【ダーツ】質問スレ★レート90【初心者歓迎】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんでジャパン男子って701でブル狙わないの？20Tぜんぜん入らんのに
ブル狙うの恥ずかしいんか？ >>4
ガチで言ってる？
セパブルだとアウターブルだと25点、インナーで50点
インナーの大きさよりも20T(60点)の方が大きいからそっちを狙うのがセオリー
試しにセパルールでカウントアップやってみ？
20T狙う方がスコア高くなるよ
ただしある程度狙えるのが前提ね >>6
だからジャパンプロはそのある程度さえ狙えてねーだろって言いたいんでしょ えっとこれってマジレスした方がいいのか？
JAPANは開催奇数回のゼロワンはファットブル、偶数回はセパブルなので偶数回は基本削りでブル狙わない
高等なボケとか皮肉だったら申し訳ない >>7
いや、文脈から見るにセパルール知らなさそうだから説明したのよ
セパ知らないから20T入らないのにブル狙わないってなんや？って思ってるんだろうし
それにいくら狙えてないと言ってもそこらへんのアマよりは上手い人達ばかりなんだから、20Tが合わなくてもじゃあ全てブル狙おうなんてないない >>9
あ、そうか
ファットとセパの回があるってのも付け加えなきゃダメだったね
あまりにもアホすぎる質問だし確かに高等なボケと皮肉だったんかもww なんで偶数奇数でルール変えてンの
あと阿久津ゆうやプロってもうやめたの？ >>1
ナイスオープン
>>13
セパブル回は501にしたら良いのにな、途中見てて中弛みするわ >>13
阿久津さんは確か厚木のお店にいる
ハードの試合で見る事あるな ダーツのトッププロでもバーの店員やってる人多いけど、時給安いでしょ？せいぜい1300円とかか？ >>16
時給制でトッププロ来てくれるなら即雇うけど、実際それは無理だ。
イベント用に二時間呼ぶだけで7万とかかかるのに。 >>16
時給と引き換えにシフトの融通が利くっしょ
ツアー参加のためにそっち優先してるんじゃない？ 大城プロとか一位やし賞金だけで1000万円越えてるやろ？コップ洗ったりテキーラ無理に飲まされたりする必要あんの？やっすい時給で
あとバーで不味そうなランチ仕込んでツイッターにあげてるトッププロいるけど、まあ労働は尊いが、貧乏くさいねんな。スポンサーから用具の支給以外に現金ってどれぐらいもらってんの？ トッププロがダーツバーとか開いてるの見ると、ダーツバーが好きなのか、ダーツだけでは喰っていけないから仕方なくなのかどっちなんだろ？とは思う
まぁ地元はダーツバーが軒並み潰れて1件しか無いが… なんかバーの店員以外で変わった仕事しながらプロしてるひとおらんけ？ >>22
Japan 森勇樹・・・サラリーマン
Perfect 木原奈実・・・フェリックス社の事務員
Japan かまへん・・・YOUTUBER、情報商材屋 粕谷晋さんや西川利一郎さんは会社員
MOYAさんはモンストyoutuberがメインだったかと 時給制で働いてるトッププロって、実際誰がいるんだろ？
地域によって変動はあるけど、うちの場合プロでもなんでもないスタッフに深夜手当て込みだと1500出してるし、トッププロなら時給2500でも即採用する。
ちゃんと接客出来るトッププロなら3000でも採用したい。そのぶん1500のスタッフ減らす。 そんな時給出して経営できんの？たかがバーやろ。しかもダーツのリース料高額やろうし
道楽でやってンのか？ >>26
うちは裕福な層が多いってのとキャパ大きいってのもあるけど、何より時給換算で通常スタッフ+1000円でトッププロなら断然トッププロ取るわ。
前に有名プロを二時間70000で呼んだ時でもリワード膨らんだから、2500程度で常駐してくれるならイベント程爆発力無かったとしても有利なのは確か。 ダーツバー自体は儲からないけど、要はやりかただと思う。
キャパあればダーツに頼る必要ないし、顔広くしてイベント企画者の知り合い増やして50人規模のイベントを定期的にやれるようになれば、バー経営は全然問題なく維持できるよ。
ダーツ部門強化したいから、トッププロとか雇えて常駐させたり出来たらもっと良い。
俺はもともとダーツの人間じゃなかったから、トッププロの知り合いとかいないけど。 裕福な層っつったってキャバやないねんから客単価やすいやろ。プロ雇ってドンペリ空くわけでもなし
高々バーで客は金落とさんやろ。100円でダーツさせて利益になんの？ あーイベントで利益出してんのね
にしても家賃安くなきゃでかいキャパの店なんて大変やろう >>29
シャンパンは大して金にならんかも。
それよりテキーラ50杯とかの方が全然良い。
客単求めすぎると逆にダーツバーはヤバイ。
キャバやガールズバーと違って、スタッフの女に中毒になってる男相手にしてるわけじゃないから、来店動機が希薄なぶん、気軽に来たいと思ってもらわないと閑古鳥かな。
まぁ2000未満とかじゃ辛いし、客単万単位落としてくれる常連にはそりゃ救われてるのは認めるけど。
キャパ小さいと、選択肢少なくて大変だと思う。
まぁそれもやりかた次第と言える敏腕は居るんだろうけど、俺は凡才経営者だから、大きなキャパで人を呼び込む選択肢が多くないと続かないかな… 有名、トッププロになればそんだけイベントが増えるだろうなそすっとひとつの店に
留まる必要なんかなくなるだろ。在籍だけはしとくけど みたいな
浅田なんかどうなのか知らんけど毎日のようにMAX居たわけじゃねーよな
少なくとも書入れ時の土日にツアーで不在とか多くなればあんま意味ないよね
逆に毎日のように店に出れるプロなんかだと集客力なんか見込めないよな Maxうめだって家賃50万以上するし、トッププロ雇ってどうやって利益出しとるんかね
プロが「ランチ15食仕込みました！」とか画像あげてんの見ると切なくなるわ そう考えると日本のダーツプロは夢も希望も無いな…
ハード強くなって海外の大会で稼げるようなレベルにならんと… プロ発足から10年そこらだし、むしろこれからどう発展させるかどうかじゃないの？ でも浅田がみくるかすみ大城合わせて四人で年収一億あるってツイートしてるやん
内訳は浅田5みくる2かすみ1大城2かな？ >>33
家賃50万とか別にそれほど珍しいもんじゃないよ。
うちも50万は超えてるし。
それなりのキャパなら年間最低2000万は売り上げる計算でやらんとだし、トッププロに時給2500なら広告料込みで節税の範囲内。
その売り上げが見込めないなら小さな箱でリーグチーム4チームくらい集めて細々と営業かな。
俺東京だからMAX分からんけど、ランチ仕込みました云々は、雇ってる側は宣伝の口実が欲しいだけでランチ食べてもらいたくてって話じゃないと思う。
ダーツバー来てダーツプロが作ったランチ食っただけで帰るなんて客はいないから、遊んでもらってすいてる昼間に最低15人の売上45000を確保できるトッププロならどんな店も欲しい。 >>37
PもJも10年やそこらって表現で良いと思うが？ 高額でトッププロ雇うぐらいなら可愛い女の子雇う
売り上げに如実にでる
ガールズバーじゃないのにお前ら、、、 女の子は諸刃の剣だわ
下手に人当たりの良かったり可愛い女の子雇うと勘違いしたやつが暴走したり
色恋沙汰で面倒な事があったりっては接客業ではままある
女の子に頼らない経営が出来てないと一時はどうであれ長くは持たない >>41
ほんとそれ。
雇った女従業員で大変な思いしたことある。
俺もはじめはかわいい女の子揃えるだけで良いと思ってたら、苦労した。 ゴルフはスポンサーから数千万円貰えるみたいだけど、ダーツプロも用具の支給だけでなくて契約金も貰えるんですか？ pdc上位なら貰えるんじゃね？
ソフトはそもそもその利益自体が出せてない 浅田や未来みたいに肘を高く構えるのと、村松ガーウェンみたいに低く頬にテイクバックするの、それぞれのメリットとデメリットはなんですか？
後者でやっててブルにある程度はいりだしたんやけど、20にまったく狙いがつけなくて悩んでます。身長175㎝やが腕は短い もう体の構造とグリップと投げ方次第でどこに構えてどこに引いてもメリットデメリットは変わってくるでしょ
ブルに入って20に入らないのは単にブルに投げる体勢で腕だけで20狙ってるんじゃないの？
ブルにある程度入るってどれくらい入るんかね？ >>43
基本バレルスポンサーから、遠征費が出る。
あとは、それぞれの契約内容によって待遇が変わってくる。
給料制も多いよ。
当然だけど、自遊空間とかカジコーポとかグッズスポンサーじゃない所も多いから、用具の支給目当てにスポンサーが欲しいわけじゃないよ。
ちなみに、木山が自分のブログに書いてるけど、スポンサー一番ついてる時は、彼でも5000万こえてたらしいね。 >>45
メリット、デメリットで考えてるならその時点で失格。あなたが試せるのなら、自分で試して自分で選びなさい
なぜなら、その人たちは選択した結果ではなく、上手く行く方を磨いた結果だから >>48
質問掲示板という文字が読めないのであれば去りなさい
なぜなら、あなたには何故キモいと言われてるのか理解できないのだから >>45
肘が高いとテイクバックの距離が長く取れる、後者は逆
肘が高いとターゲットとの視界に腕が重なる可能性がある、後者は逆
20が狙えないのとは余り関係は無いかな
>>48
yahoo知恵遅れによくいる謎の指導者目線さんチーッス >>45
腕は短いに笑た。
他の人も書いてるけど、20に入らないのは構えかたの問題じゃないね。
ブルで縦ラインが合ってるのに20では合わないとなると、ブルと20で力の伝え方が変わってるかも。
上ナンバーということで20の時は指で押してるとか。
ただ、これも上の人書いてるけど、どの程度入る話なのかによってだいぶ変わってくる。
質問の内容から察するにブル率50％にも満たない話しだと思う。
となると、20に入らない原因を探るより、まだちゃんと投げれてないからブルに入らない原因を追い求めた方が良いかも。 >>48がなんかいじられてっけど言葉の使い方とかおかしいとこあるけど言ってる事は間違ってねーだろ
構える高さによってメリット・デメリットがある訳がないんだよ両者を試してみれば当然違いは出てくるだろうけど
それは単なる個人差だ自分に合ってるか合ってないかだけ。浅田にしろハルキにしろT20とT19で肘の高さ変えてるか？
変えてないだろ（目線による高さの差異は当然あるがね）それが証拠だろうに
ブルはそこそこだけど20入らんってそらーブル練ばっかしてっからだ。試しにCUとかでも全部T20狙いに変えてみ
1ヶ月もすれば結果は逆になっからさ 悩み相談なら間違ってなく、質問の回答としてはおかしいってだけだな >>47
何が5000万？年収？
つーか全盛期の木山ならそこそこいってたからそれなりの収入はあったろうけどそこまで貰ってたのは意外 >>54
誰か間違ってるとか書いたか？
紛れもなくキモいからキモいと指摘されてるのは何もおかしくないだろ。
質問スレでフォームの種類によってメリットやデメリットを質問したやつに、「メリットやデメリット考えたら失格」とか回答するやつがキモいと言われて当然。
上級者ならなにか知ってるかもと思って質問することを失格と言われたら、何のための質問スレか分からなくなる。
そして、どっちでも突き詰めれば上手くなると言うならまだしも、上手くいく方を磨いた結果なんて言ったら、結局上手くいく方を選択した結果と言っちまってんじゃねーか。 浅田プロの真似して投げるときに親指で弾いて左回転かけたらめっちゃ気持ちよく飛ぶようになったんやが、浅田プロ以外で左回転投げしてるプロいたら教えてくらさい
ソフトスティール問わないです。左回転させるけど自分は浅田さんのみたいに肘を高く構えないので、できれば低くテイクバックする左回転投げのプロを知りたい 実際メリット・デメリットで考える事自体がおかしなことだから失格だよ
失格っていう言葉が気に食わないなら「そういう考え方は無駄」でもいいよ
質問してそういう考えは無駄、失格って言われたら考えかた変えるだろ言葉が気に食わないからそれはやらんのか？
上手くいく方を磨いた結果っていう言葉だって「その人が」っていう主語が抜けてるだけで意味は通じると思うけどな
上にも書いた通りそういうのは個人差であり合うか合わないかであって「その人が」上手くいく方を選択して磨いた結果だよ
メリット・デメリットっていう考えで選択してあったとしてもそれはその人個人の感覚での話。浅田が上手くいくからといって
この質問者が上手くいく保証なんかねーよ。他人にそれが通用するかどうかなんてのは誰にも明言できないんだから
自分で試すしかねーの 俺みたいにブルは入るけどクリケナンバーは全然入らない人っている？
レーティングはライブ10くらい >>62
全然っていう度合いはどんぐらい？カードデータで％出てるからそれ出してくれたら分かりやすいね
ブル率とトリプル率 01クリケのスタッツ すぐ見れるでしょ 質問が雑すぎて。
しかも質問しっぱなしな子もいるしで夏休みの時期だからなのかね？ >>66
ヤフー知恵袋で感謝なんてあるんか？お前ホントにヤフー知恵袋程度の脳みそだなw >>60
フォームについてメリット・デメリットを考えることは妥当だよ、失格クン。
勿論、万人に共通するものじゃなく個人に帰結するけどな。
個人差で合う合わないが当人にとってのメリットデメリットなんだよ。
なんでこういうスレって絶対的な答えが無い質問に噛み付くヤツが多いんだろうな ワイがまとめて感謝しといたるわ
質問してくれたやつ、どうもありがとう どっちもどっちやんw
>>48はもっと言葉遣い考えたらよかったね
間違いな事は言ってないけどそんな言い方じゃ反感買うでしょ
質問者も萎縮して出て来にくくなる
頼んでもいないのにアレコレ口出ししてくる教え魔みたいだよw
つか誰とは言わんけど自演してるのガチじゃんww 「ＰＤＣプレイヤーは最近ダーツに回転かけるのやめだしてる」ってブログ見たんやがほんまか？ソースか実際にやめたひとしってる？ほんまなら理由がしりたいんやけど、なんでやろか
ガーウェンの影響かな？ >>68
俺失格って言った人とちゃうけどねまあ言っても無駄だろうけど
・万人共通じゃなくて個人に帰結するメリット・デメリット
・個人差で合う合わないが当人のメリット・デメリット
それはその通りだ全くもって正論だよだから言ってるんだけどねメリット・デメリットを他人に尋ねても
意味がないよ無駄だよ自分で試してみるしかないよってさ
質問者にメリットがあるかデメリットになるかなんて他人が判断出来る訳ないじゃん ダーツの回転なんて結果そうなるだけで意識してやるもんじゃねーって結論出てたはずのに
なんでまた同じ話してるん？学習能力無いん？ >>74
答える気無いなら発言するなって何度も話に出てるのに、なんでまた同じことしてるん？
学習能力無いん？ ん？「回転は意識的にかけるもんじゃないって結論出た」ってどこで出たんや？浅田プロは意識的にかけてるって明言してるから、スティールでそういう結論になったってことか？ >>76
村松治樹も意識的にかけてると話してる。
情弱がイキって恥ずかしい思いしてるだけだから、無視して良い。 ライブでSAまたはフェニでAAA以上ある人ってプロのライセンス持ってる、持ってた人ばっかりなんでしょうか？ >>76
横だが結論出たとかじゃなく
ＰＤＣプレイヤーは「意識して」回転かける人は少ない
が正しい（当時議論になったし過去ログにソース始め残ってるはず） 初歩的な質問すまん
ライブのテーマってカード毎に紐付けされてるって認識でOK？
それともアカウント毎に紐付け(同一アカウントで登録されるカードに購入テーマが共通で反映される)？
スレチだったらごめん >>79
ギャリーとかウィットロックとか、ほかにもセットやテイクバックでダーツを握り混んで右回転に絞ってる選手は多いと思うけど、リリースでは意識的に弾いて左回転させてないんかな？ マービンキングくらいだと意識的に見えるけどどうかね
本人に聞くまでわからんからなぁ >>85
自分の周りでSA、AAAなのにプロライセンス持ってない人っていますか？
という内容ならばどうでしょうか？ ありがとうございます。周りにそのレベルが3人いるっていう環境も凄いですね。 投げたあとに手首が完全に返って指先が地面を向いてるプロ多いんだけど、村松さんとかテイラーとかリムは指先が的を向いてフィニッシュしてるよね。あれは何か技術的に意味があってああなるの？それとも単に手首の固さによるものなの？ 俺は普通に投げたらそうなる
むしろ知野真澄みたいに手が下に向かないわ 本人じゃないから正確には分かんなけどグリップやリリース感、投げ方の違いなんじゃないかね
ハルキとかフィルは縦振りの投げ方でリム爺は払い投げだしリリースの瞬間の手首の角度が違うし
技術的にどうこうっていう感じではないと思うよ クリケでフルボッコ中に相手エリアを無視してフリーを空ける戦略上の理由って何があるかな？
例えば相手は20,19,17で自分が15オープン、18クローズ、16とBULLがフリー、100点差の状況で相手が16やBULLを狙うって感じ。
最近格上格下問わずそういう打ち方に会うから、先空けの流行？でもあるんかね。 >>89
手首が返らないのは、リリース位置が身体から近いかテイクバックが深い人
手首が返るのは、リリース位置が身体から遠いかテイクバックが浅い人
って気がする。
人によるんだろうけど、単にそうしないと力が伝えにくいか伝わりすぎるからじゃないかな んー戦略的にどうかっていうより完全に心を折りにいくって感じかな
相手の陣地を1個しかも一番低い15だけ留めておけばカットが失敗したって
負けることはほぼほぼないし16、bullと開けちゃうこと出来れば相手はもう手も足もでないでしょ オープンに手間取って追い付かれるリスクの方が高くない？
それに同じエリアを使わせ続けるよりもターゲット変えさせる方がミスを誘因しやすそうな気がする。
まぁ終盤不利ならエリア増やすのが先決なんだろうね オープンに手間取っても相手が15、もしくは15と16だろ？20，19持ってたら負けないでしょ
つーかそれで負けるぐらいの人ならそういう打ち筋は最初からしないよｗ
ミスを誘発っていう手もないこともないだろうけどエリア複数持たれる方が俺はイヤだな 俺もその状況なら先開けする
>>96と同じくエリア広げられる方が後々面倒だし、相手が15しか狙ってない様子ならこっちのエリア広げてより有利にしてから最後に15閉じる
ただ、やたらとT15入るような相手だったら厄介だから先に15クローズさせるかな
まぁ相手の様子見つつ臨機応変にって感じだね >>89
村松さんは人差し指の上を転がすように回転をかけてリリースするのが理由だろうね。
本人は巻いたゼンマイを戻しながらリリースするイメージと語ってる。 いろんな人がいるが大体は
・練習
・隙を作っていい勝負に持ち込ませる
・すぐ終わること勿体無いから長引かせる
なんじゃ(親切心で)
やられた方は舐めプされてるみたいで嫌って人もいれば、普通にやるとすぐ閉められるからつまんないっていう人もいる
自分はオーバーキルするかの話と同レベルと思ってる >>92
いわゆるスタッツプレイヤーじゃないかな？
カットは最大3しか稼げないから追いかけっこになったらスタッツ伸びないからね そんな状態なら何やっても負けねーから勝つ方法ってか勝ち方の好みだな
オセロ感覚で沢山エリア取って圧勝感に浸りながら終わらせたいんだろ 流石にそれで舐めプに感じるのは経験不足だわ
相手のチャンスを消すためにやってるのが大半では？ 相手が17、自分が16持ってて残りは15、ブルみたいな時ならオーバー後はカットじゃなくて15開けにいくな
順当にオーバーカット繰り返して最後に自分がブルで捲らないとっていう状況を避けたい >>103
その状況なら1本目でオーバー出来たなら残り2本はブルだな
ブルは最低でも2本必要だし外したとしてもキャッチで17・16・15入れば儲けもん
2本目外しちゃったら3本目は16に戻ればいい
ブルオープンできたならば次ラウンドは15と17にトライで勝負終わりに出来る可能性アリ
トライと盛りを選択出来る状況は強い >>102
舐めプじゃなくて自己満だな
馬bed連発されなきゃ追い付かれない状況で何言ってんの
SA同士ならワンチャンだけど、それ以下の
レベルの奴なら既にノーチャンスだろ
レベル無視して常に9本打たれる前提でクリケすんの？ 俺は格下だろうが常に9マーク来るつもりでやってるけどね ある程度勝負の流れから相手がこれくらい打ってくるな、ていう想定のもとで判断するなぁ
まあ想定よりはるかに上を打ってくる場合は諦める
相手が9マークという想定が確かに一番安全だけど勝負に出にゃいかんケースの方が実戦では多いしね ９本打たれるかもって心構えは当然だけど、常に９本来る前提だと話は違うわな
それだと自陣を増やすより相手のエリアを潰して３本分加点を減らすのが最優先になる こういうどっちでもいい話こそ、質問者をほっておいて議論になってる件
質問をほって置くなよ
それで、クリケの何が質問で何が答えとなるべき話なのよ 質問は戦略的意図があるか、流行りなのか？
だから一見雑談に見えるこの流れは充分に質問への回答になってるだろ
みんな流行りかどうかには答えてないが個々それぞれの考えで先オープンありって言ってんだから
ある意味流行ってるのかもな
おまえは何をもって質問者を放置してると感じてんの？ ダーツライブのデータ移行について質問です。
テーマやアワードがある新カードに今のカードデータを移行した場合、全て上書きされる？それとも新カードにあるテーマやアワードはそのままで、＋今カードのデータ？ >>112
データ移行って未使用のカードにしか
出来ないのでは？ >>113-114
ありがとうございます。新カードがコラボとかで元からテーマ入ってる場合は出来ますか？ >>115
そういうカードはどうなんだろ
通常データ移行って元のデータまるごとだからね
コラボカードの作成元に聞いほうが
早いかも 上手い人はほとんどの人がグリップは軽く握ってると聞いてやってるとたまにボードに届かないレベルですっぽ抜ける時あるのですが、これは
さすがに握るのが弱すぎるってことなのか握り方とか振り方に問題があるのかドッチの場合が多いんでしょうか？ >>115
隣で投げてたグループが「ルパンテーマ上書きしちゃった！」とか騒いでるのに遭遇したから、多分マージされずに消えるんだと思う >>117
基本的には握るのが弱すぎ（安定してない）なんだろうけど
カットとの相性で治る事もある（すっぽ抜け防止） >>119
グリップ強く握ってみるとすっぽ抜けはなくなって（逆に引っかかるときがある）ダーツに力伝わってる感じがするこっちの方が良いのかと思うこともありましたが弱く握りつつでもすっぽ抜けない安定した握りを探すのが良さそうですね
バレルのカットはただの模様くらいにしか思ってませんでしたが結構影響するのですねw
ありがとうございます！ >>115
マジレスすると、カードにテーマは入ってなくて、テーマ用のシリアルナンバーが付いてる
