弓道総合スレ 五十三立目
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弓道総合スレ 五十二立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1623134257/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>283
事実としてはそうだし、先人の努力には(批判すべきこともあれど)敬意を払いたい
ただ、和弓が「コスパの悪いマイナー競技」であることは否めない
今は日本の伝統武道として象徴的な価値もあり、有力な人たちからの社会的な保護も受けられているけど、日本が衰退過程にある中でどの程度維持できるのか悲観してる
あとマクロに見たら技術面での発展(現状の弓道から大きく変化するような)ということは難しいだろうなと思ってる コスパが悪いって意味がわからないんだけど数百円で1日遊べるのはコスパいいんじゃない? >>257
正面で弓構えから矢と身体を水平にするのは、小笠原も本多もそうだと聞いたけどな
石岡久夫範士の頭上からの写真でもそうだったし
流派にも所属している人は水平を意識してるのでは? 言葉を確認したいんだが、弓構えで矢が「肩線に平行」なら矢は的を向くけど「水平」なら前を向くことも許容してるよね? >>289
道具揃えて道場建てて貰って安全管理してまでやらないと本格的にできないという意味では?
サッカーなんてボール1つでできるし >>289
コスパってのは競技者それぞれから見たものでなくて、社会的な視点のことね
上にも書いたけど、(田舎はともかく)場所はとるし、常に重大事故のリスクはあるし、競技からの収益も見込めないし、競技人口も多くない
それでも社会がコストを負担してるから各々はコスパよく弓道ができる
そういう考えだけが弓道から得られる公的な利益を勘案してるかというと違うんだけど、今後行政的にはそういう視点で選別をすることもありえるよねという話 部活でやるならともかく社会人だと交通費と道場使用料と時間はきつい
アメリカみたいに自宅の庭で勝手に撃てれば金も時間もかからなくていいんだが
日本だとどんな山奥でも近隣の目があればできんだろうな
ナイフとかダーツなら庭で投げれるが この街に弓道場があるのは良いことだって弓道やってない人にも思ってもらえるような努力が必要になるかもね >>293
その論理で言うと、世の中の競技のほとんどは“コスパが悪い”んじゃないの?
サッカーとか野球とか経済効果が見込めるものを“コスパが良い”って言ってると理解したけど、それだってプロだけで、大多数の草野球やらなんやらはコスパが悪いんじゃ? 利用率や住民の理解を得られるかというのも重要では?
少年野球や大人の草野球は趣味として認知されてるしそれへの世間の理解も深い。
弓道場は弓道以外には使いようがないから、それを作るくらいなら武道場みたいに多目的に使えるものであれば、卓球でも社交ダンスでもできるからその方が良い。
一部の者の利益となるような税金の使い方をするなと納税者から批判を受けることはあるよ。
実際、公営の某弓道場の維持費をそこの地連がある程度負担をしてるけど、それは弓道場をこれからも認めてもらえるためだと聞いたことがある。 >>291
同意、脇正面から見て水平で的方向には矢が少し前を向く。
打起した時も同様。
これが教本1巻の「ほぼ」の許容範囲だと思ってる。 野球は石のぶつけ合いを100キロ以上の速度で投げ合うマジやべースポーツだけど
政治家が利権がらみで専門の金網空き地つくる程度の甲斐性があるな
いやマジどうでもいいことで政治家が野球場をつくるのやめてくれませんかw
区の税金泥棒め 野球利権の身勝手さは大いに感じるところだが話が脱線するからやめよう。
ただ、弓道も彼らを見習ってもう少し優遇されたいってことならとにかく票集めだよ。
でも、293さんが言うように一旦できた道場利用ならばコスパは良いほうじゃないかな?
