【ダーツ】質問スレ★レート83【初心者歓迎】

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-grVD) · 2018/01/25(木) 12:10:29.25

●オンラインダーツ公式
DARTSLIVE
http://www.dartslive.com/jp/
Phoenix
http://www.phoenixdart.com/jp/
D-1X
http://d-1x.phoenixdart.com/jp/

●動画配信サイト
9darts.TV
http://9darts.tv/
JAPAN-DARTS.TV
http://japan-darts.tv/
J-Studio
http://www.j-studio.tv/index.php

●ダーツ上達のヒント
GOOD!DARTSバックナンバー
http://www.gooddarts.jp/sp/magazine.html#backnumber

●ダーツ、全国のダーツバー情報
http://www41.atwiki.jp/9darts/

※前スレ
【ダーツ】質問スレ★レート82【初心者歓迎】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1513208084/

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**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ac6b-dd4P) · 2018/02/22(木) 04:04:42.83

>>374
イメトレは馬鹿に出来ないよな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 628f-sPXD) · 2018/02/22(木) 17:03:30.71

目的を持たせながらする素振りは意味あるんじゃない？

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-xOO7) · 2018/02/22(木) 17:57:43.16

意味は自分で持たせるものだろ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ee6b-e60V) · 2018/02/22(木) 20:15:40.40

バレルの掃除って皆さんどうしてます？
いつも乾いた布で磨いてるだけだったんですけどカットが結構汚れてるのに気づいて爪楊枝でカリカリしてました
効率のいい掃除法ありますか？

**名無しの与一** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-Sn+h) · 2018/02/22(木) 20:18:12.66

中性洗剤

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vFB7) · 2018/02/22(木) 20:40:33.97

ウェットティッシュですかね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 965b-t+0h) · 2018/02/22(木) 20:45:15.13

暫くお湯につけて歯ブラシ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-eTBe) · 2018/02/22(木) 21:42:08.37

カラーコーティングされてるものとか洗浄する時も普通に歯ブラシでゴシゴシしていいものなのかな。
剥がれそうで怖くて水洗いしかしてない…

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW aca5-dd4P) · 2018/02/22(木) 21:49:03.46

コーティングは剥げるもの
剥げた方が格好いいと思おう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 8a52-jcVR) · 2018/02/22(木) 22:32:47.79

>>382
新品のスニーカーと同じで、綺麗なままのバレルよりも使い込んでるなって感じるバレルの方が格好良い
特にコーティングバレルは新品の綺麗さが逆に目につく

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW e2b8-j4tp) · 2018/02/22(木) 22:33:38.32

超音波だな
家庭用のが数千円で買えるし、かなり効果ある
他の用途でも使えるし、これはオススメ
ツインバードの安いので十分

**名無しの与一** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-am7f) · 2018/02/22(木) 22:33:43.24

超音波メガネ洗浄マシーンで洗って常に清潔です

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-eTBe) · 2018/02/22(木) 22:54:43.51

>>383
>>384

確かにそう言われると剥げるのも嫌じゃなくなってきました。
今から洗浄してきます！

**名無しの与一** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMfa-DGVe) · 2018/02/22(木) 23:05:49.57

近所のパチンコ屋にメガネ用の超音波洗浄機あるから明日試してこよう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW c3b0-gu+M) · 2018/02/23(金) 16:12:33.08

洗剤使うとなんか変な感じになるしツヤなくなるからなんか溶けてるよね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ac41-dd4P) · 2018/02/23(金) 16:16:16.45

分かる
だから自分は濡らしたティッシュオンリー

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-jcVR) · 2018/02/23(金) 17:10:18.55

>>378
ぬるま湯に入れ歯洗浄剤

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-nBhr) · 2018/02/23(金) 17:30:06.44

無水エタノールとかどうなの？

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sd02-xOO7) · 2018/02/23(金) 17:46:57.63

ハンドソープでいい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 84b8-7F/5) · 2018/02/23(金) 18:59:03.62