それをカードページで入力してテーマをゲット
だから、テーマ付き新カードは未使用のままテーマを追加することもできる
テーマの上書きなんかはない >>117
握るのが弱すぎ。
でもそもそも、上手い人がみんな軽く握ってるの前提が微妙なんよ。
軽くって、どの程度から軽くの部類なのか基準が無いから。
本人が力入れてるつもりなければ、どんなに強く握ってても軽く握ってると言う。
特にありがちなのが、構えてるときに軽くグリップしてるから軽く持ってると勘違いしてて、実際にはテイクバックしたときには握りこんでるとか。
そういう人も基準は構えたときのグリップだから、軽く持ってるとか言う人多い。
結局は、力まないで持ってると言うだけで、投げる寸前でもフワッと持ってるという意味ではないよ。 >>121
テーマ付き買ったことないから知らんかったわ
ルパンの人は未使用で追加→旧カード移行で消えたんかの >>121
なるほど。未使用だけど旧テーマぎっしりのカード売ってる人見るけど、その人から買った時はデータ移行しないで1からやり直すのがいいの？ >>123
対戦でテーマコピーの後、すぐに設定してしまっただけじゃないか？
カードページで戻せるの知らないだけかと >>124
未使用でテーマぎっしりって有り得ないだろ >>127
それテーマじゃなくてアワードムービーな
テーマとアワードムービーは別物 >>122
そうなんですよね
軽いって言ってもその人基準だからよくわからないw
構えた時に誰かにチップとかフライト触ってもらって動かないようなら握りすぎっての聞いたので動くくらいの強さで握るようにしてます
やはり抜けるときは弱すぎですか
投げる瞬間が1番力んじゃいけない瞬間で、そこで力まないために構えた時からフワッと構えるって認識だったのですが違うのでしょうか
もちろんある程度は握ってないと自分みたいにすっぽ抜けるので適度な強さで握ってるとは思うのですが
自分も最近テイクバックして折り返す瞬間にグッと力んでるなと気づいて治すようにしてました >>127
アワードはタッチライブ使ってカード間の移動ができるんだよ
プレゼントっていうんだけど >>127
追加
新品未使用って書いてるけど、これは誤り
このカードで新規登録は可能かもしれないが、このカードにアカウント移行はできない >>131
なるほど。親切にありがとうございました。幸あれ。 よく軸足に体重八割のせて前傾しろって言われるけど、どうしても前がかりになるとスローの力加減がおかしくなるんな
前傾姿勢とらずに投げてるプロいたら教えて
ちなみに投げ方はデズワーンみたいなぶん投げでやそくがはやい >>134
極端な前傾じゃないプロなら山ほどいると思う
むしろ前傾してるよねってプロをあげる方が早そうなぐらい
ただ軸足に体重をかける＝前傾するじゃないから前傾してないプロも重心は軸足にあると思う
というか前傾しろってそんな言われるかな？
前傾しすぎないようにって言う人の方が多そうな気がするけど >>129
構えたときに触って動くか動かないかは本当にどうでも良いよ。
構えてるときにどんなに力抜いてても、投げる瞬間に力入ってたら、それは力抜いてるとは言わないし。
柴田豊和が分かりやすいけど、投げる瞬間に明らかに力入れて握り混んでる。
自分の軌道で変わってくるし、それこそ軽いバレルでグリップ緩すぎるとかなり山なりになるし、山なりに投げるのが絶対的に正しいわけでもない。
グリップ緩くて矢速出すよって人の多くはカットに引っ掻けて投げてるだけだし。
てか、グリップの力を他人に指摘されてもアドバイスなんかには絶対にならないよ。
他人がコントロールできる事じゃない。
そして、投げる寸前までフワッと持ってSAまで来てるやつを俺は知らないと柴田さんが話してたのを聞いたことがあるね。
結局構えたときだけ力抜いてるだけで、本人もフワッと持ってる気がしてるだけじゃないかって。 >>137
結局投げる瞬間がどうなってるかって話で、人はどうしても力みがちだから構えた時はフワッと握ってそのままの意識でリリース（実際は少し握っちゃってる）すると上手く投げられることがあるってことなんでしょうね
強くギュッと握った状態から握り軽くしてリリースするの難しそうですし、でもそれが出来るなら構えた時から思いっきり握っててもいいってことですよね
個人差あるのはわかるのですがこういう話聞けただけでも参考になります、ありがとうございました！ >>138
そんな感じだね。
思いっきり握り混むというのはさすがにあれだけど、ある程度握ってても問題ないよ。
要は、弱く握るのが目的というより、力むほど強く握っちゃうと難しいよってくらいに考えてれば良いと思う。
離せるくらいの力なら大丈夫。
がんばれ。 立ち位置なんだが、右利きの場合真ん中か右寄りに立つプロ多いと思うけど、左寄りに立って投げるのは珍しい？19とか17は右側に払うように投げる方が狙いやすく感じるんだが プロは知らんが普段見かけるのは左４割、中５割、右１割って感じだな コンドルアックスってフィットエアより脆いってマジ？ コンドルをフライトと比べてもなー
シャフト部分についてはなんかすぐ折れるっていう意見を結構見るけど
羽根については丈夫らしいよ 一体型なんだから羽根だけ丈夫でも意味無いわ
ゴミってことだな 自分でフライト部分の話しといてゴミ呼ばわりは草
アックス貶したいだけじゃねーかｗ 3日でシャフト部が折れた。
グランボード+フローリングなんで自業自得なんだけどね。
回転掛かった落ち方だと確かに弱いよ 現状だと刺さり悪い人はソフトで使わない方が良いのかもね
対策としてはOリングなりシールテープなりで緩みどめするとか？ シャフト、チップを緩まないようにペンチでキツく締めたら
かなり折れやすくなった気がする 満を持しての発売だからね
言わずもがな話題になるってもんよ 一生使えたらならば欠陥商品ですよｗ
あんなもん消耗品として回転数稼がないといけないんだから折れるの織り込み済みだって 折れまくりで回転数高そうだし、新コンドルはかなりの優良商品だな >>153
そんなことは誰でも分かって言ってるだろ。
消費者がそんなこと気にする必要無いから、みんな望みを言ってるだけ。 ダーツを速くギュンと投げたい場合軽めで細めめのやつを買えばいいの？
いつも快活のハウスダーツで投げてるんだがちょっと重くてごつく感じて投げにくいんだよね >>157
ハウスが重いと感じるんだとベンジャミンくらいしかなくね？ >>157
ハウスダーツで重く感じてるなら相当選択肢狭いと思うよ、大抵のダーツはハウスより重め
球投げてるイメージなのか棒投げてるイメージなのか分からんけど、基本的にはある程度の重さがあった方が飛ばしてる感を味わえる人が多いとは思う 俺も初めは軽い方がスピード感あるのかと思いきや重いバレルのがぶん投げた時の重量感とボードに刺さった時の感触が感じるスピード感増すぞ。なお実際に軽いのと重いのでどっちが早いかはシラネ。 快活のハウスダーツって標準的なの？割りと筋力はある方なんだが重くて太くかんじるんだよね
このまえはじめて自由空間のハウスダーツで投げたら快活のんより軽めで多少投げやすかったわ バンティングが親の仇殺すみたいな速度でダーツ投げつけてるけど、あれめっちゃ軽いやつで投げてるんだよね？あの人特別なの？
ほかに矢速の速いプロって重めで長いやつ使うのが普通なのかな？
なんか快活のハウスダーツでなげてるとバカン！ってすごい音して嫌なんだよね。すっぽぬけも多いし 必要あるかはわからんが放物線じゃなくほぼ直線で投げようとしてた時は矢速上げたりしてたな俺
失速して落ち始める前に的に当てようとして 当てるだけならいいが
ダーツはコントロールが全てだから
ブレやすくなってしまったら諸刃の剣かと 加えて力加減だ肘の高さだ回転だと迷走しまくった結果まさにそうなったから結局やめたわｗｗｗ
その経験が今の投げ方でも活きてるから無駄じゃなかったけど >>162
昔はソフトの方も12グラムまでという時期もあってね
もしかしたらその頃の人かもしれない >>146
流れ見たけどフライト部分の話なんてしてなくね？
フィットエアにシャフトもあったこと知らないしキッズかな？ 社長自ら欠陥商品だって認めてるじゃんw
俺たち関係者はこだわりの試作品だけどお前ら雑魚は中華大量生産で養分にしようと思ったら炎上しちゃいましたってw >>169
発売して5日での対応、妥協しない姿勢さすが社長 >>168
キッズでごめんなw
もっと色んな事おしえてねオジサン^^ 硬コン折れたヤツはTitoショップに持っていけば無料で交換するってさ
昨日T-B本人がツベの生放送で明言した
全国Tito店員にそれが通知されてるかは知らんけどなｗ >>173
これblogでも書いてるけど購入履歴不要で交換してくれるんかね？
レシート捨てたからtitoで買ったって証明できないんだけど。 10年かけて研究開発して発売して数日で廃盤危機。。。
事業って難しいね。 今世間ではフィットとLフラどっちの方が主流なんだろ？
昔周りの人にフィット勧められて使ってたけど、復帰した今の現状が全くわからねぇ… どっちも同じぐらいと言いたいがLの方が若干多いだろうな バレルはコスモじゃないけどシャフトフライトだけfitのプロ契約ってあるのかな？ トリニはコンドルだけの契約は今はしてなかったような……
バレルメーカーと別でスポンサードあるからプロでL契約してる人が多いし、そのファンのアマチュアにもLユーザー多い印象はあるなぁ >>179
あるよ。
Lと比べるとつきにくいけど。
俺が実際にスポンサード頂いてるから確かです そうか、コスモはバレルも出してたからフライト、シャフトのみではスポンサー付きにくいのか…
カーボンシャフト好きで使ってるけどLフラはネジ部が違ってたからフィット選んだんだよね
まぁフィットの方もぶった切ってないから中間素材何使ってるか知らないけど折れたら考えてみるか… フィット楽でいいけど、投げていて抜けやすいのでL使ってるなあ >>183
フィット使いたいという理由なら、フライトとシャフトのスポンサードは気にしなくて大丈夫だよ。
Sやハイブからのスポンサード頂ければ良いから。 フィットは買って2スローでシャフト折れたからそれ以来L
Lもフライト取れてストレスだったから今は8 Lでフライトポロポロとれるやつって、シャンパンリングやシェルロック付けてないよね L使っててシャンパンとかシェルロック使ってない奴なんておるんか？ おるで
見かけると余ってるシャンパンリングプレゼントするわ シャンパンてことはLフラなんだろうけど
買う時店員もなんも言わないのかな >>191
シャフト買うと付いてるじゃん
あれをまず捨ててしまう勢がおるんやで >>194
差し込んでないというか、シャンパンリングつけると奥まで差し込めないとかあるよね。 https://i.imgur.com/0k879Dt.jpg
この誇大広告なんとかしろよ
あ、桁違いの耐久性って脆いって意味での桁違い？ フライトの耐久力のことで、シャフト自体の耐久性には言及してません
これで行くしかない気が… ヤンマーが踏んでもネジ山には負担かからないからな
セッティングした状態でヤンマーが勢いよく踏みつけても折れないなら良かった コンドルアックスねじ山改良希望
ねじ山折れなくなったら最強フライトになるな コンドルもエルやエイトみたいなスリム型シャフト出してくれよ
形状的に難しいのか？ あー。コンドルでスリム型出たら、多分それ一択になるなぁ。出てほしいわ。 アンダーソンとかルイスとかガーニーって構えるときにダーツを右回転させてるというか指先で絞ってるように見えるけど、あれは技術的にどういう意図、効果があるの？ >>209
ドリーさんに聞いてみなよ！すごく詳しいから >>209
右に捻ってから左回転させるためとか、指先で弾いて矢先を跳ね上げるように投げることで縦揺れさせて矢を垂直に刺すためとかアンダースタッキングさせるためとか、
いろいろ言う人いるけど、本人に聞いてる訳じゃないから、憶測なんだよね。
肩抜きの手本と言われてた知野さんも、本人がそんなもの意識してないと言ってたし、周りが分析してることと本人が意識してることは違うから、それに関してはあまり信憑性のある答えは得られないと思う。 >>209
ハルキはネジ巻きって言ってるからそういう意図があるのかもしれんし無いのかもしれん それどころか本人が意識したりイメージしてる事が実際その通りの効果が出てるのかも分からんからな >>209
2週間ほどそんな状態になったことある
手に取った時とグリップで握る時の差で指の縁を転がすようなってた
いつの間にやら治ってた
今意識的にやろうとしてもしっくりこない 深めに第二関節でグリップする人って投げにくくないか？なんであんな握り混んで投げれるの？ >>219
指引っ掛からないでどうやって投げてんの？ >>218
深くグリップするのと握り込むのはちょっとニュアンス違うよ
指先は器用だから無意識に変な方に弾いたりもする
深くグリップすればそれはないから振った腕の通り飛んでいく >>216
俺AAまでは選択して上手くなってきたよ >>223
第二関節でグリップしてるひとって、リリースの瞬間も第二関節から離れていくんか？結局第一関節まで移動しながら最後に指先から離れていくんじゃないの？ >>226
横からだがこれ俺も知りたい
元々第一間接付近でグリップしてて人に見てもらったら指で投げてるからもう少し深くして第２間接辺りでグリップした方が良いと言われ
練習してもずっと変な感じすっぽぬけるし矢に力のらないし
結局諦めて元に戻そうとしたんだがどうやってグリップしてたかわからなくなり
結果レーティング言うとライブの11から6～7位まで落ちた
自分は第２間接のままで投げてたけどあれって実は投げる瞬間に第一間接経由で投げてるのか？ >>228
人差し指の話だよな？
リリースの時は親指が残ってて人差し指はすでに離れてる
だから、関節間を移動することはないな
人差し指に残るときは引っかかって左にズレる >>229
そうそう人差し指の話
親指が最後に残るってのは親指に乗せるグリップ？
自分は結局鉛筆持ちと言うか良く言うと知野真澄みたいな感じのグリップで練習してる
同時に離れるのではなくて先に人差し指から離れるって感覚がわからないなあ 投げ方というかダーツの運び方次第だからセットアップ時のグリップが同じでも手の中でのダーツの動き方ってリリース時は人によって違うんじゃないの？
というかおれは同じグリップでもリリース時の手の中でのダーツの動かし方も色々試行錯誤するんだけど、、、 >>230
あえて人差し指に残す人はいないんじゃないかなぁ
野球の球種で言うとスライダー投げてる感じだぞ
それでコントロールできたら、それはそれで才能だと思う >>232
自分が知る限りそれやってるプレイヤーはWadeだけだな >>230
あ、すまん
親指が最後って書いたけど、基本同時に放してると思う
人差し指にかかる時は、あからさまに失投 >>232
>>234
だよなあ人差し指にかかって失投する意味はわかる
物凄い右回転して左に飛んでくし
>>233
居るにはいるのか
イレギュラーだろうし投げ方見ても参考にはならないだろうが >>235
良く行くダーツバーに人差し指で右回転掛ける投げ子居るけどその方がコントロールし易いらしい
蛇足だけど回転掛けて遊ぶと右回転より左回転が難しいな
右回転は人差し指残すだけで楽だけど、左回転は親指で擦る様にしないと回転すらかからん >>236
回転かけるだけなら人差し指ではじくようにしても左回転かかる
ただ、はじいた後は親指で擦ることになるな 回転に限らず、そうやって色々試してみるのは良いことだと思う ソフトって大城浅田みくるとかテイクバックまったくしない選手がトップ取ってるよな
テイクバック無理にする必要ないんかな？ 極端に短いだけで皆テイクバックしてんじゃないかな
俺もノーテイクバックって言われるけど自分の中では溜めみたいなものはあるよ 俺もテイクバックしてその引ききったとこで構えて出す形なのでテイクバック無しとか言われるけど、テイクバックはもう終わった状態で構えてるだけなんだが
多分世の中では構えてからテイクバックするもんなのだろう リリースポイントより後ろにダーツを持って行く瞬間が在ればテイクバックしてる
俺独自の定義な 俺はテイクバックして投げようとした瞬間に、感覚的に気持ち悪い！と思った瞬間に無意識的に手握りしめて投げるの防止するようになってた…
それがしばらく続いてイップスよ… >>254
自分は投げたいのに、気持ち悪いと思った瞬間に体がブレーキかけるねん…
無理矢理にでも投げようとしたけどダメだったよ… >>253
ちょっと日本語不自由すぎてよくわかんねーな
投げようとした瞬間に気持ち悪いと思った瞬間に？？？
感覚的に無意識的に？？ 国内で最強の浅田鈴木大城の共通点は構える位置が高いことだな
三人とも目の上で構えてるノーテイクバック
この辺に強さの秘密があるんかな？ >>258
むしろこれ以外の成功しているプロが構える位置低いことに対して低く構えることのメリットヲかんじる 浅田ってあの身長なのにセットアップ高いからな
「ダーツは落とす意識」と言ってたけどそれを体現してるのか PDCだと高い位置から投げる選手ほぼいないよな。なんでやろ
シンドラーだっけ？あの若い選手ぐらいだろ高いの。彼は身長低いからかな？ やっぱりダーツは適度に高いところから投げ入れる方が有利だわ >>257
あれって何？手を引いて最下点で折り返す動作のことか？
それ以後の動作でテイクバックしてるって話なんだけど。 日本のスティールダーツやってるトップ選手ってストレートバレル使ってる人が多いの？ >>266
日本のトップ選手を仮に昨年のPDC ASIAの賞金ランキング上位10人とするなら、浅田斉吾、村松治樹、山田勇樹、樋口雄也、小野恵太、鈴木未来、中西栄吉、刃金一貴、高山得溶、鈴木徹
ストレートバレル使ってるのが明らかになってるのは、浅田、山田、小野、鈴木未、中西だから少なくとも半分はストレートだね
村松はよーわからん形、樋口はセミトルピード？、刃金、高山はトルピード、鈴木徹は不明
だからなんだって話だけど 鈴木未来は厳密にはストレートではないけどね(本人もそう言ってる)
まぁ俺的には投げた感じストレートと言ってもいいけどw >>267
勘違いだったらごめんな
鈴木未来ってストレート？ジェダイトってトルピードじゃないの？
今使ってるのがジェダイトじゃないならすまん >>268 >>269
ジェダイトはスティールとソフトで形違って、今回はスティールの話だったからストレートに区分したよ
まぁどっちでもいいんだけど、エスダーツではこうなってるね
https://i.imgur.com/p6tzXrD.jpg
https://i.imgur.com/VnibYvB.jpg >>271
はー、わざわざ形変えてるのか…
普段ソフトの方しか見ないから知らんかったわ ソフトとハードで(先端除いて)全く同じ形のことなんてほとんどない >>271
そうなんだ、それは知らなかった
元々ほぼストレートに近いから変えてくるとも思わなかったわ >>271
俺269だけどソフトとハードで形違うの知らなかった
知識不足で指摘してごめんな
教えてくれてありがとう >>267
高山得溶さんって何使ってるの？
ウィンマウついてたよね 家でスティールダーツ買っていっぱい投げてたらソフトもうまくなるかな？別物？ >>276
昔ストラトのバッカス使ってた？ことくらいしか知らないや
ごめんよ >>277
スティール投げたら上手くなるとかはないと思うけど、単純にたくさん投げるようになればその分普通に上手くなると思うよ、スティールとかソフトとか関係なく 全くの別物 両立し結果を出せるのは指で数えるくらいしかいない フィルもルイスも「全く別物」と言ってたな
でもどっちでも投げてたら気づくものはあると思う 全く別物と言い切って、どっちも死ぬ程上手いとか、どういう状態なんだろうな。だいたい一緒って言ってくれたら気休めになるものを。 スティールって家で練習しててうまくなったら一人で出られる大会とかある？関西なんやが リリースの時に親指は早々に離して
人差し指だけでコントロールするような投げ方してるんですけど、
よくないですかね？
「それで狙ったとこに飛んでるんならいいだろ」と言われたらその通りなんですけど、
一般論とか、そのスタイルのプロが居るよとか聞ければと。 >>283
あるよ。
ハード置いてるダーツバーとかいって、聞いてみると直近の教えてもらえるし、エントリーもしてもらえる。
ハード置いてるダーツバーには定期的に近隣の大会運営からポスターとか送られてきてるから。 上手い人と対戦したいけどダーツバーが苦手だわ…
車移動だから酒飲めないし、そもそもタバコが苦手だから長時間滞在できないし、服に臭いが付くのが…
バーだから酒とタバコはセットなんだろうけど、禁煙もしくは分煙のタバコ苦手な人にも優しい投げ場はないのだろうか…
客層が客層だから需要がないか… >>287
禁煙のダーツバーも今はあるよ
都内しか知らんけど >>287
俺もタバコ無理だから、禁煙のダーツバー通ってる。 >>286
そういうのってバーの客やなくてもいきなり一人でエントリーできるもんなの？
ワイたばこ大嫌い酒飲めんからバーとか行けんわ >>288
>>289
禁煙のダーツバー羨ましい…
こっち住んでる所は軒並み潰れて唯一ある1店はまぁ普通のダーツバーだわ…
唯一禁煙の所は車で30分行ったところにあるネカフェぐらいだからオンライン戦ぐらいしかやれんわ… >>285
大和久は人差し指が効いてそう。スロー動画があるから見てみたらいいかも。 酒は代行でどうにでもなるけどタバコはねー
自分もタバコ吸わないけど通ってるうちに慣れたな
帰宅即洗濯機だけど ダーツバーで酒飲まない奴なんてそこそこいるよ
まあ時間に見合った注文はした方がいいけど 迷惑がられてるかもしれないけどいつもソフトドリンクだわ >>285
伸び悩んでるんですか？
今のレーティングとか、目標とか示して貰えると回答しやすいです
人差し指に残すのは一般的ではないと思いますが、それでSAだったりすると、何も回答できないです 所帯持ちで夜遊びは控えたい立場だから昼帯営業のダーツカフェが増えたらいいなぁ ソフトドリンクなんて原価考えると出ただけ利益だからソフトドリンクで全然いいよ
店で時間潰してもらってても全然良い
他のお客とかスタッフに迷惑かけたり他のお客を減らすような言動とる人じゃなければ、ちょっと飲み物飲んでちょっとダーツ投げてくれれば良いお客 >>292
動画観てみました。
ローション塗っててもブル入るってすごいですね！
>>296
昔かじって復帰した勢なのでまだ伸びたこともない感じです。
家練で色んなフォームを試したとき、
何も考えずに体の自然な動きに任せたら
どうなるんだろう？と試したら人差し指で
引っ掻ける投げ方がしっくりきてコントロールしてる感もあったもので。 ここ二週間、週3で3～5時間投げてたんですが今朝起きたら手首に違和感が...
