弓道総合スレ　五十立目

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 49a6-HyUi) · 2020/07/05(日) 21:43:16.53

新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

前スレ
弓道総合スレ　四十九立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1587641267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 23a6-HyUi) · 2020/07/05(日) 21:43:41.33

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 23a6-HyUi) · 2020/07/05(日) 21:44:07.15

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 23a6-HyUi) · 2020/07/05(日) 21:45:31.82

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-yZ94) · 2020/07/06(月) 09:26:35.64

新スレおつ

**名無しの与一** (JP 0H2b-ZaXI) · 2020/07/08(水) 17:26:22.59

Twitterで上手いと思う射手いますか？

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-eV8v) · 2020/07/09(木) 10:47:23.12

>5
適当に見てたら偶然動画が出てきた人で、凄い人いたけど、ツイッターやめちゃってるかも？見つからない

ツイッターは結構リアル情報を出してる人が多いから、
他人が勝手にここで紹介するのは微妙だなって思ってる人はいるかもしれないですね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 3592-ucCN) · 2020/07/09(木) 15:59:08.43

上手い人や名の有る人がSNSで動画出したり質問箱やってる時代に、デビ板とか5chはどう価値を見出していくかね

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c9t6) · 2020/07/09(木) 21:58:04.21

弓好きで続けてるのに
周りの人間クソすぎて辞めたくなる

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 230b-X/TW) · 2020/07/09(木) 23:06:14.01

>>9
確かにここの住人は品がないしオタク談義ばっかりだね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 05b8-c9t6) · 2020/07/09(木) 23:37:29.39

>>9
自分のもそうです
バカばっかり皆んなバカ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc6-4zP6) · 2020/07/09(木) 23:58:24.50

>>9
＞周りの人間
練習してる道場のことでしょ。
>>10
どうしてここの住人の話になっちゃうの？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW cbec-Xz0G) · 2020/07/10(金) 00:40:06.33

>>8
ツイッターだと汚い言葉でボロ糞言えないやん

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/10(金) 10:42:46.69

糞過ぎるっていうがなんでそんなに他の人間が気になるのかが不思議。
嫌いならコンタクトしないでいいんのが社会人の趣味じゃんな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 25c6-4zP6) · 2020/07/10(金) 12:49:15.82

弓道の場合、誰かに教えたくて（いじりたくて）道場に来てる先生方がいるからな。
コンタクトしたくないって自分が思っていてもそうはさせてくれない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/10(金) 12:52:50.73

いや結構です、って言えばいいだけじゃないか。
恥かしいのか、怖いのか分からんが丁寧に接すればいいだけだし
そもそも聞き流すなり相手にしなきゃいい。

クソなんて言うほど興味ないのだろうし。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW cbec-Xz0G) · 2020/07/10(金) 14:25:24.14

>>14
社会人かはわからんぞ
部活なら色々あるんだろ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 25c6-4zP6) · 2020/07/10(金) 15:21:19.53

>>16
はっきり言える人ばかりじゃないでしょ。

審査受けるために体配のおさらいをしようと講習会に行ったら射形をあれこれ直された。ってことあるけど、
これが私の射です。この射を評価して頂きたくて審査を受けるのであって、別の射を行って受かるつもりはありません。
って言えないだろ。

若い者が通常の練習で指導断るってこれ以上のことだぞ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/10(金) 15:57:16.89

>>17
いや町道場の話ばっかですやん、ここ。
部活で「先生」ならそりゃ指導される立場だしさｗ

>>18
はっきりつーか会話の流れでいえるじゃん。
「趣味でやってるんで好きにします」とかさ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/10(金) 16:36:13.15

>>18
そこまで自信があってレベルが高いのならなぜ指導を受けるのかが分からない。
あとコミュ障かっていうから喧嘩腰だし、言いたいことを言うのがはっきりいうというのは子供の考えでしょ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/10(金) 16:36:57.03

かっていうほど

つか行かなきゃいいじゃんって思う。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 25c6-4zP6) · 2020/07/10(金) 17:16:04.07

体配の練習は講習会が一番良いから行くんだよ。
>>20
＞なぜ指導を受けるのかが分からない
レベルの問題じゃなく、射の種類の問題なんだけど・・
こんなこと言えないだろ、って言うたとえ話に突っ込み入れられても困るんだけど。
それより９さんの相談乗ってあげてよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-ijw0) · 2020/07/10(金) 18:28:20.60

先生()のご機嫌を損ねないようにその場だけ射技指導を聞き流してやり過ごすのが処世術なのだがそれもできないのかな？
ちょっとでも接触されるのが嫌なのならどうにもならないけどまさかここの連中がちょっと射をいじられたくらいで崩れる訳無いよな？

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-4a+h) · 2020/07/10(金) 18:38:46.43

足踏みのときの視線の動かし方を指導されて激怒

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-eV8v) · 2020/07/10(金) 18:51:17.63

なんで5宛になってんだ、>6さん宛でした、前スレは的スポーツ板で勢い一位になったし、多少人増えてるのかしら

>>8
匿名&こんなところに来てる人たち向けということがメリットになるのかしらん
・書けばとりあえず誰かの目には入る
・愚痴やろくでもない話を気まぐれに適当に書ける
・誰でも閲覧自由、書き込み自由、見るのも見ないのも誰にも気を使う必要なし
・迂闊なこと等何かをやらかしても、だいたい致命傷を負う前にとんずらできる(致命傷まで頑張る人もたまにいる)
・所詮匿名掲示板なので、ここで何をしようがたいして世の中に影響を及ぼさない(と思う)
・ゆかいななかまたち

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/10(金) 20:21:44.72

>>23
そうなのよ。
まあどうせその場ではへたれて話合わせてて、
5ｃｈでぶーたてれるってだけなんだろうと思うけどさ。

いい大人（だと思う）なんだからさぁ・・・

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc6-4zP6) · 2020/07/10(金) 20:55:03.47

はっきり言えるわけないだろって例を出したら、
２３さんにはやり過ごす処世術もないのかって言われるし、
２６さんにはへたれで話合わせてるんだろうって言われる。
何だよこれ、・・・・ん？
まさに道場で起きてることはこれなんだよ。
Ａ先生に言われて従ってると、Ｂ先生に全否定される。で、次の日にまたＡ先生に・・・
かといって誰の指導も受けずにひとりでやってきますなんて言えるわけがない。
初心者は、こうやって何年か過ごして消えていくんだよな。

23 (ﾜｯﾁｮｲW a302-ijw0) · 2020/07/10(金) 21:32:25.14

>>27
あまり自分語りしたくないけれど、俺もそういう環境で10年以上弓引いているんだよね
でも先人の書籍やら弓術書やらとインターネットの情報のおかげで振り回されることもなくなったし実績で肩を並べるまでに至ったんだよね。それでも聞く耳は持つよ(だいたい聞き流してる)

まあ弓が好きならそのクソを排除してやるくらいのつもりで取り組めばいいんじゃねえの？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 9b92-c9t6) · 2020/07/10(金) 22:30:21.49

なんかすげぇな。
「みんな仲良く」
なんて夢のまた夢だな。

和敬ってなんだ？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW cbec-Xz0G) · 2020/07/10(金) 22:32:13.74

>>27
めっちゃわかるわあ。一般あるあるだよな。
細かいマナーに関することなら理事会で話して統一してくださいって感じ。
でも射技に関することなら両方の先生が納得する射は存在すると思ってやってる。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 05b8-pR5Q) · 2020/07/11(土) 00:08:39.41

>>28
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
最初のうちは相手の言うことや気分に振り回されて散々な目にあっていたけれど
最近は生暖かく見守る余裕もできてきたし
聞く耳持たずに適当にスルーできるようになったし
明らかに迷惑行為をやらかしているときは、本人にその場ではっきり指摘することにしている

俺が注意して改めるぐらいなら、もっと以前に偉い人達から注意を受けていたときに何とかしていたはずなので
不治の病のかまってちゃんを適当にあしらっているぐらいのことだけどな

自分が通う弓道場には自分のお手本になる指導者がいなくて
別の弓道場の指導者の指導が自分にはしっくりくるのが悩ましいところ

>>30
なぜそこで理事が出てくるの？
どっちも自分の言う事は正しいと思ってのことだし、正しいことや価値観なんて人によって違うのだから
細かいマナーなんて統一しようったって㍉

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ d5b8-k+PU) · 2020/07/11(土) 04:20:53.21

>>28 へーDTが目指してるものと同じだ。
自分で勉強して周りに振り回されない弓を楽しむってやつだ。
と書くと必ずああああが嫌悪感を示すけど。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/11(土) 10:20:17.78

