ってしまったかもですね。 >>497
とはいえ、緩和ケア病棟では心のケアも大切にされていますから、直接医師に聞く前に、看護師さんに相談し、担当医も含めてコミュニケーションを取り直したほうがいいのではないでしょうか？ >>497
うちの母も治療継続したかったものの全ての数値が下がり諦めてホスピスに転院でした
そんな状況だとお医者さんが本当に直接的な言葉を言ったのか、思考力も下がっていてキツい言葉に置き換えてしまったのかわかりませんね
母の入っていたホスピスは、あくまでも痛み苦しみを取り除くことはするけど治療はしませんとしっかり話し合ったし、お医者さん看護師さんボランティアさんみんな優しい方々ばかりで、本人との会話も直接的な言葉は使いませんでした
痛みや吐き気と高熱を薬で抑えてくれて楽になり、食べたい物など言ってくれることも増えました
いっぱいお話ししてお母様の気持ちが少しずつでも変わっていくことを祈ってます ホスピスでは痛みや苦しみを和らげてくれて、気持ちも支えようと皆さん努力してくれました。でもやはり、本人は治療ができなくなった、もう終わりなんだという気持ちで辛かったと思います。ただ、それは死への過程で本人が受容していくしかないのですよね。 >>492
札幌ひばりが丘病院
ttp://medicalware.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%81%B2%E3%81%B0%E3%82%8A%E3%81%8C%E4%B8%98%E7%97%85%E9%99%A2 緩和ケア入ってから4日目から発熱して、今日はずっとうわ言？うなり声？みたいのをずっと出してた
急激にガクンと落ちた感じ やっぱもともとうちらもう疲れやすくなってるから
ちょっと何かあると熱も上がっちゃうもんさ
特に部屋の移動も一大イベントだしな
今は疲れが先に来てるけどしばらく休めばまた戻ってくるよ 痛みが強い人は鎮静剤増量の時の為にイエス、ノーの練習しといてね。
最後まで意思の疎通出来る人は幸運やね。 先々の方々の書き込みを拝読し、多分みなさんには当方の書き込みはだと、先にお詫びします。
当方、部位は言えませんが内蔵のステージ2〜3と判断されました。
執刀により快報の望みが十分ありますと説明は受けました。
自分は至って冷静です。冷静と言うのは変ですが、家族の悲哀興奮を冷静に見てる、Dr.の情熱を冷静に見ていると言う状況です。
沢山の癌患者の家族の様々な捉え方によると思いますが、自分は延命の為の医療を受けず、残された時間を過ごして命を閉じたいと思っています。
「快報の為の癌治療」というのはDr.を始めとした私への「チーム」に失礼だとは思うのですが、（「チーム」と言うDr.達にも何だか違和感はあるのです）。
また、当方は民間治療にも興味は一層全くありません。平凡な無宗教でもあります。
ただ、執刀は無く緩和治療で癌によってより減らされた少ない時間を生きたいだけなのです。
もし、先例や御経験者がいましたらアドバイスなどを頂戴したく書き込ませていただきました。
何が何でも長生きしたい、するぞ、という先輩は仕事上たくさん出会わせていただきました。
その中には前向きな治療や執刀を重ねている方もいらっしゃいます。
先輩方々を否定するのでなく、また、私の為のチームと言われたDr.を否定するつもりは毛頭ございません。
ただ私はあるがままに閉じたい。
その思いなのです。
これまで家族会社の為にそれなりに頑張ってまいりました、つもりです。
終わりが見えたきっかけがたまたま癌だと捉えています。
手術した方が家族や会社の為だと思いますが、何だか譲れないこだわりに苛まれております。
死にたいんじゃ無いんです、見えてきた最後は私に大事にさせてもらえないのでしょうかね。
夜中に失礼いたしました。 >>514 経験者ではありませんし否定するつもりもないですが
ご家族や信頼のおける方とは十分に話し合われたのでしょうか
話し合っても意見が合わず並行線という事もありましょうし
どんな事でも理解して分かり合うには時間を要します
治療をしろという事ではなく話し合いをして
理解してもらってお互いに労わり分かり合う為にも
治療をしながらでも時間を稼いでいただきたいなと
そういう考えを持ってしまいました
先生方というのはご本人のお考えをお伝えすれば
引き留められつつも納得されるのかもしれませんが
ご家族や周りの方々は今も お別れの時にも
お別れした後にも寄り添い続けられますよね
あなた様のお考えやお気持ちが伝わってなければ
ご家族や周りの残られる方々は気持ちを落ち着けられず
悩まれる事や悔やまれる事にもなりかねません
それでいいというお考えはご本人なら尊重されるべきですが
ずっと寄り添われるであろうご家族や周りの方々と
分かち合い理解してもらうという事は必要かと思いました
治療したから いつならいいという訳ではなく
またお考えを否定する訳でもありませんが
ステージがまだ低く少しでも先が見えるのであれば
治療をしないと決められるよりも治療を受けながら
時間をかけて考えられてもいいのではと思いました
長文かつ勝手な考えを述べましてすみません 失礼しました >>514
ステージ2から3であれば治療により治る可能性は十分にあり、死を覚悟するような段階ではありません。残された時間を過ごし命を閉じると考えるのは余りに早計です。がん=死と誤解されていませんか?