スタンスで膝はピンと伸ばすのか若干ゆとり持つのかどちらが一般的ですか？

**名無しの与一** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-XWz3) · 2018/02/23(金) 20:51:17.80

すごい質問だな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW c3b0-gu+M) · 2018/02/23(金) 22:25:00.99

普通に楽な方と考えればいいんじゃない？
あんまり変な関節のはめ方で立って前のめりになると膝いわすから普通の立方でいい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e604-QMNB) · 2018/02/23(金) 22:31:06.24

やっぱり人によるんじゃない？
自分は膝をピンと伸ばさず少し緩めたほうが肘も楽になる

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ee6b-e60V) · 2018/02/23(金) 22:57:04.60

FLY2018が明日あるみたいなんですけど入場無料ですか？
それともエントリーした人だけだったりします？

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxd7-SJjx) · 2018/02/23(金) 23:12:27.56

俺は膝を伸ばした方が安定する

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 5cb8-AzNq) · 2018/02/23(金) 23:34:01.07

最初の頃は棒立ちに近いレベルでゆったり立ってた
そこから足ピン➡ちょい脱力➡足ピン➡脱力
楽な姿勢、ぶれない立ち方を見つけたら安定して入るようになった

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxd7-SJjx) · 2018/02/23(金) 23:39:06.47

>>398
Pも同時開催でしょ？
だったら無料ですわな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ee6b-e60V) · 2018/02/23(金) 23:40:44.20

>>401
ああなるほど
ありがとうございます

ダーツの大会はもう基本全部入場無料と考えてもいいのかな
なかには入場料かかったりエントリーした人しか会場入れないやつもある？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW b7b8-sPXD) · 2018/02/23(金) 23:47:12.26

脚ピンと床オナはやめた方がいい

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxd7-SJjx) · 2018/02/24(土) 00:21:09.60

俺が知る限りで日本の大会で入場料とるモンて無かったと思うけど

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sd02-xOO7) · 2018/02/24(土) 02:09:08.52

日本の大会はただの出場者の為の試合会場だから、見せ物的な工夫しない限りは入場料なんか取れないだろ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 64ba-Hdhs) · 2018/02/24(土) 05:15:51.80

行ったことなかったけどburnって観戦チケット売ってなかったっけ？

**名無しの与一** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM88-A3bi) · 2018/02/24(土) 09:03:15.52

覚えてる範囲だとburn.決勝トーナメントにスーパーダーツに後はPDCが横浜と東京に来た時が有料か
ま、実際見世物で金取れるレベルにしようと思うとトップ層による決戦でないと辛いわな

有料の時の方が演出もしっかりしてるし客の質も総じて良いから、年に何回かそんなガチな大会が欲しいな

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-e60V) · 2018/02/24(土) 17:12:19.23

「perfectじゃないんだからグータッチくらいしろよ」
ってコメントをみたんですけどperfectってグータッチだめなの？

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-NPYg) · 2018/02/24(土) 17:37:45.87

>>408
そうだよ
試合開始時と終了時は良かったような気がするけど、レグの始まり毎にグータッチするのはダメ
試合がグータッチまみれになって良くないみたいな理由だったと思うけど、ぶっちゃけ変なルール

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-we/Z) · 2018/02/24(土) 17:59:30.63

そもそもレグ毎にグータッチなんていらんだろ
テンポ悪くなるし、軽い会釈程度でも問題ないっしょ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-e60V) · 2018/02/24(土) 18:38:42.12

>>409
そうなのか…
別にいいんじゃねと思うけどなあ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 38b8-YHbr) · 2018/02/24(土) 21:01:24.41

>>410
レグ間に軽い会釈はしてるよ
ただしセットしたレフリーに対してな。人によっては相手にもしてるって程度

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-DYiz) · 2018/02/24(土) 21:05:25.82

程度問題だからその辺は

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW fc3f-wsyd) · 2018/02/24(土) 21:11:25.51