いやそのくらい熟達してるならそもそも周りとも長い付き合いなんでしょ？
人間関係がうまく行ってないってだけのような・・・

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-eV8v) · 2020/07/11(土) 15:46:03.27

>>32
だいちくんが何を目指してるかなんか知らんが、本を読まなくても弓は引けるんやで

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW cbec-Xz0G) · 2020/07/11(土) 16:10:00.57

>>31
すまん理事会ってのは地元の弓友会の指導者どうしの会議のつもりで書いてしまった

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW cbec-Xz0G) · 2020/07/11(土) 16:11:38.02

>>33
そうだぞ
人間関係が上手くいくってすごいことなんだぞ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 230b-X/TW) · 2020/07/11(土) 17:39:28.50

>>31
迷惑行為って具体的にどんなの？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc6-4zP6) · 2020/07/12(日) 16:29:39.14

俺は３１さんじゃないけど自分の知ってる迷惑行為は、

弓手肘内回転させる引き方をする人に対して
その引き方は将来伸びないから早いうちに直しなさいって言って
無理やり外転に変えさせるってことかな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/12(日) 17:19:27.08

思う通りにならなければすべて敵対行為。やるほうもやられる方も。って感じ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-Bqa1) · 2020/07/12(日) 22:42:59.12

ボーリングも含めて的スポーツはアミューズメント施設中心に
どんどんオンライン導入しないとな。

お一人様増えるから店舗にとって邪魔かもしれんが
そんでも時間制限設ければ結構喜ばれる客層になりそう(意味深

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 25c6-4zP6) · 2020/07/13(月) 11:52:19.22

道場行って的に矢を飛ばすっていう個人練習が、バッティングセンターやゴルフの打ちっぱなし
みたいにできれば指導の強要とか人間関係とかで悩むことは少なくなるだろうけど。

ボーリングみたいに的中が判定され表示されて、矢が手元に戻って来る。
料金は射数で決まり、皆中賞や連中記録が掲示されるなんてシステムを考えたことがあった。
指導を受けたい初心者には一角を仕切って希望する先生を選んでコーチするとか。

ダメかな？

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-eV8v) · 2020/07/13(月) 13:39:33.21

誰も彼も好き勝手なことを言うから自分も好きにやればいいんだが
矢取りと掃除と準備と片付けだけは協調した方が良さそうね

最終的には安い田舎の山を買って、個人の射的場を持つしかないか

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/13(月) 15:35:51.50

>>41
打ち放題時間貸しの方がお得。矢取りも矢を雑に扱われそうで怖い。
要するに今のスタイルｗ

まあ連盟支部の利用時間を多少絞るか、複数名義の使用が「当然」と考えるように指導するかかね。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/13(月) 15:37:00.82

>>42
的中したときの感覚が同じだけど音が響かない。
それでいて音が聞こえる的紙を開発してほしい。

そうすれば街中でも。。。。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 1bbb-55fC) · 2020/07/13(月) 20:39:15.92

新しい矢とお揃いで巻藁矢も仕立てたいんだけど…

巻藁矢もオーダーできないかな～？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW d5b8-PdQ3) · 2020/07/13(月) 23:27:35.50

皆さんはなんというゴム弓を使っていますか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 25c6-4zP6) · 2020/07/14(火) 08:54:56.43

使えない竹弓を鋸で切って自作

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe) · 2020/07/14(火) 10:37:09.19

やりたい人が気軽に習える環境がないから道場で口出してくる人とかが出てくるんじゃないの

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mXGD) · 2020/07/14(火) 11:29:12.29

気軽にならえる環境が連盟加盟の市町村支部なんだろ。

ここで文句言ってるのは学生である程度やってて社会人として再開したあとに
道場の小先生に口出されてイラついてる人だよ。

小先生も小先生だがそのくらいあしらえないやつもあしらえない奴よ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-+Ygj) · 2020/07/14(火) 13:16:11.34

若い女性が入ってくると教えたくてうずうずしている小先生
頼んでないのに勝手に矢のりをみる小先生

無視するが内心イラつく人もそりゃ多かろうて

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-eV8v) · 2020/07/14(火) 14:00:34.02

>>46
昔ながらの謎のおもりがついてるゴム弓でなく、
握りが実物の弓に近い座右弓の方が個人的には好き

ゴム弓のおもりは、ゴム弓の傾きを見るためだとか、離れで垂直におもりが上がればいいとか、
なんやかんや言い伝えがあるのをここで聞いたけど、
本当のところを知らないままどうでもよくなって考えるのをやめた

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-XNKV) · 2020/07/15(水) 08:45:21.27

情報コジコジしたいのだが、頭の上からスマホで撮影するのに便利な自撮り棒みたいなのがあれば教えてほしいです
最初は自宅で座ってゴム弓引くのが上から撮影できるくらい(高さ150cmくらい？)がほしい

今まではデジカメで撮影してた、単体で床に置いたときに斜めに立てられるタイプのデジカメ
だから横からしか撮影できなかった
iPhone6を入手したので、自撮り棒類の充実ぶりから携帯使った撮影に切り替えていこうかなと

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/15(水) 10:45:25.23

そんなもん自分でかって試せよ、そこまでしてるようなやつほとんどいないんだから。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/15(水) 11:20:43.96

>>52
なんで頭の上から撮りたいの？
話題のあの人なら毛髪チェックかな？とも思うけど。
高速度で正面から撮って手の内がどれだけ下鉾を抑えているかとか
真後ろから撮って矢の泳ぎがどれだけ早く減衰するかの研究した方がいいんじゃね

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-BY2n) · 2020/07/15(水) 13:42:14.06

>>52
ヒント：Twitterで検索

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 55e4-yfmE) · 2020/07/15(水) 13:49:19.52

>>52
バランスを確認したいなら下から撮る手もあるぞ

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-XNKV) · 2020/07/15(水) 15:09:58.46

レスいっぱいありがとうございます
>>53
調べる手間と注文するお金を惜しんだ結果でございました
鏡が天井やら壁面に斜めについてる射場があれば実射での目視は簡単なんだけど(記録は結局できない)
>>54
自分もだいちくんの動画視聴のストレスで似た感じに禿げてきたので、
ビフォーアフターを撮影して謝罪と賠償の資料にってなんでやねんﾌｻﾌｻだよﾌｻﾌｻ、ﾀﾌﾞﾝ
理由を聞かれる気はしたんだけど、拳と肩の位置を上から見たらどの程度に見えるのか、客観的にほんのり確認したい
他人の動画をみたらわりと離れてたから、少し伏せ&両肩出してるつもりの自分だとどんなもんかなと

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-XNKV) · 2020/07/15(水) 15:13:42.04

>>55
Google先生がアホの子になったり、ブログが壊滅してる現状、
ツイッターで検索した方が当たりなことが普通にあるから困る
知らない間に鍵アカになってたり消えてることがあるのもTwitter
>>56
何かで下から撮影された動画を見たことがそういえばあったかも
ちょっと試してみますサンクスです

**名無しの与一** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMfe-q0nI) · 2020/07/15(水) 16:01:03.83

岡崎範士みたいな動画をとりたいんでしょ
アーム買うと高いんだよねえ…
ドローンに浮いててもらうほうが安そう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ee92-l+/r) · 2020/07/15(水) 22:09:21.45

誰かに撮ってもらうのならばある程度長さのある自撮り棒なら何でも良い。真っ直ぐ撮るのにコツはいるけど。

独りで撮影するなら三脚がいる。
背の高い三脚に自撮り棒を接続することで角度がつけられてスマホなりGoProなりを頭上真上に持ってこれる。
これの場合、三脚ネジ穴が付いている自撮り棒を選ぶ必要がある。

無線でスマホから操作できるカメラがあると捗るよ。

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cwU7) · 2020/07/16(木) 04:36:21.26

完全にスレの流れ無視するし馬鹿みたいな話するから無視してくれて結構だけど、弓道のテーマソングを選ぶとしたら何の曲が良い？
俺は杉山清貴＆オメガトライブ「ガラスのPALM TREE」

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/16(木) 08:10:36.11

六段調（八橋検校）かな

**名無しの与一** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pkxC) · 2020/07/16(木) 08:17:56.07

斜面排除の動きあるってマ？
どうするつもりなんだろう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/16(木) 08:36:52.98

>>63
それ、最近某弓具店で聞いた。

連盟設立時に袂をわかった吉田能安が武徳会設立を文部省に届出したら、弓道団体ならすでに存在する
という理由で認可されなかったと聞いている。（財団法人としての意味か？）

