ハードダーツ (en:steel tip darts) 5th leg
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ハードダーツの総合スレです。
・海外または国内のトーナメント情報
・ハードダーツ用品情報及びハードダーツ用品が充実している店舗情報
・ハードダーツがプレイできる店舗情報
・アレンジ研究（プロ、個人）
・ダーツ未経験者及びソフトダーツとの両立支援情報
※前スレ
ハードダーツ (en:steel tip darts) 4nd leg [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1491828587/ >>21
流れは見た上でいってんだよ
積極的にビール飲む人じゃないんだけどな
タバコ？いかんのか。嫌煙厨じゃねえか
JSFD理事、、、っていってもねえ… 俺は浅野の事良く知ってんだぜアピールか？
理事といってもねがなに？話だけどな大会を仕切るJSFDの理事という立場でありながら
榎股をはじめとする選手たちに迷惑をかけWDFを怒らせ急きょ集まってくれたJ,Pの選手たちや
一般のボランティアに対する言葉はねーのか？って事だろ
酒があかんタバコがあかんって言ってる訳ではねーんだけどな認識ズレズレなんだけど
おまえ本人か？ 嫌煙とかそこじゃない。
プレイヤーからの呼び掛けで、
善意のボランティアが結集し
事に当たってるのに、
WDF神戸を招致、運営するJSFDの理事が、
率先垂範せずにどうすんのさって事。
トラブルとなった原因を作った組織の人は
良く考えて行動しなきゃいけない。
理事と言ってもなんて言い訳は出来無い。
法人の理事として名前が載る限り、
JSFDの責任者の一員だよ。 >>23
理事という立場でありながら
その認識が間違ってんだよ、いや一般的には間違ってねえけど
そもそも真弥って誰だよ
日本プロダーツ機構ってどこだよ
そんなしっかりした団体じゃねえよ？まあだから叩かれてるのはわかるけど >>25
お前大丈夫か？
>>22「積極的にビールを飲む人はじゃない。」
>>25「真弥って誰だよ。」
擁護に失敗してるぞw >>25
なんだおまえ薬でもやってのかよ
怖いから出てくんなよ ビール飲まないっていったのは眞弥さんだよ
真弥って漢字すら間違ってるんだけど？ おいおいろくに働かない次はここで火消しかよ
流石っすわ おー、漢字間違えてたわ。
>>28お前もなw、
お前書き込みするの初めてだろwww
第一、前スレから真弥、眞弥って表記は、
一切されていないよ、お前が最初だ。
頭に血が上り過ぎたか？御本人さんw まさか前スレからの流れを把握した上で、叩かれる理由が分からんという人間がいるとは驚いた 本当にチンピラなんだな…
何も考えずに書き込んでるのが誰から見ても丸わかり
こんなんでよくダーツやってるなぁ
ハードのアレンジとかできてるの？ 運営手伝わずに2chの火消しとかw
ほんと終わってる。未来無さそうだからハードやめようかな。 おいおい、こんなところで消火作業してないで、手伝ってこいよ 現地で見たときも思ったけど、
オランダの細い子の飛びがエグい
オランダやっぱすげえな 思ったんだけどこれjsfd解体とかしちゃだめだろ
無能が他の団体に放出される
無能は無能で隔離しとかないと
まぁJDOもJDAも信用できるのかっつーとあれだけど van Tergouwが凄すぎるんだけど皆見する？ >>35
ハードが悪いんじゃなくて団体が悪い
この団体に関するものに金を落とさないようにすればいいんだよ
ハードはマジで何も悪くない それではここで同時期に開催される、歴史も格のないソフトのワールドカップとホームページを比べて見ましょう
WDF World Cup 2017 KOBE
http://worldcup-darts.jp/kobe2017/
SOFT DARTS WORLD CUP 2017
http://www.dartslive.com/sdwc/en/ オランダのちびっこたち、わかっちゃいたが強すぎだろwハルキせいごでも勝てんなこれ >>43
けど、ハードプレイヤーが言ったんだろ？
格が違うって。
軟式とか例えるだれかさんと一緒だなw 日本のユースも頑張ってるけどオランダは層があついなぁ JSFDの体制が変わらない限りオランダのような層には絶対にならないだろうな >>43
WDFワールドカップは、WDFの最上位格式であるメジャー大会であることを知って欲しい
同格式の大会には、WINMAU MASTERSやレイクサイドがある
その話をしている中で、JAPANを比較対象にして話題を混乱させないで欲しいんだ
賞金が高額なPDCとはまた別の世界で、女子や男女混合のチーム戦もある