>>402
今日、行ったけど無料だった。飲食物の持ち込みは禁止だった。

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxd7-SJjx) · 2018/02/24(土) 23:26:09.36

いろいろ理由はつけてあるらしいよ
試合進行上テンポが悪くなるとか対戦相手に触れる行為はいかがなものかとか
PDCとかレグ途中はなんもしないからそんなのも意識してるのかもね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 4adf-60NL) · 2018/02/24(土) 23:29:55.56

ロケットフライトの利点教えて下さい

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxd7-SJjx) · 2018/02/24(土) 23:38:08.70

利点？他のフライトと比べてここがすごい！とか無いよ
単に面積の問題だけ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-MTlB) · 2018/02/25(日) 00:14:36.25

ソフトとハードを投げてる人でコンバージョン使わない人へ質問。
トリニダードのゴメスやロペスみたいに同じモデル使ってる？
使ってる人と使ってない人それぞれ理由があれば知りたいです。

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-7IFu) · 2018/02/25(日) 00:33:14.26

>>418
targetのagora a01とa32で使ってる。
最大経は6.2と6.3で0.1mm、長さは50と53.8で約4mm違う。
長さはコンドルアルティメットでほぼ同じになるけど、重心がだいぶ違う。
重さも違うし、重さもバランスも、ウエイトボール入れて少し近づけてはいてもやっぱり全然違う。
シャフトの長さで重心からの距離を揃えるか、シャフトの長さを同じにして全長をほぼ同じにするかで試行錯誤中。
うまい人は何投げても上手いから、気にせず投げたいのを投げればいいんだと思う。ピーターライトとかダーツコロコロ変えてるし。
俺は下手くそだけど、気に入ってるからどっちも同じようなやつで投げてる。
フィルのG4とかは長さも太さも同じだし、重心も少ししか変わらないからある意味理想的なのかもね

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-1A55) · 2018/02/25(日) 00:41:56.03

>>418
揃えて無い
そもそも同モデルが無いし、必要性を感じない
わざわざ4ba改を使う気にもならない

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-DYiz) · 2018/02/25(日) 01:09:27.21

ダーツってこうじゃなきゃダメってのがあんまないから良いよな
ストレートバレルはフィルがいるし
バレルころころ変えちゃダメってのもライトがいるし
自分に合えばなんでもいーんだって信じれる

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 3ab8-Q5iP) · 2018/02/25(日) 07:50:47.42

フォームもセッティングも結局その人に合うかどうかだからね
まあバレルコロコロは重さが1g以上違うと微妙な感覚が狂いそうだが

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW f6b6-DGVe) · 2018/02/25(日) 10:46:20.86

皆さんリアル対人戦でハンデつけるときどういったやり方でハンデつけてますか？
普通にBULLを指押しで点数あげるのが一般的でしょうか

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxd7-SJjx) · 2018/02/25(日) 12:10:29.04

殆どオートハンデにしてるな
マニュアル付けなきゃいけないようなすごい差がある時は指押ししてるけどごくごく稀

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ee1c-FDh4) · 2018/02/25(日) 14:50:09.13

1投だけしたらチェンジボタン押してるな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW f6b6-v/dL) · 2018/02/25(日) 16:58:08.50

参考にさせていただきますありがとうございました！

**名無しの与一** (ｴｰｲﾓ SE9e-cN/n) · 2018/02/25(日) 19:11:04.97

みんなはソフトならダーツライブ派？フェニックス派？それとも他にある？
理由も教えて。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ac2f-dd4P) · 2018/02/25(日) 19:13:41.03

フェニックス
光る盤面が苦手だから

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 84b8-7IFu) · 2018/02/25(日) 19:15:25.09

近くにライブしかない

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-nBhr) · 2018/02/25(日) 19:32:14.14

ホームには両方あるけど、総台数少ないお店だとライブしかないこと多いから比較的どこでも投げられるライブ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab8-blIE) · 2018/02/25(日) 19:47:49.00

