X



仙台市営バス・宮城交通と地下鉄乗継
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名74系統 名無し野車庫行 (3級)
垢版 |
2018/04/03(火) 13:34:54.19
このスレでは、仙台市地下鉄の二次交通としての仙台市営バス、宮城交通の役割についてみなさんの積極的な書き込みを期待しています。
もちろん、路線や系統についての書き込みは大歓迎です。

ただし、以下のレスは禁止です
・誹謗中傷
・スレの趣旨とは無関係な書き込み
・路線再編に関する提言を「荒らし」認定すること
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0643名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/01(水) 22:45:43.61
>>641
青葉山新キャンパスが拡大すれば否が応でも連絡バスは増発するよ
もうじき放射光施設ができるし、農学部の農場も青葉台側にできる

というか青葉台に住む人たちって大学生や研究者がメインだから、
あんまりバス使わないんじゃないの
0644名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/01(水) 22:47:56.72
青葉台は集落の規模的に1日数本で十分
0646名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/01(水) 23:15:35.60
>>645
青葉台は何気にアパートがちらほらあるんだよ
東北大関係者で青葉台に住んでいる人は基本的に徒歩、チャリ、原付で大学や研究所に通っている人でしょう
実際、10系統は空気輸送だし
0647名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/01(水) 23:16:44.74
青葉台より断然住宅の多い成田山13系統ですら容赦無く廃止されたんだから
10系統減便は不可避だよ
0648名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/01(水) 23:46:40.01
ちなみに赤字ワースト10の中でも特に厄介なのがワースト7の秋保・二口線とワースト10の根白石線なんだよね。
この2線に共通するのは長大路線かつワースト路線という点。このため簡単にデマンドタクシー等に移行ができないんだよね。

まあ根白石線に関しては市民センター打ち切りにしてその先を別の交通手段に移管することは不可能ではないかもしれないけどね。
0649名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/01(水) 23:52:50.07
>>648
秋保二口線は、上杉経由宮城学院行きや泉パークタウンのように宮城交通全面移管でいいと思う
0650名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 00:22:31.53
>>647
減便はしても、小中学生の通学需要がある以上はそう容易には廃止できないという話
アパートの大学生とか研究関係者とかの相対的な交通有利者は関係のいないミスリード
0651名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 00:25:37.50
>>650
小・中学生の通学需要だったら
桜ヶ丘の70系統や東仙台の115系統みたいに1日数本でいいんだよなぁ
0652名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 00:27:32.78
>>650
小・中学生の通学需要がありながらあっけなく廃止された
成田山行きというのがあってだな…
0653名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 00:29:48.25
青葉台〜朝鮮学校のダート道が舗装されていたらなあま
0655名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 00:45:39.13
泉松陵高校線の廃止があんなに大々的な報道されたにも関わらず、
成田山系統の廃止は本当にひっそりだったんだよな
0656名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 01:21:43.51
ターミナル駅でもなく車庫前でもなく大規模集客施設でもなく
周囲に何もない仙台城をバス運行拠点にしろという
方角厨のおそろしく陳腐で非常識で常識のない発言に呆れてしまって言葉もない
0659名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 07:34:41.29
>大規模集客施設でもなく周囲に何もない仙台城をバス運行拠点

土日の日中の数本だけ仙台城跡駐車場発着にしたら?
という話なのになぜバス運行拠点という大袈裟な話になるんだよw

それ以前に、宮城県内最大の観光名所である青葉城址を
「大規模集客施設ではない」と宣う時点でおかしな話だが
0660名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 07:37:51.05
西の平厨ガーとか方角ガーとほざいている香具師は
まるで共産左翼政党の如く反対しかしていない
文句があるのなら代案を出せよと言いたくなる

現状維持のままではダメなのは素人目にも明らかだが
0661名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 07:45:59.37
近年の公開状況や特区の内容を見るにおそらく大学としては今後新キャンパス内から順次自動運転バスを導入するつもりだろうから、市バスの代替になりうる従来型の公道走行マイクロバスは将来的には消えそう
0663名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 10:22:03.71
まあ現状として朝夕以外で青葉台に毎時1本必要かと言われると多分いらないし
動物公園駅〜仙台城跡に短縮しろというのも理解できる
0664名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 11:28:18.82
>現状維持のままではダメなのは素人目にも明らかだが