なので連盟がはっきり斜面排除と言ってくれれば日置流を中心とした弓道会を設立できるのではなかろうか。
なにしろ国立大学の体専で弓道を研究してるのが筑波の印西派だから。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/16(木) 08:43:34.39

しかし、連盟も巧妙だから伝統技能みたいな位置づけで
日置流の流派・団体が傘下にあると主張するだろう。

数年前に連盟が行った「流派の調査」もこの布石ではないかと思う。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/16(木) 11:15:59.11

代表団体ならいろいろ難しいだろうけど
武道継承のためだけの団体なら設立も難しくないんじゃねーの？

競技の代表を目的にする団体だと難しいだろうけど。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/16(木) 11:59:12.23

空手はあんなにたくさんの団体があってどうやってるんだろうね。
複数掛け持ちも可能みたいだし。オリンピック出場に絡んでひとつが代表団体的になってきたとも聞くが。

剣道は明治のころから警視庁流で統一がうまく行き、新陰流や天然理心流などの保存団体もしっかり残ってる。
弓道連盟が目指してるのはここらあたりか。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/16(木) 12:46:48.91

>>67
公益法人じゃないからじゃない？たぶん

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/16(木) 15:09:40.50

斜面排除に抗議してたくさんの退会者が出れば
連盟は公益法人取り消されるだろうか？

でも、疑似餌とも思わず目がくらんだ一部の団体が残るだろうな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/16(木) 18:12:23.22

普通に排除しないだろうし、出来ないだろうな。

排除するほど人数すくなくないし、公益法人としては
公益に適ってないからな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 76ec-q0nI) · 2020/07/16(木) 19:57:21.04

ただの陰謀論だろ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-PDgx) · 2020/07/16(木) 20:03:00.64

弓道全体はよくわからんが学生の大会前なら
スキマスイッチ - 「ゴールデンタイムラバー」

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/16(木) 22:17:58.20

>>70
そうだね。
もう少し冷遇を続けて弱らせてから・・
まだまだ排除の段階じゃない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/16(木) 23:21:25.03

https://www.jstage.jst.go.jp/article/budo/51/2/51_89/_pdf
なかなか興味深いよ。
現在の「統一」の参考にはならないかも知れないけど。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 0db8-pkxC) · 2020/07/17(金) 01:20:24.46

>>64
どんな感じで聞いた？
ワイ竹林だから本当なら死んでしまう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ee92-l+/r) · 2020/07/17(金) 06:32:02.88

大体こういう話って、範士とか教士とか連盟職員とかいう中央に近い人からじゃなくて、弓具店員とか街の道場のお爺さんとかネットとか中央から遠い人達からでてくるよね。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-PDgx) · 2020/07/17(金) 07:30:54.66

くだらん。せいぜい地方審査を担当するぐらいの地域の称号者の一部が
言っているくらいだろう。だから、「その地域では邪険にされそう」っていう話。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ee92-l+/r) · 2020/07/17(金) 07:55:03.23

>>77
同意。

でも、それが問題とも思う。
全日本弓道連盟は地域の弓道連盟（支部）の集合体だから。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/17(金) 08:37:47.79

中央から地方への上意下達はそれほど強烈ではないのに、
県連から地方支部への上意下達は結構強い。というより田舎の勢力争いに連盟の威光を利用してる一面もある。
さらにその下の支部の小先生は連盟に加盟してる以上従いなさい。みたいな事言うが、連盟の意向なのか個人の趣味なのか不明。
でも、低段の審査や講習会はそんな小先生の意のままに行われてる。
（はっきり中央の意向とわかるのは矢羽問題ぐらい）

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 76ec-q0nI) · 2020/07/17(金) 10:54:00.53

連盟の威光を利用っていうのがよくわからない

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cwU7) · 2020/07/17(金) 13:00:22.20

弓道から離れて久しいけど、珍しいスレ見つけたと思って見てみたらこの感じは相変わらずなのか
武道だからなのか知らんけどとにかく古い体質

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/17(金) 13:20:20.43

現役に老人層が多くてそのへんと近年の学生あがりでは意識違うからな。
斜面がどうこうってのも大学で引いてればまったくに気にならんし。

つかむしろ選手人数と実力の平均値は斜面の方が高いくらいだからな

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-XNKV) · 2020/07/17(金) 14:16:16.46

>>74
価値がある歴史研究だと思いました
ただ自分が興味があるのは、「最後に」として書いているあたりの、
中間打ち起こし(と斜面打ち起こし)が本当に体に悪く、正面打ち起こしが本当に体にいいのか？なので、
期待して専門家の研究と続報を待ちたいと思います(他力本願)

また、現代においても、いちいち後から調べなくてもいいように会議の議事録は全部残し、請求したら開示もできるようしとけって話よね(他人任せ)

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-XNKV) · 2020/07/17(金) 14:43:51.81

今後何十年かしたら「足踏みでの目遣いについて～日弓連制定と日置流での差異の理由を探る～」なんて研究がでるかもしれない
そうなるなら馬鹿馬鹿しい話だ、何かに関わった方々は亡くなる前に全部経緯を残しとけ
すぐに公開されて困るなら「○○年まで公開不可」とか封印シールでも貼っとけ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/17(金) 16:31:56.46

>>80
連盟の威光ってのは、
「そんな引き方じゃ審査に受からないよ」
「今は、その引き方しないよ」
っていかにも推奨の引き方があるように言う（本当に推奨があるのかも？）
そしてそれを自分が支部員に伝達してるんだ。って言い方をする。
じゃ、誰が推奨してるの？っていえば中央・連盟。（そう言わなくても他にありえない）
連盟の言う事聞くつもりありません（入ってません）。って言っても、〇〇市弓道連盟＝〇〇支部だから、
この市営道場で練習する限りは、本部（連盟）に従うべきで、それを伝える俺に従え。となる。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/17(金) 16:40:51.57

>>83
正面以外はカリエスだ労咳になるだの、随分説得力？のある理論で統一射法（弓道要則）を
打ち崩したようですね。なので昭和１９年の弓道教範ではすでに統一しない方針となり
それが連盟設立時の打越しの併記につながって行くんですね。
ttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906oth/2008101610532895/25.html

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/17(金) 17:29:56.94

>>85
流石に加盟もしてないなら従ってるのはただのへたれやんｗ

うるせえよ下手くその世話にならねーよ　って言いてやれよｗｗ

**名無しの与一** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMfe-q0nI) · 2020/07/17(金) 18:22:14.12

>>85
ほーんそれは大変そうだな
流行ってようがなかろうが積み上げられた研鑽には敬意が払われるべきだ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 5a0b-qPfJ) · 2020/07/17(金) 19:52:29.00

>>64
「財団法人を認可」するとかしないとかちょっとなにを書いてらっしゃるか意味が分からないのですが・・・

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qPfJ) · 2020/07/17(金) 19:53:38.97

>>81
逆にこのスレが化石と化してるだけかと

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/17(金) 20:09:53.51

>>89
どの辺がちょっと何かいてるのかわからないのだろうか

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qPfJ) · 2020/07/17(金) 20:36:34.70

普通に仕事してても法人登記したり、こんな風にやるくらいの触りはあるもんだけどもな。
いい年こいてそれを知らない91ってどうなんだろう。
弓の前に知っとくべき事を色々飛ばしてる気が。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/17(金) 21:07:18.73

>>89
６４ですが、「射道の人」Ｐ８２に
＞文部省は大日本武徳会の法人としての法人としての設立申請を却下した。
＞そのため民間の任意団体として活動することになった。
とあるのをうろ覚えで書き込みました。
意味は大きく違ってないと思いますが。

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cwU7) · 2020/07/17(金) 21:20:46.13

>>61
「月が銀の弓を引きしぼる」
これだけじゃねえかよ関係ありそうなの

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/18(土) 10:10:48.31

>>92
だって公益法人だろ？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/18(土) 10:11:06.17

ああ、公益財団法人だろ？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/18(土) 12:05:54.88

〇〇市弓道連盟って名前がそもそも良くない。
そして「うちの支部では」みたいな言い方をする。
これでは、その市営の道場の会員はすべて弓道連盟に属しているような錯覚に陥る。

〇〇市弓道会とか、もっとしゃれた名前（連盟を含まない）とすれば、その会員の一部が県連を通じて
弓道連盟に加入しているということがわかりやすい。

本当は、弓道連盟が一部を排除して、それらの人たちが認可団体（例えば弓道協会）でも作って一定の勢力にならなければ解決しないだろうけど。
まあ、こういったことを何年か前に公言した結果が「流派の調査」なんだけどね。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 76ec-q0nI) · 2020/07/18(土) 14:43:33.91

