【ダーツの】BフラからAフラへの道【トリコ】Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの与一** · 2017/09/24(日) 01:25:15.92

VフェニライブⅡなど会社問わず

ダーツをやっていて改善点や思ったことなどを
レスしてAフラ目指しましょー！

荒れるため、日記書く方はトリップを付けてください

■前スレ
【ダーツの】BフラからAフラへの道【トリコ】Part8
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1479899276/

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 15:30:23.48

レーティングを気にしすぎ
AだろうとBだろうと
SAからみたら雑魚

気にしすぎるから３本目をはずすんだよ

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 16:40:06.95

>>787
その正面って何だろう？
Ｂフラはスローラインに対して90.000000°に投げると横ずれが小さくて、88.3567193°に投げると横ずれが大きくなるの？
Ｂフラはボードに対して90.000000°に投げると横ずれが小さくて、88.3567193°に投げると横ずれが大きくなるの？
目で見た方向に投げてないで、ボードやスローラインに直角に投げてるの？
正面って何？
　
　
ま、それはそれとして、ブル１個半分だけ右や左から投げると、ボードまでの距離は０．１０００４センチだけ遠くなる。約１ミリ。
それだとブルは２重の意味でブルが小さくなるから、一番近いところから投げた方が良いに決まってる。
単純に１ミリ下がって投げた時にブルの大きさは０．４パーセント小さくなる。
左右にずれるとブルに対して角度が付くから２．８パーセント小さくなる。
ブル１個半だけずれて投げると２．９パーセント小さくなる。
もちろん、２．９パーセント小さいブルと、そうでないブルと、どちらに対して投げるのがブルに入り易いか？
考えるまでもない。正面から投げた方がブルに入り易い。

でも、それと横ずれと何の関係があるの？

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 18:48:17.05

>>801

> Ｂフラはスローラインに対して90.000000°に投げると横ずれが小さくて、88.3567193°に投げると横ずれが大きくなるの？

なるかもしれない。

> Ｂフラはボードに対して90.000000°に投げると横ずれが小さくて、88.3567193°に投げると横ずれが大きくなるの？

なるかもしれない。
上記二つは立ち位置をずらし初めて左ズレが軽減されてきているから。

> 目で見た方向に投げてないで、ボードやスローラインに直角に投げてるの？

ボードスローラインに直角かつ目で見た方向に投げとります。（実際に直角かは置いておいて心がけとして）

後半部分
> でも、それと横ずれと何の関係があるの？
それはないと思いますね

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 19:06:11.80

左ズレが少なくなったなと試合中思ったのでブル幅のラインで糸を引っ張って、右ズレ、ブル幅のライン、左ズレで今までの立ち位置とサイトラインで矯正した立ち位置でカウンティングしてみた。
https://imgur.com/a/UyjwtOW
それぞれ16ラウンド48ダーツ
1.今までの目線でブルに合わせた立ち位置
左ズレ 22
ブル幅のライン 22
右ズレ 4

2.サイトラインで矯正した立ち位置
左ズレ 12
ブル幅のライン 29
右ズレ 7
https://imgur.com/a/kFjlN2c
スローは1と2を交互に試してみたよ
試行回数は少ないけど、あってきているなという感覚と合致する結果でした

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 21:28:08.74

この人20、ブル、3以外を狙う時はいちいちそのナンバーの真正面に立ち直してるの？

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 21:50:07.83

最初からそんな細かいこと気にしてたら入るものも入んなくなっちゃうよ
俺は立ち位置なんてその日の気分で少しは変わってくるよ

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 21:55:26.22

>>804
レスした人とは別人だけど、狙うナンバーによって移動するよ
ブル、20、19、18、17あたりはセンターから投げるけど、
15、16より外側のナンバーは立ち位置変えてる

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 22:25:07.69

俺ナンバーの真正面に立つようにしてるから19から17狙う時も立ち直してる。
尚イケイケの時はそのまま狙うけどw

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 22:33:24.50

>>804
立ち直して何か問題あるの？問題あるならその理由も出そうね

自分は19を狙うなら17の正面に立つよ。理由は19トリプルを狙っても外れても、19のシングルに流れるからね

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:06:18.94

>>804
たち直しますよ。そんなに手間には感じないし時間もかからないですよ？今までは19、17ぐらいなら再セットアップはあまりしませんでしたけど最近立ち位置考え始めてからはここも再考してみようかなとは思ってますけど。