一人でもバーチャルダーツで対戦できるフェニ派　ただセグメントは光るのを抜きにしてライブのほうが好きです

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW f847-duI1) · 2018/02/25(日) 19:53:42.07

ライブのが多いからライブ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 466b-DYiz) · 2018/02/25(日) 20:11:59.48

あれセグメントだけスケスケじゃないやつに変えればライブやるって人もいるだろうにな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 5cb8-AzNq) · 2018/02/25(日) 22:46:48.84

どっちでも気にしないなぁ
たまにライブ(フェニ)じゃ投げないって人いるけどやること一緒だし、刺されば何でもいいと思うけどね
光る盤面は店内が明るいとなかなかに辛いけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW d44e-40cB) · 2018/02/25(日) 23:27:54.18

ライブはただでさえボードがボロいのにメンテろくにしてない店多いからなぁ

**名無しの与一** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-7F/5) · 2018/02/26(月) 00:41:35.64

フェニのトリプル音が好きすぎてフェニしかやってない
あと画面広いから好き
ライブは3楽しみ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 565b-NPYg) · 2018/02/26(月) 00:44:34.44

俺もフェニの方が好き
でも近くの安いところはライブしかないからそこ行っちゃう

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-cN/n) · 2018/02/26(月) 01:45:33.77

中身もセグメントもはるかにフェニのが優れてると思うんだけど
普及率とプレイヤー数を考慮してライブ
いつも行く店は両方あるけどライブしかやらないってプレイヤー多いし

**名無しの与一** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-7F/5) · 2018/02/26(月) 07:43:20.04

フェニのトリプル音が好きすぎてフェニしかやってない
あと画面広いから好き
ライブは3楽しみ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ac2f-dd4P) · 2018/02/26(月) 08:11:57.85

Ｔ16の音が好き

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 565b-NPYg) · 2018/02/26(月) 08:32:17.89

ライブもトリプル音とか替えられたらいいのに

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-p7XE) · 2018/02/26(月) 11:12:04.49

ライブってせいぜいブルとT20ぐらいだもんね音変わるの
ライブ3に期待だわ

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-DYiz) · 2018/02/26(月) 12:35:29.13

T18もカッコいい
ピガン！ピガン！

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ySCo) · 2018/02/26(月) 12:43:18.91

最初はライブだったけど、フェニのカードもらってからはフェニで投げてる
フェニのが当たってる場所がわかりにくいと最初思ったけど慣れたな

**名無しの与一** (ｽﾌｯ Sd94-CYh3) · 2018/02/26(月) 15:48:40.82

フェニのトリプルの音、カスタマイズできるのいいよね！
女性の声でシックスティー！とか言ってくれるの気分盛り上がる。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e604-QMNB) · 2018/02/26(月) 19:08:36.36

課金してないからよく知らないけどタックンとかタッタルンッみたいなのちょいイラッとする
イラッとさせる作戦なのかな

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-cN/n) · 2018/02/26(月) 20:20:32.11

確かにおれも最近はダーツライブに飽きてきた
フェニとかの光らない赤と緑の盤面もいいなと思ってきた
でもうるさいんだよなぁ…

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vFB7) · 2018/02/26(月) 20:21:35.44

矢が縦回転してから進む人ってわりといます？初めて自分のスローみたら縦回転してたんですが

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxd7-SJjx) · 2018/02/26(月) 20:29:25.46

>>448
俺が知っている限りでは見たことはない
わざと回転させるってなら別だけど無意識で縦回転するとかよっぽど特殊なグリップとか
リリースしないと無理だと思うよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab8-blIE) · 2018/02/26(月) 20:35:26.65

フェニのT20音とかいかにも強そうな感じがして好き
ライブは単にピピピーってなるだけ(T20は申し訳程度のカットイン付きだが)だからつまらん
後はオンラインマッチングのリストがわかりにくい

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-sPXD) · 2018/02/26(月) 20:40:01.01