お前の滅茶苦茶の再編案より何もしないほうが良いのは素人目にも明らかなんですが

思い上がるなよ!
0665名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 12:44:30.84
いちゃもんつける割に代案はないんですねー
今の野党みたいで草
0666名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 12:49:26.52
長町線って日赤病院〜長町と仙台駅〜大年寺〜長町営業所なのな
この2系統の停留所には営業係数貼り出しというのがなんとも
0667名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 15:22:22.11
>>665
何の権限もない西の平厨のごときが偉そうな口調で子供騙しの支離滅裂な再編案を唱える行為は誰の目から見ても異常で笑える
0668名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 15:38:07.55
確かに今の10系統は@青葉台居住者の青葉台駅アクセス
A八木山地区から青葉山への通学需要対応
B動物公園〜ら仙台城
0669名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 15:43:15.44
確かに今の10系統は

@青葉台居住者の青葉台駅アクセス
A八木山地区から青葉山への通学需要対応
B動物公園〜仙台城間の観光対策
の3つの機能が網羅されていて効率的な感じはしますね。
これに勝るベターな案は読む限り示されていませんね。
0670名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 16:49:59.47
58,595千円のコストをかけてたったの13,691千円しか稼げない
市交通局でもワースト10に入るお荷物路線、工学部宮教大線が「効率的」www

営業係数としては泉松陵高校線よりひでえよ
0672名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 17:41:58.78
>>671
この系統については他の系統との重複はなく旅客の利便のためには現経路での運行を継続しなければならない
平日の朝に減便は実施したが更に運行回数の適正化を図るなり始終発時刻を見直すなりして少しでも経費削減を図っていくより選択肢はないからね
0673名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 17:47:52.14
115系統みたいに朝と夕方だけでいいと思うけどなぁ
毎時1本は過剰
0674名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 17:49:18.23
つうか60系統と45系統みたいに通し運転すりゃいいんじゃね
0675名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 18:10:04.07
>>673
115は区間によって岩切線、鶴ヶ谷線、交通公園線とほとんどの区間で他系統との重複があるけど
10はほぼ全区間が単独運行だからそれは無理。
運行系統が変更される可能性は皆無だから、現状では少しでも収支均衡に近づけて行くしかない
0676名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 18:57:17.26
10系統は本来なら大型車じゃなくて南光台循環みたいなリエッセの方がいいんだよな
市バスがコミュニティバスに消極的だから仕方なく動物公園駅から大型車回しているけど
0677名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 18:59:33.26
まあ朝晩だけにすれば営業費用は減るからいいと思うよ
青葉台という住宅の特殊性から、
昼間の10系統はバスオタ以外乗客が全くいない空気輸送だからね
0679名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 19:12:53.64
地域住民が生活の足として使っているようには見受けられない
地下鉄代をケチりたい工学部生と理研関係者、
それに(実際にいるかどうかは不明だが)立町小学校への通学輸送ぐらいだろう

申し訳ないが、不採算路線の中ではここと長町線仙台駅〜長町営業所系統は
採算改善のために減便される可能性が高いと言わざるを得ない
0680名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 19:17:59.41
>>672>>679
立町小学校や仙台一中への通学輸送が目的だったら
青葉台〜(青葉山駅)〜亀岡八幡宮〜川内三十人町〜川内営業所の方がよくね?
立町小学校は川内亀岡から徒歩、仙台一中は交通公園から歩いて貰えばいい
0681名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 19:29:13.27
>>680
通学は利用例の一部でしかなく、少なくとも現状はよくある通学専用の路線ではない。よって夏休み期間も運休しない
あくまでも地域住民や来訪者の足としての路線
0682名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 21:10:52.12
>>681
地域住民っていうけど
青葉台とズーパラ付近以外で人が住める場所はマジでないし
言うほど地域住民は利用していないよ?
0683名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 21:31:04.21
青葉台がある以上地域住民はいるし、開発を許可した仙台市は責任持って利用を想定しなければならない
なんども出ている話だが、じっさい毎朝小学生が青葉山駅まで乗ってくる
0684名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 21:59:27.32
いくら地域住民がいるとしても肝心の乗車率があのざまではなぁ…
青葉山コモンズを通れば東西線青葉山駅まで歩けないこともないし
そこまで手厚くしなくても…とは思う