手首痛めるのは投げ方がおかしいのでしょうか？ そんなもんダーツ以外に何やってるのか知らんのにわかるわけないだろ 質問悪かったですかね
毎日数時間投げてる人いるが手首大丈夫なのか？
投げ方良くても数投げてれば痛くなることあるのか？
痛くなるとしても週3程度で手首痛くなるのは手首に負担かかる投げ方してるからなのか？
あたりが気になりました ３時間を１人でノンストップで投げるのと誰かとメドレーしたり休憩したりで投げてる本数全然違うけど、とりあえず毎日３時間くらいなら痛くならないと思う。
フォームにムリがないですか？ もしかして手首ひねって投げてない？
投げる時に親指を効かそうとして、無理に小指側に手首をひねってるなら
TFCC損傷かもしれない >>298
実際繁忙店では煙たがられるだろうけど、そうじゃなければソフト飲んでても嫌がられないよね。
あとは、投げ放題じゃない店行って、空投げしなければ普通に歓迎される。 >>303
手首なり肘なり関節が痛くなるのは無理な負担が掛かってるってことだから良くないと思う
関節は治りも遅いし酷くなると日常生活にも支障きたしてダーツどころじゃなくなるから改善できたらした方がいいんじゃないかな 投げ方を見てない俺らの話は全部憶測でしかないから、痛みでその投げ方は続けていくのはダメだと自分で感じるようになるまで、そのまま投げてればいいと思う。
続けてて大丈夫なら続けていくし、無理だとなれば改善せざるを得なくなるから、今迷う必要はないと思うよ。
極端な投げ込みでもないし、部活みたいに強制的に投げ込みを強要されてる環境でもなく、あくまでも自分の意思で投げる投げないを決めれる環境での練習だから、致命的な怪我にはなりづらいから大丈夫。 >>304
一人でひたすらカウントアップ01クリケやることが多かったですが毎日でもなりませんか
>>305
ミス時にそんな感じでひねっちゃってる時あったのでそれもよくなさそうですね
>>307
やはり気づかないうちに力んで負担かかってるのかもしれませんね
>>308
ですね、でも痛みで練習できなくなるのはキツイので投げ方見直してみます
今まではそんなことなかったので投げる量増えたからか？とも思いましたが気付かないうちに力んで無理したフォームになってたのかもしれません
みなさまありがとうございました >>308
>302から一転、そのまま投げて大丈夫って何だそれ しゅうももさん思いっきり小指側に手首曲げて投げてるよな。どこ狙っても同じフォーム 手首曲げてるんじゃなくて親指と前腕の縦ラインで真っ直ぐに手を出してるからだ
投げる直前に捻ってる訳じゃないよ >>310
だから原因は何かという質問については全部憶測になると書いてんだろバカが。
脳ミソ無いなら迷惑だから黙ってろ。 ここで投げ方の質問とかしても無意味だよ
聞くなら道具とかの話にしとけ >>314
だな。
BBとかA程度のヘタッピが平気で投げ方について語り始めたりするから。
そのレベルじゃ投げ方なんて分かってないのに。
道具の話はみんな詳しくて有益なこと多いから、>>314が的確。 >>313
また発狂か？直ぐ化けの皮剥がれるな
お前の憶測なんぞ何の役にも立たない。むしろ有害
他の者も言っている通り、問題があるから関節を痛める。炎症起こしているなら休むのみ。
原因特定はここでは不可能
診断治療が必要なら医者に行け >>316
お前が発狂してるようにしか見えないww
そいつが憶測になるから意味ないって書いてるじゃんww
お前自分と相手の文読み返してみ？
恥ずかしいほどバカすぎるぞww 質問に答える能力のないカスが答えようとするなよ…自分の人間性が糞なことぐらいわかっとるやろおっさん
なんで人に教えてやろうとか思えるねん。どうせ巣でも頼まれんのに教えてウザがられとんのやろ
もうくんなよ 投げ会で得られるメリットは何ですか？
参加したことあるのですがあまり得るものがなく、わからなかったので教えていただきたいです。 得るものがないと感じたならそうなんじゃない？
無理してまでもう行かなくていいかと 自分も「家練してた方がいいや」と感じてから行ってないよ
人付き合いが疲れる >>299
レーティング書いてないけど初心者と想定してレスします
多分、人差し指にかかっちゃった時にたまたまブルに入った印象が強いんだと思う
それで本当にコントロール出来ている自信があるなら、聞き流してくれて結構ですが、後々、変な癖になる可能性が大きい
なんで、もし、こだわりがなければ、人差し指にかけないリリースの方が良いと思うな 俺は毎日1時間ほどノンストップで投げてるがこれでも肩やら腕やらキツくなるし飽きるし全く面白いとは思えんのに何時間も休みなしでぶっ通しで投げられる奴ってのが信じられん。 >>322
質問板で誰も答えるなって頭大丈夫？
>>323
メンバーの問題じゃないかな？
楽しくみんなで投げれるのがメリットだと思う。
楽しめなかったなら、メンバーが悪いと思う。 >>323
投げ会の定義がわからないが、初めて会う人も多い会ならただの交流目的みたいなものでしょ？ >>328
きつくなってきたら酒入れるのが定石 飲んだら投げ放題 >>328
面白いか面白くないかだと面白くない時の方が多いけど上手くなりたいから続けてるだけよ 大して面白くもなく嫌々と惰性とノルマで毎日1時間ほどノンストップで投げてるがやはり根底には上手くなりたいってのはあるな。
正直ハードダーツの刺さる音が心地いいってだけで始めただけで正直面白いと感じたこともないのに数年よくもまぁ続いてるなぁと我ながら感心するわ。
それでも数時間も飽きずに投げられる人ってのはすげぇなぁなんて思うよ。腕とかだるくならんもんなんやな。 面白くないもんを数年続けるって時間を捨てるのが好きなんだな
俺は続けるよりも止めるのが難しいわ、ずっと投げちゃう ソフトのグリップ位置って真ん中から後ろよりの人が多いの？
先っぽ持って投げてる選手っている？海外のスティールの人らは先っぽ持ち多いみたいだけど >>335
時間を捨ててるとは思わんがよくもまぁ好きでもなければ大して面白く感じないのに数年もやってられるな～とは思うわな。
自分でも不思議でしゃーない。まぁそれでも辞められんってのは習慣付けされてるか生活のルーティンに組み込まれてるって事でまぁええかって思ってるわ。 >>336
今はいないけど元JAPANのあいぞのさん >>337
惰性で投げてるだけどころか、こんなところにまで検索して顔だしちゃってる時点で普通にダーツ好きって言ってるヤツよりよっぽどダーツで頭一杯だな。
そんなお前が好きだぜw 俺は55歳のオヤジで、しかも5年やっていてもCCか時々Bにあがるくらい
基本深夜8時間やっていて、途中モーニング食べたりスマホいじったりするから実質7時間くらいだけど、まだまだ投げ足りない
楽しくて楽しくて・・でもやっぱり上手くなりたくて練習してるけど、なかなか上達しないからもどかしい >>336
ムチを振るイメージなら、先を持つというのも納得できるかと 毎日7ー8時間かー
多分上手くなるというより投げる事自体が楽しいんだろうな
上手くなるを目指すと思い通りにならないストレスもハンパないからな 投げるのが楽しいのは何よりだが5年でCCは練習内容が悪いか、上手くなりたいと思ってるだけで実は何にも考えてないだけのような気がする。
深夜に7～8時間やるくらい好きなら家でボード買って練習したほうがいいのではなかろうか。 俺もずっとCフラだったから気持ちわかるよ
でも上手くなりたいなら投げなきゃいかんし辛いとこよね 長くやってて練習してるのに上達しないひとってどこのバーにでも一人二人いるけど
だいたいエキセントリックな投げ方してない？
綺麗な投げ方すれば入るって訳じゃないけど、体全体で突っ込んでたり、砲丸投げばりに押しだけで投げてたり、クッソ早いテイクバックから反動でパパって投げてたり
それで入らないから、難しいんだろうけどその辺り見直したら良くなるんじゃないかなって見ていて思う ソフトなんか投げなきゃレーティングなんて関係なくなるぞ >>348
くっそ早いテイクバックから反動ってそれまさに俺だわw
それをやめたらAフラになれたけどw >>345
>>346
340だけど、さすがに毎日ではないよ、週末に一回だけ 社会人がさすがにそんなに投げられないでしょ
家にボードもあるけど、仕事が忙しくて帰ってくるのが深夜なのでなかなか投げられない
ゼロボードだから夜中でも出来なくはないけど、平日は心身ともに疲れ切ってるからなかなか投げられないなあ、30分でも毎日続けられれば全然違うんだろうけど
よく「8時間は投げすぎ」って言われるけど、楽しいからね 50過ぎてから始めた趣味だけど、8時間近く投げて多少足腰疲れるくらい この年でも出来るいい趣味を見つけたとは思ってる
5万ブル近く入れていて、ハットは600ちょい ブラックも5回ほどあるけどCCとBを行ったり来たり
もちろん確実に上達はしてるとは思うけど、なかなか安定しないんだよね
ネカフェ中心であまりバーに行かないから、自己流で伸び悩んてるのもあるかもなあ >>351
趣味に始める年齢なんて関係ないんだなって思いました
もし上達を目的にされているのであれば5分でもいいので毎日投げた方がいいとは思いますけど、でも無理せず楽しいのが1番だと思います
個人的にはそういった楽しみ方であればハードをおすすめします！ このまえスティールで優勝した饗庭克也さんってアマチュアだよね？普段なにやってる人か知ってる人います？ >>352
どうもありがとう、何とか少しでも投げられればいいんだけどね
そう、オヤジでも楽しくダーツやってます、でも上手くなりたいからまだまだ練習がんばります >>357
当たり前のこと言うけど、RTは対戦しないと上がらないぞw
対戦しないで一人で投げてるたけだと今の実力にRTが追いついてない場合もある >>358
まあグローバルがほとんどだけど、リアルも含めて対戦はフツーにやってるよ ソフト団体のトッププロがハードの試合に出てくるより
ハードだけやってるアマチュアの方が強いなんてよくある話だわ フィット（ロックorスピン）Lフライト（ロックorスピン）コンドルあたりの違いイマイチわかりません
みなさんはどんな理由で今のシャフト、フライト使ってますか？ >>361
折れにくいのでスリム使ってる
ケースの関係でフライトは折り畳み >>361
画像でスピンとロックの違いを説明するよ Lフライトはフライト差し込み式
スピンタイプは継ぎ目の黒い部分が回転する
https://i.imgur.com/UyVWew9.jpg
ロックタイプは継ぎ目がない、ただ先端にフライトを差し込むだけ回転はしない
https://i.imgur.com/j2iDHEf.jpg
フィットフライトの違い
https://i.imgur.com/gr6KAMs.jpg
ハメ込み式でハメ込んだ時カチッと音がなるのが特徴 スピンはかなり回る 成形フライトで一番回ると思う
ロックは持っていない・・・
コンドルはシャフト一体型フライト 現時点ではスピンタイプはない。
https://i.imgur.com/n8iJMGz.jpg
ゼロストレスはゴムっぽい質感 柔らかい
https://i.imgur.com/wyeYXnc.jpg
https://m.youtube.com/watch?v=rnRBF6g2SUg
今夏から硬いタイプが販売された模様 高い。音はうるさい。
私が使ってるのはパワーシャフト 重さがあっていい感じ フライトは色々な形の紙フライト使ってる >>362
>>363
スリムは折れやすいと聞いたので初めはフィットのハイブリットロックを買って→スピン→コンドルと変えてみました
コンドルは緩みにくいしフライト取れなくていいなと思いましたがじゃあこれ以外使ってる人は何が好きで使ってるんだろうなと
今は試しにLフライト使ってますがやはりフィットとの違いよくわかりませんw
パワーシャフトなんてのもあるんですね、カーボンも少し気になってますがもう少し上手くなってからかな それぞれ好みはあるだろうけど個人的には紙フラが一番カッコイイと思う 海外サイトで売ってる1セット20円のシャフトと1セット50円のフライトで十分だわ 海外通販でバレル一本買おうと思ってますが一緒に何か買っとけって物ありますか？
シャフトとフライトの大中小キットみたいのは買おうと思ってます いつもはスリーフィンガーなんだがあまりにも中指に引っ掛かるのでためしに二本のふぃるていらー投げしてみたらびっくらするくらい気持ちよく矢が飛んでいくんだけど、このまま二本指で続けていっていいもんかな？
日本のソフトプロでﾂｰﾌｨﾝｶﾞｰ投げしてるひといる？ >>369
フライトリング系の使うならフライトパンチとシャフトリング、ソフトバレル買うならコンバージョン、ハードバレル買うならリポイントツールとポイント、滑り止め、ケース
ここら辺は特に日本で買うより安い
あとシャフトとかフライトの長さ・大きさとりあえず試したいだけならハローズとかのキットよりdesignaのを個別で買った方が安いよ 松元大奉とか岩永美保とかツーフィンガーの名手がいたな。 >>369
dartscornerであれば購入額に応じてFreeGiftから選べるフライト10セット(形状ランダム)とかオススメ
海外メーカーなら基本何でも安いから特にコレってのは無いなぁ >>361
テイクバックしたときフライトが肩に当たるからエルの130かフィットの1が一番短くて良かった >>370
ツーフィンガーは一般的に安定し難いと言われてるね
俺も元ツーフィンガーだけどそんな感じだった調子良いときは良いんだが
中指に引っ掛かるのが理由ならペングリップも試してみれば 何本で触っていようが、基本は親指と人差し指のツーフィンガーで、残りは支えってパターンがほとんどだよ フィルテイラーのグリップって丸めた中指がダーツの下側に触れて支えてるように見えるけど違う？中指はふれてないのかな？ >>381
ツーフィンガーで挟んで、中指を第一関節で曲げて横腹で支えている ブルがとにかく苦手でクリケットばっかやってんだけど、クリケは2.3ぐらい出せるのにカウントアップたまにしてもブルにほとんど入らないんだよね
ブル恐怖症みたいになってるんだけどどうしたらいいかな？とにかく真ん中が狙いづらくて目眩までしてくる始末 >>386
巷ではクリケナンバーをブルだと思って投げるというのがあるから逆に得意なクリケナンバーだと思って投げてみたら？ 2.3でブル率どんなもんなのよ？
CUの平均点でもいいわ数字だして
2.3と言えばライブでRt7ぐらいだからブル率だって3割いかない感じなんだよね
そう考えてみればあまり気にならなくないか？
あとインナーシングルの面積とブルの面積は実はそんなに変わらない
クリケの方がエイム合いやすいっていうならインナーシングルを狙ってみる
そんである程度コントロール出来るっていうならブルも同じように狙えばいい
まずは苦手意識無くすことじゃないかな これはあくまでも余談であり俺の経験からのもんなので聞き流す程度で
Rt6-8ぐらいの時ってのはある程度はコントロール出来るようになるがまだまだな状態
01とかCUではキャッチが減るので数字的には伸び悩む（落ちる人もいる）
それに対してクリケの数字はキャッチのトリプルがあるので伸びる場合がある
一時的にでも01よりクリケの数字の方が該当Rtのスタッツより上になる場合が多いかな
だから貴方みたいにブルが苦手なんだよーって言う人が意外と多いのだけれども確実に
エイム精度は過去と比べれば上がっている筈なので腐らずにやり続けることかな とにかくど真ん中を狙うとフラフラになるというかどうやって腕ふったらいいかすらわからなくなるんだよね。ブル限定イップスというか。
クリケだといつもT狙うんだが「はいったらええわ」て気楽に楽しく投げられるんだよね。で実際結構入るようになってきてまた楽しくなってくる。
なんかブルのこと考えるだけでダーツ嫌いになりそうで怖いわ。はじっこに立ってブル狙ってみようかな？ あと盤の上段や下段のほうがなんというか腕が振りやすいんだよね、体的に。
ど真ん中になると腕がこわばっちゃう 高低差のあるクリケナンバーと違ってブルは目線が水平に近くなるから一直線に飛ばそうとして力んでるんじゃね >>390
安食プロの言葉
「楽しく投げることが大切。だから僕なんか、自分で投げるときはげんこつぐらいの範囲の中に、ダーツが入ってればいいと思って投げてます。
ブルだったら、まあ、『1ビットはしょうがない、アンラッキーだ。入ったようなもんだ』って感じです。
試合中とかはそう思いながら投げてますよ。」 >>390
イップス舐めんな
って言ったら叩かれるんだろうけど苦労してるからマジ勘弁 プル投げようとしたらテイクバック最下点で腕が固まって動かなくなったりするからな
それもイップスではなくて何か身体の構造上そうなるって思ってやってる イップスって考え過ぎたり人のアドバイス聞き過ぎたりするとなりやすい
自分のタイミングじゃない投げ方になると余計にヤバい
本人は良かれと思ってグリップとか投げるタイミングのアドバイスしてるんだろうけどアレはマジでやめた方がいいと思う >>391
なら自分が自信持ってる数字で合わせて、上半身はそのままで、腰の位置で調整してブル狙って見たら？
俺はよく20と16が迷子になるからブルで合わせた後、腰と体重かけてない方の足の位置で調整してるわ 10年ぶり位に割りとマジでやろうと思ってるオッサンなんですが、あんまりギザギザしてなくて、20g以上のオススメを見繕って貰えませんか？
メーカーとかブランドとかめっちゃ増えてて調べきらない… ハードかソフトか、ストレートかトルピードかくらいは教えれ
どっちにしても多分調べると20g以上だとそんなに無いと思われる >>402
ストレートかトルピードか、長さの好みとか書いてないのにわかるわけないだろ！！
ターゲットのライジングサン4.0やDMCのバトラス bts マーベリック、s4のヘビーオリオン、ダイナスティのkatana名刀雷切辺りか？ マジでやろうと思ってるならショップ行って握った方が早い >>402
好みの全長だけでもいいから情報がほしい >>402
エスダーツの絞り込み検索とかで条件絞って調べてみたら？
https://item.s-darts.com/search/smartphone?s1_category=1&;s3_category2=1
ショップに行けるならそこで試し投げしたり店員に聞きながら選んだらいい 鈴木みくるさんとか、グリップで中指がガッツリチップにかかってるじゃない？それも第二関節ぐらい深く
なんか海外のスティール選手もほとんどチップに指かけてるそうだけど、あれ技術的などういう効果があるの？リリースで引っ掛かりそうなもんだけど。
あと指開いて持つのをトランペットグリップっていうの？ ありがとうございます
ソフトですソフト
前はトルピードっての使ってたかなぁ？DMCだったかな。でもアサシンての借りてこれも良いなって思った覚えもあるしなぁ
そっか、長さと太さと重さ重要っすよね
上げて貰ったの取っ掛かりに調べて試投もさせて貰って決めます
ありがとうございました&失礼しました 時代はトランペット持ち
やっぱ東京はすごいなあ、ダーツの上手い人がたくさんいるイメージ。ドリーさんのお店行ってみたいなあ >>408
別に技術的な○○効果があるとかねーと思うけどな
もしそういうのがあるとしたら皆同じグリップになるでしょｗ
スティールの場合はポイント自体が長いし重いんだよ見れば分かると思うんだけどさ
だからソフトと違って前重心になるんだなつーことはそんだけ前持つ人多いってことになるわな
単純にそういう理由なんじゃねーかって思うけど 腕を前に振るという感覚がつかめません
ダーツを持たずどこか目標を見つめて腕をそこに向かって伸ばす
という練習？をしてますが手が目標へ伸びずズレます
どういう練習がいいのでしょうか まだドリーの適当真に受けちゃってるやついるんだ
夏休みだからかな >>412
フィルもMvGもトランペットでは無いんだぜ >>414
長めの鞭があったら、どんなイメージで振る？それが一番近い
実際振ったものは、自分は鞭じゃなく縄跳びだけど >>414
すまん、ちょっと言ってる事がわかんないんだわ
具体的に頼む
・腕を前に伸ばして物を掴むことはできるのか？
・ズレるとは、左右か？上下か？
・ある目標に対し指差し確認できるか？（目標物が指で隠れるか）
最低この３つの確認をしておくれ。腕を振ることはしなくていい腕伸ばしたままでもおｋ >>419
・できます
・左右にずれます
・一度指さして重なっていないことを認識してから隠れるように指を移動させる形での指さしになります マジレスするとダーツの場合、腕を伸ばしきるとこまで真っ直ぐである必要は無い
あと、人差し指だけ真っ直ぐ動かせても、他の指が上手く動いてないとダーツ自体が真っ直ぐに保てない
で、ダーツを真っ直ぐに動かすためには他の指を真っ直ぐ動かすわけではない 伸びない腕を無理に伸ばそうとするとイップスになる事あるよ
https://youtu.be/bTzTGwiXpq4 >>421
そもそもだけど誰かに言われたのか？
腕は下に振らず前に振るもんだ、みたいな 個人の感覚の問題だから何が正しいとか分からんもんな
俺も前に出すイメージで上手くいってるけど、逆に下に振り下ろすイメージで上手くいってる人もいるわけで >>408
未来の動画見たけどチップにかかってるのは指先だけだし、脇を閉める段階で指は閉じてる
巣鴨寓話を信じちゃいけないな
チップ云々は想像だけど、バレル全体を主要な指で深めにグリップしてて、余った指の据わりを良くするためにチップに掛けてるんじゃないかな >>421