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:14:26.85

な？
この板には「上手くなる練習」や理論を提案すると

「そんな練習は無駄だ、ブルだけ投げとけ」
「お前のRTが小さいくせに生意気だ」

と、上手くなろうとする人へのアドバイスにケチをつけて、邪魔をする謎の勢力があるんよ

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:31:09.67

まーた出たよ謎の勢力言いたいだけの気持ち悪い奴
使い物にならない方法論は淘汰されるだけだろが

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:45:52.02

>>811
使い物にならなくてもみんな情報バンバン出していけばいいんじゃない？
あなたに使い物にならなくても俺には有用かもしれないし。
一人一人悩みも体型も投げ方も違うし自分で取捨選択して取り入れて行けばいいんじゃないかと思うんだがね

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:59:58.46

それな、情報をたくさん出していけば良いだけ
謎の勢力は、「それはダメ」と書くんだが、理由が足りないし、別な理由といえば10年前からでも変わらない「ブル練習」だものな

何か出したいなら、新たな練習方法を提案してみろと

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 00:58:42.77

なんかよく分かんない流れなんだけど

どこに上手くなる練習方法や理論の提案が出されたのか見つけきれないんだ
流れみる限りでは単に立ち位置の話だよね？

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 01:31:44.21

結果が出てるならまだしも偉そうに理論だなんだと言われてもなぁと

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 01:47:08.53

俺は立ち位置変えないなぁ、２・３投目に立ち位置変えずに投げたほうが指先の感覚が残って入りやすい。

それと的スレを１年以上見てるけど「人による」の域を出るような理論らしきモノを見た事が無いなぁ。
"理論"って単語に「万人に当てはまるモノ」をイメージしてるせいかも知れないけど。

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 02:45:12.24

>>809
サイトライトを発売してるウィンモーのインストラクターはサイトライトで作ったセンターを軸にして上半身の可動だけで投げ分けるのを推奨してるみたいだよ

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 15:28:14.08

流れ切ってすみませんけど、どの台で投げても安定したスコア出すために色んな店に行って投げるようなことってやってますか？

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 21:17:32.44

>>814
俺が書いたのとは違うけどこれを読んで俺には単に立ち位置の話じゃないと感じたけどね
むしろ立ち位置なんてどうでも良くて重要な部分は違うところにあるって感じたよ

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 21:34:11.10

>>819
それを言ってよ

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 23:05:39.82

最近Bに上がったばかりで、今まではブル練とクリケットナンバーに3本とも投げる練習wpしてて、最近何となくT20→T19→T17→T18→T16→T15→ブル→T20って言う風に一本ずつ投げる練習もしてるんだけど、素直に3本同じところに投げる練習を継続した方がいいかな？

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 23:09:56.62

BB11だけど練習法とか何も考えたことない
カウントアップ数回やってなんとなくしっくり来たら対人かオンライン
またはカウントアップにクリケット追加するくらい
それもただ順に番号閉めていくだけ
そんなんだからB止まりなのかも分からない

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 00:36:26.46

一本ずつより三本ずつの方がいいんじゃね
一本ずつだと入ったにせよ外れたにせよその感覚や癖がいまいちピンとこなくなるよーな

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 11:44:39.05

>>821>>823
別のスレでも話題になったけど、2～3セット持って6本9本でやっても練習になるよ～

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 15:15:32.07

>>818
フェニックスでもライブでもできるようにはしてます。
極端な話、ワンスローしただけで
投げれるようになりたい

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 15:19:21.46

>>824
そういう練習する人ってやっぱ同じバレル揃えてるのかな？

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 15:34:04.09

ブルと同じように毎日投げ込んだらトリプルもプルのようにはいるのだろうか
試したいけど何ヵ月かかんねん

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 15:43:20.57

急がば回れ
20tはやりたいな
たまにテストとかセパやると凹む

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 21:48:32.66

>>820
頭悪いから文字じゃ説明出来るかわからんけど
スローラインへの入り方？
肩の向き？自然に腕を振って狙いが通るラインに真っ直ぐって言えば分かるかな？
手の振り方や手で横ずれをごまかさなくても行く位置と言うか、、、
極論言えば目を閉じて楽に投げて飛んでいくところ？