上杉、五橋、花壇周辺だとバスが使い物にならなくて20分間歩くのもザラだというし
0685名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 22:18:09.44
長町線の日赤病院〜越路〜大年寺〜長町営業所も将来的には廃止になりそう
向山南部からの通院対策なら706を606にすれば事足りるし、
長町地区なら60や宮城交通で十分事足りる

三桜高校や根岸町だったら宮城交通の八木山南団地行きを使うのが普通だろうしなぁ
まあこの辺りは第二羽黒台から歩く必要があって少々不便だが、西多賀で乗り換えると言う手もある
0686名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/02(木) 23:56:39.81
余り話題に上がってない路線でいうと深沼線も本来は朝夕除いて廃止でいいと思うんだよね。
少なくとも平日に関しては全便南長沼直通の23系統統一でいいと思う
0687名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 04:17:22.37
>>673
常識的に考えれば115と同じラッシュ時のみの運行には出来ないことくらい容易に解りそうなものだけど何も考えていないんだね
0689名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 07:16:35.08
>>686
旧荒浜小学校の休館日はそれでもいいけど
開館日の10-16時は少なくとも毎時1本は運行する必要があると思う
被災都市である以上、こう言う路線は採算度外視で継続するべきだろう
0690名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 07:24:30.49
富沢の新興住宅地だと、富沢駅まで20分以上歩くしかない地域もあるけどなんら問題がない
川内の旧江陽邸付近もバスの便は青葉台の比較にならないほど不便

そう言うところと比較すれば、青葉台は2時間に1本でも十分恵まれているように思う
0692名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 08:46:28.39
むしろ富沢駅周辺はあれだけ発展したのに二次交通がながまちくんしかないと言うのが異常
日曜祝日はバスが全くないとか仙台市内でも屈指の交通環境の悪さ
0693名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 10:22:25.86
そもそも議論以前に詳細な利用状況を把握しておらず思い込みによる書き込みが多いし
再編案に至っては素人の思いつきのレベル
学区がどこになるかも知らないようだし
議論にならない
0694名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 10:49:13.94
こんな便所の落書きにまじになってどーすんの
経営コンサルのチャットルームじゃないんだぞ
もう少しフランクに行けや
0695名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 10:59:22.68
>>693
小中学校の学区って本当にややこしくてわかりにくいよ
同じ◯◯5丁目でも番地ごとで行ける学校異なるし
ただ川内山屋敷とか荒巻字青葉の学区が一中ではなく二中ってのは
地元民や教育産業に熟知している人でもない限りわからないと思う

まあ地下鉄通学前提なら北四番丁に近い二中の方がいいとも言えるがな
0696名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:02:50.90
>>694
じゃ路線に絡む話はやめたほうがいいね
何のために西の平がむきになって路線の話に狂いまくるのか
説明してごらん
0697名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:04:16.05
>>693
工学部宮教大線の営業費用10,000を減らしたとしても
動物公園線・緑ヶ丘線・西の平線・八木山南線の合算営業費用が500増えるのであれば
そんな再編は許せない


という理論を展開するのも会計の知識全然わかってねーな
と思うけどね
あくまで市交通局全体の営業費用が減るのであれば
別に問題ないでしょう
0698名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:06:02.54
>>695
あなたが認識なかっただけで地元民は熟知してませが何か?
開き直るのは見苦しいからやめてください
0699名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:06:22.31
>>696
マンセー厨が大嫌いな交通政策・路線再編問題を議論するスレとして本スレから分離したのに
なんで路線ネタをNGにするんだよ

このスレの趣旨を全く理解していない
0700名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:10:31.66
バス板の歴史上に残るような最大級の荒らしとも呼ばれる御貴殿が他人を批判する資格ありますか?
少しは謙虚になって反省されたらいかがですか?
0701名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:13:45.15
指定学校が最寄の学校より遠い場合は、
最寄の学校に変更することができた気がする
たしかこの制度は結構ゆるくて、「選択可能学校」に該当しない地域でも
役所に申し出れば認められてくれたりしたはず