名前のせいなの？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/18(土) 16:55:57.21

いや大半は小先生のせい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/18(土) 21:00:37.47

>>98
〇〇市弓道連盟って言うと全弓連の下部組織みたいな気がしないか？
自分はわかってるよ、って事じゃなく、お初の人がどう感じるかだよ。

全弓連の下部組織は県連までで、県連登録してなければ連盟会員ではないから
連盟の常識にとらわれることはない。
逆に過去に加入していて段位をもらっていたとしても非登録ならば名乗るべきではない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 695c-mufi) · 2020/07/18(土) 21:11:36.58

お初の人は全弓連や地連、支部の関係を知らないし何も感じないのでは。
全日本学生弓道連盟も別に連盟って名前ついてるけど全弓連と関係ないし。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-XNKV) · 2020/07/18(土) 21:35:43.33

何いってんのかよくわからない話が続いてる気はするが、
県は○○連盟だけど、その下は○○市弓道協会など、連盟という団体名でないところもあるけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/18(土) 22:31:24.95

＞連盟という団体名でないところもある

それが望ましいんだよね。

**名無しの与一** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-l+/r) · 2020/07/18(土) 22:34:44.04

なんや随分ひねくれてはる方がいらっしゃいますなぁ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/19(日) 12:30:49.01

初心者には弓道連盟の支部で主催するグループで習うのが一般的なんだから
むしろ喜ばしいと思うけど。そら市町村ごとに活発な弓道会があるならそちらに
委ねるのだろうが、ないんだから。

じゃあ野良弓士の某ＤＴ君みたいなのに習ったほうが良いのかよってことになるわけで。

それだけは無いでしょ？

そういう意味では連盟は（というか多くの弓人が）底辺を支えているからこその話題だよ。

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-l+/r) · 2020/07/19(日) 12:43:28.66

>>85
ちゃんと内閣府の公益認定委員会に通報しなくては
公益法人は税制上の優遇を受けているそうですので

連盟に抗議してもダメですよ
彼らは「なぜ抗議を受けるのか」理解出来ないので

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/19(日) 23:25:29.46

＞公益認定等委員会
よくわかりました。ありがとうございます。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 09:52:21.80

>>105
変な目使いの足踏みを教えたり、
武射と歩射の違いもわからなかったり（取り掛けの方法）
そしてこのような改変を誰の責任で行ったかの公表もせず。

某ＤＴ君より良いとすれば人数が多いから大まかなところから細かなところまで手が足りるというぐらいで、
上達は習う人のカンの良さに依存していて、教え方の規範すらない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 10:08:05.88

>>108
それは小先生の問題だし、小先生がやってることが本当に嘘で
あなたが言ってることを盲目的に信用する担保にはならんのよね。

全体でいえば連盟があることで弓道界に貢献できたことの方が大きいわけだし。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 10:08:45.30

あ、ちなみに批判したいことは理解してるし改善されるべきだと思うのはもちろんそうおもってるよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 76af-BY2n) · 2020/07/20(月) 10:28:58.83

小さい弓会とか一人二人の指導者の言うことをさも日弓連全体のことのように言うのは理論弓道の始まりだぞ

**名無しの与一** (ｶﾞｯｸｼ 060e-FqZ6) · 2020/07/20(月) 10:44:48.11

絶対的に正しい人はいない。これは間違いないよね。
んで、各道場で指導にあたってる人達（ここでは小先生って言ってるの？）が連盟の方針をちゃんと把握出来ていない場合も多い。
連盟の方針なり指針なり指導内容なりがきっちり定まっていて広報されていれば、まだ批判や議論も建設的だがそれも不明確。
こんな状況？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 76af-BY2n) · 2020/07/20(月) 11:11:46.66

錬士・教士が全員が全員頻繁に講習会参加している訳でもないからね。極端な話数十年前に称号者になってそれっきりとか
指導者が日弓連の指針通りに指導しているのかとか下の者に簡単に分からないしどうしてもしっかりした指導受けたいのなら流派の門徒になるとか自分から選ぶしかないよね。現代では難しいだろうけれど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 11:18:19.28

>>111
スルーされたのでもう一度書くが、
＞変な目使いの足踏みを教えたり、
＞武射と歩射の違いもわからなかったり（取り掛けの方法）
＞そしてこのような改変を誰の責任で行ったかの公表もせず。

これが、「小さい弓会とか一人二人の指導者の言うこと」だと思うのか

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 12:46:30.21

部分的な指導の内容がそのまま連盟の批判にはならないって言ってるのよ。

歴史的な見解や流派別の知識やマニアックな知識がなくても
段位は取れるしものによっては称号にも関係ない。

個人的には歴史的な微細なものにこだわって道場で論破しようみたいな
奴の方が困ったちゃんに思えるな。
そういうのは自分のブログでも立ち上げてそういうのが好きな人と遣ってほしい。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 12:58:59.68

>>115
「物見を左拳まで戻してから視線を足元に向け右足を半歩開く」
をせずに足元まで地面をたどって視線を戻しても称号審査には影響ないってことですか？

歴史的な微細なものにこだわることに反対するなら
根拠のない間違ったものにこだわる（強制する）ことにも反対すべきじゃないのかな。

１１５さんは一足で足踏みするから「自分には関係ないよ」ってことなんでしょ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 13:04:53.89

>>116
細かい話に可否を下してるわけでもないし
微細なものに反対しているわけでもない。

別に君とＶＳをする気もない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 13:07:06.42

間違ってると思うなら小先生に問いただせばいいし
問いただす勇気がないへたらなら一生黙ってればいいと思う。

各地で小先生に頭をたれて軍門に下ったやつが多いから
今があると言っても過言ではない。

なんつってな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 13:35:38.64

>>117
足を一足で開く方法が、
的を見て左足を半歩踏み出し、的を見たまま右足を引き付けて、すり足で右に開きつつ、真ん中で一旦止めて
改めて右に半歩開く。
と改正されても黙ってるつもりかね。

自分に関係ないことだからって、文句言う人間を「困ったちゃん」なんて言うなよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 13:38:34.18

>>118
小先生に聞きただせだって？
連盟会長に聞いたことだってあるけどね。

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-mufi) · 2020/07/20(月) 13:47:08.97

無知で申し訳ないけど、日置流の足踏みは、
的と半歩踏み出した左足先を結ぶ直線をイメージして、
その延長線上に右足を踏み開くと聞いたんだけど、
それは的から地面を辿って視線を戻すというやり方しかダメなもんなの？
物見を矢に沿って戻し、右足先に目線を移して右足を開くのと
本質的に何が違うのかよくわからんのだが。
できる限りその本質を壊さないように、かつ、礼射系のやり方に合わせたんじゃなかろうかと思うが。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 13:53:35.93

>>120
俺100億持ってるんだぜ的な恥ずかしさ。

会長に聞いたことあるなら会長に聞きただして
会長に改革してもらえばよろしい。
それでもだめなら君が会長になればいいよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 14:45:30.08

え、ちょっとまって。
じゃあ今の職業は小売りかその周辺なわけ？

それで広告否定するって相当クオリティーのある商売なんだな。
それはマネできないな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 14:45:53.01

おっとｗミステイクｗ失礼しました。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 14:53:55.08

>>121
＞・・・ダメなもんなの？
一方がダメかどうかを言ってるんじゃなく、両論併記でいいじゃん。ってことを言ってるんだよ。
どちらかに統一。っていう考えは設立当時にはなかったはず。初心忘れるべからずだよ。
>>122
恥ずかしいのは１２２さんだよ。
会長に対して聞きただすって何様だよ。そういうとヘタレとかなんとか言うんだろうけど、
人間的にも尊敬してる人だし穏やかに尋ねただけだよ。
結論言うと話終わっちゃうからもう少し言わずにいるけど、
会長だからって何か意を通せるものじゃないって色々具体例を挙げて話してくれたよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 76ec-q0nI) · 2020/07/20(月) 15:14:58.29

じゃあ連盟が民主的な組織だって知ってるんじゃん

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-mufi) · 2020/07/20(月) 15:19:47.22

>>125
設立当時って言われるとよく分からないけど、

流派を異にする多人数が同時に射礼を行う場合に、
各自それぞれの流派を固執し、独自の射礼を行ったのでは、
儀礼の本旨に反することおびただしい。
そこに一定の方式が必要となってくる。

