【ダーツの】BフラからAフラへの道【トリコ】Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの与一** · 2017/09/24(日) 01:25:15.92

VフェニライブⅡなど会社問わず

ダーツをやっていて改善点や思ったことなどを
レスしてAフラ目指しましょー！

荒れるため、日記書く方はトリップを付けてください

■前スレ
【ダーツの】BフラからAフラへの道【トリコ】Part8
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1479899276/

**名無しの与一** · 2018/04/05(木) 22:07:00.56

インブル1点、アウターブル0点、ブル外し－1点で50点になるまでだったと思う。

**名無しの与一** · 2018/04/05(木) 22:26:49.62

「神の領域」の練習でいきなり「神」になろうとしても、できる頃には仏様だw
その間の自分の練習方法見つけないと、神様ですらランクがあるんだからな

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 03:52:50.52

＞毎回でかい方のシングルに3本入れ続ける

え、こんなのフィルテイラーでも無理でしょ。
PDCの動画でシングルアレンジを失敗したの見た事あるけど。

AAだのSAだの言いたいなら現実的な80%とか90%とか99.9%とか、そういう確率で抑えようよ。
たとえアウターシングルでも真の100%はあり得ないって。

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 07:20:44.22

流れとかその前後のレスとか読めない人っているんだ

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 08:12:29.54

例えば、シングル率95%だとして、3本連続で入れるのってその3乗の85%。
それを8ラウンド繰り返す場合、85%の8乗だから確率は27%くらいになる。
大体4ゲームくらいやると1回カウントアップで24点のシングル1パーフェクトが出るという計算でOK?
小野ケイタの動画見てても2ゲーム目で既に1本外しだからおおよそ合ってそう。シングル率95%という前提が高過ぎるかもだけど。

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 12:41:50.43

>>715
しかもボードはプラクティス版らしいぞ
ダブルトリプルブルの広さが1/2のやつ

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 14:14:18.78

ゼロワンでフィルがブル50本以上外してなかったから20トリプル狙った人いたやん
シングル24本なんてトッププロが本気出せば余裕
半日で終わる

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 15:01:51.44

トッププロが本気でも半日かかるのは普通の人ならかなり高いハードルだなぁ

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 20:19:59.85

トップクラスは完璧に達成するのは難しいにしても近いところまではいくってことで

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 20:22:29.28

本気出せば余裕なんだけど半日も掛かるっていうねｗｗｗｗ

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 20:32:55.13

俺らじゃ一生無理やん（笑）

**名無しの与一** · 2018/04/08(日) 21:14:58.06

1年振りに再開
ライブ2でＢフラの雑魚ですが、まずはＢＢ目指します・・・

**名無しの与一** · 2018/04/10(火) 17:34:46.03

ブル合戦までもつれ込んだ楽しい試合をブッチされて代わりのロボにワンパンされて鼻水出たわ

**名無しの与一** · 2018/04/11(水) 08:03:46.13

クリケットはブルで逆転できるとめっちゃ嬉しい

**名無しの与一** · 2018/04/12(木) 21:56:35.17

近所のダーツショップに来てたパクヒョンチョルさんとゲームしました。めっちゃ凄かった。。。
そしてダーツの飛び方が物凄く綺麗でした。勉強になりました。

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 00:17:47.76

N9だな、ワンタンとかもダーツ教室やってるから相談してもいいかも

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 07:07:07.87

>>731
始めて1ヶ月くらいのころ教室に参加した事ありますが、自分には合いませんでした。
こう投げなければいけない、という教え方で、ちょっと納得いかなかったですね。