裕福でない国も参加は自由で、ダーツの世界で例えるなら、オリンピックに近い存在でもある
JプロやPプロでは全く歯が立たないような強い選手を、各国が選抜して国家の代表として
送り込んでくる
通常は、ショートダーツ(一般に18スロー、6R以内)でBest Of 7 や11 が目まぐるしく終わっていくような
素晴らしい試合が繰り広げられる
1Rは平均10秒以内で終わるから、トップチームが絡む試合は10分かからないスピード感がある
アレンジに悩んで時間をかけて打つような選手は、能力として出てこられないし
計算に時間がかかるスコアラーやチョーカーも出てこない
そのトップレベルの選手たちは、日本の物価が高いから、ホテルから会場まで
雨の中を2～30分徒歩で移動していたんだ
強豪のオランダやノルウェーの選手たちが、雨の中を歩いて来て
びしょ濡れで試合をして、雨の中を歩いてホテルまで帰って行ったんだよ
これはとてもおかしなことだと認識して欲しい
つべでWDFメジャー大会の過去動画を漁ればわかるけど
今大会みたいなコーラー不在
未熟なチョーカーが点数計算に時間がかかる
打ち間違いを誰も指摘しない
そんなことは起こらないから、各国代表クラスのプレーヤーがストレス無く打てる環境を
確実に提供するべき義務があったと理解して欲しい
見ていた限り、フランスチームとオランダチームは猛烈に怒ってたよ
FUCK！！！と、英語で、我々に伝わるようにね
とても残念だよ なに分かりきった事を長文書いてんだよ。しかも何を主題に訴えたいのかさっぱり伝わらん
JAPANを比較対象にしないで？
誰も比較なんかしてねーだろ。横浜大桟橋ホールとかで開催は出来ないかって話の
流れでJAPANは開催してるよなってなっただけ。競技としての格式だとかP,Jのプレイヤー
レベルの話なんか一切してねーぞ
WDFのメジャー大会であるにも関わらず今回のJSFDの対応の不甲斐なさを話題にしてんだよ
嘆いてんだよ怒ってんだよ。あんま頓珍漢な事ばっか言ってんなよ ちょっと待って
>>54の言ってることは半分以上は正しいと思う
長文だけど論旨は
・ソフトとは格が違うんだよ→は？
・各国からすごい選手がきてる→そうだな
・それなのに段取りがクソすぎて失礼だ→そうだな
他のみんなとわりと似たこと言ってね？ >>57
似たような事言ってるようでおかしいだろ
格の話はこの際どうでもいい
各国からすげー選手が来てるのもいいが、日本の物価が高いから歩いている雨の中を濡れながら歩いている
これはおかしいだ？各国の選手の為に車用意するのが当たり前だとか言ってんのか？
接待やってんじゃねーんだぞどの競技のナショナルチームでも現地の交通や宿泊は自分らで手配したりするもん
じゃねーのか？
段取りが糞なのはみんな言ってるが安価してる>>43にこれ言ってどうすんだ？誰に向けて言ってんだよって話 >>54を要約すると
①格式ないJAPANの大会と一緒にすんな
②どこも日本より強いんだから歩かすな
③チョーカー下手過ぎて外人怒ってる
だろ？
ヘルプで頑張ってる人達に失礼な事書くなよ
皆ボロクソ言ってるけど会場作って選手招聘してボランティア集めて人員確保してと俺はやれる事はやってると思ってるよ
でもチョーカーは集められなかった
チョーカーなんて専門職は他団体やメーカー巻き込んで広く集めなきゃ無理で一団体だけが動いたって集まる訳ない
頭下げられない人達だからボランティアには無理だったという理由で選手に頭下げて貰ってSNSでチョーカーかき集めるしかなかった
ハードの団体は闇が深い 開催決定してたら当日まで何やってたんだって話。
ホント運営が糞。 恥ずかしくない試合環境を作るのは開催国のつとめ
でも金銭的やマンパワーに余裕がない状況でおもてなしまで考えてはいけない あれ？
国際展示場って、ポートライナーの駅の目の前だよね
物価が高いっていっても、安いホテルは三ノ宮らへんに多いし、そこからならほとんどポートライナー乗るだけなんじゃ
どこ泊まったんだ…
とかそんな話じゃないね、うん >>63
パールホテルなんて安かった気がするんだよなー 終わったら寺島ってヤツに
文句言えばいいんだろう？ >>59
大会やるのが決まったのだから会場作りも選手招聘も人員確保も当然やるべき事じゃないですか？
出来ない、やれないなら最初からやるな。
って話にもなりますよ。
んで、大会やるまでに時間があったんだから団体なんて関係無く、様々な方面に頭を下げてチョーカーを集め、円滑に大会を開催するのは主催者の義務ですよね？
それを 頭を下げられない人達だから？
何を都合よく擁護してるんですか？
大会を開くにあたり人に頭を下げられないようなトップは邪魔なだけです。 オランダのちびっこ強すぎへん？たびたび動画で見たことある子だけど 最初はワールドカップの利権を