わかった。あなた正常ですよ機能的にはなんの問題もないね
問題があるとするならばスタンスとフォームかなって思う。以下想像でしかないが
貴方の身体の構造にあっていないフォームだったらそらー腕だって思うように動いてくれないよ
例えばクローズドスタンスに拘ってるあまり上体を無理に捻ってるとか肩から腕、目線を無理に
一直線にしよとして肩の可動域狭くしてるとか いろいろね
>>419で示した指差しが出来るのであれば腕を伸ばしきった状態からスムーズにセットアップの
位置まで腕を戻してみてよ要はスローの逆再生ですね
この時に腕がぎこちなく戻ってくるようならばスタンスとかセットアップ位置とかにちょっと問題があると
思っていいです。気持ちよく何の抵抗もなく腕が戻れるスタンスとかフォームを逆視点から見つけてみてよ そんなに心配ならこんなところで聞かないで神経なり脳の専門機関に行ってどうぞ 質問者心配なんかしてねーじゃんｗ
どんな練習したらいいのか訊いてるだけじゃん 最近ライブでレート6超えるようになってきたのですが01スタッツ30出したり80出したりでかなり不安定です
この下ブレが無くなったとき上達するんだ！と前向きに考えるようにしてますが流石に下が低すぎてモチベ下がってしまう時があります
他の人もこのくらいのブレはあるものですか？
それとも自分のレーティングスタッツ＋−10くらいで収まってる場合が多いのでしょうか >>434
>>435
今日もカウントアップでノーブルかましてテンション下がってましたがその言葉で励まされました
確実に上出せる回数も増えてはいるの折れずに頑張ろう、ありがとうございます！ 今度ダーツ初めて買うんが、2か3フィンガーの浅い目グリップで速い矢速で飛ばしたいんだが、重めのダーツを買えばいいの？
おすすめあれば教えて >>432
80打つってことはそれだけ伸び代があると捉えて前向きに考えよう
レーティング6ならまだまだノーブルも普通にあるし30打ってしまうこともあると思うよ
それとワンブル入れたとしてもキャッチ次第で90にも52にもなるので荒れやすいというのもある
気にせずその調子でいきましょ 中指や人差し指がリリースするときにどうしても邪魔しちゃうんだけど、浅く握って指をパッと開くしかないのかな？ >>440
ちょうどタイムリーに同じ悩み抱えてる
最近、人差し指を深めに被せると引っかからないことに気づいた
浅め浅めって意識して引っかかってたならば、深めのグリップを試してみてもよいかも 中指人差し指が邪魔するってよく言う人が居るんだがホントにそれ分かってるのかな？
邪魔をしてるって具体的にどうなってんのさ？しかも邪魔してるって分かってるならグリップ変える
とかリリースの意識変えるとか自分ですぐ試せるよね
色々試してもどうしたって中指人差し指が邪魔ってそらーもう邪魔とかじゃなくて貴方のリリースは
それですってことじゃんか？中指人差し指を逆に活かすリリース探した方が早くねーかな 大阪市でスティール投げられるとこって梅田のシャーロック以外ある？できれば昼に投げたい >>440
俺の場合は邪魔になるっていうか人差し指に引っかかって下に投げる失投があったんだけど
>>441みたいに深いグリップにしてもダメだったから、深いグリップ+人差し指の指先バレルにつけないようにしたら矯正出来た
俺は最初からそれで投げれて、投げれないっていう人もいるから無理にやろうとしない方が良いとは思う >>440
人差し指立てた状態で投げて見たら？
星野光正的なグリップで >>437
浅い目グリップで重めのダーツは暴れるというか大きく外したりしないか
そのグリップに慣れてるから毎回ではないが思い出したように 最近の僕
グリップわからん
なんでブル入るわからん
なんで外すわからん
スタンスわからん
フォロースルーわからん
ダーツわからん
わからん ダーツライブ2ずっとやってて初めて3やったら感覚全く分からなくなってクソみたいなスタッツ連発したわ 家練ではAフラワイ、無事店投げで
01スタッツ４０代を出し死亡 昔の記事とかプレイヤーの写真黒塗りにして出したりしてたから見直しでもすんのかね クリケットで奇襲と呼ばれる戦い方にはどんなものがあるのでしょうか？いきなりブル開けたりすることもあるんでしょうか？ 奇襲＝大博打と考えると
1r目に相手がトンパチ出した後で20-19-18のホワイトホース狙うとか、相手よりスコアが低い段階でもプッシュせずガンガンエリア拡大目指すか、っていう感じじゃない？
相手が自分より格下でそういうのやると只のナメプ
perfectとかで浅田相手に他の選手があの手この手で奇襲のようなものをやるよね
ただ失敗すると格上なので確実に負ける >>457
だからこんな編集部ロクなもんじゃないって意味で言ってんだよ察しろ ブル練してたらどうも外してるんじゃなくて、失投してるのが多いんだけど
なんだろう、体が思うように動かない感じ
どうしたらいいのかな >>461
失投してんじゃない、お前さんはブルを見ていてもそこに向かって投げてんの
その違いがわかれば上手くなるよ、対処が考えることができる いや>>461が言いたいのはすっぽ抜けたり、リリース位置がおかしくなったりしちゃうとかそういう事でしょ
そういうミスをなくすのに、投げ方とかグリップとかを直接見ずにどうしたら良いかは分からんけど わかようになれば上手くなる
違いがわかれば上手くなる
こういう人らはどうやったらわかるようになるのかは全くと言っていいほど語らないのなｗ
>>461
失投と思える具体的な内容を書いておくとそれについて意見が出てくると思うよ
思うように動かない感じも どう動かしたい が こう動いてるみたい があれば
回答する方も想像しやすいからさ >>465
失投する→原因を理解できる→体の動きを修正してカバーできるようになる→スタッツが上がる
から、わかるようになれば上手くなる
ただ原因は>>464も言うように、本人の投げ方すら見ずに素人が適当な想像で言わない方がいい
どうやったらわかるようになるか？のベストは
ちゃんとした指導のプロに診てもらう
が一番だと思う ちゃんとした指導が出来るプロっているのか？
イップスの専門家もいるけど、その人に指導されたら確実にイップス解消するのか？
ダーツって他のスポーツと比べて他人の干渉がいい結果に繋がらないことが多い競技に思う ここに書き込む余裕あるならスポーツ心理学の先生に診てもらっ方がいいよ >>465
説明できないからそういう言い方してるんだもんなあ グランボード3とダーツライブ200sってどっちが刺さりいいですかね？
両方投げたとある方に聞きたいです
今グランボードdashと200sもってて200sは刺さるんですけど
自分の飛びではdashはすぐにチップがへたってしまいます
因みにチップはコンドルリップポイント、ノーマル、プレミアム、アルティメット試しました >>467
他人の干渉がっていうより理論的なものが確立してないんだと思う。少なくとも日本では
イギリスとかにはダーツスクール？とかあるみたいだしきちんとした指導者がいれば良いんだろうけどねえ イップスってマイナスの方向に捉えがちだけど実はプラス要素だよ？ >>467
いるよ
少なくとも身体の使い方に関してはその道の専門家が診れば要因を指摘してくれる
スクールなんかでは改善の為のメニューも教えてくれる
イップスや失投を改善できるかはその要因を認識してからの本人の練習次第 >>466
投げ方じゃなく課題解決型にすれば見る必要がない
例えば算数って、足し算&引き算→掛け算→割り算って進むだろ？あれは前の段階のことを理解しないと次の段階で苦労するってことなの
ここで例えばハット出す段階が割り算と例えてみよう
俯瞰すれば、足し算や引き算がわからない人間が割り算を分かるわけないんだよ、じゃあ掛け算は？となるとやはり足し算や引き算がわからないといけない
「俺は割り算を知りたいのに、足し算や引き算から始めろという意味がわからない」と言うなら、それはもう課題解決型の観点からはダメ
じゃダーツでハットを出すのに、足し算引き算に当たる技術って何？と考えると、外れたところにでも三本集める技術とか、外れたところから体を動かして本来狙っていたところに修正する技術となる。そういう課題化する事で、投げ方を見ないでも教えることできる
そう言う技術の最低限ができれば、あとはそれらを複合させることで、掛け算→割り算に当たる技術を習得できるということ。それが課題解決型の教え方 その三本集める技術ってのは
いま言葉で説明することは可能？ >>476
言いたいことは分かるんだけど、その「足し算」や「割り算」の順番やそもそもその内容自体の正確性を担保できないから素人が文章だけで判断したり教えたりするのはやめた方がいい、って話じゃない？ >>477
まずさ「狙ったところに投げる」のが必要
ブル狙って一本目投げましたが外れました、これの解釈をどうしますか？これの解釈はふたつ
・失投か何かで外れました→見ているところに投げているはずなのに、投げ方が間違いました
・外れたところに投げていました→見ているところと投げたところが違います
確かめるために「外れたところを見つめて集めてみましょう」。同じ投げ方を意識して、外れたところを見ながら狙って投げましょう
・三本集まりました → 見ているところと投げていところが違う証明になります
・集まりませんでした → そもそも集める技術があなたは持っていません、投げ方が揃っていない証拠になります フライト的な解釈として
・集められた → Ｂフラです、最初の一本目を入れる工夫をするか、なにかを修正して２本目をブルに入れる努力をしましょう（これには外れ方で勧め方が違います）
・集められません→Ｃフラです、とにかく集める練習をたくさんしましょう。ただしこれは根本的な技術なので、ＡＡまで使える技術ですから自身が持てるようになるまで頑張りましょう ついでにフライト的な判断ね
Ａフラ→一本目ハズレだが、2本目か3番目でリカバー。２本目でブルに入れて解決する、２本目を外しても3本目で解決する
Ａフラ超弱→一本目外れるが修正して２本目の修正が強くて、三本目はさらに修正しブルを狙える→修正の向上
Ａフラ超強→一本目外れるが修正して２本目を入れる、3本目が外れる。ここまでくると立ち方による修正法が重要。投げる立ち方の重心をミリ単位で変える前提でなんでここに外れたかを考える、修正方法は分かるだろ。ここまで無意識でやってるなら頭おかしいから世界いけ 話ぶった切って悪いけど、チップみんな何使ってんの？ （いい意味で」）頭おかしくないＡＡなら、ここで二つに分かれる
・一本目は入るがあとは二本目が入る→残りの二本を上手く一本目に集められる努力しましょう。ここで三本集める努力が技術となって現れます
・一本目は入るが、二本目が外れる→二本目は一本目のちょっと上から入ったり左右にずらす工夫をしましょう（「ここで初めてスタッキング」が話題になります）。スタッキングを聞きたいなら別途説明します >>484
コンドルアルティメット
ハードとソフトの差を埋めるならこれが一番良かった
TBに「これをよく出してくれた」とリプライしたくらい >>484
俺はコンドル。
でも近々コンドルアルティメットに変えようか悩み中 「Ａフラになるには」？
そのために考え方がある
・何時間ブルを向かって投げろ。だめ？じゃぁ投げる時間を倍にしろ。だめ？それを繰り返せ永遠に。だめ？もっと投げろよ
・うまくなるために、右手と左手はここにして、こう振って投げる。だめ？それは才能がないからこのようにすべき
・うまくなるために、最小限のこれは頑張ろう、できた？だったら次はこれをうまくなろう。上手くいったなら次はこれだ
Ａフラ以上になりたいなら好きなの選べ 結局ほぼ根性論になってるけど、まあ実際、根性というか自分の技術を発見して身につけるまで時間を惜しまず投げんと上手くならんのは同意するわ >>488
すごく良く分かったけど、いまやってる練習？修正？が正解かどうか分からなくて悩むんだよな
例えば、グリップを深くか浅くかとか
長期的に見ようとすると、どちらが正しいのか分からなくなる >>490
んなもん見られる人間ですら、教えられる訳なかろうが
左利きなら、その時点で「方法」は諦めて 結局何が正しいのか保証できないんだから素人に教わるのは危険という意見に触れてなくて草 目に見えないような小さい動きが多すぎる技術だから素人どころかプロでも教えるのが難しい競技だしな
特にダーツは誰かに目が醒めるような自分にピッタリの答え貰えるなんて宝クジに当たるくらいの確率なんじゃないの？
一般論ならネットにいっぱい転がってるけどね >>490
上手く行きゃ正解、でなければ失敗で良いんじゃね？
絶対的な正解なんて無いようなもんだし、その時々の状態で何が合うかの引き出し増やしとけば、フォームは多少バラついても結果は安定させ易くなるんじゃないかな 「練習しろよ」の一言に集約されてるね
でもそれって丸投げ
聞きたいのはそこじゃない
「集めるためには何の意識・技術が大切か」に全く触れられてない 代案はあります！トラストミー！ぐらいの中身がない回答 みんなもちろん調子のいい、悪いはあるんだろうけど、俺の明らかな違いっていうか違和感は、調子がいいときはしっかりバレルの重さを感じ取れて力を伝えることができるから飛びがよくなるんだけど
調子悪いときは同じバレルでも重さを感じ取れなくて、軽いものをむりやり飛ばそうとして力んだり、あるいはすっぽ抜けたり
同じものを使ってるのにどうしてこんなに感覚が違ってしまうんだろう？？
ちなみに万年Cフラです >>502
俺は投げ始めに軽量のダーツ使ってカウントアップ１、２回やるな
それで重さとかカットの感触とかの違いを感じ易くする、みたいな
本当に効果出てるか自分でも良く判らんけど >>503
江口のように練習しまくってるプロが調子落とす事もある
練習至上主義は怖い 調子を落とすのと自分の技術の未熟さを一緒にするのは違うでしょ。 そもそも江口が調子崩したのって練習しすぎたせいなの？
今のpdcトッププロなんて練習の鬼ばっかりなんだが
そりゃ間違った練習続けてりゃダメになるかもしれないけど体得の基本は練習以外にありえんと思うんだが 江口がどんだけ練習してるか知らんが間違いなくBフラを嘆いてるやつより練習してるよ笑 上手くならないのは練習が足りないからではなく、
頭で考えずに練習してるから
練習時間の長さの問題ではない 頭で考えれば上達は早いかもだけど数こなしてれば確実に前には進めてるわけだしやらないよりかはまし みんな何グラムのダーツつかってんの？
やっぱ重いのんか？ >>498
意識は人それぞれグルーピングの為のイメージが違うから何とも言えないんじゃないかな？
自分の場合はリリースから目標までのダーツの飛行ラインをイメージしてそのラインに腕をなぞって出すだけ
練習は自分の体がイメージ通り動かせるように反復するだけ
要は数をこなすだけ >>513
18.0ｇにウェイト入れて18.8、セッティング重量は21.5ｇぐらい >>502
同じ重さの筈なのに日によって重く感じたり軽く感じたりする
これってある意味さ特技っつーか特殊能力だよ歴長いがそんな違いなんて明確に感じたこと一度たりともないよｗ
ホントに重さが違うって感じてるの？勘違いとか思いこみじゃなくてマジでか？
大体はさ日によって体調が違うから投げ方同じじゃないしグリップも微妙に違うんだ
当然バレルの感触だって違うけど「んーなんか違うな」ぐらいなもんだよこれが違う！とか言えないのよね
そんでもアップの段階でなんか違うってとこへなんとなくでもアジャストしていくんだスイングだったり体重のかけ方
だったりをね。それでも意識的にココ変えて！とかやらんのよなんとなーーく変わっちゃうだけよ
長くなったけど何が言いたいかというと、日によって違うなんか当たり前なのでその日その日で投げ方合わせてけ
軽いなら軽いなりに無理に飛ばそうと力まなきゃいいんだよってことｗ 長文書けばそれっぽく見える。
光正さんもそうしてる >>502が言いたいのは調子がいい時は重みを感じて投げられるけど、調子が悪い時はそれが出来ないってだけで実際に重さが違って感じてるって話じゃないだろ
後半の長くなったけど～からは同意 女子プロのチャレマイベントって参加できますか？
自分はどうしても男子よりも著しく実力が劣る女子プロのイベントに参加する人間は単なる劣化版アイドルの追っかけ、オタクのようにしか見えなくて軽蔑に近い感情で見てしまいます。
一方で有名な男子プロのチャレマはトッププロの実力を体感したい、というか思いで割と積極的に参加します。
自分の考え方は偏見でしょうか？同じような考えの方いますか？ 女子プロでも自分よりは遥かに上手いんでな（キリッ） >>523
参加しなければ良い
それだけだと思うけど よくダーツを親指にのせろとか親指に最後まで乗った状態でリリースしろとか言われるんやけど、グリップの時に親指をダーツの下にして上から人差し指とかでつまめってこと？
上下にサンドするみたいに。
いま親指と人差し指で左右に挟んでるねんけどこれじゃあかんのかな？ >>527
バドミントンのプッシュという打ち方がいちばん近かかった。まぁ自分がバドミントンの経験者だったからだが
バドミントンのグリップって普通はイースタングリップって握り方をするので画像検索して
プッシュっていうのは浮いたシャトルを相手コートに押し込む打ち方なんだけど、親指を手前にしたムチを振るようにラケットを振る
動画検索してみて、参考になれば良いけど >>525
私の質問の意図とはちょっと違う回答ですね。
私は参加しませんが、あなたは参加できますか？
PossibleかImpossibleを伺いたいのです。 >>529
possibleかimpossibleかがもうおかしいよ大多数はpossibleではあるけどしないが答えでしょ >>529
横からだけど、男女で一括りにしてるならそれは偏見だし、可能か不可能かで言えば可能だよ
善かれ悪しかれそんな信条ないから行こうと思えば行けるわ
実際は興味ないから行かないし、可能か否かではなく興味の有無の問題だと思うけど >>527
「そのほうがわかりやすいよ」位に聞いといたほうがいい
初心者にはそれがすぐ成果が出るけど、絶対じゃない
例え複数のトッププロがそれで何年も年間王者を獲ったとしても、それが万人向けの絶対の正解ではない >>529
そもそもその質問自体が相手によってはとても失礼なものだという事を理解してる？
冷静で公平を装ってるけど身勝手な質問なんだし回答者にどうこう言える立場じゃねーぞ >>523
可愛いくてダーツがソコソコ上手い女の子と遊ぶ権利に価値を見出しませんか？
僕はお金を払う価値があると思います。 >>523
傍から見たら参加者の想いなんか知らんから、男女関係無く「思い出作りしてんだなぁ」ぐらいにしか思わん >>527
グリップなんて個人差しかないから当人が問題なければ何だってＯＫ
俺も上下サンド試したことあるけど、水平に飛ばさないと縦ブレひどくて無理だったわｗ >>527
今月のNewDarts Lifeって言う雑誌がGrip100の例特集だから見てみては？ >>527
どんな競技でも上手いけど変則的な人っているからね
ただ変則的な人は少数
多くの場合は上手くいかない グランボード3使ってる方に聞きたいのですがチップて何を使ってますか？
今日グランボード3買ったんですが殆ど弾かれます……
リップポイントプレミアムなんですが
今までdash使っててたまに弾かれる程度でした
フェニックスやライブでは殆ど弾かれません >>540
チップが痩せてるとか？
新品のチップは試した？ >>541
試しましたがだめでした
チップか設置の仕方が悪いと思いたいのですが
もしかしたらいつもと飛びがちがうのかもしれません >>542
dashに戻して投げて見たら？
それでも弾かれるなら
飛びが変わった >>543
いま丁度やってましたやっぱりdashではそこまで弾かれません
ボードと飛びの相性が悪いのかもしれません
丁寧に投げれば3でも大体刺さるようになってきたので続けたいとおもいます >>543
因みに3持ってれば使ってるチップ聞きたいです みんな何本指でグリップしてるの？
あとうまい人って上手くなるまで何回ぐらいグリップ変えた？ >>545
残念ながら持ってないのよ
ゼロボード&ハードボード使ってる >>547
ゼロボードのセグメントグランボード3と互換性あるみたいだから換装も考えてみます >>545
因みに家庭用ボードは他に
pcダーツ、ネクサス、ライブ200s
は投げてみたけど弾かれた事はない
チップはアキュートリップ >>548
逆にDashのセグメントを3には付かない？ >>546
一般的なのは3～4本ではないでしょうか。
2本は安定しないので現実的でないと思います。ほとんど聞かないです。5本も引っ掛かるリスクがそれだけあると思います。こちらもほとんど聞かないです。
上手い人の定義がわからないですが、
自分ははじめたときは掌屈鉛筆持ち、ライブ8くらいで背屈深めグリップ、いまライブ11ですが背屈指先浅めから変えてないです。 >>518
そうそう、そういうこと
実際に重さが違う、って感じるのではなくて、上手く力がバレルに伝わらないな、っていう・・
一般的には重い方が投げやすいじゃない？ 「ビュン」って感じで・・
でも、調子悪いときは上手く力が伝わらなくて何か違うものを投げてる感じがするんだよな
結果、投げ方も変わってしまうんだよ
普段から気を付けていることは、上手くバレルに力を伝えられるように飛びをよくすること
それが安定してないから、いつまでもBの壁を超えられないみたいなんだよなあ
