★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
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ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ホスピスケアスレ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/
※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/ >>372
情報、ありがとうございます。
腰椎の放射線治療のこと、調べてみました。
癌の転移の場合は、緩和の治療として使えるみたいですね!
父の場合、癌の転移かどうかがはっきりしないようなのですが、
来週、整形を受診する予定なので、お医者様に聞くように言ってみます。
ありがとうございました。 うちは腰を痛がった時に骨シンチの検査を受けました。
結局異常話なく、骨への転移話なしという結論でしたが。 うちはホスピスに入るまでは大学病院で治療を受けてたけど、各科の連携が悪くて担当医は自分の専門領域しか
みない。母は大腸がんだったんだけど、最初の再発の時、肺だからと呼吸器科に紹介されて、そこで、いや、
肝転移もあるからうちに来られても
手術は出来ないといわれたり、
腰椎転移の時も整形外科ではっきり
診断してもらえなかった。がん末期だと本当に親身になってもらえない感じはあったな。
最後に頼りになったのは結局緩和ケア医たけだった。 一回目の抗がん剤投与が終わって、まだ副作用は出ていない状態だけど、
この段階で緩和ケア病棟のある病院に出向いて、色々相談してエントリーを
するのってまだ早いんだろうか。
抗がん剤治療の担当医は、今はまだホスピスの事は考えなくてもいいと
言うけれど、もし副作用が表れて、その時に緩和ケアに切り替えようと転院先に
相談に行っても遅いと思うんだけど。
今エントリーしたって一か月や二か月で順番が来るとは思えないし。 >>376
入院の相談という事なら、ホスピスでは余命
3ヶ月くらいの段階で入院が可能となるみたいです。うちは、大学病院で半年っていわれた時点で面談に行きました。その後は、大学での治療が終わり在宅医療で緩和ケアを受けていた担当医から入院要請の連絡をしてもらいました。
(痛みなどがコントロールできなくなっめきたので)その医療機関にもよると思いますが、緩和の外来でしばらく通院して辛くなったら入院とか、そういう方法もあるかもしれません。 >>376
父が末期癌と診断されたときに、
ホスピスのある病院に、相談に行ったんだけど、
相談に乗ってくれた看護士さんは、
「ホスピスへ入る手続きを始めるタイミングは、
抗がん剤治療が終わって、癌に対しての治療ができなくなった時です。」
と言われたよ。
病院によって、待機期間が違うと思うので、
がん相談の窓口があれば、平均待機期間を聞いておくといいかもしれないです。 >>372>>374>>375
今日、整形の受診日だったので、お医者様に聞いてみましたが、
足腰の痛みは、癌とは無関係だということでした。
先日、癌を診てもらっている先生にもそう言われたので、
間違いないようです。
アドバイスありがとうございました。 >>378
手続きはそうだけど、見学やら下見は早めのがいいと思うな
ただ、担当者から、死を踏まえたかなりキツイこと言われるから、それを考慮してるのかもね
それか、そのホスピスでは希望すればわりと早く入れるのかも? 母の癌が小さくなりますように
自然治癒しますように 素人目でも明らかに虫の息なのに
体拭きとヒゲ剃りにきた時は驚いた
エンゼルケアの手間を省きたかったのかな
どこが緩和じゃ ウチもやってもらったよ。
息を引き取るまでキチンと日々のケアをしてくれるんだなとかえって感心してたんだよ。
最期にお別れに来た親戚達にも綺麗な姿でいられたし良かったよ。
亡くなってからもお風呂に入れてくれたけどね。 虫の息なのに体起こして拭いたりしたら寿命縮むに決まってんだろ
死ぬまでの間痛みをとるのが仕事なのに
死ぬことを見越して、生きてる間に死後の処理に転じたんだよ >>387
それまで何にもしなかったのにいきなり髭剃りと清拭だったの?