**名無しの与一** · 2018/04/14(土) 17:06:20.30

今日でRT11になった。ここまで来てようやくBには戻らないという自信が掴めたので卒業します！

**名無しの与一** · 2018/04/14(土) 17:34:09.53

11から落ちてきて今8の知り合い居るから安心しない方が良いんじゃないかなぁ
でも卒業おめでとう！

**名無しの与一** · 2018/04/16(月) 18:49:42.80

最近隣が目に入り過ぎて困るんだが自分だけの悩みなんだろうか。隣が投げると吊られて投げて大暴投してしまう。
完全にタイミング外して構えるんだが相手も意識されてるのが分かるみたいで帰る人とか多くて申し訳ない。

**名無しの与一** · 2018/04/16(月) 19:24:23.39

>>735
集中ができてないな
俺は隣に友達が来ても気付かないくらい集中してるｗ

**名無しの与一** · 2018/04/16(月) 19:51:44.77

言われる通り。本当に集中出来てるときはあんまり気にならない、滅多にないけど。
間が長くて一定のリズムが無い人が隣だと永遠に投げれない。
両脇挟まれる場所は最初から選ばないチキンです。

**名無しの与一** · 2018/04/16(月) 22:43:52.89

最初は気になるが五分もすれば気にならなくなるな

**名無しの与一** · 2018/04/17(火) 02:02:53.81

よくあるわー
俺は糞早投げして完全にリズム作るか
スローラインに立つまで下向いてて、顔上げたらそこからは頭の中でタンタンターンて呟きながら投げてる

相手が合わせて(合って)きたら諦めてる

**名無しの与一** · 2018/04/17(火) 11:29:04.07

ローテーションの有用性を改めて実感。
もっといっぱいやるようにしよう。

**名無しの与一** · 2018/04/18(水) 18:11:55.13

隣が近い店だと特に釣られやすくなるからタイミングずらしたくなるけどその分相手に気を遣わせてしまう可能性が高まるのがね

**名無しの与一** · 2018/04/19(木) 00:14:24.38

トリプル練習中。
https://i.imgur.com/DrgGzzt.jpg
これがアベレージになればAどころか、SAのRt17か。遠い。

**名無しの与一** · 2018/04/24(火) 09:38:34.19

自分なりの理屈と感覚が急にガチっとハマって成績が急に良くなりました！
これを忘れないようにとにかく量をこなして体に染み込ませます。自分の上手くいってなかった原因は肘から先の動きじゃなくグリップの握る力でした。。。

**名無しの与一** · 2018/04/24(火) 12:02:42.67

軽くしたの？

**名無しの与一** · 2018/04/24(火) 12:09:44.97

>>744
そうです。軽くしました。
握るというより乗せるようなイメージで投げた方が横ブレが劇的に少なくなりました。
始めて1ヶ月くらいの頃にグリップはしっかり持つこと、というように教えられたので、それを守っていたのですが自分には合ってなかったみたいです。

**名無しの与一** · 2018/04/28(土) 11:49:35.74

最近初めてライブ3のセンターカウントアップをやってから物凄く調子がいい
過去で１番スタッツ良かったころに戻った感じがする
まあそれでもBフラなんだけども

**名無しの与一** · 2018/04/28(土) 13:04:47.32

この前初めてホワイトホース出したわ
めちゃめちゃ嬉しかった

**名無しの与一** · 2018/04/28(土) 23:21:56.79

Aフラ童貞な俺はもうすぐ10万ブル

10万ブルいった人いる？

**名無しの与一** · 2018/04/28(土) 23:38:14.06

5200ブルだった
10万てスゴイな

**名無しの与一** · 2018/04/29(日) 00:19:51.98

Aフラ乗ったときいろんな実機合わせて15万ブルぐらいだったから平気平気

**名無しの与一** · 2018/04/29(日) 00:52:17.66

今んとこ二万ブルだな

**名無しの与一** · 2018/04/29(日) 01:47:26.41

気になって見てみたらインナーアウター合わせてちょうど7777ブルだった
しょうもないけどなんか嬉しいｗｗ
https://i.imgur.com/uCS4Z3i.jpg

**名無しの与一** · 2018/04/29(日) 02:40:05.43

15万超えてるよ
最近あまり投げれてないけど

https://i.imgur.com/ZRrWy6M.jpg

**名無しの与一** · 2018/04/29(日) 04:28:06.02

俺もうすぐ20万ブルになるわ
A経験者
あまり投げられないのもあるけどBBキープでいっぱいいっぱい
家投げもしてないからなあ

**名無しの与一** · 2018/04/29(日) 08:38:31.59

最近1万ブル行ったくらいだけどレート8になかなかなれん
クリケ頑張ると力みだしちゃって01も落ちるわ

**名無しの与一** · 2018/04/29(日) 23:26:34.22

Aフラなりました
お世話になりました

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 00:28:18.00

卒おめ。

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 02:16:11.30

>>756
二度とくるんじゃねーぞコノヤロー(おめでとうございます夢をありがとうございます)

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 02:27:19.98

フェニで13いったけど11近くまで下がったんご
だいたいカウントアップ850前後出すのに(平均600)
そのままの勢いでA行くかと思うとぜんぜん入らなくなって今だにCとか打つからあれ…

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 02:40:37.20

俺もフェニだけど15から12まで落ちて停滞してる…
100%スタッツだから途中が良くても最後で結局ってなることが多い…

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 03:34:38.08

35000ブルでようやくAにのった
休日に１０時間近く投げ続けてようやくいきましたわ

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 06:37:30.54

卒おめ。

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 10:02:40.48

もちろんAフラじゃないけどまだ1000ブル行ってない…
みんなレベル高

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 12:12:22.04

回数が絶対ではないし始めた時期も分からんけど1000ブルって普通に少ない気が

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 15:25:41.80

35000でAか。始めて9ヶ月で家のグランボードでは8500だった。(レーティングはフェニで10)
今は月に2000ブルのペースだからあと12ヶ月くらいでAフライトだな。
。。なーんて、ブル数達成でAフライトになれたら苦労しないのになぁ。

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 17:56:00.24

>>765
2万弱で一回Aに乗ったけどすぐBになったんだよね
3万超えでようやく80後半維持できるようになった
Aフラが最終目標じゃないけど1万超えててもずっとCだったからすごい嬉しい

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 19:21:05.07

>>766
どれくらいの頻度で投げるかでかなり個人差が出るとは思うけど、総ブル数ってある程度Aフラへの指標値になりそうな感じだね。
とりあえずは3万ブルを目指して家練習頑張るわ。

**名無しの与一** · 2018/04/30(月) 22:48:34.94

未使用フェニカードあったんでセパブルDO専用にするつもりが
突然何もかも入りだして普通にやってたらA14になった

つかの間の…！

バッチリ写メっといた
おまえらこれからもよろしく
でもわりと調子よくて13,7で終わった
ちなみに22000ブル

**名無しの与一** · 2018/05/01(火) 12:09:43.84

近所のダーツマシンが置いてあるお店で、店舗によって投げやすさがかなり違っていて、実際の成績も随分差が出るんですが、こーいう経験ってありますか？
投げづらいと思うほうの店舗は部屋の照明がかなり暗くて、気のせいかも知れないけどブルの高さも高く感じます。

**名無しの与一** · 2018/05/01(火) 12:34:09.66

すごいある
S4とVSSでもなんか調子狂う
ライブは何処も同じ感じ
すごい入れやすかったのはフェニX
けどうまい人から言わせると気のせいらしい
微妙に位置がズレてる時もあるよね

**名無しの与一** · 2018/05/01(火) 14:03:39.68

満喫とかだと微妙に距離がおかしい場合がある

**名無しの与一** · 2018/05/01(火) 15:36:11.67

A上がったことないけどカード全合計でブル回数ちょうど3万くらいだった
ここ見る限りまだまだ投げたりない感じもするか

**名無しの与一** · 2018/05/02(水) 09:47:34.21

約17万ブルでBフラです‥

**名無しの与一** · 2018/05/02(水) 13:29:33.34

家練で上手くなってきた実感が出てきたので実機うちに行ったら全然結果出なくてフェニ9から8に転落しそう。。。1ヶ月前までは10あって11も近かったのに。。。ダーツはマジで努力が嘘をつくスポーツだな。
でも頑張る。それしかない。