もちろんそういうときはグリップ確認したり投げ方やリリースの位置を意識したりしてはいるんだけどさ >>540
グラン2と3、200s、Nexus保持経験者です
機嫌を損なわないで欲しいんだが、レーティングはどれくらい？
もし低いならそれが原因かもしれない(飛びの悪さ)
自分の経験で申し訳ないんだがレーティングが低い時、グランの2と3は刺さりが悪かった
AAになった今は昔よりも矢角が安定して綺麗になったせいか普通に刺さる
ちなみにチップはグランボードと相性が悪いと言われているノーマルコンドルです
200sはレーティングが低い時でも普通に刺さってくれた
Nexusはある程度上手くなってから購入したので違いがわからんけど刺さりは元々良い気がする
刺さるように意識しながら投げるのも上達の近道かもしれないよ？ >>553
具体的にバレルに力が伝わってる、伝わってないってのがどんな事だと思ってるのさ？
ビュンて飛んでれば力が伝わってるって思ってるのかな・・・ビュンって飛ぶのと一般的に「飛びがいい」
って必ずしもイコールではないと思うしさ
まあ実際に投げ方観てないから何とも言えんけど貴方たぶん指先だけで投げてるような感じなんだろうと思うよ
指先に意識集中するんじゃなくてもっと手首とか前腕全体で投げる意識にしてみたらどうよ 確かに飛びが悪いから刺さらないというのもある
飛びが悪いとボードとの相性も出てくるね >>554
元々飛びは良くない方ですね現在はグランボードの80%スタっツで9です
フェニックスでAAあった時期もあるんですがその時も弾かれ過ぎてダーツから離れてました
最近はリリースの矢角を意識してちゃんと刺さるようになってたんですが
若干裏抜きっぽく飛んで斜めに着地するのでそれが原因かもしれません
芯抜きをうまくできるようになれば刺さるようになるかもしれません
今は8Rで2～3投くらい弾かれます >>557
なるほど
どれくらい斜め着地なのかはわからないけど、ソフトダーツのセグメント自体がその着地に向いてないからそれが原因かもしれんね
自分の体感だが、実機や200sなんかよりグランのセグメントの方が穴が小さい気がするんだよ
だから余計に刺さらないのかもしれない
あと買ったばかりだからってのもあるかも
弾かれないために投げ方を変えるのは色々迷子になりそうだしストレスフリーで考えたらトリニのソフトダーツ企画のブリッスルボードがいいのかも
って質問の答えになってないよな
すまんの >>558
ハードボードはあるんですが……
せっかく買ったんだしもうちょっと投げてから考えようとおもいます
200sも持ってるのでもしかしたらそっちをメインに使うかもしれません みんなダーツの重さ感じれるの…？
テイクバック時にダーツの重さ感じた時に出せと教わったけど、そもそも重さを感じた試しがないから何となくのフィーリングで投げてるわ
だから調子いいときはバカスカ入るけど、感覚狂うと本当に迷子になるし現在進行形で迷子だわ
ようやく念願のAに載せたのに1週間でBBB12まで落ちるとか… グランボードのレーティング反映されるのってオンラインだけですかね？ 同じ店でライブだとほとんど弾かれないけどフェニはやたら弾かれる グランボードのアニマルバトル、パンダが01強すぎでビビるわ。トンアベ以上出してきて勝てん。 >>555
うーん、感覚的なことだから上手く説明はできないけど・・
重さを感じる、っていうときは明らかに「モノを投げてる」って感じ取れて、調子悪いときはその「モノ」の存在を感じられないで、空投げみたいな感覚というか・・
その「重さ」というか「モノ」を意識出来るので重いもの（重さを感じられるもの）をスーっと引っ張るようにラインに乗せることが出来るんだけど、調子悪いと「重さ＝モノ」を感じられないから投げていて違和感を感じる
「投げる」っていうより「入れる」っていう感覚を意識しながら投げてるんだけど、グリップは軽く持て、ということを変に意識しちゃってグリップ圧が軽すぎちゃうのかも
確かに指先の感覚重視かも？ 手首、腕の振りももっと意識してみるかな・・
上手く説明出来ず長文申し訳無いです >>560
重さて言うほど感じないのが実際のところだろうね
ステンレスバレルとかハウスとか投げた後にタングステンバレル投げると実感はするけど
普段から重さを感じたりはなかなかないよ。あるとすればテイクバック後の投げ出しの瞬間に
なんか抵抗あるなってぐらいだよ
まあそれぐらい力を抜いて投げた方がいいってことだし手首を硬くしてると尚の事感じ取れない
から手首から先はただダーツを握ってるだけで力は入れないようにしてる >>566
んーなんとなく分ったかも
他の人は知らんけど俺は素振りの時からダーツ持ってる時と同じ感覚で振ってるんだよね
当然持ってるつもりなんだけど意識は手首のちょい下あたりにあるので手首から先の重さで
そのままバレル持ってる時の感覚で振ってる（重さを実感しているっていう意味ではない）
これは上にも書いたように手首から先は極力柔らかく力入れないようにしてるし意識が手首
付近にあるからなんだろうかね
これ出来るようになったのはすっごく軽いバレルとかで練習したのもあるよ駄津とか投げてたし
ミニダーツとかでも投げたね。一回そんなかるーーーいバレルで投げる練習してみたらどう？ >>560
重さ感じた時に出せってのは知らなかったけど、大体バレル単体20g以上あると重さ感じるな、個人的には
グリップの強さとか指の位置によるだろうけど
星野が「ダーツが重いと指が負ける」って動画で言ってたけど、俺はその負ける感じを使って投げてるから重さ感じやすいのかもしれない
気になるようだったら一回ハードの24~6gくらいの投げてみて試してみてもいいかもね 渋谷って意外と投げ放題の店無い感じ…？
調べても閉店してたりで全然見つからん 渋谷JACKは19時まで入店でパックがあったけど、店長変わって17時まで入店に変更になり、価格も上がった
渋谷で投げ放だとBeeだけど、接客、客層、セグメント等のメンテ含めておすすめしない 渋谷なんて投げ放題にしなくても客来るって気づきだしたからみんな辞めたよ
気づかなかった店は採算合わなくて潰れた >>568
ありがとう
実はちょっと軽いバレルに変えてから違和感が増えたかも
もう2年くらい使っていたものを気分転換で変えたんだけど、軽いバレルをちゃんと飛ばせた方が練習になる、って聞いて・・
駄津も興味はあるけど、さすがにそこまでしちゃうと投げ方もボロボロになっちゃう気がして・・
もう少しこのちょっと軽いバレルで手首、腕の振り意識しながらしっかり飛ばせる練習続けていってみます 指先で投げる意識でもいいんだよ
その動きを上手く使えれば 渋谷は2時間投げほ+1ドリ付きのM-SPO閉店がとても惜しかった 賃貸でスティールボードしかおけないんたが、スティールで練習しててソフトの上達に繋がるかな？全然別物って言う人もいるけど >>585
競技としては別物かもしれないけど、狙ったところに投げる練習にはなると思うよ
俺自身ブリッスルボードに投げて上達したと思ってる、Bullにばっかり投げてたけど、もちろんボードまでの距離は244cmで Aフラがどのくらいのレベルなのかをダーツ知らない一般人にわかりやすく説明する上手い例えありますかね？ 素人に毛が生えた位には上手いよ
およそ技芸と呼べる領域ではない >>589
ゴルフのシングルプレイヤーくらいという言い方があると聞いた
ゴルフやったことないからどの程度かわからんけど >>589
ボウリングで例えるとか
スコア200くらい？
よく知らんけど >>591
ゴルフのシングルプレイヤーの方が難しい
ゴルフやってる知人は多いがシングルプレイヤーは本当少ない
シングルプレイヤーは5%といわれるが
Aフラ以上は25%といわれている
ちなみにAAフラ以上で10% ゴルフシングルよりは簡単な気が、
ダーツだとAAくらいですかね？
自分はボーリングave180以上とかカラオケave90点以上くらいか？と思いそれで例えてたのですが凄さ伝わってるのかよくわからない＆他にいい例えないかな？と聞いてみましたw Aフラもピンキリだからなあ
そこそこ真ん中に三本入るよーとか言っとけばいいんじゃないかな >>593
例えに窮してるのが答えだよ、別の何かに例えられるほど凄いレベルじゃないってだけ
Ａフラをゴルフに例えるならグロス90～100ってとこじゃね 野球でいうと高校で野球部レギュラーだったよ程度のレベル
AAで県大会ベスト8くらいいったわーくらい
SAでやっと甲子園出た事がある程度じゃね？ 平日も投げたいからダーツボード購入予定
ゼロボードとブリッスルボードだとやっぱりブリッスルの方が静かですか？
田舎だから試投できるところがないです
とりあえず突っ張りパーテーションで設置予定 グランボードのカウントアップの平均が540点位から全然上がりません……
900点だしても平均が1点しか上がらないんですが
これって何ゲームの平均なんですかね
30ゲームではなさそうです >>600
ブリッスルの方が静かだよ ゼロボードもソフトの中で静かだからガチソフトやるならゼロボードの方がいい >>601
俺もその件は公式に何度も言ってるけどまともな返事が返ってきたことがないわ
30ゲームの平均らしいけど、どう考えても今までの全ゲーム数の累計平均だろあれ >>604
返事なかったら明日一回30ゲーム自分で記録して平均だしてみます >>604
絶対全ゲーム平均だよね
毎日カウントアップ30ゲームくらいやってるけど全く数字が変わらんw
30ゲーム平均なら毎日それなりに変わるはずなのにほぼほぼ動かんよw >>606
とりあえず今10回やって自分で平均だしました
実際の平均601点でアプリの平均は450→451に上がっただけでした
30回やっても無駄だと思うので記録はやめます >>607
ミス450→451ではなく540→541でした >>606
みんなで公式に言わないと動いてくれんのかねぇ
カウントアップのやる気が削がれるわ TBが言ってたけど、本場はあまり
カウントアップを重要視しない文化らしいね その日のレーティングとカウントアップアベレージ見れればいいんだけどなー カウントアップはどっちかというとアップでしか使わんのであくまでその日の調子の目安だなー俺は
あとはリーグとか試合の前にレーティングに見合った点くらい出るまでは温めとこう的な感じで使うくらいなんじゃないかね？
最高が1000超えてからはそれ以上更新しにくいからあまりカウントアップを必死にやらなくなったなー ソフトなら18T.18S.4T.4Sのスパイダーの
交点辺り狙って投げる事が多いかな。
ハードなら20T。 ダーツのチャレマなどのイベントでプロの方のギャラっていくらぐらいが相場なのでしょうか？
まよんぬプロで15万とかいうのをどこかのスレで見たのですが本当なら超高額ですよね。 >>613
普段はT12→D18で、たまにT16→D12、気分しだいで返るなぁ 3人の方ありがとうございます。
私はT16→D12で投げてるんですが参考になりました！ >>616
そんなわけないと思う。
交通費、ホテル代は出るだろうけど遠方だと試合に絡めたりして安くなるようにするし。
イベント代だけで15万はないかな。
店大赤字なるでしょ？普通に考えて。 はじめて自分のダーツ買おうと思うんだけど、やっぱ1万ぐらいするやつはハウスダーツと全然違うもんなの？ >>620
ハウスとは比べものにならない。重さが全然違う。
所有欲満たしたいなら高いの買えば。
別にそこまでの買わなくてもうまくはなれる >>620
国内で売ってるものであれば4,000円くらいからタングステンダーツになるから、素材という意味ではそこら辺で大きく変わるね
それより上の価格帯は見た目とか好みの部分が大きいと思う
ただ価格帯上がれば自分の好みのスペック・デザイン選べるから選択肢が増えるというのはあるね >>620
>>621
重さに関してはハウスダーツでも18gとかまともなの置いてる店もある ダーツ買うんだったら22gぐらいのやつ買った方が飛ばしやすいのか？
ハードもやりたいんで重めのやつ考えてるんだが
やっぱ重い方が直線的に飛ぶよね？ >>625
重いバレルを飛ばせる技術があるなら。
重いから飛びは良く見えるけど、て感じ 皆さん自分の矢の飛びって見えますか？
最近白フライトで練習してて集中すれば何となくわかるときもあるんですが
星野選手の本を読んで星野選手はダーツ始めたての時目線からブルまでをパイプで繋いだイメージでその間を飛ばすように練習していたそうです
自分は10年だらだら投げてて未だにラインのイメージも自分の飛びも分かりません
知り合いの上達の早い人は元卓球部等の動態視力を要するようなスポーツをやってた人が多くて
ダーツも動態視力が重要なのかと思いまして質問しました
長々と失礼しました >>625
実際の軌跡としては重さで変わることはまずないよ、ただイメージとしては変わるかも
個人的には重さは好みだと思うし、ソフトとハードで重さ揃えたいならハードのバレルでも探せば18gとかあるし、投げてみてしっくりくるやつでいいんじゃない？ AAだが正直ほとんど見てない
ただし見る事だけに集中すれば見える
試しに他の人が投げてるのを真後ろから見て軌道見えてれば大丈夫 >>627
ハルキはラインなんて見えないし知らんと言ってるから有名プレイヤーがどうとかは参考にならんね >>630
成る程、不思議と人のは見えますね自分もAAの時期はほんの一瞬あったんですが
知り合いから飛びが毎回めちゃくちゃだけど何故か入るよね、と言われたのがコンプレックスですが
まぁ飛びのよさを競うものでもないので入れる事に集中します >>625
重さだけで決まるわけじゃないから初めて買うなら店に行くのがやっぱり良いと思うけどね >>631
ですね、自分は投げ込むと必ずボードに弾かれるようになるので
飛びが見えれば解決するのかな？とか思ったんですが
まぁまた刺さらなくなったらTITOにでもいって相談します まあダーツライブ3とかでもわかるけどダーツのスピードってせいぜい時速20km程度なんだし実は見えないわけがないんだよね
でも見えたから良いという人ばかりじゃないのでわざわざ意識して見なくても入りゃ良い定期 ブルとかトリプルに1本刺さった時に立ち位置変える人たまに見ますがあれは1本目が邪魔な位置に入ったから入れやすくするために角度変えて投げてるって認識でいいんでしょうか？ 同じ軌道だと弾かれて違うとこ入る可能性が高い時に変える事が多い気がする
狙うセグメントの上に付いちゃった時が弾かれやすい感じ
弾かれないのであれば見えなくてもむしろ立ち位置変えずに同じ感覚で3投すれば良いだけの話 どんなに矢速が速くても放物線描いて刺さる訳で、そうなるとトリプル上1ビットとかににダーツが付くとかなり嫌。入れやすくするってのが多い。
単純にターゲットを凝視して投げるタイプのプレーヤーが、見づらいから移動とかもある。 なるほど、狙いの上に刺さった時が嫌で移動するのが多い感じなんですね
自分もたまに明らかに弾かれて外すときあるのでマネしてみようかな
ありがとうございます >>631
ライジングサン3.0の紹介動画のおまけ？的な動画で言ってたね
ほかのプロ選手ともラインて見えた事ある？やっぱ無いよね笑的な話をしたことがあるって
昔ラインを意識しろ上達すれば見えるようになると教えられたけど、あの動画でトッププロでも見えないのか…！と衝撃を受けた 腕がヒョローっと長いダーツプロ（動画がある人）教えてください 顔から離れた的に近い位置に構えて、テイクバックほぼせずに弾く感じで勢いよく投げてるんだけど、こういう投げ方に合うのはどんなバレルがお勧め？ それだけじゃなんとも言えないけど、後ろ持ちで引っかかって抜けるというか、点で捉えてる感じがあるならSimon Whitlockとか村松3.0, 4.0とか、トリニのフォアマンあたりのくびれというか段差が大きいやつかな。
重心付近がくびれてるやつだと、チャコン、Xシャッフルとか。
擦ってる感じが指に残ってたり、修正とかに少し使ってるなら、ピクセル、ダブルリング、シャークカット 、で全然違うから何とも言えない。
ただ、言えるのは試投した方がいい。 >>627
飛びは普段投げてるときは着弾する少し前ぐらいから見える、ライブが盤面光ってるから影っててフェニよりも見えやすいね
ラインは視認できるようなもんじゃなくて、普段の飛びをイメージ出来てるかってことだと思う
>>636
先に投げたダーツのフライトが邪魔な場合と、スタッキングって程じゃないけど保険として壁にしたい場合に立ち位置変えるなー 女子よりも男子の方が上手いのはやっぱり身長のせい？ 今ライブもフェニもレーティング5なんだけど
上手くなるには人と投げれば良いの？
でも人と投げてもただ負け星を重ねるだけで
モチベーション下がるんだよなぁ
上手いと強いは違うとか
レーティングは付いてくるとかいうけど
人と投げてもゲーム開始から
10本投げるかどうかの時点で大差ついちゃうんだよ…
ダーツは好きなのに投げるのつらくなる >>649
他スポーツの素振りと同じ。投げましょう。
対人は強くなるには必要やけど上手くはなるには投げ込みだと思う そうか？まあ考え方はそれぞれだろうけども勝てない相手がいるとか最高にのびしろ状況だけどな
あいつに勝つために！ってすごいエネルギー出してくれるから上達には必須かな
そんだけ大差がつくって事は実力差があるってことだし身近に自分より上手い人がいるってのは
いい勉強になる筈だけどね。対戦相手から学べるてこういう対人競技においてすごい大事なことだよ
負けるのがイヤだから投げたくないって俺にとってはダーツ好きなんじゃなくて勝つのが好きなんじゃ？
って思えるけどまあそこは別に責めたりはしないさそんなに負けるのイヤなら自分より実力下であろう人
とやればいいし上にもあるけどハンデいっぱい貰ってやればいいしさ >>654
負けつづてたらよっぽどのマゾ以外はモチベ下がって面白くはないだろくな >>655
だから自分より格下相手にやればいいって言ってるじゃないか
そもそもRt5って自分の思うようには全然打ててないんだから勝つ負ける以前の話ではあるけどさ
そんでもRt3の人には勝てるだろ だからそれが暴論だって言われてるの分からないの？
勝ちたいなら格下とやればってガキの発想かよ 負けんのイヤだーーーって泣いてる方がガキじゃんって思うけどねｗ
Rt5で負けるのなんて当たり前だけどそれでモチベ下がってしまうとか・・・
本当にダーツが好きなら上手くなる様に精進しなさい 何でそこで格下相手とか極論に走るのかが解らん
オンラインなら同格相手と対戦できるよってレスしたら良いじゃん
上でも下でも相手とのレベル差がありすぎたら楽しくないだろ >>649
ダーツに限らず、上手くなるには練習で、強くなるには対戦だと思うよ
何となくライブに比べてフェニがＲＴ低いから、ブルに比べてシングルが上手く打ててない気がする 夏休みだから仕方ないね
結局煽りたいだけの夏休みキッズなだけだったと
楽しいだけでやれるなら一番だけどその方が稀。レベル高かろうが低かろうが結果を求めるのは普通
>>649
対戦するのと同じぐらい一人投げも大事だと思うから少し一人投げを増やしてみたらどう？
家にボード置けるなら一番いいけど無理なら店でビッグブル1200点完走するとか501を10Rでチェックするとか自分に合うノルマをつけてさ 勝っても負けてもダーツ楽しいって言う人ならば格下相手なんかは薦めはしないけどねｗ 一人でカウントアップとかしてブルの音出したりアワード出してる方が楽しいし
さらに気持ちよく投げれてるだけで楽しい。
ダーツは格闘技やFPSみたいなもんじゃないから、相手がいてもいなくても何も変わんないんだよな 「格下相手なんか」か、結局自分より下手な人間を見下したいだけなんだな 上手くなるには練習、強くなるには対戦ねぇ。
俺もそう思っていたし、周りもそうだった。
本当かな？ TIGAのバンバラヨンを使っているのですがセット重量が25gを少し超えてしまいます
みんなはセット重量を気にしていますか？ 弱い頃のが対戦むしろ好きだったけどね
負けても恥かかないし 練習もしないで試合に臨まないでしょ。
ダーツは反復練習やから数こなさないと。
ダブルスやって気分転換したら？ダーツたのしくなるかもよ >>668
プロ団体の規定にあるから25g超えないようにしてるな
バーであれこれ言われてもウザいし >>668
プロではないけど一応25g以下は意識してる >>671
>>672
とりあえずシャフトとフライト変えてみます バー経営してるけど、重いダーツ流行ってきてからセグメントの劣化が早い
軽いダーツ流行らないかな レーティング5だけど質問です
みんなもちろん手元を見ないでダーツ持つと思うけど、「あ、ちょっと違うな」と思ってもリズム通りそのまま投げちゃう？
上手い人は多少の違和感感じても修正出来ちゃうものなの？ プロとかはそもそも違和感感じるような持ち方しないとは思うけど すっぽ抜けたり落としそうに無い場合はそのまま投げる
そもそもダーツを持った時にはグリップが決まった状態じゃなくて、セットアップまでの間に微調整してる 自分の投げ方が変わらずできるのであれば一回止めて投げ直してもいいと思う
タイミング狂うと投げ方崩れる人もいるのでその場合はそのスローはあきらめて3投投げ切った方が次につながるかも
ただレーティング5だと自分のグリップも投げ方もまだ確立してない模様なのでまず小難しい事考えずに自分の良い感じのグリップとか投げ方作ることに専念した方が早いかもね ソフトダーツは成形フライト、ハードでは折り畳みフライトが主流なのはなぜですか？ハードのほうが消耗激しいから安い折り畳みを使ってるとか？ >>680