ちなみに虫の息状態でも髭剃りも清拭もやってたよ、うちは在宅で自分たちでやったけど
暖かいタオルを当てると気持ち良さそうだった その虫の息が、どれだけ続くのか正直分からないじゃない。
だから、時間で決めて清潔に保つのも大事なんだよ。
虫の息の親父の頭を看護師が綺麗に整えてる姿には頭が下がった。
死の直前まで尊厳を保ってくれてありがとうと感じた。
ヤバ、涙が出てきてしまった。 軽い認知の親がガンで緩和ケアに入ったんだが、何故か元気になってる
でボケてるから平気で他の病人が居る広間で大きな声で私は病気じゃ無いピンピンしてるわと動き回ってる
回りは本当に辛そうな人や寝たきり状態なのに
他の患者はどうおもってるんだろう
このままなら緩和ケアから追い出されそうだわ 抗がん剤の治療をやめたり完璧に痛み止めをしてたら少し体が楽に感じるのかも 医療用大麻は解禁して貰いたいよね
さんざん苦労した人生の人も居るのだから、最後の時くらい、少しでも
心地よくあって欲しい。死んだら、楽になるも何も、何も感じなくなって
しまうのだから。最後の時くらい、せめて安らかな時を送って欲しいし
自分もそうして欲しい。 >>393
難しいかどうかは容体と受け入れ先次第。
高い安いは何を基準にするかだけれど、介護状態であればトータルで安くなる可能性が高い。 >>392
モルヒネで効かない癌疼痛に有効で
モルヒネの耐性も抑えるって
他の国ではどんどん医療大麻解禁してるのに
日本は逆に嘘ついて負のプロパガンダしてるよね
ひどいわ 安楽死させて欲しいな
なんでみんな頑張れるんだろう >>397
頑張れるというよりは、頑張らされてる、って気がする。
痛み止めのモルヒネが使えるようになって、
昔よりはこれでも楽になってるんだろうと思うけど、
痩せて体が弱って来て、あちこち痛くて辛そうなのを見てると、
少しくらい寿命が縮まっても、
楽に逝ける方がいいんじゃないかと思ってしまうわ。 無理やり延命して頑張らせたつもりはないし、緩和ケアはそこそこ上手くいってたと
思うけど、それでも、亡くなるまでの弱っていく過程を見ているだけでも辛かったわ。
食欲がなくなったり、動けなくなったり、
意識がはっきりしなくなるのは不本意だろうなと思ったし、かわいそうだった。
こんな状態ならはやく終わりにしたいん
じゃないか?とか。 この経験から、飼っている猫がもし助からない病気で苦しむことになったら安楽死を選ぶかもしれないと思うようになりました。苦しい時間はなるべく短いほうがいいと 癌じゃないけど、もし増殖した場合は、症例数少ないし難易度も高い
脳腫瘍だから、手術も上手くいかない可能性も高いらしい。
本当にストレスばかりの人生だったから、そんな病気になったと思う。
手術になって、上手くゆかなかった場合、もうそれ以上苦しめないで
欲しい。医療大麻の議論を早く進めてほしい。
大麻は、神が生き苦しむ人間のために地上にもたらした一つの恩恵だと思う。
それを本当に必要とする者達が用いるのは人道であり、人権だと思う。 緩和医療専門医の筆記試験ってどんな問題ですか。
すみません、非会員で、HPから閲覧できません。 母が数か月前に癌で亡くなりました。末期の痛みが強いときの姿が忘れられません。
腹水が貯まって有名な要町クリニックに入院、通院しましたが、先生の機嫌が悪い日に行って
しまったようで、きつい一言を先生が母に言ったのが許せません。
私もこのような掲示板などで参考になった情報もあるので、知っていることがあればお伝え
したいと思います。 要町クリニック、って、要町病院のことだよね。
腹水たまるようだったらあそこにお世話になろうかと思ってる。 現在入院中に余命宣告
同病院のホスピス審査お願いしたけど
4月まで空きが無いらしい
ホスピスの数が少ないから仕方ないのか
4月まで意識がちゃんとしているかわからないし
家で世話してくれる人もいない
不安だ 有料個室だと空くのが比較的早いかも。お金かかるけど 身内がガンでなくなったのですが、