自分たちグループで独り占めしようと考えたんじゃないの
メーカーにしても他のメーカー締め出して一社独占でしょ
そして最後は一人の責任になすり付けて終わらせようとしてるからね。 >>68
大会運営もまともにできないんだから、機材なんて期待できないよ JDOとかJDAに話持ってって、最初に断られたんだろ
そもそもJDOもJDAもこの話を潰したくてたまらなかったからな
願ったり叶ったりだったんだろ >>71
仮にも世界大会なのに開催国では団体間の足の引っ張り合いですか
それが本当だったらJSFDだけじゃねーなJDOもJDAも全部纏めて糞ってことじゃん
ハードダーツの人気が上がらない訳だわ JSFDが余りにもJDOとJDAに丸投げだったから、最初から断ったって話だよ。 >>73
だったら仕様が無いねってなるかって言うとそうじゃないよな
団体運営も諸団体との絡みもあるだろうから簡単じゃないのは分かるけど
もう少し先を見据えた対応があっても良いとは思うんだけどな
綺麗事だろって言われればそれまでだけど今回の件でファッキンジャップになった外国人選手らが
JSFDとJDO、JDAの違いを理解してくれるとは思えないし 縄張り争いでこうなったん？
日本代表が、日本が恥かいてもしょうがないと？
全部解体しちまえよ。 無能がどうにかなるさとWC呼んだらどうにもならなかったでござる 国際大会事は元締めのWDFから、大会を開催する上でこういうものが必要ですよみたいなリストって絶対来るはずだよね。それにそって準備するだけだと思うんだが。
http://worldcup-darts.jp/kobe2017/
これを見るとスポンサーはちゃんといるし、神戸市が絡んでるっぽいし、こんなボロボロになる要素が分からん。市とかイベント会社がいるのに。
JSFDにダーツの知識があって動けるスタッフいないのかね？司令塔がいないのかな。 >>73
これってよくあるあれだよね？
面倒なところは丸投げしておいしい所だけ独占するっていう 補助員とかも降りてるみたいなのに学生ボランティア大量動員でやろうとしてた時点でね、、
なんのためのダーツ団体なのかな いやまじでスティールやめるわ。
こんな腐りきった業界だとは思わなかった。 業界のイザコザを見て辞めるくらいの情熱だったら辞めればいいさ >>86
今回の神戸の為のもんだろ
別に実行委員会が組織としてあるのは変じゃないむしろ無い方がおかしい
問題はこいつは誰やって話 >>82
ボランティア大量ってことは補助金の使い道が気になるね
関係者が懐に入れてたのかな >>89
会場も機材もある
もちろんスポンサーもついてるから、余ったのか足りなかったのかまでは不明
普段のトーナメントみたいに選手から参加費集めてないわけだし
だからってry
https://i.imgur.com/aWCTFUX.jpg
この「担当者」ってのも何者？ 心無い担当一人にって書いてあるから、やっぱり協会のスタッフが全然いないor機能してないんだと思うよ。
神戸学院大の学生ボランティアが300人入ったみたいだけど、まったく機能してなかったってことは事前の教育を学校でやるのか、協会側でやるのか、みたいな打ち合わせも全然できてなかった事になる。
ダーツの知識もない300人、イベントは１週間。普通に考えたら研修は最低でも半日がかりでやるべきだと思うけど。
学校が張り切って手を上げたけど、学生は全然やる気なかったパターンだろうなぁ。
どっちにしろ協会が悪いんだけども。 そいつが不甲斐ない奴だったにせよ一人に責任押し付けてる時点でヤバイ組織構造なんだろう 心無い担当者一人を責めて随分と大人気ない文章だな
慎吾使ってSNSでチョーカー集めたのは芹澤か？
だとすればもう少し対応方法あったんじゃないの？
TBもSNSなんて最悪な事しなくても電話一本してくりゃ…って言ってたぞ 対応の仕方は他に色々あったと思うけど、しんごや学生に罪なくね？ 大人数を仕切る指揮権を持った担当者が一人しかいなかったのか、何人かいる担当者の中の一人が極度に使えなかったのか、状況がよく見えないんだが、
海外から人を招いて行うイベントで、日本の組織がこの体たらくだったってのはまったく情けない限りだな >>93
TBには頼みたくなかったんだろうよ察しろよｗｗ 芹澤が集めたチョーカーも大概ひどいぞ
電卓使って交代させられたりした奴がいたらしいね
酒飲みながらやってる奴とかも
会場行ったけど、ピンクのjsdfってポロシャツ着てた奴らの言葉や柄がメチャクチャ悪すぎてﾜﾛﾀ
あれも芹澤信者だろ
芹澤も同じの着てたからjsdfのスタッフじねーのか T-Bが言ってたことがまさにこれなんだろうね
SNSで書けば必要以上に広がり色んな奴が騒ぎ出すｗ
気になったのがブログのコメント返しで、