アマチュアに関してはそれが大きいし、あとは海外トッププレイヤーがそうだから憧れ的な部分もある
コスパ考える必要ない海外トッププレイヤーが折りたたみ使ってるのは、ハードの市場規模的に国内成型フライトメーカーは割り込めなさそうだし、今更道具を変えるのに抵抗ある人が多いんじゃないかと思ってる
クラーセンとか除くとパーツ毎の契約って習慣がそもそもなさそう >>676
>>677
ありがとう
俺はグリップ違うなと感じてもそのまま投げて失敗するんだよなあ
リリースまでの間で修正出来るくらいのリズムにすればいいのかな unicorn契約でもロゴ消したプログリップ(TARGET)使ってるプレイヤーもいるよね >>684
ウェイドとかそうだよね
使うだけならピーターライトとかサイモンウィットロックも他メーカーの使ったりするね >>649です
みなさんありがとうございます
オートハンデは初めは付けてたけど
付けてない人が多い気がしたのでやめました
レーティング5の人だったら割と勝てるけど
5の人ってあんまりいないんだよね…
ご指摘の通りブルよりもシングルが入らないです
恐らくカウントアップでブル練し過ぎかと
なのでクリケットの一人投げを中心にやってます 当面はブルとクリケナンバーを集中的に練習でＯＫと思うよ
他のシングルを練習するなら、個人的にはライブ２のセレクトクリケットがお勧め
任意でナンバーを選択できるから、１ゲーム目に１～７で各ナンバーをオープン、２ゲーム目は８～１３を、って感じでBULLまで開ける練習
前のゲームで開け切れなかったら、次ゲームではそのナンバーから７つ続ける（６、７が残ったら６～１２を選択） ブル入らんのにトリプルに入るわけないからブル練しろ、と言われたことはある リリースに関して質問です。
今フォームを変えて練習させるのですが、1投目だけ力の乗ってないふにゃふにゃな飛びで明後日の方向に行ってしまいます。
2.3投目は投げた感覚を頼りにリリースを意識すれば1投目近くに綺麗な飛びで寄せることができるのですが肝心の1投目がどうにも定まりません。
どういった練習をすれば解決するのでしょうか？ >>690
教えてくれた人は、1投目が変なとこいったらそこに向かって投げろ、グルーピングの練習になるし、リリースのタイミングも掴めるからと言われたから練習してる
1投目の精度を上げるにはどうしたら？と聞いたらそこは投げ込むしかないと言われたけど、なんの感覚も頼れない1投目をどうしろと…という感じになってる >>691
狙いを外した1投目と同じところに投げようとしている時点で、1投目と同じ投げ方ではない >>692
…まぁそうだよね
本当に投げ方迷子でどうすればいいのか
左手で投げた方がすごく綺麗に飛ぶし矢に力乗るしで左手練習するか？と思ったけど右手と一緒で壊れていく気がして乗り気になれんわ… >>689
1投目と2.3投目の投げ方がちがうんやから
2.3投目の感覚を反復でなじませるしかない。 >>689
力が乗らないってのも妥当なリリースポイントより送れてるか早めにダーツを話してるのが原因と思う
リリース時の感触が発生するタイミングを覚えるしかないかなあ ダーツ初めて数カ月、同じもので練習した方がいいだろうとバレル一度も変えることありませんでした（トルピード）が最近ストレートバレルに興味が出てきました
今まで順調に上達してきており、特別今のバレルに不満があるわけでもないのですが、バレル変えると結構感覚変わってしまいますか？ >>696
試してみろとしか
ストレートのにしたことで引っ掛けるような失投が無くなる人もいるしトルピードじゃないと押せない人もいる
勿論全く変わらない、感じない人もいる >>696
バレル毎の感覚は違うだろうけど、元のバレルへの感覚が変わることは無いよ
投げる期間にもよるけど、仮に変わったとしても元バレルを投げれば思い出す >>696
ストレートとトルピードでは飛ばし方が違うから感覚は全然違う。
ただ始めて数ヶ月なら別にまだ初心者やからなんでも良いんじゃない？ 昔きつめのカットあるバレルで数ヶ月投げてて、緩めのカットのバレルに戻したらかなりすっぽ抜けたな…
リリースでかなり擦ってたからだけど >>693
そんなあなたにお勧めは近投げ
教えてくれる人がいるなら、その人とやってみるといいよ >>697
>>698
>>699
お店でいくつか試投したら案外ストレートも行けるか？という感じだったのですが買って投げ込むとまた変わってきそうですし、新しいバレル違うなってなり前のバレル戻った時に投げ方わからなくなるのが一番怖いなってのがありました
あと1ヶ月以内にAフラ行けるんじゃないかってくらい今伸びてる時期なのでそれにブレーキかけちゃうのが怖い反面今のバレルより良いものに出会える可能性もあるわけでどうしようかなと...w
バレル毎に違いはあれどバレル戻せば感覚戻るってことや、仮にぶっ壊れたとしても確かにまだ初心者みたいなものでダメージは少ないので色々試してみようと思います
ありがとうございました！ >>689
２、３投目は出来るのは1本目の力加減や腕の振りなんかを元に加減してるって事なんだよね？
だとしたら1本目からその加減をイメージで作り上げるしかない。というかそのイメージが全てと言うか
結局多くの場面で言われる、投げ方を身につける、安定させる、フォームを固めるってのはそういうイメージと
実際の動きを合わせて行くことだからさ >>692
狙っているところに入らない理由がはっきりする。外れたらそこに集まるようにしてみましょう
集まった→見たところと投げるところが違う→狙い方を変えましょう
集まらなかった→先に一本刺しておいてそれに向かって投げてみましょう >>704
狙い方が変わってるから集まっているのでは？ >>704
これ意味が分らんのだが誰か翻訳してくれんか 「ブル狙い続けて、仮に全部外れたとしても3本とも同じ辺りに集まってる」って状態ならまぁ「見たところと投げるところが違う」が成立すると思うけど、それにしたって「狙い方を変えましょう」ってどういうこと？
3cm右にズレてるのであらかじめ3cm左を見ておきましょうみたいなこと？w
狙いをつける場所がブルか刺さってるダーツかの違いしかないのに何が分かるの？ >>704は、狙いを変えたのにグルーピングした＝狙ったつもりでも身体は同じ位置に投げる様に動いていることになるから狙い方を変えて目線と身体を一致させようって事
…なのかなぁ 多分、狙いを変えたら変えた方向にズレるハズっていう前提があるのかもの 肘まっすぐにしてターゲットに伸ばせばだいたい真ん中行くけどな。
上下のズレはリリースポイントの早い遅い、左右のズレはまっすぐ振れてないという認識やけどなー。
肘斜めになっててもリリースポイントがまとまってたら入るのは入るから練習でカバーできるけど。
目線云々よりとりあえず腕の振りを正面から撮影でもしたら？ >>701
ごめん、近投？
台の近くでブル狙う練習的な感じ？
>>710
大抵ブルより右にずれるから腕を右に払ってるのかまっすぐ引いて真っ直ぐ出したところがブルより右側に来てるのか…
右投で、いつも立ち位置は台に対して左側(踵をブルに合わせてる)で構えてるけど、フォーム変えてから体を台の中心に合わせるように立つようにしてるから、立ち位置が右にずれた分だけ矢もブルより右側に行ってるのかもしれません… >>711
「近投げ ダーツ」でググってみな、色々な人が勧めてる。自分の経験からはこれが貴方の悩み解決に近い練習法
腕を伸ばせばボードに触る程度の距離からブルに三本入れます、そして一気にラインに立つようにすると力が乗らないことを実感できるから
注意することは、近いところから投げる時はボードにダメージを与えないように、ゆっくり撫でるように腕を振ること 全国対戦デビューってみんなどれくらいでしてるもん？
初めて1ヶ月くらいでカウントアップしかしてない… >>711
たぶんそれだけですね笑
慣れたら入ると思いますよ。
目線というより体の慣れで左から右への軌道で投げるのが染み付いてるんだと思います。
楽に投げれるのが1番なのでミスショットの少ない立ち位置見つかると良いですね >>714
そんな大層なもんでもないから
やりたくなったら暇つぶしにでもどうぞ >>716
そんなもん？
カウントアップで平均500いってからデビューしようと思ってた 俺なんてダーツ10年位やってるが未だにゲームどころかバーとか満喫ですら投げた事ないぞ？家でハードダーツを永遠投げてるわ。
狙ったとこにはとりあえず入るが上手いかどうかなんざゲームした事ないから全く白根。 >>712
ググってみた！
なるほど、こういった練習方法もあるのか…
メンテ最悪でどこ刺してもミス判定でる台のお店があるからそこで練習してみます！
>>715
教えてくれた人がいうには台の真ん中に立った方が端に立つより距離が短くなるからという理由だったのですが、一旦忘れていつもの立ち位置で投げてみます！
と言おうと思ったけどいつもの立ち位置で16や19がやたら苦手意識あったのは元々腕を右に払ってたのが原因か…？
元に戻すべきか今の真ん中の立ち位置で真ん中に投げれる方法を模索するか悩む… >>720
最短距離で投げると良いというのも一理ありますが、払いの原因は例えば左に払うなら無理に左に投げようとしているからです。(真ん中に立っている場合。自分ではまっすぐ投げているつもりでも腕は微妙に左に振っている)
右投げで右に払うのが私にはイマイチわからないのですが右払いをなくしたいなら逆に右に立てばなくなるかなと思います。
最初は左に立って投げていた理由がわからないので推測ですみません。 >>721
左に払ってしまう場合、立ち位置を左にするだけで払いはなくなるかと思います。
右に払ってしまう場合は左に立っていたところより右に立てば払いは減ると思います。 >>721
最初左に立ってた理由は、ダーツを始めたお店で教えてくれた人が左に立ってたから、あとはスタッフやその店の常連さん達のほとんどが左に立ってたから真似て、それがそのまま定着した感じです。
1回右に立ってみたら、当然ですが見え方が違うとか違和感ありありですぐ辞めちゃったんですよね。
ただ真ん中に投げであまりに18、13辺りに飛んでいくので一回右に出る立って投げてみようと思います。 >>723
どこに飛ぶかよりも投げやすい位置を探してみてください。
後々そっちの方が大事なので。
払いがストレスなら立ち位置は参考にしてみてください。 近投げでブル狙うと20T付近に刺さるのですが、
この練習の目的は
1.フライトの補正無しでダーツをまっすぐ飛ばす
2.ダーツを同じリリースポイントで離せるようにする
であっていますか？近い場所から投げてブルに当てようとすると ↑の続きです
近い場所からブルに当てようとすると通常よりかなり前のリリースポイントになりますよね？ブルに当てなくても同じ場所に刺されば良いのでしょうか？ リリースポイントが前と言うかブルよりずっと下狙う気持ちで行かないとブル付近には行かないよ
どうしたってT20辺りに刺さるね。まあこれは当たり前なんだけどね
1.フライトの補整無しで、で良いかな。リリース直後のダーツの姿勢の矯正って感じ
ちゃんとボードに向かってまっすぐ離せてないと弾かれまくるからね
2.同じリリースポイント。これもその通りだろうと思う。近い距離で集まってないと２ｍ先では
えらいことになるからさ。手元で1cm狂えばボードに至るまでには10ｃｍは狂うからね
兎に角グルーピングさせることを目的にすればいいと思うよ刺さる場所はどこでもおｋってね >>712
すまん、近投げでググって色々読んだんだが、実際に近くでダーツを投げる時はゆっくり投げた方がいいの？
それとも普段通りの腕の速さで投げればいいの？
読んだブログだと、ブルと指が触れない距離を探して安全だと確認できたらブルに向かって通常のスピードで投げろと書いてあったんだけど、想像すると結構怖いな… 散々既出だとは思うけど教えたがりの対処法はみんなどうしてる？
抽象的なアドバイスしかできないならしないで欲しいんだけど >>725>>728
いいえ、ブルに三本入れてください
自分の場合は構えずフラッと立って腕を振った方が、楽に投げられます。繰り返してると投げるべき方向に沿ってリリースできるようになれます
これの面白いところは、しばらく練習して慣れてから、元の距離に戻った瞬間なんです。両立できるようになる頃にはすっぽ抜けは無くなってるでしょう >>730
近距離からブルを狙う理由をもう少し具体的に教えてほしいです！ >>732
そんな簡単じゃないだろw
年上の人だったり、中には会社の上司だっていたりするんじゃないか
聞き流すのが一番だと思うけど難しいよね ドリーさんに聞いてみたいね。ダーツに詳しいんでしょうから >>734
ほんまそれ。そいつより知識付けて論破すれば良い 至近距離で投げてる奴ごく稀に見るけど滑稽すぎてワロタ 跳ね返って刺さればいいのにw >>730
近投げでトリプルの20からダブルの20の間に投げれてればいいと見たけどブルに入れるの？
そのブログだとブルに入れるための目標点がフェニのボタン付近目掛けてブルになるみたいだけど… 近投げでブルに入れろって俺的にはお薦めはしないないろいろな考えあっていいとは思うけど
お薦めしない理由は単純。近投げでブル入れるとか普段通りのスローとは全然違った腕の振りリリース、力加減で
投げないと無理な訳で普段通りのスローもまだ全然モノにしてない状態でそれやってもあまり効果ないような気がする
つーより今の状態で2種類の投げ方やりなさいとか両方上手くいかないパターンの方が多いだろｗ
確かに両立出来れば良いんだろうけどもそれには根本的にダーツのスローイングが身についてないと出来ねーじゃんって
思うんだよな身についてれば近投げとかせんで良い訳でｗ
まあ今出来てないから無謀でもやってみるってのはアリなのでぶっ壊れ覚悟でやるのも一手だろうね
何がきっかけになるかなんて誰にも分らんから >>714
全国対戦デビューってオンライン対戦のことか？
俺も同じようなこと思ってたけど、やった方が楽しいぞ トータル10時間くらい投げてるとフライトの頭の方がボロくなり使えなくはないけど...って感じになるんですが他の人もこんなものですか？ >>742
フライトの種類と運によっては1スローで裂けたりするしね
羽半分ぐらいまで裂けてたりしても気にせず使ってるわ
たまに飛び方変わっちゃうよとか言われるけど、別に入るしいいやー感 >>743
自分も割と長く使う方ですがさすがに見ため悪いし変えたくなりますw
フライトってかなりの消耗品なんですね、地味な出費だ
ありがとうございます ハードやってたり、技術上がってくるとどんどん死ぬようになる。上手い人ほど金がかかるジレンマw
海外プレーヤーの多くが成型フライト使わない理由が良くわかる。 ボロボロだけど使ってるよ
シャフトは折れたら終わりだけどフライトは使おうと思えば使える 俺もフライトはぎりぎりまで使ってるな
しかし、せっかく気に入ったデザインが見つかっても、メーカーのヤツだとすぐ廃番になっちゃうのが困る >>748
Dartscornerでdesignaの75micのクリアフライト売ってるよ
ペラペラってのがどういう感じか分かんないしfit airとかcondor axeみたいな透明度はないけど
https://i.imgur.com/z2WcPGC.jpg >>749
まさに求めてるのがAxeのクリア感なのよね >>751
ある程度素材に硬度ないと透明度出すの難しいから、柔らかくて薄くて透明ってなるとfit airくらいになるだろなぁ
折りたたみは接着の都合的に無理だし >>750
harrowsのatomicティアドロップ。
DartsConerのclearance saleで１セット50円くらいだった。 >>731
スレの流れが変わっているから簡単に、なんで20にまで飛ぶのか？そこからどうするのかだけ
事実から：投げるところが近いので難易度が下がるはず→それなのにT20まで飛んだ。それにはなんかの理由があるはず。それの理由と原因を考えましょうか？
理由は？：ダーツに力が乗っているはずの方向に投げておらず。入れるのを優先してるため力に乗らないタイミングでリリース。その程度を補正しているためだ
直すには：まず短距離で触る程度にブルに入れましょう、触って刺すレベルでも良いです。全部というか毎回ブルに入るレベルまで文字通りゆっくりげましょう
どうなる：本来のラインに立ってブルになげてもD3程度に落ちます。これはリリースの補正がなくなるためなので、程度に関わる癖がなくなるため想定内です
それなら：体を起こすなり体重のかけ方を変えることで、本来ブルに入れるための向きを変えましょう。これで近距離と普通の投げ分けができるようになれば吉 事実から：投げるところが近いので難易度が下がるはず→それなのにT20まで飛んだ …
理由は？：ダーツに力が乗っているはずの方向に投げておらず。入れるのを優先してるため …
これ言ってる事無茶苦茶やないか？近い距離から今までと同じようなスローすればT20付近に刺さるのは
当たり前だけどその理由は力が乗ってる筈の方向とか力が乗らないタイミングでリリースとか関係ねーけど
ダーツは放物線を描いて飛んで行くんだよどんなに直線イメージで投げようが絶対落下しながら飛ぶんだから
飛びだし直後はT20付近の高さだってことだけよ至極単純明快だ力の方向とか関係ねーから
これをブルに触れるぐらいの距離でブルに刺すって事はダーツのスローの動きでは全くない感じで単純に刺すって
だけの動作になるんだがこれがどう日頃のスローイングに役立つのか全く分からんチン 近くで投げたら20Tあたりに飛ぶのは当たり前
騙される奴はいないと思うが、変なこと言ってる奴を信じない方がいいぞ 質問者を誰かを上手くしたいのか
ケチをつけて我を満足したいのか
どっち？ ケチをつけてるんじゃなくて言ってる事おかしくね？って言ってんだよ
おまえの言ってる事が正しいのかもしれんが上に書いてる内容じゃ俺には全く理解できねーし
納得も出来ないぞ仮に間違ってる事言ってるとしたら質問者へ嘘教えることになるから訊いてんだよ
意見があるなら>>756に反論でもいいから書いといてくれよきちんと説明されてれば何もいわねーから 誰が何かを聞きたいのか知らんが
約十数年レベルで怒られるなり反省したりなりで「質問者をほっておいて議論してはいけない」って流れがあるんよ
それに従って「上手くなるためのアンチョコ」に対して余計なことを書かないようにしてるんだよ >>756や>>757は至極まともな指摘だと思うが お前さっきから何を言ってんのかわからんよ
日本語が下手くそにもほどがあるわ >>760
何言ってるんだ？会話できねーのかよ・・・・
ケチつけるんじゃねーよって言うなら俺の>>756についてきちんと反証なり反論なりしてきちんと説明してくれ
って言ってんだよアンチョコがどうとかきいてねーよ ダーツが真っ直ぐ飛んでると思ってる人に全員ちゃんと山なりなんだよ、と教える為に近投げを一度やってみてもらうんだよ。
山なりの感じを理解できたら下への極端なハズレが減るからな 近くから投げる意図は腕を振り切る意識付けみたいなんとしか思ってないねんけど。 俺も>>756>>757に同意だわ
仮に近投げでブルに入れるのなら、ブル狙わずに台のボタンあるところらへんにぶつける感覚で投げないとブルにいかないと思うわ >>760
ブレイクスルーさん、おっすおっす
>>756は至極まともな反応だと思うので返答期待してるよ 近投げのブル狙いは気分転換レベルの効果しかないと思うよ
普段通り投げるとブルより遥か上に刺さるため、ブルに入れるにはリリースを遅らせるか、発射角度を低くするといった調整が発生する
この時点で普段とは違うスローとなっている
強引に効果を挙げるなら、距離が変わることでダーツの飛ばし方を意識して変えるため、その日の状態や感覚でダーツの飛ばし方を微調整できるようになる（かもしれない）
まぁ何となく投げてる、リリースポイント何それって人にはありかもね、気分転換レベルだけど 質問者ほっといて議論するなっていうけど
なら質問に議論が必要になるような独自の理論で答えるなって
死語すぎて突っ込みたくもないけど、明確な答えの無いものに対してあんちょこなんて存在しないと思うよ
近投げでブルに入るようになる→通常時はD3に落ちるようになるので体の向き等で調整しましょう
これ結局体の向きで調整して上に投げるんだろう？
自分のいってるリリース時の補正で投げてるのとどう違ってどうメリットがあるのさ
そういう突っ込み所が多すぎてトンデモ理論でぶっ壊しにかかってるようにしか見えないから反論がくるの 先ず質問が>>689
一本目が不安定で失投する。対策は？
これに対し唐突に近投げ猛プッシュし始めた意味がわからん。投げる前に一本刺しておくのも古典的な割に意味無し。
解決策提示してるつもりなのか？謎
通常ブル感のみを頼りに一本目投げる
平面的な視覚だけで距離を意識する必要が無い
反復練習で身体が覚えるからな
そのまま距離縮めれば上に刺さるし一歩下がれば届かない
これが極一般的
練習すれば距離変えても高さ合わせられるようになるが、出来なくてもなんら不自由ない
俺は家でたまにやる
ブリッスルボードにハード投げてリリースと飛びの確認の為に
あとはイップスのリハビリに効果あった
ただバウンスアウトする事もあるので危ない
店のソフトでやるのも迷惑になり得るし、近距離に順応すること自体は無駄
ついでに一つ、大きく立ち位置ズラして横から捩じ込む場面では景色と距離感が変わるのでその練習はすると得
全て経験則 >689に答えるなら