最期の日、本人が苦しそうな様子で
呼吸も荒かかったので、
何かモルヒネなどで、苦しさを
緩和できないか医師に相談しましたが、
医師は患者は痛みを知覚してないし、
モルヒネを打つと、呼吸が止まるからと
言いそのような処置を却下してきました。 その医師はそれらの処置を却下した
後に、明日から出張とのことで、
その直後からいなくなりました。
他の親族にも「モルヒネを打つと死ぬ」
と説明して、末期の鎮痛を却下することを
承諾させていました。
一晩中、苦しそうにしていましたが、
本人が断片的に「早く死にたい」
と言うのを聞いて、信頼できそうな看護師に
相談したところ モルヒネ投与はできるということと
医療麻薬についての説明のある冊子を
渡してくれました。
その冊子には医療麻薬、モルヒネ等は
危険でないこと、呼吸が楽になる可能性
など書いてあり、
それらをよく読んだうえで、
モルヒネ投与をお願いしました。
冊子には
「ガン患者の7割ぐらいは眠るように
なくなり、そうでない3割には医療麻薬などの
緩和措置をとる」
という説明も書いてあり、
最初の医師の説明と違うと感じています。
見つかった時から末期ガンだったため
緩和ケアのある病院を選んだのですが、
医師の対応に不信が残っています。 呼吸が止まった時にブザーを押して
出てきた若い看護師は
素人が見ても呼吸が止まっている状態
なのに、患者の口元あたりをのぞき
こんだまま、医師を呼ぶでもなく、
何もできないようなスタッフでした。
素人以下です。
他にも病室の外の廊下で談笑している
看護師などもいて、
この病院自体のありかたにも疑問を
感じます。
これからも他の患者に対して
このような対応を続けていく気なの
でしょうか。
病院HPには末期のガン患者にも対応した
緩和ケアのある病院として立派な
文句が並んでいますが、 その医師のやり方は大きく疑問ですね。
ものすごく年寄りで今の緩和スキルというか知識がないとか?
何れにしても緩和病棟にいてもらっては困るような医師をイメージしました。
確かにモルヒネの副作用で呼吸が止まり易くなる場合(素人なのでうろ覚えです)もあるかもしれませんが、一番にしなければならないのが苦しんでいる患者の痛みを鎮静することですから。
呼吸が止まっても何もしない看護師ということですが、看護師がその場でできるのは呼吸がないこと、脈がないこと確認、あとは慌てずに医師を呼んで最後の亡くなったことを確認してもらうことかと思いましたが。 醜いね
自分もどうせ死ぬのだけど
最後まで見届けてほしい ホスピスに入ってからも、あんまり
シリアスな感じにしたくなくて、最後まで
普段通りにさりげなく接してしまったけど、
お別れまでにもっと、今まで生きてきて
1番楽しかったこととか、驚いたこととか
聞いたり、昔話とか沢山すればよかったな。聞きそびれたこととか、今頃思いつく。
もう聞けないのに 何のための緩和ケア病棟なのか
医者自体が理解していないのが
おかしい。 以前要町クリニックのことを書いたものです。
要町クリニックに1度入院して腹水を抜いたのですが、数日後には元に戻りました。
すぐ元に戻ったので、後日病院に行ったとき看護師さんも先生も1度目のときとは
違って、すごくきつい感じでした。そんなにすぐ戻る患者もいないのか、迷惑そうな感じです。
要町クリニックのKMCARTは腹水のがん細胞を取り除き、栄養分を体内に戻す方法
ですが、じつは後日臨床に行った病院で母の腹水を調べたらがん細胞がないため、要町の
腹水の戻し方は意味がないものだとわかりました。
母の腹水を抜いた後、栄養分とがん細胞をわけていたなら気がついているのではないかと
思うのですが、知らせてくれなかったのはショックです。 要町クリニックではなくて、要第2クリニックでした。
間違ってしまい申し訳ありません。入院は要町病院でした。 モルヒネうってもずっと苦しそうだった母だが
看護師は本人は意識がほぼないから苦しくないとか言ってたけど本当?