というのが教本の制定目的の一つだったはず。
その「一定の方式」を求めていった結果が、今の足踏みというか、
矢に沿って物見を戻すように統一したんじゃなかろうか。
些細な事とは思わんけど、射礼の調和の美を崩してまで、
両論を併記しなければならない理由って何なんだ？
それが積み重なったら教本の制定目的なんて崩れそうなもんだが。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 15:39:27.68

①一足、二足両方を認めたのはまさに両論併記で、これによってひどく間合いが崩れる事もなく
また、②二足の開きで話題の二方法を両方認めても儀礼の本旨に反することなどない。

射礼の調和の美を崩してまで、両論を併記しなくても、と言うなら①の方が問題とは思いませんか？
②に決まったのはそれほど昔の事ではなく、女子の襷掛けより後だと思う。
制定の目的は明記されてるが、その後の細かいが重要な改変が不透明。

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-mufi) · 2020/07/20(月) 16:06:22.86

書き漏らしてしまったけど、教本の制定目的の前提に、
「先哲の偉績は尊重しなければならない」というのがあったはずで、
この考えから考え方が異なる一足と二足を統一する話にはならなかったんじゃないかな。
だから別にこれは問題だとは思わないよ。

ただ、的から地面を辿って視線を戻すという動作は、
的と左足を結ぶ線のの延長線上に右足を踏み開くためには必須なのか？
視線を矢に沿って戻して、その後右足に視線を向けて踏み開いても達成できそうだけども。
片方に統一しても先人の考えが達成できるなら、統一したら？って感じだけどなぁ。
人によって地面を辿って視線を戻す人もいれば、矢に沿って戻す人もいるより、
できるのなら同じ動作に統一した方が調和の美の観点で良いと思うけど。
地面への視線を保って首を下に傾けながら物見を戻すのって、自然な動きではないな。主観だけど。

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-mufi) · 2020/07/20(月) 16:20:20.63

ついでに>>101にも回答頼む

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 16:45:06.29

>>129
＞地面への視線を保って首を下に傾けながら物見を戻す
浦上先生も宇野先生も村上先生もこのやりかた。（一部伝聞だが）
>>130
１０１の件、
紛らわしいって事を言っただけだよ。
神社本庁を行政機関と思ってる人がいるみたいに

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-mufi) · 2020/07/20(月) 17:06:59.36

>>131
昔の著名な先生がどうしてそのようなやり方をしていたのか、
その理由が本質的なところじゃないのか？
今の全弓連の範士クラスの決め事に根拠や改変理由を求めるなら、
過去の先生がこうしていたからというのを根拠にする程度ではダメなことくらいわかるだろ。

お初の人が日本の弓道団体の代表が「全日本弓道連盟」であることを知らないだろうし、
同じ「連盟」としたところで紛らわしいと思う理由がさっぱりわからん。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 18:24:00.56

>>125
恥かしい合戦ですか？
俺会長とマブダチ！　みたいな発言が恥ずかしくないのかという比喩です。わかってよ。

聞いてる側からすれば　　「だからなに？」　って反応以外にないんだよね。そういうの。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/20(月) 18:30:36.63

あのさ、一足二足の話は別に連盟が表明したわけじゃなくて
小先生が言ってて、君が気に食わないって話でしょ？

じゃあその小先生が連盟を傘にしてようがその小先生と話せばいい。
各個論破してきなよ。

自分でも言ってるけど会長が話を通せるほど独裁体制じゃないんだから
連盟が民主的に運営されているのでしょ？
だったらその小先生の問題なんで連盟を正すのはお門違い。

そんでなに？会長さんから返答をもらってそれは自分の正当性を
「あとづけ」で証明するために「もったいぶって」るわけ？

何様だよ。会長も大変だなこんな奴に言葉つかわれるなんて。
会長も人の子、会長も一弓引き。
権威を傘に来てるのは　あなた　ってことか。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-PDgx) · 2020/07/20(月) 20:44:09.67

ごにょごにょ言ってないで、射か的中で黙らせればいい。
「自分はこう習ったんで。」と言って、黙々とやってれば、
何も言えなくなるよ。誰と議論しても結論は出ない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 21:08:31.04

>>134
前スレ見ろよ。ああああさんが９９３で言ってるだろ。
文句つけたいだけで書き込むなよな。

＞993ああああ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-eV8v)2020/07/08(水) 13:50:25.08ID:siGM1a9gM
＞件の二足の足踏みの目使いの件、「弓礼・弓法問答集」がやっぱり家に無かったから改訂版を買ったら、
＞3ページ目に>967さんの言う通り書いてましたので、報告いたします

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 21:11:43.39

＞自分でも言ってるけど会長が話を通せるほど独裁体制じゃないんだから
＞連盟が民主的に運営されているのでしょ？

民主的じゃなく、何を提案しても受け入れられなかった。って言い方だったな。
自分じゃないところで決定されてるって。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 21:28:55.81

>>132
１２９で
＞・・首を下に傾けながら物見を戻すのって、自然な動きではないな
って考えに対して（足踏みに関して主観でものを言った人初めてだったのに）
「設立当時の先生がやってるだろ」みたいな言い方して悪かったよ。
二足の踏み方は稲垣源四郎先生が詳しく述べているから読んでいただきたい。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 21:34:39.93

>>134
＞「あとづけ」で証明するために「もったいぶって」るわけ？
違うよ。

会長と話したら、１００億持ってるぐらいの価値と思ってるなんて・・・・

まあ、「弓礼・弓法問答集」読んで勉強しなよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 695c-PDgx) · 2020/07/20(月) 21:46:23.86

問答集見ると、二足の足踏みについて、
矢に沿って的に目を移し、左足を半歩踏み込み、次に矢に沿って左拳まで目を戻して、
斜め下（右足先の方向）に目を移して右足を踏み開きます。とあるな。

ただし、続きがあって、
目の動きに気を取られて首を曲げたり気合が抜けたり、体が崩れないように注意しましょう。
ってあるから、これが的から地面を辿って右足へ視線を移すのを否とした理由なんじゃないの。
まあ稽古によるのかもしれんが、地面辿って視線移すのは首は曲がるし縦線横線も崩れやすそうに思う。
教本にもあるけど、縦横十文字の規矩を最も重視しなきゃいかんわけで。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/20(月) 22:38:13.87

>>140
まあ、そういう主張なんだろうね。その後の胴作りで縦横十文字の規矩は整うはずなんだが。
それにしても一足の人が決めたのか二足の人なのかが気になるところ。

これに関して稲垣先生は
足踏みの際、下を向くために上体および首の線が曲がることを気にする向きがあるが、
必要に応じて行う動作がおかしく見えるのは、見る人の認識の不足か射手の未熟によるものである
と言ってますね。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 695c-mufi) · 2020/07/20(月) 22:44:36.03

>>141
教本には、起居進退に最も大切なことは胴造りである（中略）
胴造りは射位に立ってからのみ行う動作ではなく、
少なくとも射場に入る時からできていなければならない、とあるから
足踏みの後で縦横の規矩を正せばいいやという考えは原則から外れるという考えなんでしょう。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/21(火) 10:00:56.47

>>139
権威傘にきるそういうことだよ。

会長と話た俺が正しいってことにしか聞こえない。
君が小先生である可能性の方が高くなった。
あんまり迷惑かけるなよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 10:39:50.87

>>142
物見の動きは縦の回転軸を崩さない範囲で、ってことですね。
弦調べも視線だけ上下させるなんて不自然だと思いますが、
首の縦線が動く事を悪しとするのか目の玉がくるくる動く事を見苦しいと思うか。
連盟は前者を採ったってことですね。
以前会長に尋ねたときは、体配は便宜的に決めたもので伝統に照らし合わせての考察は無意味。
決まったとおりに淡々と動作すれば良いだけ。それより射の衰退の方が大問題といってましたね。
小笠原門人の弓友に尋ねたときも、連盟の体配はまったく別物とおもってやってる。
そもそもなんて言い出したら、袴の着け方からして間違い。って言ってました。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 10:45:57.21

>>143
まあ、相手がわからない掲示板で何を言っても、っていうかそんな事で憂さ晴らしができるならご勝手にどうぞ。

俺は、自分が前スレで提唱した「小先生」って概念が定着したみたいでうれしいよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/21(火) 11:00:17.23

>>145
ｗｗｗ
そういうのが憂さ晴らしってのよ。

自分を肯定する道具に会長持ちだしておいてよく言うわ。
それこそ匿名掲示板で「会長にきいたー」とか虚栄心以外の何物でもない。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 11:42:13.43