世界の派遣トーナメントがWDFしかなくなるって書いてたな >>91
誰かのブログかFacebookでちらっと見たけど
ボラ集めてダーツのルール教育はしたらしい
しかし初期に教育受けた人たちは最終的にほとんど残らなくて、いざ直前になって単位がもらえるから～って集まった烏合の衆で溢れたんだとさw いっぱい担当いたとしても、
持ち逃げ、着服なら担当1人ってかけるよな 神戸学院大にボランティアの動員を掛けていたのなら、
現場の責任者は、あの人なのか？
あの人なら大風呂敷を広げるし、やらかしかねん。 学生のツイートで担当の教諭は大会バックれて、誰も悪くないと言い訳してるそうだw
あと匿名だからってボランティア(学生、ダーツ関係)に責任転嫁するのは運営しか有り得ないのだが
みっともないから少しは慎めば？ 芹沢が１人の担当者の責任にしてて自分が集めたぜみたいにしてたけど
ヤラカシタ１人って誰 JSFDには関東担当、関西担当がいる。
で、今回は関西担当の1人が諸悪の根源。
大学生ボランティアへの研修は大丈夫なのかときいたところ、関西担当は大丈夫です。と返答。
しかし、火曜日の開会式最中に今回の問題が発覚。だいたい19:00ころ。試合は水曜日から。
SNSを使った呼び掛けが無ければ絶対に集まらなかった。
ボランティアとして来た人の中にJSFDへクレームを入れた人がいたらしく、その人は直接呼び出され注意されたようだ。
開催期間中の金曜日、朝イチの人数が確保できずに困っていたときも、SNSを使わずになんとかして集めてほしいと各ボランティアへ通達があった。
結局、人数確保ができたので運営はできたのだが、JSFDの隠蔽体質が見え隠れしていた。 >>106
ほかの人には広めるなみたいなことでの注意らしいよ。 本当に杜撰な運営だよ。
初のホスト国として各国代表をお出迎えしなければならないのに、、
運営するにあたって絶対に必要な、マーカー(審判)が足りないなんて、、
1人の担当者というのはJSFD理事の上田さんね。
ボランティアが待機している部屋にはほとんど来ずに挨拶もなし。
裏手にずっと隠れてたよ。 事情通の方らしいので、
この際もっと色々詳しく頼みます その担当とやらが大丈夫ですと言ったのを確認しただけで進捗状況確認しなかったの？
普通の組織じゃありえないんだけど
だいたいそんな無能に任せたのは組織なんだし一人に責任を負わせるなんて組織としても無茶苦茶だわ >>113
神戸での実務を任されいたのは、誰ですか？
先にもレスしたけど、ローカルですが、
あの人の予感がするのですが‥ そもそも素人がルール習った程度じゃスコアラーなんか務まらないよ
スピードもアレンジの幅も日本人の試合とは桁違いで経験者でも難しい
正常な頭なら素人とPC並べるなんて案は即却下だ >>113
杜撰な運営にWDFが激怒したというのは本当か？
試合中・試合後に選手からのクレームがあったのかどうか
この２点ご存じでしたら教えて下さい >>114
実務というのは大会運営においてでしょうか？
それでしたらWDFです。
ボランティアとWDFの間に入って繋いでいたのはJSFDですが、個人で仕切っていた感じはありませんでした。 >>116
激怒したのは本当です。
しかし、のべ160名程のマーカーがすぐに集まり運営出来たことで最後は賞賛され感謝されました。
選手側からのクレームは当然ありました。
計算が追いつかないマーカーはチェンジされました。
なのでトーナメント終盤の方にマーカーをしていたボランティアは優秀な方々が多かったです。
優秀な方々ですら、世界レベルのスピードについていくのはとても大変だったようです。 >>115
開催地の神戸ではハードリーグが行われています。
半年間ほどかけて、リーグのマーカー並びにスコアラーを大学生にお願いするというような呼び掛けもあったようですが、実現しませんでした。
ここからは予想の範囲なのですが、、
神戸のハードリーグはJDOに加盟のHDO
ワールドカップはJSFD
後は察してください、、 どれだけスピードが速いかと言うと
マーカーが計算しn01に打ち込みます。
それを後ろにいるスコアラーがスコアシートに書き込みます。
この手書きのスコアラーが追いつかない程速い試合もあります。 ハゲのブログに分かりやすく書いてるな
３投の足し算が追いつかなかったって事だ
仕方なくはないが それだけ世界が凄かったのもあるんじゃない これは一体どう言う事だ？
7月の時点では、開催を待つだけ
まで来てたやん。
しかも、学校側は授業の一環としていた
見たいだが？
http://gc-kobegakuin.jp/archives/951 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