利用者の人数で割り算したら一人当たりの設備費って高額な方だよ。
そしてその中で、あたかも個人道場の道場主のように振舞う小先生・・・
いかん、また脱線だ。 日本は刀狩する代わりに警察がどんな些細なことでも電話すれば絶対に来る建前の国だから
人殺しの道具を扱うやつは人殺し予備軍扱いで厳しい
弩でさえとうとう規制しやがったし >>303
弓にその傾向はない気がするんだよな、不思議なほど 事件起せば一発だよ
東京の某弓具店が機動隊に取り囲まれたことだってあるんだよ。 >>305
なにそれ。
何があったの?調べても見つからないんだけれど。 まあ野球はエゲツナイホド優遇されてるからなw
あんな見るのもやるのも退屈なスポーツがなんで流行るのかわからんが
セパタクローやカバディのほうが遥かに面白い、弓道は美少女が射るのを見て楽しむもの 金にならんのに公営道場ある弓道の方がよっぽど優遇されてるぞ 金にならんから公営なんだろが
そういうところにこそ税金は使われるんだ
弓道にだけ他より多くのコストがかかってるってのが上で出ている主張だろうけど あとあれだ、金にならんのと維持コストも高いからユーザーが持ち出し(現金だけでなく労働力も)で維持管理をしてることも多いんだろうって思うけどな。
んで、それがよそ者への警戒だったりに繋がるんじゃないか?(感想) 的前引くのに前提知識多過ぎるし、安全上の理由からよそ者警戒するのが多数だろ
知ってる人でも危ない引き方するし たしかに、公営道場とはいえ維持管理で自己負担が多ければ新参者にいろいろ言いたくなるのはわかる。
でも、それは掃除や的張り安土整備なんかの「しきたり」にとどめるべきで、
いきなり射形をいじるってのはやめてもらいたい。
>>307
50年以上前の昔話だよ。
過激派の大学生が武器仕入れてるってタレコミあったのが発端 厳しいこと言うと、いきなりいじられる程度の射なんだよ
特に(高校生ではなく)四年間弓に専念できる環境にいた学生が、
一般の高段者にいきなりの指導を躊躇させる程度の射を見せないからそうなる。
学生弓道の方がレベルが高く、選手なら七割五分が最低限のはず。
自分の未熟さと適当さを呪うがいい。 学生弓道経験者が一般で続けてもあとは劣化するだけなの? 本当は徒手→ゴム→巻藁で練習積んでから的前来てほしいけどそれだと初心者来なくなるのかね。
安土に毎回刺さるレベルを求めるって酷? >自分の未熟さと適当さを呪うがいい。
誰に対して言ってるんだか、こういうこと言いたい人がありがたい御指導をしやがるんだろうな。
まあ、マジレスするなら、
いきなりいじられる内容がA先生とB先生で違ったりする。
それ以外にもどうでも良い事、じゃないどちらもありな事で
弓手肘内回か外回か、馬手ひねりを戻して離すかそのまま離すか、
離れで弓手手首が外へ折れることの是非。大離れか小離れか
流派に入門したわけじゃなし、多様性を認めろよって話だよ。 >>316
正直、学生弓道と一般とで比較しても全体の平均値は変わらない気がしてるけどな。
みんなが見てる“学生弓道”ってYouTubeの都学一部とか月刊弓道の全国大会とかじゃん?
全然当たらない学生だって山ほどいるわけだし。
大人のトップレベルは学生のトップとタメはれると思う(誰だどうせ学生出身者だろって言うやつわ) 天皇杯でプルプルしながらスカスカするのが多発してるのが当たらないイメージを加速させているのでは 社会人になって思ったのは学生出身者は理に適った引き方が身に付いてる人が多い、上手く言語化出来ないけど
社会人出身の方は観念的なことはよく知ってるけど自分の体に活かせてないなと思ってしまう
体配指導は鬼だが 本当の意味の“体配”を稽古してるなら合理的な身体使い方や意図通りの身体の動かし方が身についてるはずなんだがな
日弓連の審査のための作法を指して体配っていうのがおかしいんだよ Twitterで大人気の彼も審査では片方外してたりするし、まぁ難しいもんは難しいんだろうな 的当て競争ならスタビライザーとかサイトとかごてごてアーチェリーみたいにつけりゃいいんだよ
弓道は伝統芸能だから所作のほうが大事なのは当然 >>296
そのとおりで、各種マイナースポーツがいちおうプレーできる環境を整備されてるのは根本的にコスパの問題ではない
「コスパが悪い」各マイナースポーツの競技環境が維持されてるのは、生涯学習のような文教的視点から
だけど文教政策の予算が減らされていく(現に公共施設の統廃合はものすごい勢いで進んでる)中では弓道含めどんどん施設が減ると思う >>321
それは思う
学生出身の人は的に中てるための力の使い方をよくわかってる
一般は「どうしてこの射型でこんなに中たらないの…?」となるような人多いよね
形も力(働き)も理解してる人は本当に少ないし、どちらかというと力の使い方をわかってる人の方があとあと伸びる印象
>>326
伝統芸能だけど、伝統の枠内で的中するのも大事でしょ かいちゅーはスケートでいえばアクセルやトリプル決められたとかそういう大型得点項目なだけ >>322
おじいちゃん達もそう言うんだけどね
引き始める時点で明らかに疲れてる・・・w >>329
生涯学習でいうと弓道は高齢者の健康増進(社会保障費削減)に寄与してるけどサッカーも野球も寄与してないから弓道のほうがコスパいいとも言えるぞ >>334
うん、だから弓道その他マイナースポーツも評価されてるって話だね
そして評価の基礎となる文教的価値観はこれからの時代は今よりも重視されなくなるってことね
あと高齢者の健康増進による社会保障費の削減分は弓道場の維持コストと釣り合うのかどうか
弓道場潰して商業施設にでもして、その税収の方がトータルでプラスという考え方もある どうだろうな
昨今の動画テロなんかをみてると道徳的価値観の見直しというか振り戻しが起こってもおかしくない気がする
上手く立ち回れば弓道の再興もあり得るぞ!多分もっともっと的中の重要度が下がるけど >>318
厳しい反論を言うと、妙な指導された側が
多様性を自分で認めた上で別の教えや自分の経験に基づき、
言葉に気を付けながら端的に反論できなかったのが悪い。
「多様性を認めろ」って思って妙な指導を苦々しく思う奴も
実は以前の指導を鵜呑みにして、たまたま上手くいってるだけで、
考えてない可能性が高い。つまり、そいつも多様性を認めてない。
「ありがたい御指導」?
マジレスすると、弓歴や受けてきた指導の変遷も聞かない間柄で
他人の射に口出しなんてできないでしょ。射を語るな、射で語れ
がモットーなんです。 >多様性を自分で認めた上で別の教えや自分の経験に基づき、
>言葉に気を付けながら端的に反論できなかったのが悪い。
相手があることだよ。端的に反論しろなんて若い人にも求めるつもり?
で、それができなければ「悪い」って言うの?
こんな人間がいるから弓道人口減るんだよ。
(ネットの中だけの罵倒癖だとおもうけど) いやいや俺が悪かった。
>射を語るな、射で語れがモットーなんです。
ってネット上で語って笑いを取ろうってことだったんですね。
そんなオチがわからず、すみませんでした。 命中精度でいったらアーチェリーの連中に絶対勝てないから弓道は存在意義があやふやになる
フルコンで倒しまくってる極真にたいしての寸止め空手が弓道
与一みたいに揺れる船上から遠距離狙撃当てられるような化物がいれば別だが 弓道やる意義とか理屈っぽく考えて一つだけ見出そうというのはなんか違うな
アーチェリー金かかるし、フォームがカッコいいから弓道選びますくらいの感覚でいいじゃん アーチェリーに的中で勝てないから弓道で的中を競う意味がないってロジックがさっぱりわからない
スピードでは車に勝てないから自転車レースに意味がないって言ってるのと同じだよね? そいつのレス遡れば論理的に考えるなんて出来ないのわかるよ
優しくしたれ でもアーチェリーでオリンピック目指せばいいのにとは思う 日本古来の武道について語るスレなのに日本語ドヘタな人ばかり集まる謎 弓道の命中精度だと人殺しは人数揃えた曲射で面制圧にしか役にたたないだろうな 弓道で人殺しすること考えるの好きな人多いな
物騒だな、このスレ >>349
そのとおりで
日置流は槍脇に布陣しての射法で、多人数の兵がいる敵陣に向かって射ち込むことを
想定してるから的中力より貫徹力を重視する。 射殺することを目的とした技術で人殺し考えないなんてありえないね。
ただのスポーツ的当てならアーチェリーのほうがよっぽど洗練されてるし
実際異世界に転移したら弓道やってるやつのほうが適応して殺せる可能性が高い
剣とか徒手は無理だろうね 普通の日本語と大分違う言語話すから本当に異世界からやってきたのかも 貫通力だけ目指してても的中を手に入れられそうだけどな 貫通力のない矢なんて子供がボール投げてるのと同じで何の意味もない 10K以下の弓で中てるのって、遠的で36cm的中てるような感じ。
ある意味凄い。 >>228
最新話の演出良かったな
風舞が流れを取り戻すところも辻峰の回想シーンも >>358
よかった!
でも辻峰ってなんで崩れたん 描き方としては崩れたというより、それぞれの実力が出たって感じに思えたけどな
5人連続発射など搦手で相手のペースを見出す戦術をとって勝ってる様に描かれてたし、風舞も序盤はやられた
でも立て直したことで何とか持ち堪えられた、って感じじゃ? 無指定審査、体配はほどほどでも大きなミスせず弓返りしてれば初級いけますかね? >>362
だいたいそう
一級、初段なら弓返りや的中は見られないので、体配と八節をきちんと型通りにできるように集中すればいいよ
変に弓返りさせようとして手の内を開いたり手首に癖を作るとむしろ減点になりかねないし、審査抜きにしても後々困るから、弓返りは90度してれば意識しなくてもいいと思う >>363
よかったです!
弓返りはちゃんとできてると言われています。でも礼射の練習があまりできていないので気になりました。初段はいけると言われているんですが、大丈夫かなと思って。安心しました。 一級とか初段の段階で弓返りまで見られるのね、、、
厳しい先生だな いや単純にレス見て思ったこと書いてしまった
ごめんなさい、無視して下さい 未だに審査に基準がないことの証明ですね
受験者側が疑問に思っていないところが根が深い
「落ちた理由も受かった理由もわからない」とはよく言ったものだね 芸術点なんてそんなもん
スケートだって女子のおっぱいの大きさで点数変わるし https://www.kyudo.jp/pdf/documents/probation_standard.pdf
少なくとも5段以下は基準あるじゃん
これらの基準を満たしているかは複数の審査員が判断するし、言うほどいい加減ではないよ それに、審査後に聞きにいけば「あなたの射はどうこうでした」って説明してくれるし
合格者はこれを省略される傾向はあるけど(落ちた人優先で) そのときの一手で決まるから仕方ない面もある。
的中確実なる者って言うけど、
何回か審査受けてれば2本中る事だってあるさ
としか思わない。 >>373
よく聞くこの言い回し、俺は大嫌いだわ
弓道にもアーチェリーにも敬意を感じないから 単に短弓と長弓の比較なら的中と遠矢は短弓が有利。
では長弓で有利な事って何かと言えば貫徹力。
現在の競技で貫徹力を競うことはないから弓道は徐々に矢業を求めなくなってしまった。
でも人間のサガとして一生懸命やってるからには誇りたい気持ちがあって、
優美さとか精神性などと別の面に価値を見出して満足しているってところだろ。 短弓じゃないとパルティアンショットできないから短いのは騎馬民族のものという認識がある
まあたかが的当てに伝統だの敬意だの持ち出すからおかしくなる
坂東武者なら当たれば正義で他のことは糞といいそう 和弓が長弓なのは、日本で採れる資源で戦闘用の高威力の弓を量産するのには長弓が適していたからとかそういうことじゃないのかな
戦闘用の弓以外(狩猟用等の生活弓)なら短弓もあったはず
あと洋弓に差をつけられたのは、洋弓が近代化して性能が上がってからじゃなかったっけ?
それまでは日本の射術は世界レベルの的中精度だったとなにかで読んだような 殺し合いだと命中率より面制圧力のほうが大事だから個人レベルで当たる奴がいるのはさして重要じゃないのは
いまの銃の時代も同じ 面制圧が重要だったのって室町から安土桃山時代の一時期という印象
それ以前は少数の騎馬武者の騎射が主体だし、それ以降は兵器としては鉄砲が優位になり、江戸時代には競技化してるので
>>376の(現状のアーチェリーとの比較で?)「的中と遠矢は短弓が有利」というのは個人的には違う気がするなあ 的当てるのが楽しいから弓道やってるけど引退しようかな?🥹🥹🥹 弓で獣を狩るというロマンを法律で禁止する無粋な日本政府 >>377
サッカーだって野球だって伝統や敬意で箔を付けようと必死だけどな 権威は金になるからしょうがない
野球は特にアメリカと日本は国技みたいなもんだし、政治家もしぬほど利権にぶらさがってる
弓道は野球の経済規模に比べたら金にもならない権威に必死だから よくもまぁ同じ世界を見ていてここまで自分と違う見え方になるもんだ、っていつも思う おまえみたいな社会不適合者と一般人の思考は違って当然だろ >>386
いや、違ってて当然なんだ。人が変われば見方は変わるから。
ごめんよ。そんなに攻撃的にならんでくれ。