青葉台や川内の場合は立町小・二中が指定学校で、
八幡小・一中は選択可能学校にすらなっていないはずだが
実際には八幡小・一中に通えるよう便宜を図っていると聞いたことがある
0702名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:14:54.53
マンセー厨から避難するために立てたスレなのに
結局マンセー厨が乗っ取ってボロクソに叩くのかよ

マンセー厨は本スレに帰れ
0703名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:20:10.33
また始まったよ「自分以外のレスは全て西の平厨自演!」
妄想が…

夏休みで学生さんのねらーが増えてせっかく盛り上がってきたのに
また不毛な西の平ガーのレスが続くと思うと気が滅入る
0704名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:29:44.90
あと、こんな非常識な書き込みやめてください

科學儀器中心之前身為民國四十八年為配合原子反應器
長期運轉而成立之科學儀器組東大京大隸屬於原子科學
研究所後改稱工業化学原子科學技術發展中心無職其最
初設置之目的是主要在擔任反應器之機械博士電子儀表
實驗儀器之研製人民元人環維護等隨著校務之發展及基
於整合校內資源等各項因素之考量於民國七十二年研究
發展委員會設置後更名漢宮秋月康秀為汪閔夫科學儀器
中心並改隸於研究發展委員處有完整組織架構東京都大
較利於資源之統籌運用提供全校各系所實驗室及校外各
研發單位之技術服務主要任務為支援教學及研究化学目
前置有主任一人教授兼任材料化学技士技佐共六人技工
友共七人設有機械及玻璃二工場各類型傳統及數值控制
機械設備共約七十台
0705名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 11:34:26.69
Wikipediaで各営業所の所管路線を調べてみたけど、
「不採算だけど残したい系統」は比較的営業係数が低い路線に強引にぶち込んで、
「交通局としては本音では廃止したい」という系統が単独路線扱いになっていたりしている気がする

川内駅〜地下鉄北仙台駅の70系統は東北大学との兼ね合い上、
不採算系統だと思われたくないから、
相対的に優良路線である北山子平町線の一部という扱いにしよう

とか、

日赤病院〜長町営業所と仙台駅〜三桜高校〜長町営業所は
動物公園線の一部にしても特段問題ないが、
本音では廃止にしたいので長町線のままにしておこう

といった具合の恣意性を感じる
0706西の平厨
垢版 |
2018/08/03(金) 11:35:50.16
>>704
はあ?俺こんなこと書き込んだことねえよ
別の荒らしと勘違いしているんじゃねえの
0707名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 12:03:06.86
>>699
マンセー厨だから。
0708名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 12:47:37.82
過去の自分の様々な悪質犯罪行為(暴言・罵倒・埋め立て・営業妨害)を知らぬ存ぜぬで
押しまくり自己正当化を図るんですね
わかります
0709名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 13:04:18.05
>川内駅〜地下鉄北仙台駅の70系統は東北大学との兼ね合い上、
>不採算系統だと思われたくないから、
>相対的に優良路線である北山子平町線の一部という扱いにしよう

>とか、

>日赤病院〜長町営業所と仙台駅〜三桜高校〜長町営業所は
動物公園線の一部にしても特段問題ないが、
>本音では廃止にしたいので長町線のままにしておこう

>といった具合の恣意性を感じる

そのような事実はなく閲覧者に仙台市交通局が不誠実な事業運営を行っているような大きな誤解を与えかねないため
関係機関に該当書き込みを送信した。
0710名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 13:12:03.43
交通局にその旨を伝えてくれたならむしろ感謝だね
路線分類は改善したほうがいい(太白区・宮城野区)
0711名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 13:21:00.52
>>705みたいなレスって
市が公表した営業係数の資料を見た人なら
少なからず思い浮かぶけどなぁ