>>448
それダーツじゃなくて手裏剣じゃない？

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-sPXD) · 2018/02/26(月) 20:40:31.62

回転はしないけど、チップをつまんでスローして、下180度回転させてボードに刺してるよ。Rt.10のギリAフラだけど。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-blIE) · 2018/02/26(月) 20:46:41.50

【ぐるナイ】　　大杉漣(66)　　≪安全デマ被害が、風評被害を抜いた≫　　松野莉奈(18)　　【エビ中】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519611692/l50

**名無しの与一** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-7F/5) · 2018/02/26(月) 20:58:49.71

裏抜きとかじゃないの？
縦に回転したならやばいけどな（笑）

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sd02-xOO7) · 2018/02/26(月) 21:05:29.03

前後逆で投げても普通に刺さるから試してみ

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-mFJd) · 2018/02/26(月) 21:32:25.41

フェニの中二病丸出しのトリプル音が嫌い

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vFB7) · 2018/02/26(月) 21:40:41.98

中指と親指でダーツを持って、チップ下に薬指、自然な位置に人差し指を添えるグリップです
縦回転と言うか、クルっと一回転してから進みます

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vFB7) · 2018/02/26(月) 21:49:02.96

>>457
追記します
グリップ位置は前、中指がチップとバレルの境目になります

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-xOO7) · 2018/02/26(月) 22:06:44.57

フェニはキムチ臭くて嫌い

**名無しの与一** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-FDh4) · 2018/02/26(月) 22:08:49.16

ライブの盤面だけがフェニになればいいのに

**名無しの与一** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-gu+M) · 2018/02/26(月) 22:10:17.71

>>455
羽が抵抗だから前に投げれば羽が後ろ側に来るのは当たり前っちゃ当たり前だけど、結構おもろいよね

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxd7-SJjx) · 2018/02/26(月) 22:23:13.43

>>457
動画撮ってるならうｐした方が早い

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 8a52-jcVR) · 2018/02/26(月) 22:30:16.55

縦回転って一回転ってことだろ？
そんなん動画撮るまでもなく初見で気づくだろ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 656b-UgHA) · 2018/02/26(月) 23:33:12.17

>>456
わかる
あのトリプル音は中二っていうより小二くらいに感じる
レーザー銃かよみたいな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ee6b-e60V) · 2018/02/26(月) 23:36:30.60

>>450
逆にフェニのオンラインがわかりづらかったな
ごちゃごちゃしてて何がなんやら何したらいいやら

**名無しの与一** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-7F/5) · 2018/02/27(火) 00:22:41.94

盤面はライブの方が好きだけどな
抜きやすいし光るのはいい

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vFB7) · 2018/02/27(火) 07:39:38.54

偏頭痛持ちだからライブは体調悪いと無理

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-p7XE) · 2018/02/27(火) 08:17:31.60

フェニはマナー表示あるのはありがたいのに肝心のマッチング画面では表示されないというね
ライブはゲーム種類少ないのに回線弱いし(特にアリーナ)

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 84b8-Qy5n) · 2018/02/27(火) 09:09:00.21

フェニも新台出るのかｗ
しかもなんだあの構造ｗ
すごすぎて草ｗ
満喫に置けるかあんなの？ｗ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW c3b0-gu+M) · 2018/02/27(火) 09:17:14.42

あれはイベント用みたいね

普通には稼働しないみたい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 84b8-7F/5) · 2018/02/27(火) 09:51:06.71

だよねw
ありがとうw

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 565b-NPYg) · 2018/02/27(火) 10:42:18.41

でかいし重いし組み立てに人数いるし
Perfectの試合台にはならないだろうな

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-DYiz) · 2018/02/27(火) 12:26:27.12

ライブせめてアラウンドザクロックぐらい入れて欲しい
シュートアウトも面白いけどうるさい

**名無しの与一** (ｽﾌｯ Sd70-CYh3) · 2018/02/27(火) 13:14:23.63

>>468
一覧では出ないけど、カーソル持っていくと出るよ