呼び掛けたらこっち向くのに意識ないのか? >>420
医者や看護士は所詮「〜とされている」ってマニュアルや経験によるものでしょう
人間の生命って100%全てがその通りとは限らない
と信じたい
どうか>>420さんや御家族の声がお母様に届いていますように 札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず 麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が2年分
なくなっており、三十数品目の麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないこと
が9日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさんだったとして北海道
厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170309/afr1703090012-s1.html
★★ 札幌ひばりが丘病院 医師 薬剤師 看護師の免許取消、逮捕 情報集約スレ ★★
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1489471011/
医療用麻薬の行方は。 〜 札幌ひばりが丘病院 〜
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1489635413/
札幌ひばりが丘病院〜全部、言っちゃうね。〜
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1489636994/ とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達・証明』
http://message21.web.fc2.com/index.htm >>420
そんな事はないよ!
ウチの時も同じだった。
モルヒネで眠っていれば楽。
何よりセデーションしてしまえば患者は楽。
そう言われた。
でも、ふと意識がある時があり、
点滴を指差し指でバツを作った。
今でも思うよ、話をさせろという意味だったって。
眠ってるように見えても、ちゃんと聞こえてる。 ネットでちらりと見ただけだけど
食事取れなくなると大体余命一ヶ月とあった
ホスピスはこの段階で入ればいいだろうか >>425
家で過ごすのが不自由だったりしんどいなら早めに入るのがいいよ。 とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達・証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
ホスピスの見学と面談に行ってきた
家族も24時間付き添ったり
寝泊まりできる畳の部屋まであった
ふだん家で暮らしてるように
なんでも持ち込みOK!と言われたが
今から準備したい
映画を見たり音楽を聴きたいからPCは必要だな
あとレンタルWi-Fiも >>429
70歳未満で高額療養費制度を利用して
一番安い(住民税非課税世帯)だと月に6万円ですね
これに病衣代+個室代(一部の病室)がかかる
大まかに言うと一般病棟と同じぐらいの金額と説明された
高額療養費の区分は収入に応じて変わるから人によって違いがあります 個室代は母が入った病院では1泊12000円だった。無料部屋もあったけど(もちろん個室)こちらは平均3ヶ月待ちって言われたわ。 ひええ
具合悪くなってから行っても間に合わないですね >>432
まだ治療中で身体は日常生活に差し障りがない時の2月に面談の申込みしたら
空きがなく2カ月後でやっと面談
治療中でも入棟の手続きと介護保険申請をすぐしなさいと言われたよ
身体が不自由になってからでも数ヵ月待ちになるらしく
早めに行ったほうがいいよ 12000円ぐらいの個室代なら払ったらいいやん
半年一年続くわけじゃないんだし うちは3ヶ月ほどの入院で、入院費1割負担と個室代で120万くらいだったかな? >>434
半年1年続く可能性も捨てきれないのが癌 うちの母親は余命宣告の日から半年過ぎてる
今の状態は、明日死ぬ気もするし、夏まで生きる気もする
高齢の場合やはり癌の進行遅いのかな 今日は入棟の申込みに行ってきた
今はまだ抗がん剤治療中
でも抗がん剤は効くかわからない
申込みさえしておけば
いつでも入棟できるらしい
皆さんも早めに! 無料の部屋を予約ってできるのかな?
確実にいつに入棟するって決まってないけど
今、抗がん剤で余命は言われてるけど
いつから抗がん剤やめるかは言われてないので
みんな金あるね・・・うちがないだけかもしれんが・・・
さすがに個室はきびしいわ・・・
最高にいいのは無料部屋を予約できて
いつでも入棟できたらいいのにな・・・ >>439
傷つけたらごめん!
今まで入院しないでいたの?
お金に困ってるなら生活保護申請受けたら?