仙台市交通局の路線分類は概ね方面別に複数系統をグルーピングしているが
中には「えっ、この系統ってこの路線なの!?」と疑念に思うのもいくつかある

現在は廃止されてしまった南町通西公園線も、
交通公園線に含まれていないのは不可解であった
0713名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 14:07:32.76
思いつきっていうけど
過去に散々書かれた緑ヶ丘線・恵和町線の直通も実現したし
あながち的外れではないのでは?
0714名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 14:32:55.20
誰も来てないのに一人でひたすら埋めつくし
これも過去の犯罪歴の一つである漢字羅列の変形か
やはり皆に素性がバレたね
0715名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 15:32:30.16
漢字羅列はマンセー厨が発狂した結果だろ
0716名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/03(金) 18:09:14.81
漢字羅列以外の埋め立てとうとう白状したようなもの
漢字羅列も他人に罪を擦り付けようとした蛮行
0718名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/04(土) 03:08:43.79
>706: 西の平厨 [] 08/03(金)11:35 AAS
>>704
>はあ?俺こんなこと書き込んだことねえよ
>別の荒らしと勘違いしているんじゃねえの

あれだけ西の平厨なんて存在しないと閲覧者を騙せると甘く見てうそぶいてだんだからね
自ら西の平厨は実在する人物であること
そして荒らしであることを認めさせたことは閲覧者の追及の賜物であり意義深い。
0721名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/08(水) 07:41:13.35
鶴ケ谷南光台線の路線分割してくれないかね
ほぼ同一経路であるX210(東仙台営業所線)と210(岩切線)ですら別路線扱いなんだから
ガス局線、宮町線、台原旭ヶ丘線、南光台線に分離しても良かろう
0723名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/09(木) 19:00:56.27
先般廃止された泉松陵高校線が単独路線扱いだったりするし
市交通局の「路線」の定義はマジでわけわからん
0726名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/10(金) 12:01:23.78
>>724
営業係数公表
⇒利用者のみなさん、この赤字を減らすためにどうすればいいか一緒に考えましょう!

という意思の表れだと思うが?
0731名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/15(水) 23:07:20.83
>>730
市営バスが平日なのに紛らわしすぎる
0735名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/16(木) 19:29:57.26
先程、泉中央始発の18時台の宮交バスに乗って帰宅したんだが、車内が暑いのに冷風どころか
送風すら付けない男性運転手がいたな
乗車した時点から既に車内が暑かったから
、違和感みたいなものは有ったけど
真夏の車内で、しかも渋滞が起きやすい帰宅時間帯の車内で空調の使用無しかい
大勢の乗客も居たのにな
0736名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/16(木) 20:26:07.42
全路線の営業係数が100以上ってのは、
計算方法に無理があるんじゃないのか
1+1=2は世の中に多く支持された計算方法なんだが、
バス運転士っうのはその路線を1日中運転するわけでもないし
ほかの路線も運転するんだから鉄道とかの営業係数算出とは
ちっと違うんだな。
0737名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/16(木) 21:06:45.36
>>735
しかも最近はそういう場合に自分で窓開ける乗客も少ないからな。遠慮かなんか知らんけど
俺は手に届くところにあれば構わず開けるけどね
0738名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/16(木) 21:29:23.36
座席によっては開閉式の窓が傍に設置されてないバスも有る
今の時期だと虫が入って来るのも有るから、開けるのを敬遠するのも無理はない
基本は冷風でも送風でも夏季の車内においては空調を使う事だ
お客さん達を熱中症リスクに晒してどうするよ
0739名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/16(木) 21:45:38.23
まぁ空調使わない運転手が一番悪いんだけどもな
でもやはり自分が窓に届かない場所にいて開けられる位置にいる乗客が開けてくれないとそれも困る
0740名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/16(木) 23:03:35.97
現在の時間は涼しいけど、今日の県内も日中は湿度が高い上に30℃近かったわけだから、狭いバス車内で
空調を使用しなかったら熱中症の危険性に晒されるわ
0741名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/16(木) 23:18:16.60
今日はマンセー厨いないから平和だな
いつもだったら「運転手が冷房つけなくていいと判断したんだからそれでいいでしょ!?」
「あなた間違ってる」と文句を言うだろうがな
0743名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2018/08/17(金) 13:02:13.40
>>733
一通り読んでみたが、このスレは人が多いからかこのスレよりはまともなレスが多かったように思える
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況