1.投げ込んでブル感鍛えなさいよ
2.一本ずつスローラインに入り直してブル練。コークの練習にもなる >>755
ご回答ありがとうございました。
回答内容を踏まえて近投げしてみましたが、ブルに刺さるように投げるのは通常の立ち位置に戻った時にフォームが崩れてしまい、自分には合わない感じでした。(それがいいという考えもあるようですが)
ただし、
1.フライトの補正無しで刺さるようにする
2.投げた直後にちゃんとダーツが集まっているか確認
という2点については効果がありそうだと思ったので定期的にやっていこうと思いました。ありがとうございました。 フライトの補正無しで飛ばす練習って意味あるの？
普段フライトの補正込みで飛ばしてるのに
いつもと違う変な角度とかリリースポイントとか染み付いちゃいそう 近投げなんて三本集まってりゃT20でいいんだぞ
近投げ練習ってなんぞ、一時間二時間ボードの前から投げるんか？感覚壊れるだろ >>773
2の方は近投げでは意味がない
距離が近いのだから多少リリースがずれていても見た目上のグルーピングはするよ なんか特殊な練習法とか独特な理論だとむしろワケがわからなくなっちゃうじゃないか
そもそもダーツなんて真っ直ぐ構えて真っ直ぐ出せば入るじゃん
入らないのはそれが出来てないだけじゃん またいつもの長文教えたがりおじさん湧いてんのか
俺の中ではドリーみたいな奴だと思ってる
そもそもの質問は
＞1投目だけ力の乗ってないふにゃふにゃな飛びで明後日の方向に行ってしまいます。
＞2.3投目は投げた感覚を頼りにリリースを意識すれば1投目近くに綺麗な飛びで寄せることができるのですが肝心の1投目がどうにも定まりません。
＞どういった練習をすれば解決するのでしょうか？
なんだから、近投げしても1投目は定まらんよ
むしろ近投げでタイミングが変わる分、リリース迷子に陥りやすいから俺なら勧めない
2、3投目がしっかり投げられるんなら、1投目を投げる前に軽く素振りしてみたらいいんじゃん？(スローラインより後ろでね)
それでブルに1本入ってるイメージで1投目を投げるとかはどうだろ
本来2、3投目でちゃんと投げられるんなら1投目も投げられるはずなんだよ
苦手意識が付いちゃってるのかもしれないからそこを払拭するのが早い気がする
イメトレが結構効果出そうな気がするんだよなぁ 過去に俺がここに書いたかもしれないけど
1本目と2.3本目で違っちゃう人はスローラインにたつまでは投げない方の手に3本持っておいて
スタンス決まってから1本目取り出すようにすると良くなる……かもしれない 投げるって押す動作が入ったら基本的にダメなんじゃなかったっけ？ 野球の投げるとダーツの投げるは違うからねぇ
完全に押す動作無しにダーツ真っ直ぐ飛ばす方が難しいんじゃね？
振りながら押す、もしくは押しながら振るっていうのが一般的なんじゃないの そこらへんの実際を”×××みたいな奴”じゃない人でスポーツ科学の専門家にいろんな機器を使って調べて欲しいなぁ。
人それぞれっていうので片付けられないことも見つかる事もあると思うんだよね。物理の法則みたいな真理とか。 メジャースポーツじゃないからねぇ。そこまで金かけてちゃんとペイするかったらしねぇだろうから、ずっとこのままじゃね。人それぞれで片付けられるっていう。 細かいこと気にしても、いちいちそのチェックポイントを頭なり目視で認識しながらフォームを構成できるわけない。
最初はメカニズム的なこと気にしても良いかもだけど…
結局それらを意識しないで、勝手に動くまで反復するのみ。脳内に回路作るだけ。
つまり投げまくるしかないという。
上手い人ほど感覚派だったり、PDCトッププレーヤーが肘とか手首、腰壊してるのもそういうこと。上手い人はパンピーからしたら投げ過ぎ。でも、それくらい必要。 脳の回路の部分は、運動の記憶 小脳とか調べるといろいろ出てくる。面白い。
ダーツはまさに小脳に自動化した動きを叩き込んで、それを冷静に取り出すメンタルが必要なスポーツだとわかる。 フィルテイラーもDVDでずっとマッスルメモリーって言ってたしな ほんまそれやと思う。反復練習による再現性の向上。これにつきる >>787
アンチョコだったりパンピーだったり、言葉のチョイスが古い上に言ってる事変わりすぎ
上のみんなの質問ちゃんと答えなよ、教えたがりおじさん >>791
そいつとはちげーよ。再現性上げる以外のことは何も言ってない。 >>791
あんちょこおじさんはもっと支離滅裂だよ やっぱ練習したやつが上手くなる、のが真理だよな。
一部の天才が数ヶ月でAフラとかSAとかいるのは事実かもしれんが、そんなのは参考にならん。 >>755
その考え方あえて全否定するわ
重要な力の伝達が下手になる。上達に結び付く要素なし
机上の空論臭凄いよ。それで誰かのスッポ抜け治したのか？
質問者も何故か消えるのな
アドバイス来てますよ？マンツーマン以外無視は良くないね
次スレﾜｯﾁｮｲ導入よろしく 前にワッチョイとかIP表示つけた時変なの消えたけど次のスレぐらいに消されたなあ 自分でスレ建てれば良いだけじゃん
人にスレ建てさせといて消されたなぁ、じゃねーよ ﾜｯﾁｮｲで困る人かな？
自分でネタ振りして長文レスする人かな？
脊髄反射で自演擁護しちゃう人かな？
直ぐ釣られる末尾dさん（笑） ワッチョイ覚えていたらつけるわ俺が立てられたらの話だけど
ＩＰは要らんよなそこまでのもんじゃないしね。さあ通常運転に戻ろうぜ >>796
つけた時って言ってる時点でスレ立てる人だろ
つけられて困るからって何にでも嚙みついてんじゃねーよ
とりあえず俺が立てられる時はワッチョイつけるようにするわ >>798
うわぁ.....回答者を叩く行為を見たら、自分のせいかと思うだろ...... ワッチョイ付けると廃れるからなあ 良い情報も集まらなくなる
変なレスは無視すればいいだけだから玉石混淆で良いと思うが そうか？
無視するのも限界あると思うんだよね
それおかしくね？な回答を無視しろってのも変な話だし、それを信じちゃう人もいるから放置はどうなんかな
特に練習法なんかは色んな考え方があって良いと思うんだけど、側から見ていて斜め上練習法の押し付けはちょっと見てられんし自演込みならタチが悪過ぎる ワッチョイ付けて廃れるのは
その程度の情報でしかない気がする
なので俺はワッチョイ肯定派 ワッチョイ荒らしにまんまと乗せられてるなw
一回たてちまえば収まるよ 夏休みだなーって感じだな
もう一週間もしたら収まるだろう トンデモだろうが知らんけど、良かろうとした回答者がああなる、さらに質問者が自演扱いされるなら、もう他に質問すらするやつもおらんよな
これからは「ブルかT20に一生懸命頑張れ」以外の発展は無くなるんで、日本のダーツは超マイナーでお終いの未来しか見えない リップポイントプレミアム1時間位投げたらへたって交換してるんですけど
コンドルの方が曲がりにくいですかね？
fitポイントプラスも気になるんですが >>809
まぁ史上最強のダーツプレイヤーがそう言ってるんだから、素性も分からん匿名掲示板で確実に言えることはそこまでだろ、そりゃ 投げ方や矢速、刺さる角度によるけどコンドルの方が固くて曲がりづらい >>814
貧乏だけど刺さらなくなってストレスたまるんです >>810
すいませんが、それこそ貴方の投げ方や環境に関わることなんで、色々試してもらえませんか？
昼飯一食分を失うかもしれませんが、その価格で一生の安心感を得られますよ >>816
抜き辛さもありますね考えてませんでした >>819
817は少し前に自分理論おっぴろげて都合の悪い質問には答えず総叩きに合って鬱憤晴らしに来ただけの教えたがりおじさんだろうから気にしなくて良いよ
言ってる事無茶苦茶だし
コンドルは曲がらないし折れづらいから俺もオススメだわ
ただ、たまに袋ごとハズレの時がある
ネジ部分がバカなのかどのチップもバレルに装着し難くて無理矢理付けてもすぐ根元から折れたりで困った時があった
色は青だったかな
白と黒はそんな事1回もなかったからちょっとビックリしたけど、恐らく店に持っていけば替えてもらえると思う(自分はそのまま捨ててしまった) 定量的に語れる道具のスペックの話とそうでない技術的な話の違いが分からないから謎理論叩かれる理由分かんないんだろうな 200sを使ってて折れたチップ除去で久々に開けてみたら気づいたんですけど
セグメントの内側のシングル全部とアウトブルがスパイダーに対してきついのって最初からでしたっけ？
それが原因で誤反応が頻発するとかじゃないから問題はないんですが気になって >>822
そりゃ金を出せば本人が実際試せるからな
貴方が言う謎理論も本人が試して選べるけど、金を出しても得られない情報だからね 効果を得難そう、下手したら間違えてるくらいの情報を得る必要性はない
使用感を聞いてる人に金払えばわかるだろは頭悪すぎるしなんなのこの人
なんで叩かれてるかわかってないのは本当に怖すぎる >>828
近投げ理論が有用な情報だってんなら反論に対してちゃんと返答しなよ
筋違いの言い訳レスしかしないから叩かれてんだろ ぼくのかんがえたさいきゃうのりろん！
反論に答えられないなら机上の空論っていうんだよ。
また一つお利口になったね！ ダーツに限らずどのスポーツでもそうだけど
新たに何かを取り入れるってのは一旦調子崩れたりする、リスクのある行為なんだよ
今回の近投げなんて自ら普段の位置から投げるとD3に落ちるようになるとまで言ってる
それを色々と聞かずに試してみればいいっておかしいだろう
いつも叩かれると試してから自分で選択すれば～って言いだすけど、それで壊れた時に責任とれんのかね 近投げなんて弾かれて跳ね返ってきた時の事考えると不安で練習どころじゃないよw >>833
だよなw 目に刺さったらダーツどころじゃないしw ほんと草w w w >>834
ありえん。どんな投げ方してるん？
ま、そんな発想なやつはそもそもダーツしない方がええわ
なんでもやる前からクレーム言うタイプだろ 普通の投げ方しても近投げ危ないやろ
そもそも意味の薄い練習を自演してまで推す気持ち悪さ >>836
ありえないのは奇妙な近投練習 w フィルテイラー はやってないよw 近投げっての俺やってみるよ。
工作用のアイシールドあるし。。。怖えけど 飛びも綺麗といわれるし一応AAなんだけど、実はやった事あるけど割と跳ね返ってくるし怖さの方が勝るw
マジレスすると近くで投げるとダーツの刺さる時の角度も変わるんだし人によってはマジで危ないんじゃないの？
俺はやめた方がいいとしか言いようがないけどまあ試す人は自己責任でどうぞ いつまでその話題するん？後から後から湧いてきて終わった話をいつまでもさ 各自好きなようにすればいい。
光正さんもそうしてる。 オンライン対戦で、1投1投の間隔が長すぎる人に当たった時に待ち時間は何をしていますか？
今日物凄く遅い人に当たった時に、こちらの集中力とテンポが崩れてしまってそのゲームは散々な結果でした
集中力を維持させるためにどうしたらいいか参考にしたいです
遅いことを責める気はありません >>850
後ろ向いてチェンジの音鳴るまで飲み物飲んでます笑 一人で投げ放題行ってカード2枚さしてレート動かすのってマナー違反？ >>860
常に集中しているというよりも、スローラインに立ってる間だけ集中するようにしてる
だからスローラインで待たずに、自分の番にチェンジしてから準備する
リアルとオンラインで行動を合わせたいって思いもあるから >>853
レーティングは「対戦で変動」することが前提にあり、プレイヤーが同じ手段で算出することで価値が担保されると思ってる
レーティングシステムを否定した行動なのでマナー以前の問題 >>853
否定的な意見がいっぱいくると思うけど俺は別にマナー違反とは思わんかな
マナーって相手がいるのが前提の概念だしｗ
2枚刺しでも指押ししたり途中でゲーム終わらせたり「明らかに操作している」っていうのが無ければ
Rtは対戦時と変わらんから（対人恐怖症で対人戦は萎縮しまくって全然ダメだみたいのじゃなければ）
ただ自分対自分でRt変動させる意味なんて皆無ではあるRtなんてただの指標にしかすぎんもん
いちいち気にする必要なし >>853
俺も朝一投げに行くと相手いないときとかにたまにやってる。ブラック系のアワード勿体無いからって腐った理由だけど >>850です
レスありがとうございました
自分はせっかちなのと相手を待たせたくないという気持ちがあって
相手が2投目を終えたら投げる準備を始めるので、そこから投げるまでが長いと集中もテンポも崩れてしまうんですよね
あまり待たせることは気にしないで、スマホを見るなりして気長に待ってチェンジがかかってから準備するようにしてみます >>860
いつ投げれるかわからないのが崩す要因やと思うんで、チェンジの音の後からルーティン作って投げれば大丈夫だと思いますよ。 ハードボードで501をやってるんですが一般的には何を目安にやればいいんですかね？
1本辺りのスタっツ、3本のスタッツ、上がりまでの本数等かと思うのですが
またソフトでAフラの方はどのくらいハードで打てますか？ >>862
ハードスレがあるんですねスミマセンでした
皆さん3本のスタッツで語ってるみたいなんでそれ目安にします ソフトAなら安定して30ダーツできるかとかかなぁ
対戦相手いるかどうかもるけど >>864
対戦相手いてかろうじて48くらいですね
一人だとバースト祭りします >>857
目的に依るんじゃない
数字あげるのが楽しいだけなら個人の範疇
ただ、ハウスだったり出るならハンデも減るしハードル上がるだけ
逆に下げてサンドバック目的なら糞野郎 853だけどRt反映させたい理由として一人でやった時の成績も同じように見たいってところかな
オンラインもするけど時間かかりすぎるのがね
意図的に下げたり上げたりってのではない テイクバック無いかほぼしない人って最初からそうだったんでしょうか？
今自分は結構深めに取る方なんですが再現性高めるならテイクバックしないほうがいいのかなと思いまして
今試してみると慣れない投げ方のせいか気持ち悪いし全く狙ったところ行きませんw
テイクバックありから無しに変えた人います？ >>872
理屈がわかってというか、こういう理由でテイクバックなしにする。とかなら良いと思いますが、深めに取る人がいきなりなしにするのはどうかと思います。
フォームを見てないのでなんとも言えませんが。
何でも練習しないと入らないので今は入らなくてもそれが投げやすいのならなしにすれば良いと思います。
極論練習すればなんでも入りますし、要は投げやすいフォームかどうかが再現性を高めることだと思いますよ。 >>872
テイクバックすると真っ直ぐに引けないので、真っ直ぐ引けなくなる手前(ほとんどテイクバックなし)から投げてる
必要なければわざわざ変えることないよ、むしろ投げやすけりゃそのままその方がいい >>873
>>874
ありがとうございます
再現性高めるならやはり動きは少ないほうが乱れる率低いのかなぁと
まだBフラ程度なのですがAAとかもっと上を目指すとなったとき長い目で見ると後々そっちの方がいいのかななんて思いました
現状の投げ方に特に不満があるわけではないので無理に変えなくても良いですかね、自分の投げやすい投げ方を極めて行くことにします >>875
再現性を伸ばしたいなら、動きの大小は関係ありません。むしろ体を固定することは害悪ですよ
ブルに三本は「ブルに入れる＋再現性」なのだから、これのハードルを下げてみましょう
どっちかができるようになって、もうひとつを拡張するには？と分けて考えると習得は楽になりますよ 動きは少ない方が～
と言ってるのはテイクバックの引く量のことですよ
肘を固定するだとか体を固定するだとかそんなことは言ってない >>877
＞と言ってるのはテイクバックの引く量のことですよ
＞肘を固定するだとか体を固定するだとかそんなことは言ってない
それを含めて「何か固定すると何か良いことがある」ってことが害悪なんですよ だから固定の話じゃないっつってんだろ、アスペか
動作を減らす事と動かさない事を混同スンナ >>879
動作を減らすことや動かさないことでなんか良いことあるの？
ある方向、さらにある点にダーツを集めるのが目的なんじゃないの？ もっと単純な話じゃ無いの？
1から10ある動作を1から3に絞ることで、4から10までの動作が無くなるからミスも減ると。
実際には1から10までのブレが1から3に集約されそうだけどね。 すみません、自分の質問のせいで何か喧嘩のようになってしまってますが
思ったのは
>>877さんの言うとおりテイクバック動きのことです
例えですがゲームで言うと
【↓→＋Aボタン】と入力してダーツ投げるキャラと【Aボタン】で投げられるキャラがいたら入力ミスが少ないのはAのみで投げられるキャラですよね
そんな印象で投げるまでのプロセスが少ないほうが安定するのか？と思ったんです >>881
そうです、まさにそんな感じですw
そんな簡単な話ではないのですね 格ゲーのキャラは毎回同じ動きをするけど人間はそうじゃないからね
１から３の動きをなぞるより１から10までなぞった方が再現性上がる人もいると思う >>881
何をもってミスとする？ブルに入らないのをミスとするなら、あとは頑張れ。何年かかろうが一所懸命頑張れ、以外に説明できない
ミスを分析して大まかに「こう考えて」「こう投げたから」「ここに刺さった」三つの課題が見つかったなら、それらを解決すりゃハット出せるよね？
それらをどうやって認識することによって分析しましょうか。三つの課題を、ひとつずつ分析すれば叶うとする
それなら、ただ投げている行動に関して分析と対策を書くことに意義があるよね >>883
それが「単純な」ことが重要ね
あなたの問題について、単純な目的を見つけて、単純な対策を見つけて、単純な対策を打つべきと考える
単純な対策は、このスレで誰もが見つけているから
そこに疑問を持って、単純な対策を見つけて、単純な対策をみつけると良いよ >>885
お前はまともに回答できないならレスすんなよ
それから>>880について解説するのは俺じゃなくてお前だろ、固定が害悪な理由をレスしろよボケ ひどいよね、何か助けようとしてるレスに対して >>887 は回答せずに「お前は害悪だ、ボケ」だもんなぁ
誰かを助けようとすることを潰そうとしてるなら、それはダメだよな 入れば何でも良い定期
回答者が色々決めつけて話するとややこしくなるで >>889
ああ悪いな、訂正するわ
「まともに回答する気が無いならレスすんな」
お前の文章で質問者が何かを理解できると思ってんのか？
そう思ってんなら文章力がＣフラだし、そう思ってないなら自認してる通り害悪だよ >>883
>>881のレスの通りだと思うよ
ただ、自分の動作に理由付けが可能か自問して、無駄な動作が無いか確認するのは有りです な？
質問者は｢固定｣だなんて言ってないのに、固定は害悪とか言い出した時点でお察しだろ？
ちょっとまともに会話のできない人間なんだよ なんでついこの間総叩きにあったのにまた同じ事が出来るんだ
いい加減学習しようよ
そうやって学ばず何度も同じ事繰り返す人の言う練習法なんて誰が聞くのさ >>891
横からだが、俺も何言ってんのかさっぱりわからなかったよ >>876
>>885
で言ってることは
一度に2つ出来るようにするのではなくブルに入れられるようになった、もしくはグルーピング出来るようになった状態から出来ていない方を出来るようにするにはどうすれば良いか？と考える事が大事
（体を固定したから、動きを少なくしたからといって良くなるのではなく自分はどうすれば改善されるのかと考えた結果試すことが重要）
自分が狙った所を外した時なぜそこに行ったのかがわかるようになればそれ一つずつ治していけばいずれはブル入るようになるよね？
といった内容でしょうか？
なんとなく言いたいことはわかった気がします
ただ
>>876
で言ってることは全くわかりませんでしたw ミスりました
最後の>>876ではなく
>>886のことです >>896
プロに聞いた方が早い。
実際にフォーム見てもらって。
自分はこうしたいからこう投げたいんやけど～みたいに。
現状こんな感じやけど、こういうところが嫌で治したい～とか。
で、答えが自分でもそうやなと思えば取り入れて。何言ってんだこいつなら無視。
何事も勉強やから正解が見つからなくても良い。
文章だけで質問、答えなんて限界がある。 最終、知識を取り入れて自分なりに答えを出すのが1番良い。
自分の体は自分しかわからない。
まとめると
投げるん自分やから好きにすれば。になってしまうけどw
不安なのはわかるけどね。
色々聞いて勉強して試しましょう。 半分質問スレの否定だけど、こんなとこでアドバイスもらって実践して壊れりゃ世話ないわな >>872
質問自体への答えではないかもしれないが俺の場合ってことで
結論から言うとテイクバックの量、位置とかは変えてないが意識は変えた人です
どういう事かってーと、テイクバックを引くから腕を畳む、肩口に落とすに変更
引くっていう能動的な動きで出るズレ（ミス）を少しでも無くすため無意識に自動的に
みたいな感覚でテイクバックするようにした >>889
ねーねー、おじさん教えて？
おじさんはダーツ歴何年でレーティングいくつくらいなの？ >>902の続き・・・
これの利点としてはテイクバックを意識しない、自動化でやることによってズレをズレだと思わない事
意味分んないかもしれんけど簡単に言えばズレたって気にせずそのまま腕を出すってこと
今までは引いた瞬間ズレたって分るとミスショットになり易かったけど無意識、自動化で引いた位置を