さすがに無料ってなかなか無いかと
病院のケアマネージャーに相談して
なんでも相談にのってくれてアドバイスくれるから
介護保険申請も忘れず
これはちゃんと年金や保険料納めてないと厳しいらしいけど
自分は保険金で賄えるけど
個室には入らないよ
私が入棟を申込んだ所はカーテンとかでなく壁で仕切られてたから
それでいいかなあと
料金も高額療養費制度を使って
一般病棟とおなじくらい
入棟の申込みしたら
家で凄したい場合もは介護チームが来てくれて世話してくれるらしい
とにかく悩むより
ケアマネージャーに相談だね 無料って、差額ベッド代がないベッドのこと言ってるんだと思うけど ホスピスは殆どが全室個室だと思う。
無料と有料の違いは、空きが早く出るか
どうかと、テレビと冷蔵庫がカード式か
使い放題かどうかだけ。うちの母のとこは そうだった。面談のときに、内覧させて くれて、看護師さんに無料部屋希望かどうか
とか、聞かれるよ。有料部屋にいったん
入っても、空き次第無料の方に移るとかの
希望も出せるよ。ホスピスは普通の病院と
違って色々考えてくれるからなんでも相談すればいいよ 無料ってのは>>441の方が言うように差額ベッド代がないってことです
入院はしていますが(総室)日額1万以上もする個室はきびしいってことです
誰かが言っていたようにいつまで続くはわからないのに
日額1万以上はきついです
保険は入ってますが日数制限があまり多くはないので・・・
>>442
そうでしたか
ホスピスは個室でしたか・・・
とりあえずやはり自分でいろいろなところに問い合わせるしかなさそうですね・・ >>443
すぐ役所で介護保険申請してね
そうすれば悪くなるにつれて「要介護」の区分も変えられるので
生活支援サービスが付いたり
介護タクシーで病院に行けたり
レンタルで介護用品を借りられる
安く済ませたいなら尚更 介護保険申請してもおそらく該当しないになると思うのですが
申請はしておいたほうがよろしいのでしょうか? >>445
自分も病院のケアマネージャーさんに
「車椅子をつかうほどの方でないと申請通らないかも」と言われたけど
緩和病棟の面談に行ったら
今は元気でもすぐ申請するように言われたよ
申請してから審査あったり通るまで数ヵ月を要するらしく
一度申請しておけば区分さえ変更して
すぐ利用できるからと
介護申請利用可の項目に「癌」とあるけど
末期なら通りやすいと思う がん末期なら介護度は高く出るよ。
もちろん、まだ一人でなんでもできるとか、出かけるのも平気なら難しいけど。ただ、
皆さん言ってるように申請はしておいた方がいいです。審査の順番にかなり日にちが
かかるから。意見書を書くドクターにも、
審査をされる調査員にも、体の辛さや日常
困っていることや将来の見通しなど詳しく、ややオーバーに?伝えたほうがいいです。
必ず利用することになるのですし。 さっそく月曜日に申請してきます
いろいろとありがとう 介護保険を申請しても、入院していると使えないんだよなあ。
初めて知ったわ。 ホスピスの空きがでるまで在宅療養になるかもだから、申請しておいて損はないよ。健康保険で訪問診療、訪問看護受けるとしても、
訪問介護でヘルパーさんも入ってもらったほうが便利よ。 母がかわいそうだった。検診で突然すい臓がんだって言われて切ったらすごいスピードで亡くなった。
本人はどこも痛くないって言ってたし意識も最後までしっかりしてた。
無駄な治療のあげく寿命を縮めたって感じだった。
本人も家族も全然慰めにならなかった。
緩和ケアのスタッフはよくしてくれたけど、そこにいくまでの治療を国全体で再考すべきじゃないか。 >>451
別に切ったからすごいスピードで亡くなったわけではないでしょ
治すことを目指す治療なのか延命の為の治療なのかの説明を受けた上で本人や家族で選択したのではないの? 名称:医療法人潤和会 札幌ひばりが丘病院
住所:北海道札幌市厚別区厚別中央3条2丁目12番1号
HP:http://www.hibarigaoka-hp.jp
TEL:011-894-7070