>>146
おい、ちゃんと読めよ。
＞自分を肯定する道具に会長持ちだしておいて

便宜的に新作した体配を、流派の伝統を持ち出してあれこれ言うな、って真っ向から否定された。って言ってるだろ。
これを先に言ったら話が続かないから言わなかったんだよ。

ところで、１４６さんは弓引きなの？内容的な話が一切ないんだけど。
一足で足踏みしてますか？弓手肘は内回、外回どちらですか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/21(火) 11:54:58.33

>>147
別に最初にいおうがいうまいが別に会長が絶対的な発言者ではないので
祭り上げて「解答」になるとは思ってないから話は終わらないが？

会長の話が解だという認識だからそうなるんじゃないの？

俺は歴史的な経緯や流派事の差異はまったく気にしないタイプ。
流派を名乗ってほかの流儀を取り入れていく方が否定的だから
連盟流自体を手本だと思ってないのでその辺はあまり興味が無い。

発足時からの経緯なんてものは特に「無駄」の一言で、連盟にもとめるのは
各流派事の行く末を否定せず、包括して審査をするような規定にすること。

発足時の「生き残ることが先決」という時期を乗り越えて、次のステージに
入っているのにああでもないこうでもないなんてナンセンス。
歴史的な解釈の検討は流派事に解をもてばそれでいい。統一したり
だかれかの総括必要な時代じゃない。

統一集中による生き残りから、個性と広がりの時期。

ちなみに俺が一足だろうが、内外だろうがこんなところでは全く意味がない。
どっちだっていいし、自分の中で統合していっぱしの腕前になってれば
俺は文句ない。

なので「こうだ」「であるべき」と言う話よりも、修正に対する回答を続ける
ほうが性に合ってるから現状の具体的な話には入ってないだけ。

それとは別にあなたの書き方が気に入らないから書いてる。
全体からしてすべて後出し。自分の回答を持っているのに
人にしゃべらせようとするもっとも最悪なパターン。

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-mufi) · 2020/07/21(火) 12:56:35.54

>>144
弦調べは気息を整えることが目的なわけで
姿勢崩して隙を見せてまで首の縦線を動かす理由がわからないです。
あと、どうして目玉がクルクル動くの？上下方向だけだよね。
連盟が後者を採用しなかった理由なんていくらでも思いつくけど。

体配とか決まり事については、このスレに書かれてる内容だけでも、
「調和の美」とか「縦横の規矩」という本質的な原則があるわけで、
それを便宜的にと片付けて、決められた動作を淡々とやれっていう
会長がいる事の方がよっぽど問題だと思うがな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 12:57:47.98

なかなかしっかりした考え持ってるじゃん。
まあ、それを言ってくれるのはいい流れなんだけど
その前に
「自分を肯定する道具に会長持ちだしておいて」
は誤りだった。って言ったほうが良いんじゃないの？

それと一足二足の話が弓礼・弓法問答集にあるって知りませんでした、も。
知ったこっちゃない、かもしてないけど、それを紹介するカキコもあったわけで。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/21(火) 13:06:09.73

>>150
誤ってない。
あなたが意図していなかったらそういう性格の人ってことだろう。

小先生からの連盟批判をしておいて「会長と話したことがある」なんていう
事後の展開は後出しの典型。意図してないならふだんからもったいつける人なのでしょう。

後段についてはだからその辺は興味ないから。
俺の書き込みにそれについての否定も肯定も書いてないでしょ。触ってないよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 14:45:22.69

>>149
「調和の美」は主観がかかわるんじゃないかな。
昔風に顔を上下に動かしての弦調べって美しくないかな？規矩が崩れるかな？

それに調和って言うなら乙矢を逆に打ち込む位置が２種類あるってどうなの
足踏みは一斉にやるわけじゃないけど、これは一斉に並ぶんだから。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 14:59:21.92

>>151
＞あのさ、一足二足の話は別に連盟が表明したわけじゃなくて
＞小先生が言ってて、君が気に食わないって話でしょ？
確認せずにこんなこと書くからだよ。
一足で開く人なら興味ないことかも知れないけど、弓礼・弓法問答集に書いてあるってことは前スレで紹介されてるわけだから。

ポリシーはわかったけど、具体的な話を一切しないカキコって掲示板的にどうなのよ。
いくら性分とはいえ、人にしゃべらせてケチばかり付けるって最悪でしょ。

**名無しの与一** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-l+/r) · 2020/07/21(火) 15:24:47.72

流派ごとの個性と広がりの時期、っていう話がでたね。興味のある部分だから、コレもちょっと広げたいな。

現状、各流派の状況って芳しいものではないような気もするのだけれど、どうなんだろう。
所属門人の数の問題、活動具合、伝承の質とか。

その辺、連盟にいるだけだと全然見えてこないんだけれど、皆さんはご存知だったりしますか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 45c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 16:26:50.84

>>154
連盟が２０１６年秋に流派に関する調査を行ったのはご存知ですか？
日置当流・徳山弓道場のホーム、２０１７年２／２１の記事に載ってます。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-XNKV) · 2020/07/21(火) 20:02:57.69

争え・・・・もっと争え・・・・(ぽわわーん)

>>155
薩摩日置流と小笠原流は呼ばれてないんですね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/21(火) 20:12:31.23

>>153
押し付けがましい。興味ないっていってる俺の意見がそんなに欲しいのかよ弓道オタク。
5ｃｈで話題をだしたら必ず乗ってもらえるとでもおもってのか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 41bb-hHzd) · 2020/07/21(火) 20:21:35.77

>>154
連盟批判の最たるものに不公平のようなものがある。
あっちの礼やこっちの手技は推奨で、ほかはＮＧ的な解釈の問題。

ここで小先生が言ってるような愚にもつかないようなことだけど
これが審査や段位称号をえると周辺の人がその人に染められる。

これは「統一出来ないのに生き残りのために無理やり統一した」弊害。
でもそれは必要だったから致し方ないわけ。

だた時代はうつりゆき「流派」というものが多くの人に認知されて
確立されそれが多様性のような魅力を出す時代になってきた。
小規模流派を盛り立ててきた先達の功績。

一番分かりやすいものなら審査における体配の均一化解除なんかは
いちばん歓迎される（一部の人には歓迎されないが）はずだし活性するだろう。

手順を1から10までトレースできれば合格みたいな（語弊があるが）審査
は弓引きの多様性を排除するし、小先生などの出現も後押ししてしまう。

もっと本質的な熟練を審査するべきで様式美にとらわれるのはナンセンスだと思う。
カジュアルに楽しめる面と奥行きが求められている時期だと思うが
いまのままだとただ重たいだけ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 20:52:46.02

>>156
２０１７年２月に参集したのは８流派ですが、
その前の調査（書面）に応じたのは１２流派です。
この中に小笠原流は入っていますが、２月２１日は都合が付かず欠席だったようです。
ただ、薩摩日置は最初の調査に応じてないようです。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 21c6-EuSj) · 2020/07/21(火) 21:14:17.57

>>158
＞審査における体配の均一化解除
と言っても日置流は射位で肌脱ぎだから、混在は無理でしょ。（実は教本一巻でも射位で肌脱ぎの記述はある）
＞もっと本質的な熟練を審査
高速度カメラで撮影して弦と矢の分れ、下鉾の押え具合を見るとか、本座側から撮影して矢の振れの減衰の早さを見るとか

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW fb92-Ar/h) · 2020/07/22(水) 06:15:36.10

>>158
流派による多様性の許容というのは大変共感できる。基本的に意識改革すべきなのは末端の人達だとは思う。
日弓連の弓道しか知らないが故に他流派への無理解が酷い。
これはそれぞれの勉強不足だと思うし、日弓連の取り組み方で改善の余地はいくらでもあると思う。

ただ、審査に関しては同意しかねるな。
日弓連が行う日弓連の昇段試験で日弓連の体配が求められることに問題があるとは思えない。

それこそ独自に段位や免許を設けている流派はあるわけで、むしろそれらへ一定の価値を認める方向のほうが良いのでは？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW fb92-Ar/h) · 2020/07/22(水) 06:17:22.58

「一定の価値を認める」

という表現は上から目線に受け取られそうなので、そういう意図は無いことを追記しておきます。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW fb92-Ar/h) · 2020/07/22(水) 06:25:41.27

全国大会の開会式で「〇〇流射礼」とかをやるだけでもだいぶ違う気がするよね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-fOmF) · 2020/07/22(水) 11:21:05.14