常に０位置だと思ってしまえばそれはもうズレでも何でもない訳で…ごめんこのへん説明すんのすごいムズいｗ
人間だからその日の体調とか手の湿り具合とか何ひとつとってもいつも完璧に動きをトレースなんて出来ないから
ズレをミスだと感じない、ズレても気にせず腕を出す事に重視することで再現性を高めるって感じ
説明ムズいの伝わりづらいかと思うけど俺はこんな感じで考えてる >>898
その通りで、いろいろ自分で試すのは当然として正解が知りたいというよりも他の人の経験、意識なんかを聞いて参考になればなくらいの気持ちで質問しました
可能ならプロの方に見てもらいたいですねw
そこは全く気にしてなかったみたいな発見がありそう
>>902
テイクバック無意識は最近自分も意識してました、テイクバックしよう、として引くのではなくバレルの重さでパタンと勝手にたたまれるようなイメージ
なるほど、ズレをズレたと感じないようにする、なんとなく言いたい感覚は伝わりましたw
ありがとうございます 星野光正プロの完コピしてレイティング17位までいった人のアドバイスが聞いてみたい >>908
昔つべで見た記憶がある
フィルテイラーコピーしたらどうなるんだろうと思った記憶
昔はタイプとか知らなかったから はじめてダーツ買うんやがいくらぐらいかかんの？
安物はいややが選手モデルの高いのんとかはいらん
あとオススメおしえてくれ。ビューンと飛ばしたいからちょっと重めでストレートがいい ショップ行って投げたら？そこまで希望出てるなら近いもの何種類か出してもらって投げ比べる方がいいぞ マイダーツは人に聞いて買うもんじゃないよ、後悔しても知らん
ショップ行って試投させてもらった方が何百倍もいい
それでも教えてほしいなら、エスダーツっていう通販サイトで好きなように詳細を絞り込んで検索できるから色々見てみたら？ ストレートだからといって誰でもビューンと飛ばせるもんではないのだよ
全ては自分次第だ。試投に勝るものなし >>910
初めて買うなら尚更ショップ。
ここで聞いても買うのはショップやし在庫なかったら意味ないしw 持つ場所によって他の形状の理屈も含められるのがストレートだぞ
それでも前の方を握れば楽と思えばストレート以外ないけど、それ以外は好きな形を選べレベル >>910
自分で試投しろ、っていうのは間違いないけど、値段って言う事なら3000円くらいのものからあるよ
タングステンって言って硬い金属の材質使ってる物がいいよ 特にビュンって飛ばしたいなら
ブラス製は軽くなっちゃうからね
ピンキリで中には数万するバレルもあるけど、1万前半くらいがプロモデル まあ、ヤフオクやメルカリなどで中古もあるし
試投して気に入ったのを探してもいいんじゃない 知野真澄セッティング(シャフト130、スリムフライト)でしばらく投げてたのですが浅田斉吾プロがロケットフライトが理想という発言をしていたため、試してみたところ、物凄く刺さりやすくなりました。
知野真澄セッティングってかなり特殊なセッティングなんでしょうか？ >>917
少数派ではある
短いシャフトに小さいフライトは補正力が小さいので
飛びが綺麗でないと刺さらなかったりする
プロは長丁場での安定のため許容範囲の大きなセッティングを選ぶ傾向 知野ほど短いセッティングは少なくともトッププロでは少数派じゃん？
一般的にダーツは長い方が安定して飛ぶと言われてるからあそこまで短くする人は多くない
あれ使い続けてトップ維持できてる知野真澄のほうが特殊だと思うわ >>918
>>919
ご回答ありがとうございます。
130の短さは気に入っているので浅田プロ+知野プロのミックスみたいな設定でしばらく投げてみようと思います！ 重たいダーツへ移行すべきかどうかアドバイスがいただきたいです。長文失礼します。
重たいと言っても自分にとっては16g～18gの、いわゆる普通のダーツになります。
セットで10gほどのステンレスダーツをここ3年くらい愛用しており、Aフラまで手のかかりそうなところまできました。
今後もダーツを続けて上を目指していくにあたり、18g程度のいわゆる普通の重さのダーツに今のうちに変えておくべきかどうか悩んでいます。
ダーツ上級者やプロの使用しているダーツが軽くても16g程度はあることを考えると、重たいダーツにメリットがあると考えざるをえません。
何回かセットで17g～21gのダーツを投げてみたのですが、10gダーツに比べて明らかな投げやすさやグルーピングの良さを感じることはありませんでした、
ただこれは重たいダーツを投げ慣れていないのもあるかと思われます。
よく「重たいダーツの方が投げやすい」「重さで飛ばす」と言われますが、それを実感することができず、
物理学的にも重さが異なっても全く同じ形状であれば（空気抵抗値が同じであれば）全く同じ放物線を描くはずであり、
それであればダーツに入力する加速度は重さの影響を受けるはずなので、軽く鋭く飛ばすには加速に有利な軽いダーツの方がメリットがあるのではと考えてしまうのです。
軽いダーツにはボードに着弾してもアウトボード扱いにされてしまう事がある（セグメントが渋くて反応しない）、
ダーツがからむと弾かれやすいなどのデメリットがあることは実感していますが、いわゆる投げやすさや飛びに関しては不満がないのが現状です。
しかしながらこれからさらに上を目指していくにあたり、いままで自分の知らなかった領域で軽いダーツでは太刀打ちできないようになる恐れを感じており、
であれば今のうちに重いダーツに移行すべきでは？と悩んでいる次第です。
ニッチな質問で申し訳ないのですが、幅広くご意見いただけると助かります。 なんだっけめちゃめちゃ軽いダーツ使うことで有名なプロいるんじゃなかったっけ。
the world常連の海外のプロ もうそこまで来てるなら10gでAA、SAになってみてほしいわ >>922
そこまで自分なりの考察で、18gを投げた時に
明確なメリットが無いと結論が出ているなら
変える必要が無いんじゃないかな。 >>922
重さが変われば空気抵抗も変わるんじゃないかってのはとりあえず置いといて
軽いダーツのデメリットを理解しててそれでも自分にとってのメリットが勝ると思うのなら何の問題もないんじゃない？
ただ、今後ハードもやりたいとなった時流石に10ｇのダーツはちょっとキツいんじゃないかと思う
>>924
ベンジャミンダーシュだとしたら後にダイナスティから出たモデルなんかは重いのになってたよ 悩むぐらいならしばらく重いのでやってみたらいいじゃん 軽い方が空気抵抗による影響度は大きくなるだろ
ダーツはフライトへの空気抵抗で飛行姿勢とか保ってるんだからバレルが軽ければそんだけ補整力も大きい
加速度どうのってのも手から離れた瞬間から減速するだけだし軽いから鋭く飛ぶってのはどうなんだ？って思うけどね
まあ物理学よーわからんので実際は知らんけど実感としてある程度重い方が鋭く飛ぶんだよなー
だからといって軽いのが悪いって訳ではないので今の重さが合ってると感じるんであればそのままでいいんじゃねーかな 中指を下にして薬指をチップの上から引っ掻けるグリップのプロっておる？スティールでもいい >>922
単純に軽いピンポン玉と重いゴルフボール、投げやすいのはゴルフボールじゃない？、っていう簡単なことではないのかなあ ただダーツで重要なのは飛距離じゃなくてたった2m先への精度だからなぁ
自分が軽い方が合うと思う人は堂々と軽いの使えばいいと思うよ、それが自分好みのマイダーツを選んで使えることの良さでしょ 同じセッティングでもバレルが軽けりゃ、相対的に後ろが重くなる
結果として物理的には慣性モーメントって言うんだけど、フライトからの外力の影響がものすごく上がる
つまりちゃんと軌道に沿って綺麗に飛ばさないといけないんだ
昔、タングステンで売ってるバレルと同じ形のステンレス製の軽いバレルを「練習用」にって売っていたけど、これの効果は懐疑的だな。感覚が違う ブラスは密度が低い分、単純に重さ感じにくいから(体が補正して)真っ直ぐ投げにくいのが一番デカい
ちなみにブラスとはいえ金属だしトータルの重さもせいぜい倍程度しか変わらないので空気抵抗とか揚力とか謎の力の影響は時速20キロで距離2m40センチそこそこで変わらないので安心してください 中級者、上級者の方どなたかアドバイスをいただきたいです。
初心者3年目で今のバレルで続けるのはありでしょうか？
もしタングステンを上げる場合は何を考慮、重視すべきでしょうか？
ただ、リリースから到達までの飛び方はなるべく維持させたいです。
◾使用バレル
タングステン70%
全長：40.0mm
最大径：8.00mm
重量：16.5g
詳細:重心は気持ち前目でカットが後ろの方まであるので個人的に指のかかり具合が好きです
カット部分が少ないバレルだと、投げた時滑った感じがしてコントロールしずらい気がしました。 どういうグリップでどういう投げ方でレーティングどれくらいで何が困ってバレル変えようと思ってんの？っていう情報をください >>937
全然あり
今のバレルに不満がないなら何も気にすることないよ >>938
2フィンガーになると思います。
投げ方は肘を伸ばしすぎない感じで軽く投げて
ますが、あんまりこだわらずに投げてます。
理想はファン・デュールセンみたいにポイポイ投げたいですが、あまり力が伝わらないので
イメージ通りでもBULLより下に刺さることが多いです。4投して2回真ん中入る程度のレベルです。
セッティングを変えて遊び始めたばかりなので、今よりメリットや自分に合うものがあったら
良いなぁって感じです。
>>939
ありがとうございます。
試し投げして選んだ物ですが、初ダーツの時だったので質問させてもらいました。 >>940
4本中2本ってブル率50%か、ライブで12くらいじゃねーか
どこが初心者だよw ん？と俺も思ったがたぶん４Rだと思うぞつまり12本。まあそこは別にどーでもいいんだが
70％タングステンなら90％に替えた所でそれほど違いは感じないと思うな
重さだって18，20になるぐらいだし。もともとバレルを変える時期なんて自分の好きなタイミング
でいいんだから今のバレル気に入ってるなら使い続ければいいじゃん 4本じゃなくて4スローでは？つまり2/12でブル率17%ぐらい >>940
なるほど
他のバレルやセッティングも気になるなら色々試してみるのは良いと思うよ
タングステンを上げるというのは含有率のことかな？高いものほど高性能みたいなことはないからそこは気にしなくて大丈夫 >>937
タングステン比率が高いと「より細く、より重く、より短い」バレルを作ることが可能になる。
同じ重量で8mmより細いバレルや、同じ径で重量アップなどの選択肢が増える。
というか好みのスペックを選んだらタングステン何%だったって話で、比率の高低は先に決めるもんじゃないよ。
タングステン95%が上級者ってわけでもないしｗ 結局バレルの選び方なんて個人の感覚なんだからここで聞く意味無いぞ >>940
>イメージ通りでもBULLより下に刺さることが多い
もう少し短いバレルにしたほうが良いかもしれない
必然的にタングステン含有量も上がる（同じ重さ・太さなら） >>922 です、皆さんたくさんのレスありがとうこざいました
概ね軽いダーツを投げ続けることへの否定的な意見が少なかった事と、自分自身軽いダーツでどこまで戦えるのか
試してみたいというのもあるので、しばらくは10gダーツで頑張る事にしました。
>>924
>>927
そうなんです、軽いダーツを使っていたベンジャミンダーシュ（バレルで7.3g?）も普通の重さのバレルに移行してしまったので、やはり重いバレルが良いのかなと…
10gダーツでハードは打ったことないので、そのうちコンバージョンつけて試してみたいと思います。
>>925
ステンレスバレル使いの有名プレイヤーになれるように頑張りますw
>>926
>>929
10gダーツの方が合ってる！と思うのは単に18gダーツに比べての投げ込み量の差のような気もしているのでなんとも判断の難しいところですが、
仰るとおりいまのバレルに不満はない（思ったとおりに投げられる時がある）ので、しばらく10gダーツで続けます。 >>933
>>934
重たい物の方が投げやすいと言われる理由って、質量が大きいほど慣性の法則の性質が強くなり、空気抵抗に対して推進性が高いと言う事だと思うのですが、
ダーツの進行方向の投影面積を考えるとほとんど無視できるレベルのような気がするし、ミリ単位を競う競技なのでやっぱり影響があるのかもと思ったりもします。
ここらへんは誰かに科学的に検証して欲しいですね。
>>953
自分はショーシャフト、スリムフライトを愛用しているのですが、もしかしてその慣性モーメントの影響を少なくする為に
感覚的にこのセッティングに落ち着いたのかもしれないとレスを見て思いました。
自分が使っているのはまさにその練習用と言われているバレルで、同じモデルのタングステンバレルに変えたら、
重たい服を脱いだ孫悟空みたいに戦闘力が上がるのかと思い購入して投げてみましたが、全然そんな事ありませんでしたw
軽いダーツは一般的に言われるほど悪くない、いろいろなメリットがあるものだと思っているので、もっと広まればいいなぁと思っています。
おそらくバレルメーカーは高額なタングステンバレルを売りたいでしょうけどねw 一年に一度気分転換でバレル変えるとかやってたら、重さなんて上手くなる要素としては関係ないってわかるよ 重さなんて正直どうでもいいなってなって20gから16gに変えたよ
なんならストレートもトルピードもそんな関係ないとも思う バレルだけ注目したら形がどうのこうのってなるけど、セッティングしたらひとつの羽根つき棒だから >>951
自分が楽しむ分には関係ないよ
精度を上げたい人には重要 >>953
棒からいえば誤差の範囲だよ
場合分けばかりするから、本質に気づけない >>957
トルピードとストレートは違うとしてしまうと、トルピードとストレートは投げ方が違うじゃないんか？となる
棒を投げるに考え方を統一すれば、投げ方の理屈はひとつで済む
高校の物理の問題でよく「ただし摩擦は考えない」ってよくやるじゃない？摩擦は減衰などの複雑な誤差、それを無視することで現象を数式で与えられる >>956
バレルに拘らず、本質に気付いているプロを教えてください！ >>958
トルピードとストレートは異なるけど、投げ方が異なるとは決まってなくね？
シャーペンと鉛筆で書き方変えたりすんの？ >>960
じゃあシャーペンと鉛筆のように、もう誤差の範囲だということだよね？
同じようにストレートとトルピードはセッティング全体から見れば誤差の範囲でしょ？ってことになる 正論いってそうでその実なんの確証も実証もない事を言ってるんだけど分ってるかな？
別にさ投げ方の理屈をひとつにしなきゃいけない理由なんか無いよ？そらーあなたはひとつに
したいのかもしれんけどさ。形状が異なるのは事実だからこの場合はこうって自分の中で理屈
作っていいんだよ他人に押し付けなきゃね
摩擦がどうのってまったくもって意味分んねー例えしてるし・・・ >>961
おま・・・日本語の理解力皆無じゃね？大丈夫かホントにさ 自分は >>952 の主張している、それに対して >>953 の反論があったので、 >>952 の解説をしてるのがそれからの書き込み あーこれ触っちゃいかん人あの人かいな・・・
そもそも会話にならんので触るもなにもないんだがね。懲りない人だねーまったく┐(´ー`)┌ アンチョコだぁぁぁぁぁぁアンチョコがきたぞぉぉぉぉぉぉ また教えたがりおじさんが湧いてて草
支離滅裂なのと会話が噛み合ってなさすぎだからすぐわかるね
おじさん、ダーツ歴とRt.どれくらいかこの前聞かれてたじゃん
ちゃんと答えなよ
それとも万年Cフラだから言えないの？ >>964
「上達に形状や重さは重要か？」
「ストレートとトルピードの形状は違うよね」
の２つの会話があるのに混ぜ込んで語るなよ
ちなみにキミは「シャーペンも鉛筆も同じ筆記用具だ！」って言ってるだけで、先の会話の回答になってないからな 教えたがりおじさんが出てくると不毛な会話で進行するの面倒過ぎるしスレ埋まってくの勿体ない
次スレ立てる時出禁指定して欲しい トルピードは形状を利用して投げる傾向の人が多い
ストレートはカット
形が違うから投げ方も変わってきて当然なんだが何言ってんだ？
実際浅田がトルピードからストレートに変えたのは投げ方変える為だぞ
ただ確かにどちらもあまり変わらない人もいる
そんな人それぞれの事を「ただの棒だから投げ方は一緒」と断言するのはどうなんだろう >>968
形状や重さは重要か？
→ セッティング全体でみたら羽のついている棒なんだから「全体で気にいるよう好きなバレルやセッティングを選べ」その時にバレルの形はストレートやトルピードなんて気にしていることは誤差レベルだよ >>964
あーすまん、アンカー付けてなかったから1つ上のあなたの書き込みに対して反論したと思われてしまったのかw
俺が悪かったわ、俺は>>950に対して言ったんだわ
反論ともとれる書き込みが1つ手前にあったのでややこしくしてしまったな、ちゃんとアンカー付けるわすまん 違う、>>951に向けてだったわ
ストレートもトルピードも関係ないだろって言ってたから、いやさすがに違うだろって
ただそれだけです >>972
あーそういうことね、なんか出張ってしまって騒ぎになってすまぬ なんだこの二人はｗｗｗ
アンカ対象が違くても互いに主張しあってる事は違う事言っててアンカとか最早関係なくなってんのに
あーそういうことね で済んじゃうんかいｗｗ なんやねんｗｗ 結局他の質問には答えず、か
やっぱ触ってはいけない人だわ いや覗きにきてみたら俺がアンカー付けなかったせいで荒れてたから謝っておこうと思って
このまま論争は続けてもらってもいいけどとりあえず謝っておくわ、ごめんなさい どうでもいいことでモメてる時点でどっちもどっちなんだよね >>976
ん？質問スレだから名指して答えるけど
あなたの質問ってどれ？ 悪気はないミスだったら「あっそ？こっちも言いすぎたならゴメンw」レベルの、コミュニティのつもりじゃないの？
普通の会話でそれくらいの許容もないコミュニティってどんなの？ >>976
すまんが俺が答えてるつもりの疑問と、あなたの違いを纏めてくれるならすごい助かるからお願いできないか？ >>977
色々迷惑かけたみたいで済まんな。これからも心配事や疑問があったら軽く質問してくれ
困った貴方本人に理解できるかできないか別として一所懸命アドバイスさせていただくけど仮に合わないと思ったら人格ごと捨てて良いですよ
貴方を上手くさせたいアドバイスは、貴方に合わないかもしれないっでこともありますから。誰かが教えるってことはそういうことです(･ω･) 要約：バカには理解出来ない理論をアドバイスしてあげる この人Bフラスレの629から自演してたよね
キチガイ認定されて引退宣言したのにまだ居るんだ
コテハン付けて下さいね(^o^)／ >>988
ほんとそれ
ただ何も知らない質問者がこいつの返答を信じ込むのがなぁ
結局構わなきゃならない方向になるし究極のかまちょだわ
マジでコテ付けて欲しい
そうすりゃ一括でこいつのいう事はスルーでって言えるのに
付けられないなら出てきてほしくない ほとんどの人が人格ごと否定してるのに「これからも気軽に質問してくれ」って言ってるのヤバいな
そもそもコイツにだけ質問してるわけでもないのにさ
何がおかしいかわかってないのも怖い
マジな人格障害者じゃん… >>985
>>967にさっさと答えてよ
軽く質問してるんだけどw もとの質問が今後上手くなるために重さを変えた方がいいですかって内容なのに、形状で投げ方がかわるとかなんとか意味ない事で言い争って何やってんだか 質問者ガン無視で人それぞれの事を、形状が違えどただの棒、それが本質と言い切ってしまってる教えたがりおじさんが原因だし毎回この流れになってしまってるのがなんともね
以前は質問者を置き去りにするのはご法度とか言ってたのに自らやってるし相変わらず斜め上の持論をさも正しい事のように言うから害悪そのものだし、いい加減ここにくるのやめて欲しい
多分みんな本当はこんな流れにはしたくないと思ってると思う
俺はそう >>993
とりあえず質問したい人がしやすい環境に戻したいね
完全に聞きづらくなってるw シングル狙って刺さらないような人間がアレンジを語ってるのが滑稽なんですがダーツあるあるですか？ アレンジは失敗込みで考えるものだから滑稽でもなんでもないねそれを笑う方が滑稽かな
ただまあ俺アレンジ知ってるんでダーツ上級者おまえらに教えてやるぜみたいな上からの人は論外ではあるけど 失敗込みとか、そんな次元じゃないレベルで狙ったとこに当たらないようなCフラレベルの人がプロのアレンジ云々を語ってるのが爆笑レベルで滑稽です。
野球やったことない人間がビール飲みながらプロ野球の采配批判するみたいな。
ダーツやってる人間ってバカばっかりで話が合わないのでもっと自分と釣り合う人間を見つけて行きたいです。 じゃあ、練習方法は別としてシングルに入れる練習すべきだよね。なら、ある目的としたシングル練習すべきという事で。何を目的とした練習をすべき？って練習ネタがひとつってな
20の台形シングルに三本入れます。入らなかったらやり直し。これを1まで続けて最後にブルに三本入ったらおしまい。20から1まで最後はハットでおしまいな
時間があれば20から1まで。時間がなくとも10まてばやるべきこれを一日一度はやるってのも このスレッドは１０００を超えました。
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