FAX:011-894-7657
院長名:高橋 大賀
従業員:170名
医師10人
薬剤師4人
看護師及び准看護師74.1人
臨床検査技師2人
診療放射線技師3人
理学療法士(PT)7人
作業療法士(OT)1人
医療ソーシャルワーカー3人
管理栄養士2人
臨床心理士0.3人
診療科目:内科、呼吸器内科、消化器内科、整形外科、リハビリテーション科、緩和ケア内科、老年内科 患者様各位
拝啓
早春の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。
日頃は、当院に 対しまして格別のお引き立てを賜わり、厚く御礼申し上げます。
さて、皆様もすでにご存知のことと思われますが、昨日当院おける医療用麻薬の数字が帳簿と相違している旨のテレビ報道等がなされました。
このたびの報道により、皆様方には不安とご迷惑をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げますとともに、病院運営につきましては心配はございませんことをお知らせ申し上げます。
今後は、病院内の各部署における管理をさらに徹底し、患者様並びに関係する皆様にご迷惑をお掛けすることの無いよう地域医療を行って参りますので、ご指導ご鞭撻を賜わりますよう何卒よろしくお願い申し上げます。
敬具
平成 29 年3月10 日
医療法人 潤和会
札幌ひばりが丘病院 院長 高橋大賀
札幌ひばりが丘病院の緩和ケアは、看板だけでこの院長とM主任が崩壊させた。
「どうせ死んでくんだから、苦痛なく逝けたら感謝されて当然」 っていうスタンス。
終わってる。 >451
今、家族が闘病中です。すごいスピードってどれくらいですか?
診断されてから半年くらいなら普通だと思います。
手術不可の末期状態ですが、症状は何もありません。今後どうなるのか不安です。 緩和ケアに半年も入院する人がいるのが不思議。
よくそんなの我慢できるなあ。
せいぜい末期の1ヶ月ではないんでしょうか?
費用もかなりだし、入院して何やってるんでしょうか? もしかして、
痛みが続いているってことですかね。でも、半年も痛みだけが続いている
ってことはあるんでしょうか? そんなの人による癌による、癌の場所による
神経に触ってたらずっと痛いし
痛みが一年以上あるのは珍しくない >>462
いつ死ぬかなんて事前には分からないから本人だって半年そこで過ごすつもりで入った訳でもないだろ
ホスピスなんて入りたいからって好きなタイミングで入れるもんでもないし 緩和ケア病棟は無料個室でもやっぱり高くなるの?
高額療養費で抑えられるの? >>451
なんかわかるそれ
結局痛い手術しなくても良かったじゃんってなる
結果が全てだから手術して生き延びる人もいるからね >>465
個室が無料なら高額療養費で定められた上限以上はかからないよ。 病状にもよるけど、自分がもし癌末期に
なったら、独身で頼る人もいないし、
早めにホスピスに入ると思う。
元気なら外出もしていいし、一人で家で
不安に過ごすよりは、、、と思う。
去年の夏にホスピスで見送った母親は、
その年の春からずっと痛みと戦ってた。
さ
大腸がんだったからトイレも頻繁に行かないといけないのに、動くのが痛くて辛くて、、、
家族を看取った上での感想 途中で書き込んでしまったけど、
痛みが癌の腰椎骨転移とわかるのに一ヶ月
以上かかかったのよね。大学病院も結構誤診というか、完全じゃないのよね。 自分も頼れる人がいないからホスピス希望だけど、これからの時代空きがなくて入れなくなると思うんだよね
その場合自宅で訪問介護受けながら一人で生活しなきゃならない
多分死にたくなるよね 自宅での緩和ケアは家族がいなくても出来るのでしょうか?
私は仕事をしていて自宅から職場は近いので昼食はなんとか用意出来るのですが昼以外の時間は自宅に居れません
自宅緩和している方はどんな態勢をとっていますか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています