弓道総合スレ 五十三立目
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前スレ
弓道総合スレ 五十二立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1623134257/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured うちの支部に審査も試合も出なくて稽古だけ続けてるひとが何人もいるんだけど、そういうひとたちって心折られてるの？ 段だったり賞が全てじゃないよ
ジム行ってる人だって皆ボディビル大会に出たいわけじゃないでしょ
それと同じ 「試合で勝てないのに続ける意味あんの？」
「才能ないなら続けても無駄だから他のことやった方がいい」
みたいな意見がたまにTwitterとかでも出てくるけど、あれ、大っ嫌いだわ 弓道なんか段も大会もとっても金にならん自己満の世界なのにな
みんな等しく自分や他人に認められたいオナニストやで それは、（リアルの人間がTwitterやってるんだから）そう 弓道は異世界に転移されたとき一番即死する運命を回避できる技能なんだから
取っておくに越したこと無いだろ。
肉を取るのにも人間殺すのにも弓は一番安全
自作で弓作ってもアーチェリーやってる連中は前にすら飛ばせないだろう いやなろうは熟練のベテランがプロの作品に飽きた末に読むものだから
わりと還暦以上の読者が多くて若年層は少ない。
だいたい転生だと弓道のスキルが一からやり直しだから転移だろ。
クラスメートごとなら他人を蹴落とすチャンスだ 現世で満足に技能を習得できない奴が転生で弓道を役に立てられる訳ないのにね >>7
せめて熱心に稽古して的中求めてるならそれで良い
茶飲み友達探してるなら道場以外でやってほしい >>19
良いかどうかなんてお前が決めることじゃねえよ 公共施設は社交場としての機能もあるんだよ
度がすぎて不快に思う他の利用者がたくさんいるとかは、それぞれ当事者達が話し合って運営を決めたら良いだけ 寝撃ちするやついねえやん。
イングランド弓兵はかなりいろいろな射撃姿勢とってたし求められないならもっと多様な撃ち方する >>25
振り付け？射術の話？
ツクバイは代表的だし、騎射だってあるし、射流しとか堅物抜きとか全部撃ち方違うけど…
それに28メートルの36センチの的を狙うって規格化されてるなら射術は一つに収束して然りじゃない？ >>7
功名心や名誉欲以外で稽古してる人なんて想像もできないだろ？ >>28
いやそういうひとがいっぱいいるから聞いたんだけど >>29
そういう人達が普通にそうしてるのが想像できないんだろ？
「心が折れた人かも。」って思っちゃうくらいに 体感だと一般で弓道やってて的中率5割に到達できるのって多めに見ても全体の4割もいないと思うんだよな
Twitter見てても思うけど、中たる人はそういう人がどうして続けてるのか、何に魅力を感じているのかとかそういうとこに敬意を持った方がいいと思う わからないから聞いてるのに「わからないんだろ？」って聞いてくるのなんなの？ あんなでかい止まった的に当たらないと殺し合いでは役に立たんぞ たまに出てくる殺し合いの世界に生きてる人ってなんなの？
一体いつの時代のどこの人なの？ 的に撃っても弓なんか何の意味もないだろ
肉取るために撃つのが弓 >>37
残念ですが国内法では狩猟に弓矢を使用することは認められていません。
ちゃんと時代の変化について来てください♪ 殺し合いの世界の人ってどのくらい分厚い弓引いてるの 話変わるけど今の会長って段位いくつなのかな
知ってる人いる？ >>38
日本の話とはだれもいっていないからな。
それに法律なんか密告する奴をやる前に始末すればいいだけの話 5段取ってるのかー
慶應って段位取らない人多いイメージあった これまでと随分と毛色の違う役員メンバーになって2年くらい？
あんまり大きく変わった気もしないけど、どうなんだろうね。 こんな時代に生を受けて平和ボケしてるやつには想像もつかないだろ 確かに、明らかに後撮りなのに「引きながら喋るな」とか言うコメ欄見るとボケてる人が増えたと感じる >>46
頑張って過酷な世界を想像して、その世界で生きていけるような鍛錬を是非頑張ってくれ だから平和ボケしてる俺らにお前がどれだけ強い弓引いてるのか教えろよ口だけか？ 人類は弓なんていうメンドクサイ飛び道具よく何千年も実用したと思うわ おにまいみてたら美少女に転生して弓道して
同じ弓道してる女子にちやほやされたくなった。男はイラネ ユーチューブ、SNS界隈で、真摯にやってる人が「なんだろう、その引き方やめてもらっていいですか？」的なことを言われてそれにまぁまぁいいね付いてるのは見てて辛い
しかも全部的外れだし 日本は馬上でパルティオンショットするより長弓兵してるから長いんじゃないの？ 大量の弓兵を使って遠距離から矢の雨を降らせるのが基本戦術だから、飛距離を稼げるように長弓になってったんだろ。
上の方で誰かが熱烈に尊敬してたイングランドの弓だってロングボウじゃねぇか。 いやロクな素材がないから長弓になっただけですからおまいらトルコ弓知らんのか？ 「日本において」実践に特化した結果弓が長くなった。
この辺の話は地理的、文化的背景が絡むからな。話の最初にどこの何の弓の話かちゃんと共通認識を作ってくれ。 日本の戦争の弓の使いどころはよくわからんな。
戦記読んでも中国とかトルコみたいに太陽が陰るほど撃ってこないし
すぐ突撃されて蹴散らされる印象 >>61
でも、戦場での死因第一位は矢傷って聞いたことあるけど >>44
社会人になってから取ったのでは?
今は学生弓道と全弓連とが同じ会長なのね。
だから選抜が学連主催になったのか、合点。
範士排出の企業弓道部がある会社勤務で、いわゆる経歴もある。
公益財団法人になって、地域差・矢羽根などの対策に担がれたのかもしれんが、
もっと積極的な改革を行って欲しいわ。
体配修正なんて5年に1度、Youtube で配信して zoom で
質疑応答を受付ければいいだけじゃん。
それと、もっと練習時間の拡充を公共施設に求めて欲しい。 昔都学の上位校選抜辞退してたよな中央は一手たけど京都のころ 練習時間の拡充とか地域ごとに話し合うことでいちいち連盟がどうこう言う事じゃないだろ >>63
日本の場合投石の影響での死者のほうが矢よりも多いかもしれない。
クレヨンしんちゃん映画でもまず投石からしたほど日本ではポピュラー
日本で弓取りが神聖視されるのもそれだけ使い手がすくないからだし。
なにかといえば盾つかいまくらない時点で平野が少ない日本での矢の使いどころが難しいのがわかる >>67
あっぱれ戦国大合戦は時代考証のクオリティが高いって評判だよね
ただ、あれは城攻めだからちょいと状況も違う気はするな NHKの大河がすかしてけしてやらない投石をマジでやりやがった
というので高く評価されてる。
実際農民兵が投石しないのはありえない。が見栄えが悪くて誰も真面目に取り上げなかった ゴブリンスレイヤーなら5割くらい投石でゴブリンが死んでる
弓なんか補給がなければ矢を20本ももてれば多いほう。 人ひとりが投げる投石の話してるのに、巨大な投石器のイメージで話してるやつも混じっててカオス 石は投げ返されるからなあ
矢は折れてくれれば返ってこない >>31
コミュニティへの配慮は必要だよね、多様性重視の世の中だし。
天皇杯の審判委員長は「武道としての弓道」を高段者に求めているけど。
射をぐちゃぐちゃにしたお前が言うなって思ったけど。
>>66
的中率低下も要は練習不足が問題だから、全国的に
9-21時の公共施設を朝練や夜練を充実させるようにしないと無理。
昔は勤め人でも日曜以外は毎朝稽古だったって知ってる?
フランスに柔道人口が負け、剣道も警察以外の一般は稽古不足。
武道全般の問題だから、柔剣道と一緒になって政府に訴えないと。
あとは私設道場として使う土地や建物への税の優遇措置導入も。 うちはもともと何時まででも使ってよかったんだけど最近は近隣住民から苦情が来るから8時から使うようにしてる 練習時間の減少が施設の面で改善するかっていうと疑問
単純にそういう本気の趣味活動に取り組む余裕が日本全体から失われている気がするよ
弓道も経済的理由で出来ない人ってのも結構いるんじゃない？ 弓道は予算的には始めやすい方でしょ
それよりも道場の変なルールとかギスギスした人間関係とかの方がしんどい >>79
そういうのって他の競技には無いと思ってる？
それは弓道の性質と言うより日本人の性質じゃない？ SNSも古参が群れて都合のいいルールつくっててリアルの弓道場と変わらん 古参の誰かが適当に標的見つけて、そしたら他の古参も群がって齧り付いて、飽きたら次の標的見つけて…
の無限ループ 弓道はエロゲのヒロインが50人いれば一人は必ずやってそうな感じするけど
リアルの女がやらない代表。
弓道はなにかとエロ要素として昔からモエ界隈で親しまれている >>83
それで善いことをしてるつもりなのが気に食わん 競技経験者の射技にケチ付けるただのアホもいるけど
老害は素直に言うこと聞いてくれそうな初心者に目付けるよな >>75
知らねえよ
俺は必要な時は毎日6時から弓引いて出社してるからな だいたい的中率9割以上キープしたいガチ勢はどんな手を使ってでもやるし例え24時間365日開放の道場あってもやらないやつはやらない
みんながみんな高的中率目指すと思うな >>89
お前の事情なんて聞いてない。だいたいその朝6時から引ける環境がほぼないんだよ。
学生以外でガチ勢を生み出す環境を残さなきゃならんだろうが。 全ての人に恵まれた環境を、ってのは土台無理な話ではあるんだよなぁ…特に弓道なんてマイナー競技（武道）
でも、せめて、多くの施設で夜９時〜10時までは使えるようになってくれると嬉しいよなぁ >>90
だからそういう環境整えることくらい個人か地域ごとにやれって言ってるんだよ
いちいちひとつひとつの道場なり地域なりの練習時間の拡充交渉まで中央にやらせるつもりか？
そんな調子だとどのみち社会人ガチ勢なんか出てこねえよ 近所の夜10時までやってる施設は閉館時の施錠や鍵の管理を学生のバイトがやってるっぽい。
職員に長時間労働を強いる要求はご時世的に通らないだろうな 俺が言ってた町営の弓道場は夜10時までに鍵返却で、受付はシルバー人材が詰めてたな 初心者なんだけど、弓道場で、しきたりやルールにうるさくないところって存在する？
あと、たまたま道場に行った日に、たまたまいる高段位者が、善意で教えるってシステムが、どこでも普通なの？
高圧的に教えてくるオバハンがいる日にあたると、まじ最悪なんだけど 他の習い事と同じ感覚で入ったのが悪かったんだろうが、継続的な指導者がいないとは思わなかった
人によって教える内容が違ってるし、教える人が一貫してないので上達する気がしない。押し付けてくるルールもバラバラ。
何人かいる高圧オバハンが特に苦手で、みな自由に道場に来るから避けようがないし、正直やめようと思ってる >>95
まず、ルールや“しきたり”が無い所は無い。何故なら弓矢には危険が伴うから。安全を確保するためのルールの設定は勿論だし、その場のルールを遵守出来ない人間は排除することで安全を担保するから。
もちろん、安全性に関係ないルールみたいなのが沢山あることも、それを理不尽に感じることも認めるけどね。
オバハンについてはマジでご愁傷様としか言いようないわ。
都会で、使用する団体とかが決まってないデカい弓道場だと大多数は不干渉だと思うが、たまにそういう人もいる。
回避法としては、誰も文句つけられない射と振る舞いをするとか、段位上げるとか、上の方の人と仲良くなって名前使わせてもらうか、だな（「〇〇先生に教わっているので」って言って黙らせる） >>92
想像力が足らんな。
お前のいう通り、一つ一つの公共施設(自治体)に働きかけるのは時間の無駄。
だから政府から全国自治体に通達を出してもらうのが早いんだよ。
それは逆に全弓連しかできん。武道全体あるいは運動競技界まとめて
働き方改革・学校部活の地域活動化・スポーツ振興の名目でやるんだよ。 >>93, 94
既に22時まで引ける, 管理が緩くて好きな時間に引ける道場は、まだまだ少ない。
それこそ各自治体独自の判断で、財政に余裕がなくなったら止めるかもしれん。
各地域に任せたら、今の日本では行政サービスの縮小にしか向かないと危惧するのよね。 >>98
そう思うのならお前が中央で働きかけてくれ
俺は手の届く範囲の環境の維持でいっぱいいっぱいだから 安全上のルールとか体配で超細かく言われるのは仕方ないけど巻藁すら狙えないジジババを的前に立たすのはやめて 初心者で継続的な指導者がいないならほんとに危ないことをやってる可能性もあるな
そういう人にはおれも高圧的に指導するかもしれない 指導してくれる人が固定でいる道場があるなら、そういうところに移りたい
近くの道場は何軒かあるけど、どこも二ヶ月くらいの初心者教室に参加しないと、そこがどういうふうに運営されてるのかわからない
なんで見学という制度がないのだろう
俺にはいろいろ感覚がよくわからん >>104
俺は見学という制度が無い道場を知らないけど。
いや、正確には見学がちゃんと制度化されてる所は少ないかもだが、「見学したい」と言って断られた道場は無いな
道場というよりきよ 失礼しました。
道場というよりその弓道会に対して見学申込んで、その時に指導体制とか色々聞けば良いよ。
指導者が何人いるかとか、指導方針がどうなってるかとか。逆にフリーランス的に練習出来るのかとか。 弓道しようかとおもっても初心者講習とかうん千円もかけてやるのがめんどくさいな。 おすすめの弓道youtube番組は何？
万年青年とかトランスジェンダーとかはどうなの？ >>107
初心者講習そのものでお金を取る所の方が珍しいと思うぞ。
むしろちゃんと金を取った方がいいとさえ俺は思う。 >>108
お勧めは特にない。
練達の学生や範士の射で見取り稽古,
部分解説はキーワードで検索して工夫稽古,
道場へ通う頻度を高めて工夫稽古。
上2つは Youtube でできる。
解説に物足りないならデビール田中で検索。
SNSの有象無象は害。 >>104
公共の道場だと、指導者固定の方が珍しいよ。
指導方針(射形)を揃えている道場を俺は知らない。
個人道場だと師範(指導者)は一人の場合が多いけど、
その指導が合わずに止めてく人も結構多い。 HPは全く行かなくなっちゃったから更新されてるのかも分からんな…
Twitterでは時々いいねもらうわ
昔はデビールで落としたメール送信アニメとか使ってたなぁ（しんみり） ひと通り引けるようになった人に対して小手先のテクニックを教えるユーチューバーはいるけど初心者向けの体系的な教材になるようなのは見たことないな
そんなの作れる人はユーチューバーにならないのかもしれないが >>115
初心者向けって、徒手とか紐やらゴムをもった型練習がほとんどじゃん
そもそもコンテンツにならんのだ
そういう動画は日弓連だったか体育協会だかが既に作ってるし デビール田中は15年前頃(ブログ全盛期)のコテハンの書込みが為になるよ
読み手の頭が試されるけどな
5chのこのスレもその頃の方がレベルが高いから暇な学生なら読んでみたら?
って、学生はもうこんなとこ来ないか… youtubeとかSNSはなしでもデービルはありなんだｗ SNSはデビールでの昔の議論経たこと前提で話してる人もいるし逆にデビール全くROMってないで結論出てることで悩んでる人もいるしそもそもそれ以前のヘタクソもいるし玉石混淆でダメじゃん
Youtuberはロクなのいないからエンタメとして見るなら何も言わないけど ネット上の情報が玉石混交なのは今も昔も変わらないんだけど、参加してる人間の数と質が大きく変わったよね。
それこそデビール全盛の頃は、目的持って検索しないとアクセス出来ないし、インターネットで書き込みする層はそこそこオタクというかそんな層。
SNS全盛の今は誰だってインターネットにアクセスしてるし、情報や話題の方から勝手に飛び込んできて、興味や知識の浅い人達もそこに情報を加えるようになってる。
情報を受け取る側の取捨選択と吟味の要求レベルが格段に上がってる。 デビールの掲示板はたまに「マジでなんでこんな情報出てくるん？」「これ、オープンにして大丈夫か？」みたいなのが出てくるから侮れない >>105
>>112
情報ありがとう
見学可能って書いてある弓道会がなかったから、できないのかと思っていた
弓道会のサイトもないところばかりだし、あっても大した説明ないしな
俺はたまにしか弓道場に行けないから、固定の指導者いないなら無理かな
上達したいと思ってなくて、気分転換目的で入ったんだよね
初段くらいを取って、ひっそりコツコツ続けるイメージだった
毎回ぜんぜん知らないオサン、オバハンから、あれこれ指導されるのはすごくストレスだわ 無関係の奴や横の射手を射殺しなきゃほっときゃいいよな。 >>125
弓道会側も必要としないだろうし
入らん方が互いに良いと思う おっさんおばさんに指導されるのは“必ず”じゃないから…（むしろ50%よりは低いのでは）
場所と人次第なので、見切りつけるのは見学行って雰囲気見てからでも遅くないぞ! あと見学にいくなら、実際に練習始める場合に行きやすい曜日や時間に尋ねるといいよ
その曜日・時間に使ってる人や会に色々話聞いて雰囲気探ればいい うちの教士、本人は良かれと思って指導しているつもりなのだろうが
矢取りの時間まで押してあーだこーだ・・・周りからしたら迷惑極まりない
>>125
俺も参段程度でストップするからって事前申告して入ったよ
別に国体や上目指すわけじゃないから
偏った審査ｗで評価されるのも腹立つしだから参段とってから審査は出る気はない
（地方審査なんて１名の範士のシンパばかりだから評価は右ならえだしなぁ） >>125
どれくらいの頻度で通う気があるのか知らんが、
月2回で続けても、3年経っても半分も中るようにならんよ。
2-3割でも気分転換できるんなら
自分の気に入る指導者のいる時間帯を狙ってみれば? それと、弓道の初心者指導はほぼボランティアだから
指導にバラつきがあるのは諦めな
(参加費を払う場合は、公共施設の懐に入るのと
ボランティアの弁当代・交通費代程度)
私営プールの月謝を払う水泳教室ではなくて
草野球のオッちゃんが指導しているようなもんだから 「教室上がりの範士」って言い方なんなの、って思うんだけど
小馬鹿にしてるとまで言わないけど何か軽く見てるっていうかちょっと格下みたいな感覚で
使う言葉だよね。
それじゃ、教室上がりに対して何があるの？
学生弓道なのか、企業の弓道部なのか、まさか今時流派の正式な門人じゃなければなんて
ことはないだろうし。 聞いたことないわ
「全日優勝経験」で線引きがあるとは聞いたことあるけど すみません。ローカル言葉でしたか。
私、東海地方の某県ですが良く聞くことばです。 >>135
学生時代の戦績が影響するの?
天皇杯・皇后杯ではなくて? >>138
すまんやで、全日ってのは天皇盃・皇后盃のことのつもりやったんや >>128
そうだね、できたら続けたいから、見学行ってみる
ありがとう
>>131
俺は視力悪くて矢が当たったか見えないんだw
矢道に落ちた矢は、大前でなくても自分で取りに行けと言われるが、矢道に落ちたかわからなくて、取りに行けずに嫌味を言われてる
ほんとに気分転換でな。的中しなくてもあまり構わないし。仕事とかけ離れたところで、成果も他人の評価も気にせず、気楽なことがしたかった 一見して分からない持病は指導者に予め伝えておくしかないな
最初の内は面倒でも指導者が変わる度に何度でも伝えておけば道場内に浸透する
皆が皆、気が付く人でもないし
指導者も含めて、見学先にて良い道場に移れることを祈る 弓はアーチェリーでもこっちでもやってみたいが最初はちょっときついわ。
初めて風俗いくくらいの心理的圧迫感がある 怖そうなお兄さんも相手の嫌がることをしなければ優しいから なんやかんや、若い人が弓を引いてくれるのが嬉しいんだよな
だから世話もしたくなる
ただ、弓引いてる人達、人付き合いが下手すぎる 笑 だっておれも人付き合いしないで良さそうって思ったから弓道始めたし >>143
「こんにちは、DTです!! よろしくお願いします。」って爽やかに挨拶しようぞ 俺魔法使いだから風俗に気軽に行ける勇者は尊敬するわ。 >>146
都会ならそれでやれるけどね
大阪城弓道場とか大宮の武道館は特に誰からも干渉されずに引けた >>149
人数多くても全員がお客さんだとうまく回るよな お客さんがお客さんルールで回してる所にホームルームを強要しようとすると揉める。
逆にホームメンバーがホームルールで回してる所にお客さんルールで我が物顔してると揉める。
場の空気読んでお互いにちょっとずつ歩み寄りたいよね。 別に弓道に限らず、どの競技でも初めての場所ならそこに明文化されてない慣習が
あるから、それを尊重するだけなんだと思うんだけど。
飛び道具なんだからフラッと訪れて好きに矢を放てると思っている方もおかしいんだよ。
教え魔がいるのは問題だけれども、部活でまともな知識を得てない輩が大多数なのも問題。 ひむかめっちゃ値段上がったな。
他の創作ポリ弦と変わらんやん。
てゆうかそれらに値段合わせにいったのかしら?? まぁ、世界的に物価も上がってるし、今は落ち着いてるけどレートの影響もあるとは思うけど
「あ、この値段でも売れるんか」
って思ったのも多分あるだろう 笑 三段持ってるのに手の内の作り方も知らないとかまじ有り得んわ
今まで適当に握って大三で固めてたとか言ってた >>157
その人の手の内の形はぐちゃぐちゃなの？
知識として知らなくても、ちゃんと機能する手の内なってるのなら三段とかは別に問題ない気がするぞ。
称号とかになって他人に説明できないのは論外だけど。 手の内の細かい説明なんて、無理だし不要と気づいたら上級者 (除印西派)
感覚の共有ができれば中級者かな 剣術やダーツのグリップの技術的定義付けが出来ないのと同じように手回りの技術は
毎日変わるから外野からこうだああだ言うのはご法度だし言うだけ無駄
高い錬度の奴ほど持ち手のことは言わない。いう奴は何もわかっていない素人。 >>160
まるで自身が高い練度を持っているかのような言説 ドール職人だし指先はマイクロメートルの単位で区別できてるけど。
弓道は知らん。
指先の感覚はそこらの町工場の熟練職人と同レベルだとおもう。
だから手指のことでいちいち指導すんな、と言うことが多い。 弓道とアーチェリーはしたいとおもうが金と射場に行く手間の双方がめんどくさい。
アメリカみたいに家の裏庭で撃てるんなら明日にも弓買って勝手に撃つんだが 手の内は分からん
偉い人は最初から百点満点のやり方教えるけど無理無理 指先の感覚は毎日変わるんだから当然手の動きなんか本人にしかわからん。
ケーキ焼く時に気温と湿度と勘によって毎日分量変えなきゃいけないのと同じだ。 重要なのは手の動きよりもどう組み上げるかなんだよなぁ >>168
そりゃおまえがケーキ焼いたことが無いだけだｗ
菓子作りしてるやつなら毎日の変化がよくわかるぜ。手の具合なんかそれと同じで毎日変わる。
そんなこともわからないのは毎日無駄に豚みたいに過ごしてるからだな
感性が死んでるね 竹弓は調子かわるよね
矢は湿度の高い日の手入れで癖が出てくるまでの期間が変わるイメージ ケーキの例下手すぎっていうかむしろ上手いやろ
定量化できないくらい繊細な暗黙知、というわけだ。
まぁおつむ弱い子ちゃんにはこれもわからんだろうが。 剣術やダーツはしらんが、弓矢の握り方の技術は肝中の肝なので指導があったほうが絶対伸びる
指先の感覚がいくら繊細でも最低でも数百年かけて洗練されてきた手の内の技術を自分でゼロから発明するのはコスパ悪すぎである
まあ口出しする奴ほどよくわかってない（わかってないから言える）のでそこに反感持つのはわかるね >>177
この言い回しも、学がないちゃんには意味が分からないだろうな～ 俺は学がないちゃんよりも品がないちゃんの方が嫌いやで TITAN
獲物を狩るのは凶器でも技術でもなく研ぎ澄まされた自身の殺意 お客を楽しませるのには派手な言動が必要なのを理解しないと 弓道にはやっぱ舞踊要素がないとな
日本の伝統芸能なんだから無粋な的当てのアーチェリーと一緒にしては困る。
皆中してから1分くらいは踊りたまえ 回虫するなんて当たり前だから外したときヤジを飛ばすべき 離れで踊ればいいんじゃね。
残身したら失あつかい。 残身って撃ち殺した後も気を抜かないでいつでもカウンタースナイプに対しての射殺の準備の心構えをすることだよな
ポーズとるだけの愚者が多いけど どうだろうね
武道化してからの概念な気もする
戦場ならば、相手への注意は払ったまま次の矢番え動作に入るんじゃない？ まあ戦争の弓兵はカッコつけてる暇があるなら死ぬまで連射しろと下士官に怒鳴られるだけかも
異世界転移で迷宮に行った時に生きてくる ここは異世界転生人やら狩人やらドール職人やら珍しい来歴の人が多くて楽しいな 鎌倉武士は騎射でヒットアンドアウェーだし、江戸時代には競技化してるし、空手みたいな残身が成立する余地は歴史的にないな
戦国時代の歩射ではありうるけど、射即身を隠す一択やろ
現代の残身概念は戦闘の弓の文脈で考えるようなものじゃないね >>194
ブーメランとナイフ使いと多脚戦車搭乗員もいる
義経とか相手がかっこつけてる最中に射殺したんだっけｗ
世の中そういう基地外がいっぱいいるから鎌倉武士も大変だよな >>197
多脚戦車搭乗員…？
那須与一のことなら、与一が扇を射抜いたあと「これはすごい！」と思わず踊りだした平家の武者を義経が射殺させた話だよね？
情け無用で殺し合いをしていた源平両軍もこれにはドン引き（一部喝采）
当時の殺伐具合と当時といえども「いくらなんでも」となった心情が窺えておもしろいよね 蒙古上陸作戦のときに焦土作戦で自分の町を焼き払うような坂東武者ですら義経は途方も無い基地外に見えたからｗ
戦術レベルの名将は三国志でもハンニバルでもベリサリウスでもヤンでもそういう基地外ばかりだ。
86がアニメになったから多脚戦車も少しはメジャーになっただろ 焼いて略奪したよね。アンゴルモア 元寇合戦記でもやってたし 直心2カーボンの細幅を考え中なんだけど
弓に対して最適な手幅の基準ってあるの？ >>202
人とか学校で目安を算出する方法を持ってたりするね。
基本は左手でカタカナの「コ」の字を作った時の幅が基準だよね。 「弓に対して」だから弓の強さや素材や構造を勘案して最もいいバランスの幅の弓ってことかと思ってた
単に「手に合う」ってことなら<<202の言ってるとおりで、基準からのプラスアルファは好み
個人的には幅が広い弓の方が安定性が高いと思うので、そういう弓の使い方、手の内の考え方とかあるのかなとか考えてた ありがとう
身長167センチで同じ身長の人と比べて手が一回り小さいから細めも考えてたけど、試し引き無理ではなかったから普通にするかなぁ
続けるかどうかも不明で、手放す時も手幅普通の方が高く売れるだろうし ツルネは弓道のつまらない部分を拡大した戦犯として名を残しそう
さすが京都アニメーション期待を裏切らないつまらなさ。
今期一番のがっかりアニメ 的中と勝ちだけにこだわる学校を出すのは良いんだけど、それを斜面にやらせると色々ややこしくなるんよなぁ 流派関係なく斜面、正面があればいいんだけど、
現状は連盟本流ｖｓ流派のこだわり、って見方をされることが多いからな。
「調子悪いからホーム変えてみよう」って軽いノリで斜面正面両方どちらもやればいいと思うし、
少なくとも先生と呼ばれるひとはどちらも経験して使い分け指導ができなきゃダメだと思うが、
実際には「斜面で引かれるとどう評定していいかわからん」なんて言う審査員がいて驚いたよ。 正面と斜面だと身体の使い方として違う部分が多くあると考えてる。
だから、「指導者はどちらも〜」って意見は分かるけど広く求めるのは現実的じゃない（両方について深く指導できるレベルになるのはかなり大変）
一方で会と離れについては共通する部分が多いので、正面の俺が斜面の人に口出しする場合はここに注力するな 真面目な弓道をエンタメにする困難さが浮き彫りになったな 京都アニメーションの昔からの体質だからしょうがないな
ユーフォもだけどシナリオ作る人材削ってアニメーターにまわしてるから
競技のネガティブな部分にまともに付き合っちゃってエンタメとして客を楽しませよう面白くする発想が出てこない
エロゲや萌えのけいおんの高作画力でのし上がった会社の癖にクリエイター笑を気取ったからね
あんなアホだから客に嫌われて火をつける馬鹿がでるんだよ 別に作品やメーカーに対しての感想や批判を書き込むのは良いんだけどさ、そことあんな犯罪を結びつけて語るのは正直全く認められないわ。 今期は始めの数話しか見てないが、
どうも女目線で男の部活を描写してるのがな…。
仲麗しきチームメイトの演出感が鼻につく。
ジャニーズのグループを追っかけるファン目線と同じ。
女は横同士のつながり重視だからそういうチーム作りが上手くゆくけど、
男はもっと互いに独立してるだろ。
「他人はどうでもいい、選ばれたんだから仕事しろ」
同学年相手にこう言える奴が主将として男の集団を引っ張れると思うのだが…古い? >>210
言わんとする事は分からない訳じゃないけど、難しいと思うよ
斜面と言っても各流派で色々違いがあるし、正面だって連盟流と小笠原はイコールじゃない
そもそも連盟流が各流派のごちゃ混ぜで、制定時には鵺的射法って揶揄された位の代物
今、自分の地域では流派でやってる先生も普通に居るけど、連盟流で弓を始めてずっとそれ一本って先生も増えてる
もう少し世代交代が進めば、流派を知ってる審査員が居なくなって、審査は連盟流限定とか、特別に流派OKの審査が開催とかの未来が来るんじゃない？ 中て射だろうがなんだろうが目標に向かって練習するのも一つの美学だと思うし、もっとシンプルに弓道を描いてほしいな
増渕さんの番組もだけど、弓道らしさを前に出しすぎると一般の人は引いてしまうんだよ
あと超能力使って欲しい 競技として外からみて詰まらなすぎるからそれ以外の部分で客釣るしかないんだからしゃーないだろ 競技としてエンタメ性に乏しいから、人間関係とかストーリーをメインに振るのは王道だと思うのよ。その点では一期は成功してたと思う。
ただ、一般的なストーリーネタは一期で使っちゃったが故に、弓道に絡めた人間関係ストーリーをやるしかなくなった二期は一般人からも感情移入しにくいものになった感じ。 何いってんだツルネ面白いぞ！
1期より2期のほうがおもしろい
でもこんなに評判悪いなら3期はないのかな… >>222
二期は起伏がないんだよなぁ
淡々と日常見せられてる感じ
日常系じゃないのに 弓道に限らずリアル志向のスポーツアニメは持って１年夏だと思う >>211
流派の視点から言えば、
斜面か正面かの違いより伸び合いから離し方の違いの方が大きいと思うが。
手の内の作り方も小笠原、竹林、印西でまったく違うし、そもそも小笠原には伸び合いの概念がない。
印西では離れで馬手拳は矢筋に抜くが他はあまりこだわりが無いように見える。
それに比べればどのように打起すかは、その後やり易いかどうかだけで本質的違いではない。
もっとも、引き分け以後だけを見たらどこの流派なのかわからないような流派ごっこが多いのが
問題なんだが。 見解の相違だな。
正面か斜面かで引き分けに備えるためのポジションを取るまでの身体の動かし方や使い方が違う、って思ってる。んで、それぞれの身体の使い方の習熟には時間がかかると。
んで、当然引き分け以降の会やら何やらも違うわけだが、ベクトルを的に向けるということは同じだから、そこを共通点として考えてるんよ。
大体の指導はここを整えるだけで良いし（大体の人はここが出来てないから）。 >>224
まだまだ前フリだからこれから盛り上がるの期待しようや ツルネみたなアニメにするくらいなら
きららアニメみたいなゆるい百合弓道でよかったな。
ライフルオブビューティみたいなのでいいよ ツルネの女子部員は全員可愛いし好みのツボに入ってるから、それだけで観てられる どうせつまらんならユーフォみたいに女子メインにすれば豚がそこそこみたのに
下手にフリーの二番煎じ狙ったせいで金にならんアニメになった >217
鵺的射法www そんなこと言われてたんだ
そりゃ、連盟に合流しない高名な方々がでるわけだ
>226
発を出すか持満を待つかは弓構えまでの体の準備と
打起によって経路が限定されると思うんだがなぁ >>227
＞ベクトルを的に向けるということは同じだから
それは同意だが、そのあとそのベクトルを崩さず離す、その離し方が色々あると思う。
227さんのような指導をしてくれるのならありがたいのだけど、
そのあとの離し方を一種類しか認めない指導者が多いから困っている。
＞引き分けに備えるためのポジション
それがいわゆる大三の位置ってことならば、どうにでもなるって思うのは俺が斜面だからかな？
ところで、正面の場合、弓構えで矢が的へ向いていて、それ以後、離れまでずっとそれを保つ
って本当なの？あまり守ってる人知らないんだけど。
正面がそんな厳格な規矩のものなら226で言った事取り消すけど。 斜面と正面で会の形がかわるのってなんで？
頬骨までしか下ろさないし >>235
頬骨下に付ける。
それは斜面のなかでも浦上系の印西派で顕著。
他の日置流は口割りにはこだわらないってだけで口割り、上唇、頬骨下まで色々
日置流がちょっと高めなのは能動的な離れをするため収まって居付くことを嫌うため。
でも、浦上栄先生、教本４巻の村上久先生、それと稲垣源四郎先生、いづれも顎を下に
落としている。もしあごが浮いていたら（教本２巻の宇野先生みたいに）みんな口割りだよ。 >>234
>正面の場合、弓構えで矢が的へ向いていて、それ以後、離れまでずっとそれを保つ
そんなこと言われたこと無いなぁ。そもそも、そんなの不自然でしょ。 教本１巻によれば打起しで矢はほぼ水平に且つ体と平行とあるけど、
これが打起のはじまるところから、つまり弓構えからって考えらしい。
取り掛ける前は矢は的に向いているのだから、
取掛け、手の内作る動作があっても矢が的を向いたままでやれ。
これを実践し、そのように教える人がいたのも事実。 >>238
それ、去年だか一昨年だかの月刊弓道の飯島範士のやつで否定されてなかった？ 正面で弓構え、打起しから的に矢を向けるなら人体の構造上、絶対に弓手の関節を不自然に馬手より屈曲させなきゃいけない
だから>>239が言うとおり飯島範士も打起しまで矢先が前に向いた写真を載せたわけで
個別に例外はあるだろうけど「的に矢を向ける」のは正面なら大三、斜面なら押し開き（打起し）からっていうことでいいのでは 明らかにおかしいけど教本鵜呑みにしてそういうこと言う人割といるよ
そういう人の言うことはスルーすればいいから割と便利ではある >>239
それは知らなかった。
でも一範士が教本否定できるわけじゃないし、教本の記述には意味があるだろうから
きちっと議論して必要なら改定しなければ。
それも、弓構えで前向けなさいではなく、ある程度の許容を持ったものにしてもらいたい。
（教本原理主義者っているんだよなー、そんな人が悪意じゃなく親切で指導下さるんだよなー） えっと、ほぼこの20年間そういう教えてきて、
最近、ようやく飯島範士がこれでもいいんですよという意見を開示した流れだろう?
そんな教え知らないなんて、全弓連に入ってます?
高段者の講習会でもそう言われてたと思うが。
>>237
円相でカニみたい肘張って、手首曲げて手の内作って、
羽引きするってのが皆やってることだよ
それでどんどん下手になって、高段者の的中率がけしからんとか
弓道誌で話題にしてるわけ
まずは、自分らの指導を顧みて欲しいぜ
>>238
「教本１巻によれば打起しで矢はほぼ水平に且つ体と平行」
これの「ほぼ」を無視して厳格運用しちゃった結果だよね >>243
全弓連に10年以上所属してて、中央の講習会にも出てるけど言われたこと無いなぁ
弓始めてからずっと弓構えの時に矢と身体を平行にしてたことないけど >>243
ついでに言うと、「カニみたいに肘張って」は絶対にするな、って言う人しか周りにはいなかった 学生運動本気でしちゃって引き返せなくなった奴みたいな
やるのは勝手やが他人巻き込むな うまいやつは当たった時のをそのまんまなぞってるだけですよ というだけの罠
飯も食えるし人権も保護されてる連中が何で政府に文句言うのかわからないのが学生運動
飯も食えないし積極的に国家から処刑されてる人民程 国に対して従順な罠 まったくどうでもいいレスするのやめてもらっていいですか
かまってチャンｗ 正面で弓構えから矢と身体を水平にするやつは、異常に気にする人とまったく気にしない人の2パターンある気がするな
わりと高段位でも見解が別れてるし、どっちにも中たる人がいる >>238
去年改訂の教本一巻の見開き付録で弓構えの左手解図が変わっていて
弓構えでは平行になることが難しくなっているよ
俺は大三で補正して肩線で平行になるようにしている
それまでは「カニみたいｗ」に両肘張って円相にして肩線並行で弓構えしていたけど
教本が変わっているのなら合わしたほうがいいかな？って思って今は変えているよ >>254
30年前には円相で弓構え時点で肩線平行だったから
今の子達の弓構えで矢先が前的向いているのが気になってしまう
まぁ大三で補正されていればいいと思うが・・・ >>255
当たり以外を見る大会あるからそうではない
当たりだけの大会も再現性が高ければ有利だがイコールではないし まあみんな同じフォームでやりましょうってのがおかしいけど >>257
個人的には弓構えから平行にすると、弓手肩を不自然に退かせるか、弓手肘を「カニみたい」にしないといけないと思う
なので射技上不利になると思うんだけど、大三から平行にするようになってそのへんの変化はあった？ >>257
そうか、今世紀のほぼ20年じゃなくて、平成の約30年間だったか…
自分が習いだした時はそんなに厳格運用されてなかったよ >>260
＞弓手肩を不自然に退かせる
本多流の初期の教えではそうだったと聞いた事がある。
そこまでして弓構えで矢を的に向ける理由が何かあるのだろうか？
これがわかれば厳格運用が無意味かどうか判断できるのではないだろうか >>240
＞「的に矢を向ける」のは正面なら大三、斜面なら押し開き（打起し）
印西派の弓構えには、前段・中段・後段がありそれぞれ矢先が前・的・後ろを向く
打起して両肘を反して、さあ引き分けという時点でも必ずしも的に向いてはいない。
どうでも良い、ではなく個人個人の力の釣合いに応じて指導者が指示する。
（たとえば引き収めて弓手肩が後ろへ逃げてるようなら矢先を後ろへ向けて弓手先行で引分けなど）
斜面は自由度が高いって言ったのはこういったことで、正面でも臨機応変に指導すれば良いのにって思う。
>>243
＞全弓連に入ってます?
入ってません。 >正面でも臨機応変にすればいいのに
いや、しとるわ
なんかよく言われる「日弓連の引き方」ってよくわからん。
10年以上やってるけど、細かいことまでこうしろああしろって指定されてる印象を持ったこと皆無なんだけど。
良くも悪くもめちゃんこいい加減やろこの団体。 教本なんか試しに自分でやってみたらあんなん参考にしちゃいかんて普通ならわかるがな 野球の投手もダーツの投げ手もフォームが腐るほど多様なのに弓道だけがみんな同じフォームでいいわけがないな 野球でもダーツでも基本となるフォームってあるんじゃないの？誰もがそこから始める、みたいなの。
んで、やってくうちに体格や強みに合わせたフォームのマイナーチェンジが入ってくるんでは？
教本の射形はまさにその「基本フォーム」だと理解してるけど。 教本=正解じゃないけど参考にしたらダメは発想があまりに極端過ぎる
その白黒付けたがる考えを改めろよ 野球もセパタクローもダーツもサッカーも天才は最初から自分の感性で現役の最後までやるが
凡人は基本でしかできない罠
イチローも野茂も三苫もフィルティラーもまともなプレイヤーからしたら変態な体の使い方する いや、だからそのイチローやらが野球始めた時からそのフォームだったのか？って話よ
俺らが今目にしている、彼らが長い修練の末作り上げたフォームが常人のそれとは違うのは分かってるからさ。 イチロークラスの肩でブーメランして欲しい。ファーストキャッチで恐ろしい速度が出るな
イチローの極端なシフトウェイトは小学生のころからだとパパはいってたな。
野茂もそんな感じで学生時代からアレな人扱いだったそうだ。
サッカーの中田も小学生のころの自分が人生で最強といってたのは有名な話 プロ野球選手クラスの運動神経と肩があったら、的中だけなら無双だな >>262
個人的には無意味だと思うけど、安定して9割くらい中たってる人で平行をやってる例を知ってるから、なにか射技上のメリットもあるのかもしれない
別に人がどう引いてても構わないんだけど、唯一の正解として提示されるのは困っちゃうよね 巨人軍の育成選手がダーツのプロになった話はあるが
プロ野球選手が弓道を引退してからやってるのは聞いたことが無い 世の中に金になることしかしない人だけだったら経済は回らないんだよなぁ 和弓の技術は、弓を能く引けることが階級防衛や立身出世の手段だったために歴史的に発展した
通し矢なんかはその最たる例で、下級武士からでも射越しをやったとなれば数百石になれたので、こぞって各藩の若者は弓を引いた
今は弓はそういうものではない（せいぜい有名大学にセレで入れるくらい）ので、資質に優れた人の参入率は低い
さらには競技人口も15万人弱で市場としても弱い
稼げないのに場所をとるわ危険性もあるわという社会的にコスパ最悪な競技なので、なんで存続してんだという思いすらある レース鳩0777で三十三のあれを通し矢一昼夜やるとかいう基地外じみた行為を知った 皇宮警察への就活なら、多少贔屓にしてくれるのでは?
微々たるメリットですが 公務員とかなら国体の地元大会に合わせて仕事斡旋してくれたりもするぞ
あとは実業団とかはメリットになり得る 国体で開催県がトップになるなんて伝統？があるから
有能な選手を小役人や教員に採用するって例はあるよな。
まあ、それをメリットと思うなんて学力その程度なの？って話だよ。 >>283
事実としてはそうだし、先人の努力には（批判すべきこともあれど）敬意を払いたい
ただ、和弓が「コスパの悪いマイナー競技」であることは否めない
今は日本の伝統武道として象徴的な価値もあり、有力な人たちからの社会的な保護も受けられているけど、日本が衰退過程にある中でどの程度維持できるのか悲観してる
あとマクロに見たら技術面での発展（現状の弓道から大きく変化するような）ということは難しいだろうなと思ってる コスパが悪いって意味がわからないんだけど数百円で1日遊べるのはコスパいいんじゃない？ >>257
正面で弓構えから矢と身体を水平にするのは、小笠原も本多もそうだと聞いたけどな
石岡久夫範士の頭上からの写真でもそうだったし
流派にも所属している人は水平を意識してるのでは？ 言葉を確認したいんだが、弓構えで矢が「肩線に平行」なら矢は的を向くけど「水平」なら前を向くことも許容してるよね？ >>289
道具揃えて道場建てて貰って安全管理してまでやらないと本格的にできないという意味では？
サッカーなんてボール1つでできるし >>289
コスパってのは競技者それぞれから見たものでなくて、社会的な視点のことね
上にも書いたけど、（田舎はともかく）場所はとるし、常に重大事故のリスクはあるし、競技からの収益も見込めないし、競技人口も多くない
それでも社会がコストを負担してるから各々はコスパよく弓道ができる
そういう考えだけが弓道から得られる公的な利益を勘案してるかというと違うんだけど、今後行政的にはそういう視点で選別をすることもありえるよねという話 部活でやるならともかく社会人だと交通費と道場使用料と時間はきつい
アメリカみたいに自宅の庭で勝手に撃てれば金も時間もかからなくていいんだが
日本だとどんな山奥でも近隣の目があればできんだろうな
ナイフとかダーツなら庭で投げれるが この街に弓道場があるのは良いことだって弓道やってない人にも思ってもらえるような努力が必要になるかもね >>293
その論理で言うと、世の中の競技のほとんどは“コスパが悪い”んじゃないの？
サッカーとか野球とか経済効果が見込めるものを“コスパが良い”って言ってると理解したけど、それだってプロだけで、大多数の草野球やらなんやらはコスパが悪いんじゃ？ 利用率や住民の理解を得られるかというのも重要では？
少年野球や大人の草野球は趣味として認知されてるしそれへの世間の理解も深い。
弓道場は弓道以外には使いようがないから、それを作るくらいなら武道場みたいに多目的に使えるものであれば、卓球でも社交ダンスでもできるからその方が良い。
一部の者の利益となるような税金の使い方をするなと納税者から批判を受けることはあるよ。
実際、公営の某弓道場の維持費をそこの地連がある程度負担をしてるけど、それは弓道場をこれからも認めてもらえるためだと聞いたことがある。 >>291
同意、脇正面から見て水平で的方向には矢が少し前を向く。
打起した時も同様。
これが教本1巻の「ほぼ」の許容範囲だと思ってる。 野球は石のぶつけ合いを100キロ以上の速度で投げ合うマジやべースポーツだけど
政治家が利権がらみで専門の金網空き地つくる程度の甲斐性があるな
いやマジどうでもいいことで政治家が野球場をつくるのやめてくれませんかｗ
区の税金泥棒め 野球利権の身勝手さは大いに感じるところだが話が脱線するからやめよう。
ただ、弓道も彼らを見習ってもう少し優遇されたいってことならとにかく票集めだよ。
でも、293さんが言うように一旦できた道場利用ならばコスパは良いほうじゃないかな？
利用者の人数で割り算したら一人当たりの設備費って高額な方だよ。
そしてその中で、あたかも個人道場の道場主のように振舞う小先生・・・
いかん、また脱線だ。 日本は刀狩する代わりに警察がどんな些細なことでも電話すれば絶対に来る建前の国だから
人殺しの道具を扱うやつは人殺し予備軍扱いで厳しい
弩でさえとうとう規制しやがったし >>303
弓にその傾向はない気がするんだよな、不思議なほど 事件起せば一発だよ
東京の某弓具店が機動隊に取り囲まれたことだってあるんだよ。 >>305
なにそれ。
何があったの？調べても見つからないんだけれど。 まあ野球はエゲツナイホド優遇されてるからなｗ
あんな見るのもやるのも退屈なスポーツがなんで流行るのかわからんが
セパタクローやカバディのほうが遥かに面白い、弓道は美少女が射るのを見て楽しむもの 金にならんのに公営道場ある弓道の方がよっぽど優遇されてるぞ 金にならんから公営なんだろが
そういうところにこそ税金は使われるんだ
弓道にだけ他より多くのコストがかかってるってのが上で出ている主張だろうけど あとあれだ、金にならんのと維持コストも高いからユーザーが持ち出し（現金だけでなく労働力も）で維持管理をしてることも多いんだろうって思うけどな。
んで、それがよそ者への警戒だったりに繋がるんじゃないか？（感想） 的前引くのに前提知識多過ぎるし、安全上の理由からよそ者警戒するのが多数だろ
知ってる人でも危ない引き方するし たしかに、公営道場とはいえ維持管理で自己負担が多ければ新参者にいろいろ言いたくなるのはわかる。
でも、それは掃除や的張り安土整備なんかの「しきたり」にとどめるべきで、
いきなり射形をいじるってのはやめてもらいたい。
>>307
50年以上前の昔話だよ。
過激派の大学生が武器仕入れてるってタレコミあったのが発端 厳しいこと言うと、いきなりいじられる程度の射なんだよ
特に(高校生ではなく)四年間弓に専念できる環境にいた学生が、
一般の高段者にいきなりの指導を躊躇させる程度の射を見せないからそうなる。
学生弓道の方がレベルが高く、選手なら七割五分が最低限のはず。
自分の未熟さと適当さを呪うがいい。 学生弓道経験者が一般で続けてもあとは劣化するだけなの？ 本当は徒手→ゴム→巻藁で練習積んでから的前来てほしいけどそれだと初心者来なくなるのかね。
安土に毎回刺さるレベルを求めるって酷？ ＞自分の未熟さと適当さを呪うがいい。
誰に対して言ってるんだか、こういうこと言いたい人がありがたい御指導をしやがるんだろうな。
まあ、マジレスするなら、
いきなりいじられる内容がＡ先生とＢ先生で違ったりする。
それ以外にもどうでも良い事、じゃないどちらもありな事で
弓手肘内回か外回か、馬手ひねりを戻して離すかそのまま離すか、
離れで弓手手首が外へ折れることの是非。大離れか小離れか
流派に入門したわけじゃなし、多様性を認めろよって話だよ。 >>316
正直、学生弓道と一般とで比較しても全体の平均値は変わらない気がしてるけどな。
みんなが見てる“学生弓道”ってYouTubeの都学一部とか月刊弓道の全国大会とかじゃん？
全然当たらない学生だって山ほどいるわけだし。
大人のトップレベルは学生のトップとタメはれると思う(誰だどうせ学生出身者だろって言うやつわ) 天皇杯でプルプルしながらスカスカするのが多発してるのが当たらないイメージを加速させているのでは 社会人になって思ったのは学生出身者は理に適った引き方が身に付いてる人が多い、上手く言語化出来ないけど
社会人出身の方は観念的なことはよく知ってるけど自分の体に活かせてないなと思ってしまう
体配指導は鬼だが 本当の意味の“体配”を稽古してるなら合理的な身体使い方や意図通りの身体の動かし方が身についてるはずなんだがな
日弓連の審査のための作法を指して体配っていうのがおかしいんだよ Twitterで大人気の彼も審査では片方外してたりするし、まぁ難しいもんは難しいんだろうな 的当て競争ならスタビライザーとかサイトとかごてごてアーチェリーみたいにつけりゃいいんだよ
弓道は伝統芸能だから所作のほうが大事なのは当然 >>296
そのとおりで、各種マイナースポーツがいちおうプレーできる環境を整備されてるのは根本的にコスパの問題ではない
「コスパが悪い」各マイナースポーツの競技環境が維持されてるのは、生涯学習のような文教的視点から
だけど文教政策の予算が減らされていく（現に公共施設の統廃合はものすごい勢いで進んでる）中では弓道含めどんどん施設が減ると思う >>321
それは思う
学生出身の人は的に中てるための力の使い方をよくわかってる
一般は「どうしてこの射型でこんなに中たらないの…？」となるような人多いよね
形も力（働き）も理解してる人は本当に少ないし、どちらかというと力の使い方をわかってる人の方があとあと伸びる印象
>>326
伝統芸能だけど、伝統の枠内で的中するのも大事でしょ かいちゅーはスケートでいえばアクセルやトリプル決められたとかそういう大型得点項目なだけ >>322
おじいちゃん達もそう言うんだけどね
引き始める時点で明らかに疲れてる・・・w >>329
生涯学習でいうと弓道は高齢者の健康増進（社会保障費削減）に寄与してるけどサッカーも野球も寄与してないから弓道のほうがコスパいいとも言えるぞ >>334
うん、だから弓道その他マイナースポーツも評価されてるって話だね
そして評価の基礎となる文教的価値観はこれからの時代は今よりも重視されなくなるってことね
あと高齢者の健康増進による社会保障費の削減分は弓道場の維持コストと釣り合うのかどうか
弓道場潰して商業施設にでもして、その税収の方がトータルでプラスという考え方もある どうだろうな
昨今の動画テロなんかをみてると道徳的価値観の見直しというか振り戻しが起こってもおかしくない気がする
上手く立ち回れば弓道の再興もあり得るぞ！多分もっともっと的中の重要度が下がるけど >>318
厳しい反論を言うと、妙な指導された側が
多様性を自分で認めた上で別の教えや自分の経験に基づき、
言葉に気を付けながら端的に反論できなかったのが悪い。
「多様性を認めろ」って思って妙な指導を苦々しく思う奴も
実は以前の指導を鵜呑みにして、たまたま上手くいってるだけで、
考えてない可能性が高い。つまり、そいつも多様性を認めてない。
「ありがたい御指導」?
マジレスすると、弓歴や受けてきた指導の変遷も聞かない間柄で
他人の射に口出しなんてできないでしょ。射を語るな、射で語れ
がモットーなんです。 ＞多様性を自分で認めた上で別の教えや自分の経験に基づき、
＞言葉に気を付けながら端的に反論できなかったのが悪い。
相手があることだよ。端的に反論しろなんて若い人にも求めるつもり？
で、それができなければ「悪い」って言うの？
こんな人間がいるから弓道人口減るんだよ。
（ネットの中だけの罵倒癖だとおもうけど） いやいや俺が悪かった。
＞射を語るな、射で語れがモットーなんです。
ってネット上で語って笑いを取ろうってことだったんですね。
そんなオチがわからず、すみませんでした。 命中精度でいったらアーチェリーの連中に絶対勝てないから弓道は存在意義があやふやになる
フルコンで倒しまくってる極真にたいしての寸止め空手が弓道
与一みたいに揺れる船上から遠距離狙撃当てられるような化物がいれば別だが 弓道やる意義とか理屈っぽく考えて一つだけ見出そうというのはなんか違うな
アーチェリー金かかるし、フォームがカッコいいから弓道選びますくらいの感覚でいいじゃん アーチェリーに的中で勝てないから弓道で的中を競う意味がないってロジックがさっぱりわからない
スピードでは車に勝てないから自転車レースに意味がないって言ってるのと同じだよね？ そいつのレス遡れば論理的に考えるなんて出来ないのわかるよ
優しくしたれ でもアーチェリーでオリンピック目指せばいいのにとは思う 日本古来の武道について語るスレなのに日本語ドヘタな人ばかり集まる謎 弓道の命中精度だと人殺しは人数揃えた曲射で面制圧にしか役にたたないだろうな 弓道で人殺しすること考えるの好きな人多いな
物騒だな、このスレ >>349
そのとおりで
日置流は槍脇に布陣しての射法で、多人数の兵がいる敵陣に向かって射ち込むことを
想定してるから的中力より貫徹力を重視する。 射殺することを目的とした技術で人殺し考えないなんてありえないね。
ただのスポーツ的当てならアーチェリーのほうがよっぽど洗練されてるし
実際異世界に転移したら弓道やってるやつのほうが適応して殺せる可能性が高い
剣とか徒手は無理だろうね 普通の日本語と大分違う言語話すから本当に異世界からやってきたのかも 貫通力だけ目指してても的中を手に入れられそうだけどな 貫通力のない矢なんて子供がボール投げてるのと同じで何の意味もない 10K以下の弓で中てるのって、遠的で36cm的中てるような感じ。
ある意味凄い。 >>228
最新話の演出良かったな
風舞が流れを取り戻すところも辻峰の回想シーンも >>358
よかった！
でも辻峰ってなんで崩れたん 描き方としては崩れたというより、それぞれの実力が出たって感じに思えたけどな
5人連続発射など搦手で相手のペースを見出す戦術をとって勝ってる様に描かれてたし、風舞も序盤はやられた
でも立て直したことで何とか持ち堪えられた、って感じじゃ？ 無指定審査、体配はほどほどでも大きなミスせず弓返りしてれば初級いけますかね？ >>362
だいたいそう
一級、初段なら弓返りや的中は見られないので、体配と八節をきちんと型通りにできるように集中すればいいよ
変に弓返りさせようとして手の内を開いたり手首に癖を作るとむしろ減点になりかねないし、審査抜きにしても後々困るから、弓返りは90度してれば意識しなくてもいいと思う >>363
よかったです！
弓返りはちゃんとできてると言われています。でも礼射の練習があまりできていないので気になりました。初段はいけると言われているんですが、大丈夫かなと思って。安心しました。 一級とか初段の段階で弓返りまで見られるのね、、、
厳しい先生だな いや単純にレス見て思ったこと書いてしまった
ごめんなさい、無視して下さい 未だに審査に基準がないことの証明ですね
受験者側が疑問に思っていないところが根が深い
「落ちた理由も受かった理由もわからない」とはよく言ったものだね 芸術点なんてそんなもん
スケートだって女子のおっぱいの大きさで点数変わるし https://www.kyudo.jp/pdf/documents/probation_standard.pdf
少なくとも5段以下は基準あるじゃん
これらの基準を満たしているかは複数の審査員が判断するし、言うほどいい加減ではないよ それに、審査後に聞きにいけば「あなたの射はどうこうでした」って説明してくれるし
合格者はこれを省略される傾向はあるけど（落ちた人優先で） そのときの一手で決まるから仕方ない面もある。
的中確実なる者って言うけど、
何回か審査受けてれば２本中る事だってあるさ
としか思わない。 >>373
よく聞くこの言い回し、俺は大嫌いだわ
弓道にもアーチェリーにも敬意を感じないから 単に短弓と長弓の比較なら的中と遠矢は短弓が有利。
では長弓で有利な事って何かと言えば貫徹力。
現在の競技で貫徹力を競うことはないから弓道は徐々に矢業を求めなくなってしまった。
でも人間のサガとして一生懸命やってるからには誇りたい気持ちがあって、
優美さとか精神性などと別の面に価値を見出して満足しているってところだろ。 短弓じゃないとパルティアンショットできないから短いのは騎馬民族のものという認識がある
まあたかが的当てに伝統だの敬意だの持ち出すからおかしくなる
坂東武者なら当たれば正義で他のことは糞といいそう 和弓が長弓なのは、日本で採れる資源で戦闘用の高威力の弓を量産するのには長弓が適していたからとかそういうことじゃないのかな
戦闘用の弓以外（狩猟用等の生活弓）なら短弓もあったはず
あと洋弓に差をつけられたのは、洋弓が近代化して性能が上がってからじゃなかったっけ？
それまでは日本の射術は世界レベルの的中精度だったとなにかで読んだような 殺し合いだと命中率より面制圧力のほうが大事だから個人レベルで当たる奴がいるのはさして重要じゃないのは
いまの銃の時代も同じ 面制圧が重要だったのって室町から安土桃山時代の一時期という印象
それ以前は少数の騎馬武者の騎射が主体だし、それ以降は兵器としては鉄砲が優位になり、江戸時代には競技化してるので
>>376の（現状のアーチェリーとの比較で？）「的中と遠矢は短弓が有利」というのは個人的には違う気がするなあ 的当てるのが楽しいから弓道やってるけど引退しようかな？🥹🥹🥹 弓で獣を狩るというロマンを法律で禁止する無粋な日本政府 >>377
サッカーだって野球だって伝統や敬意で箔を付けようと必死だけどな 権威は金になるからしょうがない
野球は特にアメリカと日本は国技みたいなもんだし、政治家もしぬほど利権にぶらさがってる
弓道は野球の経済規模に比べたら金にもならない権威に必死だから よくもまぁ同じ世界を見ていてここまで自分と違う見え方になるもんだ、っていつも思う おまえみたいな社会不適合者と一般人の思考は違って当然だろ >>386
いや、違ってて当然なんだ。人が変われば見方は変わるから。
ごめんよ。そんなに攻撃的にならんでくれ。 審査の基準があるのか？って言うより
上手下手って何？弓道の練達者ってどういう状態の人？
が結論のない話なんだよ。
もちろん的中ではないし、では指導力か？
指導力があるとは生徒を上手にする人。ならばその上手とは？これじゃ話が循環してしまう。
サッカーや野球の場合は勝ち負けっていう絶対的な基準があるから、年取って試合出れなくなっても
指導したチームが勝てばよい指導者だし権威も生まれる。
弓道で言う権威とは違うんじゃないかな >>389
「もちろん的中ではないし」
これがわからんのだ。弓道だって的中で優劣と勝敗がつくじゃない。
指導したチームが勝てば良い指導者ってなるっしょ。
サッカーや野球でも勝敗とは別にスポーツマンシップだったりで批判されたり賞賛されたりする。
弓道はそっちの方面が西洋スポーツよりデカくなってるだけかなって考えてるんだけど。 弓道はプロレスなんだから勝ち負けでみるべきじゃない 高校生や大学生、国体選手達の前で同じことを言って欲しいわ しょせん遊びでやってる餓鬼だしな。
負けても人生失うわけじゃないだろ
プロで金のつかみ合いしてたおれに比べると弓道の選手なんてお子様にしかみえない。
野球やサッカーや相撲のプロはあからさまに超人で別種族という感じだったが プロで金のつかみ合いしてたレベルの大人物がなぜこんなところに煽りに来るのか プロでもべつに大人物じゃないからな
ちなみにスポーツじゃないからな ＞もちろん的中ではないし
これを言ったのは自分だが、そう思っているわけじゃないから反論を言われても困る。
高段者が初心者に敗れる。
こんなこと、柔剣道はじめ他の武道じゃ考えられない。
でも弓道で、的中を競えば当たり前にありえる。
ってことは弓道の練達とは中りではないってことだよね。
それとも中らない高段者ってただ時間を無駄にしていたただの道楽者ってこと？ 正確に言えば「的中『だけ』ではない」じゃないかな
的中のある者が練達者とは限らないが、弓を引く以上、練達者は（ある程度）的中があるべきと思う
なんにせよ、的中以外の何が練達者を練達者たらしめているのかってのが問題
個人的には五射六科の六科に通じていて、飛中貫or貫中久を体現できている人には練達感を受ける 伝統芸能なんだからプレイする姿の美しさも追求して当然じゃん
相撲だって試合以外でちゃんと踊るし 練達者が練達者であり続けるかどうか、あり続けなくても続けられるか否かの話では、という気がする。
技術も気力も鍛え続けなければ維持すら難しい。
例に挙げてくれた柔道剣道なんかはガッツリやり続けないと維持できない。逆にいうと練達者で居続けられる人しか残らない。
翻って弓道、接触も何もないから衰えても続けられる。従って始めて1〜2年くらいの若者に的中で負ける高段者の老人がたくさん見れる。
みたいな感じじゃないかなぁ。多分、的中率の平均値とったらやっぱり高段者の方が的中率は高いと思うよ。感覚でしかないけど。
それに、例外を挙げても意味はないかもだが、柔道や剣道だって新進気鋭の若手に高段者が敗北することはままあるだろうよ。 人類史で一番紙くず捨てが上手いフィルティラーも若手に負けたから引退したんだし >>402
柔道や剣道の七八段の老体が五段以下の若者と対峙した際の勝率を知りたいよね。
全日本上位の中年剣士は勿論、勝つのだろうけど、七八段取得者の平均勝率はどんなもんかね。
それとも柔剣道は面子が潰れるような直接対決はしない大会運営なのかな。
弓は的中がデジタルで、射技がアナログの極致だから
二つの極端に異なる評価軸が共存してる分、意見が常に割れる。 デジタルとアナログっていう視点は新鮮だけど、まさにって感じだな。面白い。
デジタルの評価軸でアナログを評価しようとすると弊害が大きくなる。その逆も然りだね。
かといってそれぞれが関係してないわけじゃないしなぁ。 的中以外にデジタルな判断はないのだろうか？ちょっと考えてみた。
例えば高速度カメラで正面から撮影して
弦と矢の別れのタイミングを見る。
下鉾が前に出るのを手の内がどの程度抑えているか。
馬手送り離れになっていないか（60コマ/秒で撮ると1〜2コマ矢筋に戻る者多し）
後方（馬手側）から撮影して、矢の振れがどれだけ早く減衰するか？ 適当に自分のなかのイメージでデジタルアナログ使ってんだろうからわざわざ言う必要もないが
連続的か離散的な評価かの違いだから全然違う 例えば、緩み（離れの瞬間に馬手が的方向に動くこと）があるかないか、で中り影響があるか？
という課題だとデジタル↔︎デジタルの対応だな（感覚的にはこれの答えは影響なし（明確な相関は得られない）だけど） ＞これの答えは影響なし
自分もそう思ってます。
ちょっと間があるのが逆に「溜め」になって角見のタイミングが合いやすいのか？
でもこれって良い事？ 良いか悪いかで言えば「悪い」
でも、的に向かうベクトルにそって戻るならば的中に大きな悪影響はないんだよなぁ（初速落ちるから矢所は下がるけど） 左腕の押しが矢の線と完全に平行じゃなくて胴の厚み分斜めに押してる。
だから的方向だけに緩むなんてできないから普通は悪影響ありと考えるんだろうな >>411
身から弓にかけるベクトルと弓と弦が矢にかけるベクトルは別だぞ 日本人の9割くらいが進撃の巨人がどうした？
というとおもうぞ 一定の弓力があれば、馬手が緩んでも割と中たるのはある
胴の厚み云々もあれど矢数をかければ弓手も無意識に合わせられるようになる気がする
ただ元の話は射型に対するデジタル（一義的）な評価ということだし、的中との相関は二次的な話だわな
どう考えても貫中久の中以外は緩みのない方がいいわけだし、高速度カメラの判定で技術を評価するというのは現時点での現実性はともかくおもしろいよね 鉄道模型屋で素人の小学生が模型稼働中のマスコンいじってたから俺も弄ったら烈火のごとく怒る男が
いたので血みどろの喧嘩になった。試走アリの場所の店舗の持ち物でわけがわからん
テツの連中はリアルも模型も基地外ばかりだな。 書き込む板を間違えることは誰にでもある
優しくスルーしてあげるんだ >>416
ガチの高速度カメラはまだまだ普通の人が使うのはハードル高いけど、最近のスマホは240fpsまでいけるやつも多い（120fpsはもっと選択肢ある）ぞ。
スマホであっても、離れの瞬間の馬手の戻りの有無や左手手の内の動きなんかは十分観察に耐える。
まぁ、そうやってスローで見れるようになる現象にどれだけの意味が見出せるのかは別問題だけど… 稲垣先生の本によくある、「離れでここまで下鉾を抑える事ができれば」
ができてるかどうかがわかるようになったのは大きい。
手の内を開いて弓反ししてるかどうか？も一目瞭然。
でも、どれだけの意味が見出せるのかって言えば、出来ていれば安心・満足ってだけで
出来ていなければ画像見ていても直し方はわからない。 >>421
手の内を開いて弓反ししてるかどうか？も一目瞭然。
これ、思うほど一目瞭然かな？
弓の反動で必ず多少は開くわけで、それとどこで境界線を引くかとかね。 自分は、親指の関節より中指の先が前に出たらダメと思ってる。
弦が弓手外側を打つまで弓返りして、弓のずり落ちが指一本以下ならば可というなら
この範囲に収まるはず。 >>420
調べてみたら自分のスマホも240fpsいけたわ
教えてくれてありがとう
今度撮ってみるわ
>>421の手の内の話もそうだけど、技量の水準を明確に確認する以上の意義はないだろうね
緩みであれ弓返しであれ、直すのは肉眼の情報量で十分だし
「お前緩んでるぞ」とか「俺は緩みのない離れをしている」とかの判断の根拠くらいにしかならんな
それはそれで指導やメンタルの管理上、役に立つだろうけど >>425
＞技量の水準を明確に確認する
だから審査に導入すべきではと思う ちゃんとした観る眼を持ってる上級者ならスローカメラ持ち出さなくても、出来てるか出来てないかは判別できるぞ
もっというと解ってないやつはスロー見たって解ってない >>426
＞ちゃんとした観る眼を持ってる上級者
そういう先生だけが審査員をしているとは思えないから言ってるわけで・・ 審査で導入したら手間増えすぎ＆5段あたりまでは合格率激減になりそ 手の内やら馬手やら以外も見てもらえてそこで合格出来る人でも、そんな動画とかでやられたらそれを理由に落とされるとかね 審査員ごとの主観による判断で合否が決まって良いのか？
という思いから高速度カメラを一例として挙げてみたが、
あまり賛成じゃないみたいですね。
竹林、本多系と印西の手の内の働きの違いをどうするんだ。って話になることを期待したんですが。 >>430
複数の審査員の主観の総計によってある程度の客観性を担保してるだろ。
それに、流派ごとの手の内の働きの違いは個人の興味であって、審査基準ですらないしね。
普通にスロー再生での流派ごとの手の内の動きの違いについて話題を提起すればみんな乗ってくるでしょ。
スロー動画は沢山の人達を撮ってきたけど、流派ドップリな人は撮ったことないから俺はわからんなぁ。
そもそも、日弓連繋がりの沢山の人達の間の個人差が大き過ぎて、流派間の違いなんて見えてくるかは疑問に思うところ。 射撃競技で的に当たる以外のことを評価に入れたらそりゃ偏見のデパートになるのは当たり前だ 複数の審査員の主観の総計によってある程度の客観性が担保されるというパワーワード
主観は何万人集まっても主観だろ
同じ段位を何度も受ける理由を説明してみろよ >>433
え、主観性の対義語は客観性で、客観性って複数人によって確認されることで担保されると思うんだけど。
何万人も集まったらそれは完全に客観だろ。定量性と勘違いしてない？
同じ段位を何度も受けるのは合格するレベルに達してないからでしょ？ 高速度カメラで判定精度が上がっても落ちる人間が増えるだけで、上手い人は別になにも変わらないだろうな
上手い人は等速で見てもスローで見ても上手いので
「この射で○段…？？」となる人が減る効果はあるだろうけど、そこにあんまり意義はない気がする >>436
＞そこにあんまり意義はない気がする
そこに大きな意義があるんだよ。
中りなんて、安定（同じ事の再現性）だからそれが正射かどうかを見分ける必要があるんじゃないかな >>437
正射かどうかを見分けるのにスロー動画が寄与するか、って部分に懐疑的なんだよなぁ >>437
もちろん個別に稽古の中で取り入れて射技の研究に役立てることには意義があると思うよ
でも現状、それを審査でやる必要があるのかはわかんないな
肉眼で射の良否がわかんない人も審査員として動員するとかの必要があれば別かもだけど >>438
例えば、馬手が弛めば矢は後ろへ行く、角見が効かなければ矢は前に行く。
弱いと弱いが釣合って矢が的へ通う人が多い。
そんなこと高速度じゃなくてもわかるんだけど、現状わかっていても良しとしてるから
それを今日からダメです。って言えないでしょ。
だったら高速度画像導入します、で一目瞭然にしてあげれば言う人も言われる人も
後腐れなくて良いんじゃないの？ 審査をAIでやろうってなった場合、
現在の「恣意的だ」「忖度だ」「実力が反映されない」とか批判される合否判定を再現できるAIを作成するのか、
全く新しい誰もが納得する判定アルゴリズムを組むのか、
どっちなんだろうね AIのいいところはたとえ間違ってても誰に対しても等しく間違いを強要できるところ
全員で共通のルールで戦うから揉め事が起こりようが無い >>443
つまり日本全国で判を捺した様なおんなじ射形への統一が進んでいくわけだ。
絶対やだわ。 踊り要素ないとアシスト機能ないアーチェリーに成り下がるからな >>445
おれの知ってる審査とは違う審査があるようだ >>447
４４4さんの「おんなじ射形への統一」
を受けて言ったわけで、
斜面でも正面でも弓道要則でもかまわないって意味だよ。 >>448
そういう意味か、取り違えてた。すまぬ。
ただ、俺の「同じ射形」ってのも斜面なら斜面、正面なら正面それぞれの区分けの中での金太郎飴化を指してるんだ。
判定基準の画一化が徹底された場合は確実に「合格する射形」が規定される。それに合わせていけば合格するんなら、皆んなそこに合わせに行くようになると考えられるから。 高校大学と四つ掛けだったんだけど四つ掛けユーザーは大変だよね
まず指導者が少なくて >>449
合格する射形に統一されて多様性がなくなったらそれはいやだけど、
でも今だって同じようなもので、
講習会に行くと「そんな小離れじゃ受からないよ」があたりまえの会話だよ。
でもこれって小先生の好き嫌いじゃなくて、連盟の無形基準を知った上での思いやり指導なんだよな。
ＡＩで基準が固定化されるのかもわからないし、全日本優勝者が次の無形基準を作っていく現状が良いのか
もわからん。
弓道に限らず、異物排除が日本人の本能だから仕方ない気もするが。 >>452
異物排除というよりトレンドっていう方が適切な気もするな。
一昔前は大離れは初心者のものだ、って論が強かったわけだし。
今は審査員もほとんど大離れだから小離れが評価されにくいってのはあるだろう。
一方で、今でも斜面や小離れの審査員の人もいて、そういう審査員に当たったら斜面・小離れの人がちゃんと評価される場面もある。
こういう揺らぎとかブレと呼ばれるものがあれば多少は多様性を産むんだと思うんだけど、AIにしたらこの揺らぎすら起きなくなるんだよなぁ、って思うわけさ。 斜面や小離れの評価を（審査での）揺らぎとかブレとか言われると、
わかっている事とはいえちょっとつらい。
そもそもここで話をするほど自分はＡＩがわかってないんだけど、
ＡＩってある程度の大枠をインプットした上で使うものじゃないの？
それとも、ＡＩ自身が自分で情報探してきて、射の好み、弓道のあるべき姿まで形成してしまうのかな？ >>454
もちろん、斜面とか小離れじゃない審査員でもちゃんと評価する人は少なくないと思う。でも、そうじゃない人もいるから揺らぎとかブレの影響を受けるって感じに考えてる。
これも例え良くないと思うけど、格ゲーであるキャラが不遇の時代ってあるじゃん？でも調整入って良い感じなったり反動で強くなったり。
今は不遇な時代なんだよ。たぶん。
どんな質のAIにするかによって出来上がるものは完全に変わっちゃうけど、現実的なのは「射の動画を入力したら適切な段位を出力する判定器」程度だろうね。
アルゴリズムは人間が組むけど深層学習とか使えば中身はブラックボックスになる。
けど、同じ入力に対しては必ず同じ判定を返すのが基本だから試験対策は今よりもっとシステマティックに出来る様になる。
これが射の画一化に繋がるんじゃないかと想像するわけさ。 実はAI審査の下地ってもう出来てると思うんよね。
コロナ禍で行われたビデオ審査動画とその合否判定結果は結構な数があるはずだから、このデータ使えば割とすぐ形にはなる。
使い物になるクオリティになるかはやってみなきゃ分かんないけど。 弓道部のゆうさんが似たような事紹介していた気がする。 >>451
今そんな状況なの？
30年くらい前に全日出たけど四つ掛けなんて俺含む斜面勢ぐらいだったけど 「むしろ30年前の斜面の人は四ツ使わないだろ」って俺の思い込みがこの書き込みを嘘松に思わせる 30年前の全日斜面勢は竹林派だらけだったんだよ（大嘘） 斜面＝浦上印西＝三つ
って認識が世間の主流だからな。
459さんの流派がわからないが、四つ使うなら印西じゃないよね。 浦上先生も場合によっては四ツを使うとどこかで書いてた気がする
全日＝近的で使うことは浦上先生の系統ではいずれにせよないだろうが 全日って学生のインカレのこと?
それともGWの一般の京都大会のこと?
話がかみ合ってない気がする 一般の全日は全日本選手権(天皇杯)のことだろ
これとインカレが混ざっとるな 一般の大会の通称は
全日本選手権大会（天皇盃、皇后盃） → 全日
全日本遠的選手権 → 遠的選手権
5月京都でやる全日本弓道大会 → 京都大会、5月大会
三十三間堂大的全国大会 → 三十三間堂、通し矢
国民体育大会本戦 → 国体、本国
国民体育大会ブロック予選 → ミニ国、ブロック予選 >>470
印西派でしょうか？
世間が一般的に言う印西派は、
日置流の本流であるとの意味から単に日置流と名乗ると聞きますが。 日置流ってなんであんなに分派しちゃったんだろう？
歴史的なこと全く不勉強だから、〇〇派がどうでこうで〜みたいなの分からなすぎて困る >>472
日置弾正の弓術は吉田上野介重賢（日置弾正と同一人物説もある）の一族が継いだが、その後、主家の佐々木六角家が没落したことや後継者の早逝などから吉田家やその高弟たちが各地に散ったことが分派の主因
重高の兄弟の六左衛門重勝（雪荷）や、三男の左近右衛門重茂、吉田家の娘婿の源八郎重氏（印西）などが分派の嚆矢
各派の詳細は、手に入りやすいところだと松尾先生の著書などを読むといいよ 歴史的には松尾先生のいうとおりだが、
別の見方をするなら、宗教でも武道でも勢いがあるときは分派が盛ん。
大本教、救世教もそうだし、極真を見ても・・
それに対して管理体制（集金システム）を確立すると分派が起きなくなり、
示威行為は華やかだが、本来の力は失われる。 >>473
自己レス
✕左近右衛門重茂
◯左近右衛門業茂 それと、江戸時代の諸藩それぞれに弓術指南役として弓のプロ集団がいて、
元は同じ流派でも時代を経て少しずつ変わっていったから
印西一つとっても備前, 薩摩, 遠州, 江戸(将軍家)等
有名なのは紀州竹林と尾州竹林(ここは交流があったようだけど) その分派それぞれが免許を持ってて受け継いでる感じ？
もうそれぞれ完全に別の射技射法なんかな。
それとも派は分かれてても、目指す理想形は同じ？ 基本的に各分派の創始者は日置弾正、吉田重賢直系の宗家筋に習ってる（道雪派はちょっと違うけどだいたいそう）
なので17世紀初頭頃の分派が活発だった時期は各派とも射術的にそんなに違わなかったはず
ただ、稲垣先生が「遠州の印西派は備前系とぜんぜん違うよ（備前系の方が正しいぞ😡）」と書いていたりしていて、時代が下るに従って流派、地域ごとの差がでてきた模様
目録の内容なんかはだいたい一致するみたいだけど
ちなみに上記は竹林派以外の話で、同じ日置流でも竹林派は系譜的にも技術的にも他派と異なるところが多い ＞遠州の印西派は備前系とぜんぜん違うよ（備前系の方が正しいぞ😡）
そのとおりだが、遠州の印西派が間違いかというとそうではない。
印西が幕府に取り立てられ弓術指南役として代を重ねるわけだが戦乱の時代が終わったという事で
免状の箇条の入れ替えが行われた。（外物・印可・許などの中での移動）
印西から分派した備前と、この入れ替え後の分派した遠州で内容が違うのはこういった事情。
また遠州系が自らを嫡伝家と言うのも、嫡子嫡伝の意味ではなく、印西派江戸本系と言う様な意味。
その後、江戸本系は旗本家としては続くが弓の伝は絶えてしまうので、遠州で言う入れ替え後の箇条が
江戸と同じかどうか確かめることはできない。ただ薩摩印西も江戸本系からの分派なので伝書の箇条が
遠州と同じかどうか興味深い。 >>479
レスありがとうございます
勉強になります
薩摩日置流はいまも活動していますし、薩摩の箇条も出てくるといいですね 面白いのは尾州竹林派の派生である本多流が正面打ち起こしなことだね 他に差別化出来る項目が無くなって来たからじゃない？ >>481
正面打越し、つまり騎射は馬に乗る身分の上級武士がやることだから
徒組にとってはあこがれのような特別感覚があったようだ。
本多利実が正面に改めたのはこんな軽率な理由ではないだろうが、
引き様を改変したという理由で関口源太に破門されている。
自分は、翁が正面に変えた理由はよりたくさん弓をひねるためではないかと思うのだが、
（斜面では３０〜４５度だが、正面なら９０度以上ひねる事ができる）
ただ、本多流の正面は今の連盟流とは大きく異なっていた。
印西系は斜面を押し通しているが、本多流も本来の本多流の正面で押し通して頂きたいと思う。 いいね
久々に有意義な展開で読んでて楽しい
日置に限らず、こういう流派の歴史的な変遷だったりも昇段につれて学ぶように出来れば良い気はするなぁ。
そういう副読本作るとか、筆記のＢ問題に入れるとかC問題作るとか。 >>483
斜面の類推で正面の手の内を語ってもらってもな…。
翁が替えた理由は本多流の門人の何人かが考察しているよ。
多くは替えた効能を理由にしているが、それは後付けでしょう。
幕末の江戸では、旗本は小的前(堂射や騎射という専門に入る前の
全ての基本練習)から正面で引いてたと言ってるし。
その正面には二つあって、今の小笠原流の引き方(歩射系)も
本多流の引き方(堂射系)も既に大雑把な「正面打起」という点では
混ざってたと考える方が合点がいくけどな。 >>485
ん？つまりどう言うこと？
小笠原の引き方が本多流に混ざっていった結果正面になったってこと？ >>486
そうじゃなくて旗本は身分的に騎射も習うわけだけど、その予備段階の小的前でも正面を引く（騎射の引き方に慣れるためか）風潮があった
利実翁はそうした風潮の中で正面打起しをやっていた、ということじゃないの？
小笠原でも歩射は斜めに構えていたというし、流派云々ではなく、単に江戸末期に「小的前を正面で引く」習慣が利実翁以前から既にあったというだけなのかな いいぞ
ケブラーとザイロンの違いが分かる程度以上の腕があるなら買い
分からないならファーストフライトくらいのグレードのを買って、ループ弦の便利さだけでも体験するといい ファーストフライトとダイナゲンは試した。
ダイナゲンはファーストフライトとほとんどかわらん。気持ち矢勢がいいかなという程度。
マーキュリーは気になるけど、ひむかのサイトの警告文が気になんのよね。
https://www.himuka-tsuru.com/
「強靱な原糸、弦は、扱いも難しく、弓への負担、肩への負担等あります。当店では、
弦・原糸が強靱になるほどその影響があり、生じる問題については責任を負うことができません。」
じゃあ売んなしｗｗ なんでもすぐクレーム入れるヘタクソがいるから製作側は警告文入れるのよ
ニベ弓にマーキュリー張っても壊れる気配ないし具合良いから使ってみたら？ ニベ弓にマーキュリーｗ
でも実際みんな大好きザイロン素材のほうが、弾性率高いんだよね。
ザイロンで大丈夫ならマーキュリーも全く問題ないという印象。
一番気を付けるところは、伸びきっても切れない問題だよね。
1万射可能とは言われるけど、5千射も引けば十分すぎるほどだし、
射数守って交換していけば、問題なく使えそう。 結局は、弦の性能（これがそもそも何を指すのかわからんのだけど）にクリティカルに影響する弦のパラメーターって重量？
マーキュリーだとかはとても軽いから矢の初速が上がる、って理解でOK？
それでいうと、軽い矢を使ったら竹弓が壊れやすいってのと同じ現象は起こると考えられるってことかな（アーチェリーの弦を使ってるから壊れやすいんじゃなくて、軽いセッティングだから壊れやすい。） >>494
確かにですね。弾性率だけでは判断できない。
結局は使用して実地データ積み重ねていかないとわからないか。 ポリ弦を使う利点はやはり軽さだと個人的には思っていて（繰り返しですが）、軽い弦を使うことで矢を重くしてもこれまでと同じ初速を出せるんだよね。
重い矢は軽い矢よりもグルーピングが小さくなる傾向があるから、これを矢勢を落とさずに使用できることで的中の向上に寄与できる。
従来の弦でこれをやろうとすると耐久性に課題が生じていたが、ポリ弦はこれもクリアしてる。
この辺りが弓道競技に与えるインパクトとしてデカいんだと思ってる。 マーキュリーは軽さだけじゃなくて、振動の収束速度も速い感じがするな
ザイロンだと離れたあとでブーンって感じが残るけど、マーキュリーだと残らない
いずれにしても弓力を投射する力に変換する効率が高いのを感じる >>497
それは矢が飛んでった後のフィーリングのことだろうか。であれば矢の飛びには影響しない部分？ >>498
うーん、どうなんだろう
そこが矢飛びに影響与えてるかは分かんないけど、残身で手の内が崩れにくくなる感じはある
弦が返る際も弦起因のブレが少なくなってるとすると、的中に有利な気はする
ぜんぶ主観の話だけど あれば怖すぎる
基本的にあぁいう顛末を辿るのってユーザーの扱いよりも弓の個体差に理由があると思ってるんだけど、どうだろう。
そうだとしたら、どういう弓があんな壊れ方をするのか… その軽い弦って弦音するんですか？
それとビシッと弓返りしますか？ >>502
音は鳴ります。どんな音かは十人十色です。
弓返りもします。どんな返り方をするかは十人十色です。 弦音は周波数的に言えば低くなるけど出る
ザイロンが出す高音とか関板に当たった打音が好きな人には向かない
弓返りはするけど程度は減る。矢を飛ばす方に力が持ってかれてその後の弓返りの分が減ってるんじゃないかと思ってる えっ弦音って弦の振動で鳴ってたの？
関板叩いた音だと思ってた。 >>505
全部の複合音だよ
なんなら弦は関板だけじゃなくて姫反り部分も叩くからね 確かに切り詰め籐のあたりにも弦の叩いた後がついている。 ゆみやのダイナゲンと筑波弦の8125ってなんか違いある？ >>509
使ってる原糸は同じなの？
違うならその原糸の違いによる性能差があるだろうし、
違わないなら弦に仕立てる時のテンションバランスの違いだったり弦輪の仕上げだったりの違いで、耐久性やらが変わってくるでしょう。 自分が調べたところ、糸自体は若干違う。
たしかダイナゲンはSK75のみ、8125はSK75が92％で残りがファーストフライトとかで
使用されているSK65だったかな。
あとは作り手も違うので、その辺でなにか違ってくるか。
ただその微妙な違いが人間の感覚でわかるようなものなのかは謎。 ダイナゲンの人の弦は関板に重なる部分の作りが標準で弦と同系色という違いもある
8125は個人（標準は）もひむかも関板部分まで弦輪と同じ色になってる よし、次はこちらも個人販売する人が出てきたギリ粉の話をしようよ。
ギリ粉ってよっぽどの粗悪品でない限りこだわる必要ってあるの？ 冬の冷えて乾燥した時は安いベトベトのギリ粉で
梅雨時から秋までは値段の高い長時間煮込みを使ってる。
弓手にはギリ粉と筆粉を混合したものを使ってるが、
冬はギリ粉の比率を多くしてる。 >514
なんで無いと思う？
>515
それって滑り止めとしての機能を調節する感じ？
それとも使う量が適切になるようにして弽が汚れないようにしてる感じ？ 滑り止め機能の調整です。
カケの汚れは気にしてません。
そういえば、
弽 という文字表示できるようになったんですね。
ちょっと前まで文字化けしてたよね。 媒体によってまちまちだったよね
Twitterでは表示出来てたけど、質問箱だとスペースになってた。文字化けしてたサイトもあったのは記憶してる。
5ちゃんがどうだったかは覚えてない…笑
弽弽弽 射に対する影響を期待するのか…
弽の保護とか寿命に対する影響を期待するのか…
「弽の保護」ってよく聞くから書いたけど、個人的には摩擦上げるんだから寿命縮める方向にしか作用しなくね？って思ってる 粉がなかったら革同士が擦れ合って摩耗していくところ、
粉コーティングで粉同士が擦れ合うことで、革の摩耗が減速する、みたいな理解でいるけど。
合ってるかはしらん。 カケの使い方次第じゃないのかな。
弦を掴んでいるのか。弦に絡めているのか。
帽子を間に挟んで中指、薬指で引いてる人もいるし、いろいろだよね。
「かけほどき」やるならギリ粉は必須だし。 あーそれおれだわ。
完全にRock In 熊手してる。 無争に限らずカケをどう使うかで射法を考えるべきじゃないな。
自分が現段階でどんな射をすべきかでカケを選ぶべきだよ。
うちのカケはこういう使い方をするカケですって言うのはわかる。
しかし
こういった射をすべきである。今はこうだ。それにはこのカケだ。
なんてのはダメでしょ。 いま一般に売られてる弽で全弓連的な残心のレギュレーションが無理な弽とかある？
引き方、使い方が違っても極端な小離れでしか使えない弽とかないと思うんだけど >>525
無争弽に限って言えば、「きまった引き方」で最大のポテンシャルが引き出せるようになってると思う。何故なら岡崎範士が自分のしたい引き方に合わせて作った弽だから。それ故に岡崎範士は無争弽の納品時に使用法のDVDまでつけてる。
それ以外の引き方も勿論出来るし、むしろそれ以外の引き方をしてる人の方が多いのは事実。でも、岡崎範士が提案してる引き方をした時の無争の働きはやっぱ違うよ。
そういう意味でもあの弽はゲテモノだと思うわ。 40歳おっさんなんだけど弓道始めたい。
東京在住なんだけど初心者入れる道場あったら教えて欲しい >>527
コロナも落ち着いたし、だいたいどこでも受け入れてくれると思いますよ
まったくの初心者だと初心者教室からになると思うので、近所の道場に問い合わせていつ頃教室があるか確認するとよいです
なお>>528さんの書いてる浦上道場（田園調布）は本当に由緒正しい日置流印西派の道場です
流派の弓を引きたいという強い思いがあったり、立地的に便がよければオススメですが、そうでなければそこまでこだわらなくてもいいと思います >>529
先ずは住んでる自治体+弓道教室でググってみ
該当しなかったら、隣接自治体でも同様に検索
自分トコの弓道協会(非関東)だと、市の体育協会の委託を受けて、年イチで初心者向けの弓道教室をやってる
関東の方がどうやってるかは知らないけど、自分の周りの自治体は大体同じような感じ >>528
岡崎範士が提案してる引き方ってどういう引き方なんです？
具体的には、連盟（教本）の引き方とどこか違うんですか？ >>533
詳細は無争弽のホームページ見てくれや。
とりあえず、「よくある質問」内の以下の記述を引用するわ。
（引用始め）
親指をハネ上げたり、開いたりして色が付きやすい原因を作る、放す動作は全く不要です。
取懸けた形を保持しながら、弦を押し開く様に伸合って下さい。
そのまま残身に体を開けば勝手に鋭く離れていく構造になっております。
（引用終わり）
あと、連盟（教本）には「引き方の指定は無い」と理解しているので、何処が違うとかは言えないっすわ。 〉取懸けた形を保持しながら、弦を押し開く様に伸合って下さい。
そのまま残身に体を開けば勝手に鋭く離れていく構造になっております。
それが一朝一夕ではできないから、みんな頑張って修練を積んでるというｗｗｗ ＞それが一朝一夕ではできないから
できなくてよい。というかできると思って、やってみてはいけない。
特別な動作をしているが、それを意識せずに離れができるようになるだけ。
自分をだまし続けていればいつか本当にそうなった気がする。（ゲッペルスが言うように）
それは便宜的に有効というだけで、そんなものは本物ではない。 >>535
それが簡単に出来るんだ
そう、無争弽ならね 無争つかってるうちの道場の偉い先生、ぜんぜん中ってないっすよｗ 芦田愛菜ちゃんの引き分け様になってるよな。
キムタクとは大違い。 >>539
すごく疑問なんだけど、なんで芦田愛菜を褒めるところで止められなかったの？
なんでわざわざキムタクを貶す必要があったの？ >>540
世の中には自覚なく他人を貶んで自己を保ってる人間がいるんだよ
本人はその自覚なく認めることもしないからタチ悪い
スルーしましょう 貶
の訓読みって
お(とす)
おとし(める)
けな(す)
さげす(む)
しりぞ(ける)
そし(る)
へ(らす)
こんなんおかしいやろ。 芦田愛菜に指導したの誰？
あの案山子離れって現在通常に行われてる指導なの？
あれが一文字の大離れなのかどうかわからんけど、
なんの利があるのか？少なくともなんの理もないよね。 そんな事に目くじらたててるなってｗ
それより看的板の結果表示を上からつけてるのが気になった。
あと帰りは弓を持ち帰らないのなｗ >>544
目くじら立ててすまんかった。
カーボン弓を引いてたのに、帰りのシーンで持ってる弓が竹弓に見えるんだけど。
それと、どうせならあの車に弓が積載できるってこともアピールすればいいのに。 世の中弓道なんか興味ないぞ
芦田愛菜使いたくてイメージにあいそうなのが弓道だっただけや >>543
映像作品のために練習しただけであろう芦田愛菜が指導者が意図した通りの射になっているという思い込みは行き過ぎかと。 指導者の意図があったのか、映像的に普通の弓道をやっただけなのか
それすらわからないし、まして意図のとおりだったかなんてわからない。
ただ、
まったくの素人に弓と矢を渡して矢を飛ばしてごらん、って言ったら
あんな大離れは絶対にしないよ。 せやな
素人に弓と矢を渡して矢を飛ばしてごらん、って言ったら確実に、弓手肩詰めっ詰めで馬手は顔の近くのままパーするもんな 芦田愛菜に見られる指導の影よりも、芦田愛菜の圧倒的な素質に恐れ慄いてる スポーツ選手と一緒で、俳優とかも自分の姿勢とかポーズとかに気を配る仕事だから、射形の飲み込みや修正が早そう 弓道分に入るのって球技がダメだから消去法で選んだ結果だろ 実際サッカー部や野球部の奴にやらせればずっとうまくやりそう >>553
前段の論ってよく見るけどわけわからんのよな。
なんで「万人がまず野球やサッカーといった球技を志す」っていう前提を立てるのかわからん。 自分はキツい部活嫌で緩そうな弓部入ったけど全員はちゃうやろな
でも割といる 芦田愛菜ちゃんみたいな子が協会に在籍していたら、だれも文句は言うまい。 野球やサッカーでは反射神経が求められるが弓道では、ほとんど必要ない。
逆に反射神経や瞬発力でカバーできないものが求められる。
心肺の強さや持久力も極端に弱くなければ、って言う程度。
だから、いわゆる運動音痴でも弓道じゃ良い選手になったりすることもある。
野球やサッカーを志す人の層の厚さは確かにうらやましいが、そういったことが弓道衰退
の理由じゃないだろと思う >>558
最後の一文以外は概ね同意なんだけど、何でいきなり弓道が衰退してて、その原因が所謂スポーツエリート勢が少ない事にあるかどうかなんて話になってるの？ 弓道衰退に同意できないってこと？
貞享3年、 8,133本
明治32年、4,457本
昭和末期、 9本 >>560
弓道衰退について今は誰も話してないだろ、ってことだよ。いきなり出すには突飛なタイミングだったんだよ。
あと、弓道衰退の根拠データに通し矢の記録を引用する理由も理解出来ないし、そもそもデータの説明をつけなきゃ誰も何のデータか理解してくれないよ。
まずは、話の文脈とかちゃんと読めるようにしてから、相手が理解しやすいように書かないと、自分の言いたいことって伝わらないよ。 明治33年の記録は日矢数（12時間）だから、日矢数としては歴史的に見ても最高水準
（ついでに言うと射手は蛤御門の変で敵兵10人を僅か30秒で射倒したらしいので、兵士としても一流）
なので17世紀→19世紀の衰退の根拠としては不適切ね
昭和末期に関しては「堂射が衰退した」とは言えても「弓道（弓術）全般が衰退した」例とは言いがたいな 想像の上を行くモンスターっぷりにワロた
そして時と数だけの数字から通し矢の数だと見抜くエスパーの出現にびびった 558の前半はとても良い指摘なんだけどね。
競技普遍的な運動能力（基礎体力とか筋力とか）と競技特異的な運動能力（野球における動体視力とか弓道におけるエイミングとか）は切り分けて議論されるべきなんよ。 結局のところ、飽きるかどうか
これしかないと思うしかない奴が飽きるわけにいかないってことで続けるだけ。
現に大学時代に一流選手であっても、社会人になったら大半が飽きて離脱する 弓道やってる人（あるいはやってた人）って弓道貶したがるよね。不思議だわ。 学生でも一般でも「これや！」ってやつを突き詰めて本気で努力してる人ほど叩かれる
5chでもTwitterでも愚痴をこぼす人の気持ちはわかる
でも段位と的中で一方的に暴力もふるえるからそこまでいけばストレスないけどな 大学で始めて、楽しくてどっぷりやって、10年超えて今や好きかどうかも分からんくらい生活の一部になってる俺からすると、全く分からんのよな。 >>563
＞17世紀→19世紀の衰退の根拠としては不適切
そんな事言うつもりはない。現代の衰退を言ったまで。
（挙母藩の安藤早太郎を挙げれば良かったかな）
人の書き込みの批判より自分の考えを言えよ。
563さんは、
「弓道（弓術）全般が衰退した」と思っているのかい ＞敵兵10人を僅か30秒で射倒した
若林先生ならば、と言う気もするが、３０秒で１０射はやはり無理ではないかな。
近的で速射やってみればわかるよ。
（一本の矢で複数人倒したって事ならありえるかも） >>571
箙使ったり、帯に矢を刺しとけば30秒で4本はいける（経験アリ）
俺でもそんだけは出来るから、割とそこまで非現実的でもないのかなぁって思っちゃうな 自分は、近的尺二で1分11射9中が最高記録。
蹲で矢羽を右足・矢尻を正面の床に置くのが一番早いと思うよ。
中り度外視でも1分15射が限界と感じた。 >>570
561も書いてるけどなんの説明もついてないし、「そんな事言うつもりはない」と言われてもわからないよ
（ついでに言えば大矢数、日矢数、百射と異なる条件の数字を並べているので、ミスリード誘ってるようにすら思う）
あえて話に乗って自分の考えを述べるなら「弓道全般としては必ずしも衰退していない」というところ
堂射の技術が失われたりはしているけど騎射が廃れて歩射が栄えたように、弓道文化全体としては発展しつつある領域もあるように思うよ データを使って比較する場合にはちゃんと比較できる形にデータを加工する必要がある。
今回の場合は矢数がそもそも違うのだから、的中率に換算するのが1番単純だよね。
」
大体、「とくに言いたいこともないし」って言うてた奴が「そんなこと言うつもりはない」だの「自分の考えを言えよ」だの言うなや。 文句つけるだけで面白いかい？
時々出現するんだよなこういう人。
まあ、掲示板で憂さ晴らししたけりゃどうぞ。
もう相手してあげないけど。 1射で5本の矢放つ人とかいるし、不可能ではないな。 インハイ県予選にインカレにとシーズン盛り上がってきた？
各県の国体選手選考もぼちぼち始まり？大詰め？ >>526
＞極端な小離れでしか使えない弽とかないと思うんだけど
通常の堅帽子・堅控えのユガケは極端な小離れじゃないにせよ、
中離れ程度までに収まるのが本来の使い方でしょ。
肘を背中に回しこみながら弦から拇指を弾き抜くんだから。
これは岡崎先生がよくわかってることで、だからこそ
「大離れに適したユガケがないから作った」って言ってる。 1射で5本の矢放つとかなろうでエルフがやる宴会芸だとずっとおもってた 5本は流石に無いけど、2本同時は学生ならみんなやったよね？
いつもの狙いでやったら、ほんと丁度矢道の真ん中辺りに落ちるやつ。 ２本飛ばすと、的に届くころには上下に５０〜６０センチぐらい離れる
その分的を上下に離して掛ければ２本中ることはある。
かなり上に向けないと届かないし、矢が重くなると矢は後ろに飛ぶ傾向があるから
それも注意。 強めの弓に軽い矢でやったら一射二中したことあるな
当時ぜんぜん中たってなかったからビビった 工房見学ができたり、また映像で撮影されたものがある弓師はどのような方がいらっしゃいますか。
逆に工房見学不可の弓師はどのくらいいらっしゃるのでしょう。
自分がしらべたところ、
松永重昌、柴田勘十郎、播磨竹善、横山黎明は、工房見学可だったり、工房での制作風景の映像が
あったりします。
逆にすべて非公開、というような弓師は、厨房の中を見せられない料理店のようなもので、
一流の印象を受けません。 >>585
相州重仁は工房まで入れてくれるし、色々話もしてくれるよ。
見せないから一流の印象を受けない、ってのには同意しないけど。 >>585
どこぞの得体の知れない人間が帝国ホテルで厨房見せてくださいって言って見せてもらえると思ってるのか？ >>586
柴田勘十郎のお弟子さんですね。
工房まで入れてくれる弓師さんは非常に信頼できますね。
弓師さんの人となりもわかるし、そういう弓師さんの打つ弓が引きたい。 >>585
工房を公開したことがわかっている弓師のところで買えばいいだけでは？
弓師だって客の相手だけやってられるわけではない
見せるにしても相手を選ぶこともあるものだし、見せてもらった人間は基本的にこういうところで軽々に話さないでしょ
そういう事情を慮ることなく「一流の印象を受けません」とか、どんだけ大物気取りなのよ
文体的にたぶん576の人だと思うけど、自分こそ「文句つけるだけで面白い」んですか？ 576は俺だけど585は俺じゃないよ。
あっ、しまったストレス解消の相手してしまった。 安い買い物じゃないから製作工程も見学して弓師さんと話ができれば
値段にも納得するし愛着もわく、ってよくわかるんだけど、そもそも
みんなはどういった弓を求めてるの？
最近の竹弓ってカーボン弓の効果を求めてるのか、
姫反り強くて（矢を押す）関板と弦の間隔狭くて（弦音出やすい）
裏反り大きい分手幅も広くして安定させてる傾向だと思うんだけど。 ブランド買いする時は弓具店で弓力と成りの狂いが無いかを見て買ってるな。あとは手が小さいから弓幅が細いのを選んで。
競技用に使うカーボン入りのはこの買い方する。
何かしらの意図で極端な成りとか特殊な材料とか使って欲しい時は弓師さんの所行って、相談しながら仕様を決めて打ってもらってる。 考え方、愉しみ方は多様であって然り。
だが一般的に、競技においてはカーボン素材が使われた弓が圧倒的に有利なのは事実。
この技術の進化、時代の流れは止められぬ。
果たしてこれが、伝統を進めていくことになるのか否か。 今の弓と百年前の弓と三百年前の弓と五百年前の弓
どうせ全然違うんだから各々任意の時点を基準として伝統とすればよかろうなのだ せやな、伝統は不変ではないはずだから。
昔の形式や道具を残していきたいのなら、伝統とは別の概念として取り組む必要がある。 まぁ竹炭だって炭素繊維だから一緒か。深く考えんのやめよ。
でも百年前の弓と三百年前の弓と五百年前の弓もずっと天然素材が使われてたわけけど、
人工的な化学反応によって造られた素材が使われ始めた近年は、決定的に違う気がするんだよな。 新素材の道場で角見や手の内の洗練の必要性は確実に下がったよね。
特にグラスやカーボン弓はとりあえず弓を捻っておけば、復元の速さでもって従来の角見と同じような結果が得られる。
カーボン入り竹弓も効力の大小はあれど同じ効果があると思ってる。 日置流は貫徹力・的中力を重視して今の形になったんだから
伝統を重視して新素材は使わないなんて言ったら立派の精神に反すると思う。
戦国時代に新素材の弓があったら競って求めたはず。 日置の人のツイートで見たんだと思うけど「先人達が残した技術を習得（再現）することが第一目標」的なことを言ってた気がする。
であれば、先人達が使っていた道具と同じ性質のものを使ってないと技術を再現出来てるかの判定が困難になるって側面はあると思う。
飛貫中久の追求で新しいものを取り入れるのとは別に古い道具を使った追求も必要なんじゃないかな。 これまでの道具で培われてきた技術と新しい素材の弓を扱う上で必要な技術とが同一線上にあるのかは一度改めて考えても良いのかもしれんな。（独り言） ニベ弓＆麻弦の時代では、角見の働きが弓の復元速度を追い越して弓力プラスアルファの矢勢を出すことが可能だった（らしい）
軽量カーボン弓＆HMPE弦でそれをやることは人類に可能なんだろうか
ずっしりした握り下が販売されてるけど、ああいう鈍くする（≒安定させる）チューニングは超上級者除くなものなのか、一般的に必要なものなのか ずっしりの効果は「鈍くする」っていう表現は違う気がするな。弓の末端の速度を遅くはしないでしょ？
ずっしり使うと、すげーフィーリングが気持ち悪くて常用する気にはならんかった。
本来の弓全体での挙動が上下末端に偏る感覚。 言われてみればたしかに末端の速度には影響でないかもね
質量増えるってことで単純に鈍くなると思ってたわ
諸事情であの制作者からずっしり買いたくないと思ってたけど試してみようかな >>602
日置流では離れを一点（時刻）としてとらえていない。
どんなに短くても時間のあるものとして認識し、そこで技を効かすことを目的とする。
具体的にいうと、弦戻り（弦が掛口を離れてから矢が弦から離れる間）に角見を効かす。
そこで600さんの言う事にもかかわってくる訳だが、要前での根矢と練習の的矢では
この弦戻りがまったく違う。ちょっと前話題になっていた矢を2本番えて飛ばすぐらいの
違いがある。
日置流の角見の教えは根矢のためのものと思うが、この時間の長短が認識できる人なら
少なくとも竹弓ならば弦戻りで追い押すことはできる。
技術の継承を言うならまず重い矢で角見の効きを覚えて徐々に短時間での効きに対応できる
ように練習するのが急がば回れだと思う。 >>605
詳しそうな人にはぜひ質問したい…！
個人的な考えでは、「弦が掛口を離れてから矢が弦から離れる間」の時間内に人間が追い押すのは無理じゃないか、って思えるんです。
脳からの電気信号が左手に伝わるよりも弦戻りの時間が短いから。
ただ、以下の条件であれば可能にもなると考えています。
1.会の段階から常に力をかけている場合。
これは“追い押す”とは違う気もするけど、ずっと力かけ続けてれば弦戻りの間に押す力をかけられる。
2.離れのタイミングを完全にコントロールしている場合。
（せーのっ！）で離れを出せば事前に左手に脳からの指令を送っておけるから。
この辺り、日置だとどんな風に考えてるのかって教えてもらえますか？ 尋ねられて黙ってるのも無責任かと思うんだけど、なんと言えばいいのか。
1だけではないけど2を不用意に目指すとビクに陥る危険がある。
ビクは印西派の宿命なんて揶揄されることもあるぐらい。
なので、1で押しを掛けて行って最後にユガケの指がビッと千切れる瞬間に
弓手親指を強く押し切るのが良いと思う。
でも、せーのっ、でタイミングを合わせようとせず、
馬手の絡め（捻り）具合で左右の同期を調整する。（捻れば弦の出が遅れる）
離れはあくまでも一拍子で行うべきと思う。 丁寧に答えてくれて、ありがとうございます！
正直、Twitterとかで流れてるくる話は極端が過ぎるというか、納得感が薄かったんだけど、
今回の回答は分かりやすくて良かった。
きっとTwitterのやつも諸々端折られてるだけで、ちゃんと訊いていけば腹に落ちるんだろうな。 光る筈って競技で許可すると、指向性のライトとか使って自分の前後の選手に光当てるとか出来るように成りかねないよな
観客席のストロボ撮影禁止には違和感持たないのに光る筈禁止には違和感持つの不思議なんだけど 光る筈禁止はそういった懸念ではないと思う。確か蛍光色もダメだし。
派手なもの現代的・文明的なものは伝統弓道にそぐわないって言いたいのだろう。
でも、もし光で妨害なんて懸念で禁止なら、電池＋ＬＥＤの発光筈は禁止して蓄光筈は可とすれば良いと思う。
実用的にも、重い電池入れる発光筈より、重さが変わらない蓄光の方が矢飛びに影響なくて良い。
控えに入る前にＵＶライトで蓄光する手間はあるけど。 >>611
昔に戻っただけね
昔は人前で襷をかけるなんてはしたない、だったらしいよ。
それをきっちり所作を定めて「襷捌き」って名前もつけてやるようになった。なんでかは分からんが（男子とバランス取るため？） なで肩の初心者が参考にできる射手がおらず苦労しております。(本人曰く自分の会のイメージがつかめないだとか)
みなさまなで肩の弓道家と言えばどなたを思い浮かべられますか？
学生射手でも何段でも構いません。お力添えいただければ幸いです。 自分はなで肩だけど、なで肩ってダメなの？
いかり肩の人に比べて、「左肩巻落とし」がし易くて有利と思ってる。
現行の連盟推奨の射では特に左肩を下げないかも知れないが、
それでも両肩ともに下がってる方がいいわけだし。 なで肩というのかわからんけど、肩が少し低めについてる方だと東京のI範士なんかが思い浮かぶ
肩のつき方の高低前後は、矢所の精度で言ったら高めの前肩が良さそうな気がする
矢の線と肩の線が近くなるので >>615
これ詳しく教えてほしい
肩が下がってる方がいいの？ 可動域が限定されるほど骨格が違うと有利不利が出てくるように思う。これはなで肩でも怒肩でも。
最も引き尺を取れる位置が良いと仮定するなら、なで肩の人はそうでない人よりも肩を高く前よりの位置に配置するのが良いと思う。
そこに配置するのに他の人より意識しなきゃいけないから疲労度は多少大きくなるんじゃなかろうか。トレーニングでカバーできる程度で。 普通に引いたら肘が矢の上にくるレベルの内反のやつ同期にいたけど大変そうだったわ >>617
肩が高いか低いかという事は、
両肩と矢が平行のとき（今風の引き方）で言うと、
両肩の延長線と弓手がなす角がある程度あった方が良いか悪いかということだと思う。
離れで弓手の動きが少ないほど良いという考えもあるようだけど、
印西派では射開四寸と言って弓手は左下に開いて下がる。
弓の捻りと角見の効き、体の割り込みと縦線の伸びの結果だが、
肩線と弓手のなす角が小さいと、この効きが大きく取れないと思う。
（答えになってなくてすみません） いわゆる猿腕の人って弓手肘内回させるべきでしょうか？
逆に回して肘が手首と同じくらいに高くなるのもかっこ悪いし、
肘を立てれば弦で払いやすくなるけど、
内回させて肘が肩より下がる射形だと矢数掛けたとき肘が痛いって言うし。
どうしてますか？ 儒教を悪用したという自覚のない日本の６５歳以上の人間と
バブルを作り崩壊させ４１歳以上の世代に迷惑を掛けたと言う自覚のない人間は子孫も一族も一人も残らず皆殺しになる。
生涯、下の世代に謝罪しろ。 開き直れないように制度は作ってあるから。
皆殺しは永遠。 やった側が悪いんだぞ。
誤魔化しは効かないんだろ？ >>621
遅レスだけど、肘の内側を真上に向けた方が力が伝わりやすいねって猿腕の人と先生が話してるのを聞いたことある。壁に手のひら押し付けてみて、腕の向きがどちらの方が力が伝えやすいか試してみて。 弓道やりたいんだけど、一度近くの道場に見学に行ったら胴着買えって言われたわ。
なんであんのが必要なのか？ >>629
何でって言われると、スポーツには適した服装があって、武道でもある弓道なら尚更
何で葬式は喪服着ないといかんのかって言うのと一緒
但し、普段の稽古でも道着を着ないといけないかどうかはその道場(弓道会)毎の考え方次第
自分のトコは私服練習OKで、実際先生方含めほぼみんな私服だけど、近隣地区はまちまち 弓道やりたい人の結構な割合が「袴を穿きたいから」だったりするから珍しい人だ
なお、（正しく）帯を締めることで競技的にもいい影響があるよ >>631
袴を穿きたいなら日本舞踊でも人形浄瑠璃でもやってろよ
袴でもズボンでも的中率は何も変わりゃせんよ。 >>632
見てくれじゃなくて弓矢を真剣に引きたい雰囲気があっていいなと感じたまでよ
からかうような感じになっていたらごめん
帯云々の話は、射の基本となる「胴造り」に役立つからメリットがないでもないという話
何にしてもそこまでやる気があるなら道着一つでそんなに文句言わないで着て引いてみたらいいよ 弓道の通信大会ってどんな装置を使うの？FAXとかテレタイプ？
ゲームセンターのダーツ見たいに即得点加算されるの？ 堅帽子を使わなければいけない理由がわからん。
使い方を知らないくせにどうして？って思う 堅帽子を使わなければいけない理由がわからん。
使い方を知らないくせにどうして？って思う １５キロぐらいまでの弓ならミズノの弓道手袋の方が良く中る。 １５キロぐらいまでの弓ならミズノの弓道手袋の方が良く中る。 文科省はようやく某宗教の解散命令（法人格取り消し）に動いたが、
それより前に、薬物で問題になってる大学の学校法人格を取り消すことは考えなかったのでしょうか？ 文科省はようやく某宗教の解散命令（法人格取り消し）に動いたが、
それより前に、薬物で問題になってる大学の学校法人格を取り消すことは考えなかったのでしょうか？ 教本って流派の極意みたいなもんを隠した結果精神性たっぷりな記述になったんじゃないかと考えてる
特に離れ 教本って流派の極意みたいなもんを隠した結果精神性たっぷりな記述になったんじゃないかと考えてる
特に離れ >>647
連盟設立当時は進駐軍様に
「あぶねーものじゃありません」という
アピールをしなければならなかったからその流れじゃないのかな？ 日大が2部降格とは！
ま今年の慶應強かったのと熊倉さんが居なくなったからか？ >>651
2年男子がいなくなってるのも関係してるのかな？ >>652
確かに2年男女の大量退部も原因の1つですかね。大人数の1年男子はフォロー出来ずか。 今年の出来なら相手が慶應だろうが中大だろうが落ちてただろうな
一学年居なくなるだけでこんな変わるかね >>654
変わるだろ。男子は特にリーグ戦になると戦力となる部員が多い程優位じゃないか？ タックル事件とか覚醒剤事件も部員集めや士気に影響してるのかな？ >>656
あまり影響しないんじゃ無いか？今でも日大の黒胴着に憧れる高校生は居るから 問題起こしてる部とは寮が違うしなぁ
あと弓道部に割かれる予算は元々他と比べて少ないだろうし、すぐには影響出ないと思う >>658
弓道場の隣りはアメフトのグラウンドだけどな 男子の東西対抗戦の的中って令和になってから落ちてない？
前は180台とか170後半が出てた気がしたけど。
競技レベルが落ちたのかな？ >>662
コロナ自粛でガクッと落ちたけどそこから比べたら上がってきてる気がするわ >>662
まだリーグ戦など対面じゃなくオンラインで行ってる学連があるから自分(ホーム)の大学の道場では的中が出るが他の道場では的中が落ちるのも影響してるのでは？ >653 何で大量退部したの? 今更ながらだけど… >653 何で大量退部したの? 今更ながらだけど… 殴ったり、長時間の正座とかはもうなくなってるのかね？ 咲矢弓具ってヒライ弓具と同じ住所なんだね
しかし矢が咲くってなんだか壊しそうで縁起でもないな 継矢って縁起いいんじゃないの？
飾ってる道場あったぞ 今日の某ローカル大会、おじさんの中射詰で残った若い女の人、上手かったな。最後まで残ったら面白かったかも 的を狙うスポーツなのに、
狙う的がぼんやりとしか見えてない、
矢所も分からない視力を矯正しようともしない、
控えでベラベラお喋り、
定刻前に率先して弓具片付け始める
それでいてわたし中たらないから～アハハ
一体道場に何しに来てるの？ アメリカ人が主催している「大日本弓道會」なるものが騒がしてるらしいぞ >>627
バカなのか？
的を狙うスポーツ？
そもそも、お前が日本人かよ？
何歳になっても学生弓道が抜けないらしいｗ
薬中かよ？ 大日本弓道會の通達ほぼ全国に回ったみたいだね
日弓連の批判なんて今に始まったことじゃなかろうに
教本バンバン教の連盟批判が無視されてるのの方が遥かに有害だと思うが 