>>160
肌脱ぎだから混在が無理な理由がわからない。
審査は審査なんだから別に1立で全員同ｂｶである必要性ｂｪないでしょ？

高速度カメラを否定はしないが見る人が見れば熟達具合はわかるでしょ。
「正確さ」の話ではなくて流派ごとの違いによる格差が無いようにって話よ。

>>161
ある程度の期間やってると知識がしっかりしてくるからね。
偏見のある老人の元で少人数でやってたりすると汚染される。

これらも連盟が「はっきりと」意思表明するだけでだいぶ違うんだけど
「そんな差別はないのだ」みたいな腐った人もいるのだろう。

連盟段位を連盟準拠の体配で行いそれ以外は認めないなら、それも公表するべき。
ルーズに地連任せにしているから審査での不平がでる。

今のところいろんな面で連盟の明瞭な意思表示がたりてない。
足りてないから自主解釈が横行する。
定めるルールを認める範囲をもっと決めるべき。
いい加減古いルールを一度見直してきっちりと発進したほうがいい。

**名無しの与一** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Ar/h) · 2020/07/22(水) 13:49:56.83

>>164
強く同意できる内容。

日弓連は広報が下手過ぎる。
明示することによる批判を避けているんだろうか？

今回の新型コロナウイルス感染防止対策ガイドラインだってかなり遅いし。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 59af-0S/1) · 2020/07/22(水) 17:27:26.11

>>161
同感。
連盟に属せず流派で引いている人もいるし、そういう人々と交流できれば知識も広まって
楽しいと捉えればよいと思うけどな。
正しいか間違いかではなく。

>>164
審査にしても"連盟が行う審査"なのだから"連盟の定めた体配"に即しているか否かで
合否が決まるのは当然だと思うが。流派の射礼や体配に口を挟んでいる訳ではないし。
(もちろん流派等のを"間違ってる"と攻撃する人はいるだろうけど)
それこそ、連盟以外の体配で合格できると考える方が不自然と思うけど。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-JWI0) · 2020/07/22(水) 19:44:41.07

>>164
＞肌脱ぎだから混在が無理な理由がわからない。
錬士の審査（一次）で前の立ちの行射中に次の立ちが入場するよね。
そして向きをかえ肌脱ぎしてまた的を向く、このとき日置流の射手はずっと的を向いたまま待つ。
その後肌脱ぎした人としない人が揃って立って射位に進む。
もし、大前だけが日置流なら射位で的割りして座り肌脱ぎするのを二番立ち以後が肌を脱いだまま待つ。

無理じゃないけど、こんな事になっちゃうんだよ。時間かかり過ぎでしょ。
また、落ちが日置で甲矢を蹲で引いたら前の人に隠れて見えないでしょ。

審査の体配は便宜的に揃えたもので我慢しようよ。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-BRR5) · 2020/07/22(水) 20:35:46.78

>>114
弓礼・弓法問答集の巻末に作成委員は掲載されていて、浦上博子範士や志々目範士、鈴木三成元会長のお名前もある
鈴木元会長がお元気なら、それこそお話をきけるような人がいたら聞いてみて文書として残してくれたら、
後の時代の人があれこれ考えたり邪推したり調べなくて済んでよいと思います(他力本願)
>>159
なるほどありがとうございます

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 8bec-V5SQ) · 2020/07/23(木) 10:41:21.92

バラバラでいいのは地連審査までで高段の審査ではみんなで揃ってないと落ちるんですよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 39c6-JWI0) · 2020/07/23(木) 11:27:07.54

斜面打越しならば日置流ってわかる。
でも、引き分けが目通り過ぎたところから以後だけを見て日置だってわかるだろうか？
見る側の見識もさることながら、射手の側も特徴がなくなってきている。
まして、本多なのか小笠原なのか、射だけを見てよくわからない。ほとんどが連盟流で
本多も小笠原も少数で見る機会がないからとも言えるが。
ではその連盟流がひとつのものかと言えば、多種多様。
色々な系統の弓引きがいるのはもちろん良い事だが、ひとりで色々な系統の射を取り込んでいるのはどうかと思う。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 51ee-6Nvd) · 2020/07/23(木) 12:54:59.13

そもそも審査の対象を射技だけに限定すればいいのでは？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 39c6-JWI0) · 2020/07/23(木) 14:33:33.77

まあ、調和のお遊戯が得意の人もいるだろうから・・・

射技だけを評価する場があってもいいとは思うが

**名無しの与一** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM75-V5SQ) · 2020/07/23(木) 14:46:00.43

射技だけ評価しようとしたら評価基準が必要になって、射技の統一が進んでしまうのでは？

**名無しの与一** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-Ar/h) · 2020/07/23(木) 15:14:25.56

>>169
これは迷信

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-fOmF) · 2020/07/23(木) 15:45:25.86

>>167
時間を理由に無理だという理由がみつからない。
そんなもん工夫するなり別日にするなり一人立にでもすればいよい。

あと、俺は別に流派を最優先にすべきだということを言ってない。
流派通りの流れで審査をするなら格差が無いようにやれ
審査だけは連盟流の体配を尊重するように
どちらでもいい。

ただ、それがきっちりと明文化されて枝葉末節まで生きとかせることが
格差や差別的な評価がなくなるのではないかという話。

兎に角明文化されたルールが古すぎる。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 39c6-JWI0) · 2020/07/23(木) 17:03:13.96

>>173
射技の統一
これが一番困る。と自分は思ってる。
だが、審査員をしてる先生方でいろいろな射技があることを知ってる者がどれだけいるのだろう？
いろいろあるにせよ、何かひとつ推奨の射技があるとでも思ってるんじゃなかろうか。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW fb92-Ar/h) · 2020/07/24(金) 22:40:30.41

>>176
少なくとも中央であるなら知識として知っているのは間違いない。
だが、全てを網羅している人はまずいないし、巧拙の見極めとなれば絶望的だろう。

基本的には地連の審査員方も知ってはいるだろう。連盟で教えている射法が唯一だなんて思ってる人はいないだろうさ。

ただ、種々の射法を広く学ぶのは大変なことだし、地連の審査を受けにくる人の殆どは連盟射法だ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 39c6-JWI0) · 2020/07/25(土) 09:23:03.76

>>177
＞連盟で教えている射法が唯一だなんて思ってる人はいない

斜面打越しを知らない人はいないって意味ならその通りだが、
正面なら連盟の推奨と言う一本道に向くべきとの考えじゃないだろうかと思う。
本多利実先生の残心のような小離れだと、中央審査なら通るかも知れないが
地方審査じゃダメだろうし、講習会じゃ直されるよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW fb92-Ar/h) · 2020/07/25(土) 10:19:29.01

>>178
後段の小離れだと地方じゃダメという話。

これは本当に地域差あると思うよ。
理解のある人が審査員にいるかいないか。

小離れで連盟や中央まで進んでる人だっているわけだし。
一方で、仰るとおり講習会などを通して小離れを矯正されるような地域もある。
どちらが多数派かという問題はそこまで数を知らないので判断つかないけど。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-BRR5) · 2020/07/27(月) 18:29:16.11

>>121
きちんと習ったことないからあれだけど、日弓連式で二足で足踏みをすると、
右足が的心と左足の一直線上にあることを目で確認できないと思うんですよね
日弓連式は初心者にどう教えるのかしら、下を向いて確認するのは足踏みの幅って言うのかな？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-JWI0) · 2020/07/27(月) 19:10:18.87

＞確認できないと思うんですよね
確認の必要なし。って事じゃないのかな。
「一足の人は確認なんかしなくてもしっかり踏みますよ」
って声が聞こえて来そう。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-BRR5) · 2020/07/27(月) 22:36:13.47

>>181
繰り返しになりますけど、それなら日弓連式の二足は何のために下を見させてるんですかね？

一足は、的を見て足踏みを終わらせてから次に進んでるから別にいいと思うんですよ
(余談ですが、最近めっきり扇状に足踏みをするところを見かけなくなり、ストレートに右足を開く人達ばかりで、
昔しつこく扇状に開けと言われたあれはなんだったんだろうとは思いますが)

日弓連式の二足の足踏みの、左の足踏みを終わって、足踏みの途中なのに的から目線を切らせて真っ正面を見させる意味が分からないです

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW fb92-Ar/h) · 2020/07/27(月) 22:57:49.52

>>182
部分だけの揚げ足取りで申し訳ないが、一足の扇状に踏めってやつ、最近また復権してますよ。
某範士が「俺も最近うるさく言われるんだ」って一年ちょっと前に言ってました。
そのうちまたこれが多数派になるんじゃないですかね。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-JWI0) · 2020/07/27(月) 23:43:05.97