治療をせずに過ごせば、もちろん手遅れでそれこそ死を覚悟すべき事態になりますので、今は根治を目指した治療に全力で取り組まれますように。 もともと希死念慮がある方なのかな？
そうでなく癌の診断で希望を失って…という方なら少し落ち着いて欲しい
自分では分からないだけでパニックになってる気がするんだけれど…どうですか？
上の方が言ってる様にStage2〜3だったら十分治療できる段階だと思う
部位によっては手術退院とトントンと進んで定期的な検診以外は
また普段通りの生活だって送れるかもしれないと思うんだよね
治療をする選択でも、しない選択でも良いと思うけれどその前にがん相談支援センターにでも相談してみてはどうだろうか？
もし、もともと希死念慮が強めの方で自分の生き方は自分で…と言う気持ちが強いのであれば
今後の生き方をしっかり考えて欲しいな
それは自分らしい自分の為だけの生き方だけじゃなく、周りの人への配慮も忘れずにね
治療は諦めたけれど、でもこれで良かったんだ、貴方の望みを叶えたんだって充足感みたいな物が必要だと思うよ
それが無いと（それが有っても）残された側はあなたが居なくなった後に虚脱感と後悔の念で物すごく押し潰されそうになる筈だから…
病気でしんどいと思うけれど残される人が少しでも先に進める様にしてあげて欲しいな
私の夫は見つかった時はStage4bの保険の効かない珍しい癌で場所も悪く、治療の一切を断って
在宅での緩和ケアを選んでひと月で亡くなってしまったんだけれど、選択の余地なんて全く無くて本人も私も諦めるしかなかった
それでも夫は最後まで一生懸命本人らしく生きたよ
実は私も珍しい癌（Stageで言うと2〜3）が見つかり、たまたま良い医師に見付けて貰って3日後緊急手術、経過観察〜寛解して10年経った
今の所転移もないし大丈夫みたい（今後は分からないけど）
夫は普通の家庭で幸せに育ち、私は辛い人生でずっと死にたくて堪らなかった所を夫に拾って貰った感じ
正直夫と私が逆だったら…とずっと思って過ごしてるけど子供がいるから夫の分も頑張ってる
後半自分語りになってしまったけれど、そういう人達もいるよって事と
事情は分からないけれど、
人間皆いつかは死ぬのだし状況的に許されるのだったら前向きに死ぬまで生きるのも良いんじゃないかな？
ちょっと前に話題になったNHKの看取りの医師の方もそうだけれど、どんなに自分の最後をプランニングしても
結局のところ自分の望む様な死に方は殆ど出来ないんだなって思う
（結局、動けなくなったら人に看護してもらう必要がある訳だし…）
>>514さんも温かい飲み物でも飲みつつリラックスして色々な事を良く考えて欲しいな
長文になってしまってごめんなさい >>514
お年の程がわからないけれど、それも一つの選択肢として尊重されてもよいかもと思います。
私の80を過ぎた親はもしガンになったら同じように積極的治療は無しでと言っております。
ごく近い身内をガンで亡くしていますが、痛さだるさなどのガン性疼痛の対処、治療は受けた方がよいと思います。
いわゆる緩和治療ですね。
痛さで苦しむのは何より自分らしさを失うことになるでしょうし、何より苦しむ姿を看るのは非常に辛いです。
あと、姑息的な治療、手術も穏やかに最後を迎えるのに有効の場合があると頭の片隅においてもよいかも。
ステント留置やバイパス手術がそれになります。 映画、音楽、読書などを、のんびり楽しむことにした
問題は残された家族の事 子供は小学生、夫はサラリーマン
お互いの親は病人の世話は無理な状態
思うように動けなくなったらできるだけ早めに緩和ケア病棟に入りたい
そういう状況の人が家にいるというのは家族にとって大きなストレスになるし
痛がったり苦しんだり、暗い顔をしている母親を子供の記憶に残したくない 自宅で家族を看取るのはとても良い人生経験になるけど
今はそういうのは排除してポイの時代だししょーがないね。
出来る限り在宅で訪問看護利用して最後の最後はってやりかたもあるけど、
入院好きは施設が好きだし安心なんだよね。 >>522
参考までに、あなたはどういう立場の人ですか？ 私は病名が発覚するから調子が悪くて、貧血やら寝たきりで働けなかった
手術をしたら、数ヶ月で転移をしたので、術後もとうとう元気になれなかった
とにかく患部が痛いから
早くも緩和ケアに入院してる
食欲も立つ力もまだあるけど、ステージ3だとしたら転移をしない限りはずっとこの調子なのかな
入院は嫌いじゃないので、長くいられそうな病院を転々とするしかなさそう >>524 長く長く生きて病棟のマスコットみたいになればいい >>525
ありがとう
あなたも患者さんかな？
そうならお互い良くなるといいね ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 頭けい部腫瘍で手術も抗がん剤ももうできない状態の父を自宅でみてきました。
保険料も３割で月の薬代だけで３万、医療費ふくめ５万ほどかかってきました。
容態悪く入院になりましたが、大部屋希望で、まず一般病棟に入院になり、タイミングよく緩和ケアの無料部屋に空きがでて移動しています。限度額申請をしたので、月にかかるのは８万〜９万だと思います。
正直、在宅介護で５万かかるなら、入院してくれて９万の方が家族の負担は少なくてありがたいです。仕事しながら介護もきつかったし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