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 21:49:27.04

後は何が言いたいか察してくれ

**名無しの与一** · 2018/05/08(火) 21:59:49.81

ちょっと追記、20狙うと仮定していくら目線が真っ直ぐに20なってもセットアップの姿勢が5や12じゃ論外ってことセットアップの姿勢を20に真っ直ぐにするそんな感じ

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 00:08:17.72

>>829
目線での真っ直ぐではなく、体線（こんな言葉はないけど便宜上）での真っ直ぐな位置
で投げるっていう結局は立ち位置の話じゃないの？広義で言えば立ち方（位置や角度）の話だよね

そもそもさ真っ直ぐっていう定義自体があやふやだけど　｜　も＼　／　も真っ直ぐと言えば真っ直ぐだ
ボードに対して直角に入る線（｜）だけを真っ直ぐと言うのであれば立ち位置は固定されるでしょ
例えばブルを狙うならブルの真正面に立つ以外の選択肢はない（立つ方向は腕の振り等で違うけど）
｜や／も＼もアリだけど目線と体線で考えると同一線でない場合があるので体線を基本に考えるって
いう事が貴方の言う重要な事って意味なのかな？

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 02:02:07.89

>>832
そもそもこの話の入りはサイトライトっていうトレーニングアイテムから来てたと思うから
https://youtu.be/FRah1IRlOkc
この動画見れば合点がいくんじゃないかな

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 02:31:46.96

>>833
いやそれは分かってるよ流れは見たって書いたでしょ
その中で上手くなる練習方法や理論とか提案してるとか言ってるのでそれはどんな内容なの？
って訊いてるのさ

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 03:12:49.10

>>834
あー、すまん謎の勢力君への話だったか
真っ直ぐの定義～ってあるからサイトライトの下りを分かってないと思ったんだ

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 12:20:20.79

踵、肩、肘を一直線にしてもスタンスをかなりクローズにしないと目線は一直線にならないんだよねえ
スタンダードやオープンスタンスで目線合わせてようとした場合どうしたらいいんだろ
首傾げてる事はないと思うが

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 18:52:27.43

一直線上に全て乗せる必要が無い

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 19:40:11.16

正面に立たないで、右か左に立ち位置をずらすと、目線と体の線が一緒になる人もいるんだよ

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 20:43:38.68

体をBULLに対して一直線にすると真っ直ぐ飛ばないんだが、なんでだろう

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 20:51:35.93

>>839
「まっすぐになってる」と思い込んでるからだよ。ブルに向かってるんではなく、刺さっているところに投げている
試しに外れたところに集めるように投げてみな？
仮に集まるなら、そこに向かって投げていると言うこと。つまり投げているところと目線が合ってるから

その目線と体の方向を変えないように、立ち位置をずらすと、何度かやっているうちに見ているところに投げられるようになるよ

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 21:08:23.86

謎の勢力おじさんはいつも同じ事言ってるね。ぬ~

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 21:08:55.74

ボードの前だけで悩まなくても鏡の前で前から横から、構えや最下点の時の状態や見え方を確認すればいいよ
まっすぐだと思ってたラインが違うって簡単に分かる時もある

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 22:00:24.53

最良のことって、思いもよらないところから来るもんね
でも思いもよらないところからヒラメキが来るから、思考が広がるんだもんね。行き詰まってるなら、まさに「その気づき」が大事なんだけど

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 23:49:06.10

>>840
外れたところに狙っても集まらないんだよねぇ
なんていうか、どこにも安定して刺さらない感じ
もちろんスロー再生で腕の振りとかはことある事に確認してトライ＆エラー繰り返してるけど、さっぱりだわ

**名無しの与一** · 2018/05/09(水) 23:53:19.69

>>837
合わせる必要があるかないかは別にして聞きたかった

ライブ3で見たときに踵と肩がぴったり合ってて、右目と肘が左にずれた縦ラインでセットアップしてた
で、そこからテイクバックまでの間に肘が肩踵ラインにすすすっとスライドしてたw

**名無しの与一** · 2018/05/10(木) 07:40:30.09

鏡前で素振りするとわかるけど腕って意外にねじれるよ
LEGOの人形みたいにはならない

**名無しの与一** · 2018/05/10(木) 14:25:30.76

セットアップまではみんなできるけどスローで腕がブレるんだよな
そこの修正難しいんだよな

**名無しの与一** · 2018/05/10(木) 14:42:19.91

ちょっと古いけどセイゴロイド DVD買った。
勉強になりました。

**名無しの与一** · 2018/05/10(木) 23:22:48.19

まっすぐだと逆に入らない感じはよく分かる
たぶん同じところばかり見てるから認識がぼやけてるんだと思う

**名無しの与一** · 2018/05/13(日) 23:35:36.46

>>841 >844
このグルーピングおじさんは、頭がおかしい人だから。

**名無しの与一** · 2018/05/14(月) 00:40:06.46

グルーピングの重要性がやっと理解できました。プロの頭の中はほんとに凄かった。

**名無しの与一** · 2018/05/14(月) 01:15:04.67

これBフラあるあるだと思うけど
オンラインマッチでレート1.2個下の人にトンアベ出されて負けるとお前マジかってなるよな。。。
んで自分のスタッツはだいたいボロボロっていう

**名無しの与一** · 2018/05/14(月) 02:03:32.69

分かりやすすぎる

**名無しの与一** · 2018/05/14(月) 23:15:08.15

>>848
良ければ感想聞かせてくれないか？

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 12:05:57.45

>>848
「ああしろ、こうしろ」というのは一切なし。
ただ、こーいう状況の人はスタンスが上手くいっていない、リリースが上手く行ってない。
それを解決する１つの方法として、こーいうのがある、みたいな感じでした。
あとはやんまーとの試合を解説するのも、こんな事考えてるんだ～、というので面白かったです。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 12:06:26.39

あ>>855だった

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 12:07:11.51

じゃなくて854。すみません。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 12:54:21.74

>>855
>>851もあなた？それなら、どんな意味合いで言ってたの？

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 13:31:07.71

>>858
そうです。私です。
851の内容はDVDと関係ないです。
短くてすみませんでした。
プロの方から親切に説明していただく機会があって、
グルーピングっていうのは的に目掛けて投げた結果が近くに集まる、ということではなくて、
1投目と同じ投げ方を再現する技術のことで、その結果ダーツが集まる、という内容をこの技術の数倍のボリュームで説明していただいたので、それを受けて書きました。
皆さんからすると当たり前のことかもしれないのですが、自分にとっては考え方が根本的に間違ってたことに気づいた話だったので思わず投稿した次第です。
中途半端な書き込みしてすみませんでした。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 13:46:02.41

↑一個訂正です。
「この技術の」じゃなくて「この記述の」の間違いです。。あかんわ、自分。。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 14:33:59.88

落ち着こう

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 19:41:40.58

ナイストライ

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 21:27:07.28

>>859
それはいい教えられ方をされましたね。グルーピング派としては嬉しく思います^_^

グルーピングはうまく使えれば、色々な指針に使えるんですよ。たぶんこうすれば良くなるとも教えられたと思いますが、注意する点を知れば自習もできるかと思います
残念ながらこの板は以前のあなたみたいに使い方を分からずに意味がないものだと思う人が多いです。例えば >>850 のように叩く人もいるくらいで
不都合がなければ、皆様に詳しく伝えられれば良いんですけれどねぇ

**859** · 2018/05/15(火) 21:38:27.53

>>863
はい、非常に貴重な機会に恵まれました。
その後、自分なりに色々調べた事と、その方のお話を照らし合わせてみて、ダーツは1本で狙った的に当てる「シュート力」と、
同じフォームを再現する「グルーピング力」の２つで出来ているのだ、という理解に至りました。
言葉は正しくないかもですけどね汗

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:10:23.59

>>864
いやいやその理屈で正しいです

追加するなら、仮に一本目が外れても、つぎはそこに入れられる訳なんですから。ズレを逆算して「このくらい修正する」ことを工夫することで、２本目以降をブルに入れるということができるようになると思います
集める技術を応用して「差を逆算」することで、修正する「程度を計算」できるようになると、もっと上達できますよ
自在に修正できるようになると「ハナからこうすればブルに入る」投げ方か見つけられます。そうすればあなたは確実にうまくなりますよ ^_^

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:14:53.70

ま、グルーピングおじさんの戯言ですがね(―;)

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:23:48.47

ずれたから修正ってのをしなくなったらだいぶ入るようになった

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:28:03.03

>>867
投げる向きと目線のズレが治ってきたんだね、おめでとう^_^

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:35:44.02

「グルーピング派」って何？「シュート力派」とかあんの？
的スポーツ板でグルーピング自体を否定したの見た事無いな。
「グルーピング練習（外れた1投目を狙う）ことの是非」みたいなのは話題になってたけど。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:47:04.54

それに>>864と>>865はグルーピングの見解がズレてない？
>>864の「グルーピングとは再現性」に対して>>865「グルーピングとは修正力（集める技術）」と書いている。

ってここまで書いて思ったけど、"グルーピング"にはそれぞれの意味があるな。
「結果としてのグルーピング」なら再現性の尺度になるし、「手段としてのグルーピング」なら集める技術の話、と。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:58:03.66

とりあえず「掴めた！！」ってひとを貶めるのはなんで？なんか邪魔したいの？
グルーピングを尺度として理解すれば、上手く使えるってことが理解できたんだ。素晴らしいことじゃない

それとも、上手くなることを邪魔したいってこと？

**859** · 2018/05/15(火) 23:18:49.08

>>870
865のお話は僕の理解を更に発展させたものだと解釈しています。
僕の解釈は870の言う通り「グルーピングとは再現をする技術」、ですが、865は再現をする技術に加えて、調整を入れて再現を行うことが出来るようになれば修正もできる、ということだと解釈しました。

あくまで僕の見解ですが、「結果としてのグルーピング」というのは再現の尺度とはちょっと違うと思いました。
例えば3本とも狙ったところに投げて、みんな近いところに当たった、というのと、1本目は狙ったところに投げて、その通りの場所に当たった。そして2本目と3本目は1本目を再現したことで3本とも同じ場所に集まった、というのは結果を出すまでのプロセスが違うのかなと。
僕がお話を伺ったプロの方の意見は間違いなく後者であり、僕もその考え方が凄く納得いったので、その思考でダーツに取り組もうと思います！

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 23:27:11.39

狙ったとこに刺さるのがシュート力なら、シュート力さえ身につければグルーピング力なんて別にいらなくない？狙ったとこに3投ともシュート力で入れる=同じスローができているってことなんだし

グルーピング力のメリットってのがいまいち見えてこない、知りたいんだけどね

**859** · 2018/05/15(火) 23:31:05.69

>>873
集中力の消費量との違いと伺いました。
1投目、2投目、3投目と狙って投げるのと、
1回目に正解があって、それを模倣すればいいだけの2投目、3投目の違いである、と。

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 00:40:22.63

>>873
俺は1投目を再現するために、指先に残った感触を頼りにしてるな

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 02:43:57.76

グルーピングの事を基本的に勘違いしてる人が多いんだよねグルーピングっていうものはさ”力”とか”技”とか
じゃないんだよ簡単に言えば「投げた結果」でしかないんだよ

3本とも同じように投げる事が出来た＝3本とも同じような所に刺さった＝グルーピングした　　　だよ
グルーピング力とか言っちゃうから誤解するんだ。だから再現性でグルーピングでもシュート力でグルーピングでもいい。別ける意味ない

で、大事なのはグルーピングの為の練習っていうとどうなる？なんだよ
基本的にグルーピング向上には再現性の向上が第一となる。修正力やシュート力と言ったいわゆる狙う技術的なものはその次
もしくはずっと後だ。それは何故か？再現も出来ないうちから修正しようとしたって土台が整ってないんだから無理だよ
1cm右に修正とか思っても起点が定まってなかったらどこから1cm？となるだけ。第一1cmのズレを修正出来るレベルになる頃には
グルーピングさせることぐらいはある程度出来るようになってる筈だからさ

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 02:48:28.27

>>866
「体が狙った所に必ず刺さる」
ってもう止めろよ。
そんな精密機器がいつまでもＢフラでうろついてるわけないだろ。

「グルーピング」を世間と違う意味で使うのも止めろ。
混乱を生む。

頭がおかしい人はこれだから困る。

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 02:49:47.82

>>871
今回誰も掴めたって人を貶めてなんかないじゃない
突っ込まれてるのは毎度毎度貴方だけだよ

外れた一本目を狙って、目線と投げた位置の修正やシュート力を高める練習法をグルーピング練習っていう勘違いの生まれる呼称をしてる貴方が
再現力の結果生まれるものがグルーピングだと分かりました。って言ってる人に同調しながらも結局は修正するシュート力の話を持ち出してるからポカンとなってるわけで

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 02:58:27.68

>>876-877
言いたい事全部言ってくれてた

まあ正直彼の目線と投げようとしてる体の向きのズレっていうアプローチ自体には頷けるもののあるんだけど
実際には指先の僅かな引っかかりとか、微妙な力加減で一投目のズレなんて簡単に生まれるわけで
そういう他のズレる要因を考えずに一投目が外れた場所に本来体は投げようとしていたんだっていうのは無理がある

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 06:37:26.72

こーいうことなのかと。
http://www.dolly1129.com/archives/1677477.html

**名無しの与一** · 2018/05/18(金) 00:14:26.74

暖かくなって調子上がったなあ。
ダーツ48本でブル率50%。

これが定着すれば卒業なんだけど、もう少しかかりそう。

**名無しの与一** · 2018/05/18(金) 06:42:00.68

50%超えてれば90近くまでいくな

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 12:20:14.51

ライブ3にテンションあがって実力以上の成果をあげたら体が覚えたらしく上手くなった
楽しいって大事だなぁ、そのあと9時間投げて肘くそ痛いけど

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 15:50:45.81

楽しいから上達するってのはちょっと違う気がするけどね
うまいから楽しいのであってうまくなりたきゃ楽しめってのは上手い奴の言い分

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 17:08:46.94

楽しいから練習もたくさんして、結果うまくなっていく(ことが多い)が正しいんじゃないか？
楽器の練習なんかもそうだろう？

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 18:08:42.15

みんなそう言うけど自分の場合は出来ないから悔しい、勝てないからつまらない。うまくなりたいってことで練習ばっかしてる
ダーツが楽しいなんて感じたことがない

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 18:21:44.77

>>884
だからいつまで経っても童貞なんだよ。
自分がそうだからら他の人も同じだろ、って妄想がすぎる。

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 18:44:12.06

>>887
誰が全員に当てはまるっていったよ。勝手に早とちりして煽ってくんな
「自分の場合」って文字が見えねえのか文盲が

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 19:29:25.32

情けない話を堂々とするBフラ

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 20:34:50.70

ID:LudDG6xDaはキチガイか？
>>884向けのレスなんだが。

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 21:14:11.50

>>886
なんでそんな楽しくないものやってるんだ？
俺も勝てなきゃつまらんってタイプだけど流石に楽しさは感じた事あるぞ

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 23:41:58.80

SAでそれで食ってるとかならともかくBフラ程度で楽しくないないらやめたらいいのに

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 00:06:30.84

Bフラなんてブルに入り出すくらいのスタッツだから
一番楽しいやん

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 01:38:23.10

あとちょいでRT8や
明日も頑張るで💪

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 06:08:18.03

入った方が楽しいのは当たり前だけど入らない時はそれはそれでどうすれば入るようになるか試行錯誤しながらやるから楽しいぜ
一概には言えないかもしれないが、ダーツでおまんま食べる訳じゃないから楽しんでやった方がいいんじゃないかなとは思う

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 07:59:03.83

楽しめないと上手くは成らないってのは間違いでも正解でもないだろうな
単純に楽しければ投げる機会も時間も長くなるしイライラしなければ上達にも繋がるのは事実だろうけど

あとスポーツをやったことあるヤツなら解るとは思うけど勝つ事が単純に楽しい嬉しいってのは少し違うんだよね
赤ん坊に腕相撲で勝っても別に楽しくないでしょ？だって勝つのが当たり前なんだから。やる前から分ってる
楽しさ嬉しさってのは勝つっていう行為に自分がどれだけの事をしたか出来たか挑んだかで違ってくるんだよ
だから練習したり悩んだり思考錯誤する事が楽しい事だって理解できるのは勝負に対して自分なりの努力を
しっかりやれるっていう人なんだよ

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 08:05:57.28

あと諺でもあるじゃん　好きこそ物の上手なれ　ってさ
ダーツが好きで投げてるなら自然と楽しくなるでしょ好きな事してて楽しくない人なんていないしさ

好き、楽しいって思える事だって一種の才能だよ

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 09:08:22.67

レーティングの高低問わず、楽しめない趣味を続けるヤツは負け組み
人生楽しんだもん勝ち

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 10:53:04.56

真後ろから動画撮ってもらって気付いたんですがだいぶ立ち位置が右なんですよね
これってやっぱり良くないでしょうか
https://i.imgur.com/q2GrUx5.jpg