>>182
１４９さんが後半で言ってるように、
連盟が創作した「本質的な原則」が古来からの伝統に勝っているということでしょう。
話を複雑にしてしまいますが、（印西派に限って言うなら）
稲垣先生は印西派の射礼として、的を見て地面をたどって足元に視線を移しその後で左半歩、右半歩と言ってますね。
また、伝書の中には、的を見たまま左半歩、右半歩もあります。
なので、宇野先生や村上先生が連盟設立後に行っていた足踏みも（理にかなっているものの）古来からの伝統とは
言い切れないかもしれません。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-BRR5) · 2020/07/28(火) 09:59:17.82

>>183
そうなんですか、最近のインターハイ動画で見た分だと、高校生で扇状にやってる人はゼロ人に見えました
>>184
稲垣範士だったかは自分の記憶でおぼろげなんですが、その意味の文章は読んだことがあり、どうしたものかとは思ったことはあります
浦上栄範士の射礼動画(ようつべにある)と、稲垣範士に学ばれたろうだと思ってる方の的前立射動画(ようつべにある)を見ると、
的を見たまま左足→目縄引く→右足という手順だったので、その文章は脳内で見なかったことにしました
(雑な対応ですみません)

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-wQ/k) · 2020/07/29(水) 03:57:30.08

X軸に「個人」─「第三者(社会？集団？)」、Y軸に「物質的」─「精神的」とでも書いてマッピングすれば
自分のやってる弓道が見える化できたりするのかしら
まあそれぞれ突き抜けたら用紙の裏側あたりで繋がってるかもしれんけど
Z軸にも何かあった方がいい気もするが寝不足で思い付かない

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-wQ/k) · 2020/07/29(水) 09:21:47.97

足踏みが狙いの最初みたいなもんだと思うんですが、目縄を引くのは、仮に左足が的面からの垂線にずれてても、
的心と左足と延長線上に右足を踏むので、理屈では的心に対してはいつもズレが生じないやり方だと思うんですよね
(ただし的面の垂線から左足がズレた分だけ体は的面に対して斜めになる)

近的だと、的面の垂線と平行になるように足踏みするような指導が一般的なような気がしてますが、
遠的のときはどんなふうに指導されるんですかね(遠的を人から習ったことがない)

**名無しの与一** (ﾆｸｸｴ b1c6-3SEW) · 2020/07/29(水) 23:48:19.70

>>186
Ｚ軸は「伝統」－「創作」でどうか。

**名無しの与一** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-DfbS) · 2020/07/30(木) 09:07:49.00

>>187
近的も遠的も「両足先を結んだ線が的の中心に向かうように」足踏みを踏むと教えられると思いますよ。

少なくとも私はそれ以外の表現を使ったことは無い。
「的面の垂線と平行になるように」なんて表現は聞いたことがない。
どちらでその様な指導を受けたのですか？
初心者教室？その辺の道場？地連の講習会？どこかの高校の部活？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ d1bb-UD9X) · 2020/07/30(木) 10:16:43.50

ようするに足踏みができてれば経過は大して重要じゃないっての実質。

しかし「重要じゃない部分がある」なんてのは権威思考の人には耐えられないので時々によって解釈がかわる。

その程度の事だが、これが審査や指導にまで影響してくるのでたまったもんじゃない。

結果連盟は仕事してない批判へ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW d6ec-Qe4c) · 2020/07/30(木) 20:07:04.85

矢を通ってから右足を見ても、板目に合わせればちゃんと両足先の線が的を向くけど、遠的だと板目に合わないからどうしてるんだろう？ってことじゃない？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ b1c6-3SEW) · 2020/07/30(木) 20:18:01.85

>>189
＞「的面の垂線と平行になるように」
これは足踏みの教えではなく、道場の設計というか立ち位置の設定に関する常識でしょ。

昔の道場ってこのように出来てないところもある。でも的はあづちの面に平行。
もっと昔の道場（あづちでなく南山って言ってた頃）は的はひとつしか掛けないから
三人で立ってみんなが垂直ってことはない。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-wQ/k) · 2020/07/30(木) 20:30:19.66

>>188
思い付きのよた話にレスありがとう、なるほど
適当に思い付いたので、既知─未知、現実─妄想、ょわぃ─っょぃ、適当よ適当
>>189
レスありがとう、遠的は的の真っ正面に立たないから的心に向かって斜めに立つのはそうですよね
平行だとはっきり指導を受けたか記憶は定かじゃないですが、習いはじめに「足踏みの踏み直しはするな」と指導されると思うんですよ
左足の位置が悪いと、両足先を結んだ線は斜めになりますが、そうなると「足踏みは真っ直ぐにしろ」と言われませんか？
そうなると、的面の垂線と平行にしか足踏みできないと思うんですよね、まあ左足がズレるのが悪いんですけど

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-wQ/k) · 2020/07/30(木) 20:38:22.77

>>191
ダラダラレスしてたら書いていただいて、そういうことでして、
足踏みで床の模様を参考にして平行出しをしてる人がわりといるんじゃないかなあと思ってるんですけど、
使えるものは使っていいと思う反面、遠的やら、192さんの言う持ち的じゃない一つの的での練習
(自分はそれをやったことも見たこともなく話で知ってるだけですが)だと、二足で下を見て床の模様を見たって
何にもならないと思うんで、一体どうなんでしょう？と言うことなんです

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-wQ/k) · 2020/07/30(木) 21:01:52.24

「矢に沿って的に目を移し、左足を半歩踏み込み、矢に沿って左拳まで目を戻」せる場面って、
屋内の審査か演武か試合想定だと思うんですよ
その場面って、審査員やら観客やら、射手じゃない第三者が、ある意味射手よりえらいと思うんですよ
妄想ですけど、下を見る動作が「見た目悪い」と感じる一部の日弓連の人たちが、射の都合を無視して、
第三者の都合を優先してごり押ししたんじゃないんですか？と思ってしまうんですよ
屋内だから191さんの言う方法が可能なケースもあるでしょうし、それで妥協しろ、みたいな？まあ妄想ですけど

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-wQ/k) · 2020/08/01(土) 13:28:42.71

以下妄想
日弓連式の二足の足踏み目遣いは審査に適用してなきゃおかしいので、従来の目遣いをやると減点になると思われる
これは、141に書かれている稲垣範士の主張を真っ向から退けたといえる
実際に体が崩れてるかどうかの検証結果があるかしらんが、結論は日弓連のシマじゃ認めませんて宣言だよね

例えばドイツは日弓連の前に稲垣範士等が印西派を広めており、これを日弓連が面白くないと考えたとしたらどうだろう
印西派を学んだドイツ人が日弓連の段を取るときに「その足踏みの目使いは『間違って』いますね」って話ができる
つまり、日弓連の段を取得したい非日弓連式の連中に、日弓連が影響力を行使するきっかけづくりになる
斜面が海外に広まるのが不都合だったから足を引っ張りたくて、射の面じゃなくて政治面の理由で変えたんじゃないのん？
日弓連は恣意的に流派を冷遇する集団で、日本の弓を取りまとめる正当な後継団体ではなく、
ただ人数が多いだけの一派にしかすぎないと明確になった事例がこれだよね

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-wQ/k) · 2020/08/01(土) 13:54:52.31

とかいう虚構推理ごっこができるから、経緯は事実を文書として残すべきだと思いましたまる
以上で全部です

真善美を掲げておいて、>144さん情報の便宜的な体配を広めて押し付けるのはいかがなものか
便宜的なものはいつ本質的なものになるんでしょうか

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-+f7T) · 2020/08/02(日) 14:53:55.09

必中正射だと考える私からしたら皆さん知識が凄いですね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ b1c6-3SEW) · 2020/08/03(月) 00:04:13.40

>>195
「第三者が、ある意味射手よりえらいと・・」
ああああさんの考察には頭の下がる思いです。

ただ、「真善美を掲げておいて」ではなく
「真善美に迷い込んでしまっただけに」じゃないでしょうか？
進駐軍様にすり寄るために武を隠し抽象的な理想でカモフラージュしたのは致し方ないとしても
今なお武を廃し芸術に逃げ込むことを尊しとしている。これが連盟なんですよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ce92-DfbS) · 2020/08/04(火) 07:42:48.51

鋭い指摘なのか、ただの妄想なのか…
俺からしたら連盟にそんな意思みたいなものがある様には見えないんだけど。

ただただ時代に流されてきただけでしょ。