**名無しの与一** · 2018/05/02(水) 13:39:46.64

家練だと入るけど実機やると入らないのはあるあるだな
最近は逆で家練で入らなくて不安抱えて実機で投げるとわりと入ってよくわかんなくなる

**名無しの与一** · 2018/05/02(水) 13:43:30.75

>>775
あるあるなのか。。
練習量はかなり多いと思うし、数字にも現れてきてたからレーティングがむしろ下がるとか、ほんとに落ち込む。。。自分にはそんなにセンスないのかとか、色々マイナスな事ばかり考えちゃう。

**名無しの与一** · 2018/05/02(水) 14:34:08.54

家練良し、実機悪しはあるあるだね。
自分はレーティングアップを意識しすぎて自滅したり、家と店で景色が違って距離感が会わなかったりする場合がある。

「努力は嘘を付かない」は上達（良い結果）のみの台詞じゃないと思ってる。
良い結果が出ないのは努力の方法が自分に合ってないからじゃないかなー。
練習方法の良し悪しを模索するのも努力の内で、趣味の醍醐味だよね。

**名無しの与一** · 2018/05/03(木) 10:21:51.64

>>777
家でのゲームだとブル率とかも着実に上がっているので練習メニューに問題はないと思うんですよね。
実機だと別人のようなスコアに。。。
周りの環境で距離感が狂ってるんでしょうかね。。

**名無しの与一** · 2018/05/04(金) 02:38:20.45

実機を本番だと思ってるからじゃない？
ガチ試合以外全部練習よ

**名無しの与一** · 2018/05/04(金) 14:38:01.95

初めて３回連続でHat出せたー！
うれしー！

**名無しの与一** · 2018/05/04(金) 17:26:53.08

元々フェニ12、この間からマッチや試合でフォームは悪くないらしいが個人的にはうまく手が出てない感覚だし全然入らずCフラ連発してもうそろそろ9になりそう。
ゲーム終わった後の空投げやカウントアップでは1ブルキープ最低限、ハットも出せるのに……ものすごいもどかしい。

**名無しの与一** · 2018/05/04(金) 20:40:46.80

意識しすぎかもしれんね

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 03:31:15.45

横ズレの悩みをプロに相談したらサイトライトをオススメされたが在庫切れ。んで自作してみたけどブル1.5個分立ち位置ズレてててビックリした。
これで成績上がるのかまだわからんけど、自分は絶対まっすぐの位置から投げてる自信があったから目から鱗だった。停滞してる人は一度試してみるといいかも。

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 11:16:42.24

数センチなり１０センチなり横から投げると横ズレするという理屈が良くわからない。

的を目で見て狙う以外に、何か不思議な力で狙いをつけてるとか？

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 11:45:35.45

>>784
自分の投げやすいフォームで狙った位置と実際の投げる位置がズレてるのを直すって事でしょ？

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 12:20:07.66

>>784
俺も理屈はよくわからないし、サイトライトで矯正した位置で投げれば良くなるかはまだ投げ込んでないから分からん。
目、ダーツ、ブルを結んだラインが自分では真っ直ぐだと思っていたのにかなりズレてたのは結構ショックだったよ
やって害になるようなものではないし、板切れやらダンボールに線をひくだけで試せるから新しい気づきのキッカケになるかもしれんよ。

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 14:22:40.83

>>784
ブルの真正面に立ってる＝正面に向かって真っ直ぐ腕を振れば良いって思ってたのが
真正面に立ってなかった＝正面に真っ直ぐ振るだけじゃ腕はブルに向いてなかった
ってなったら意識と実際の行動にズレが生まれてたって事じゃない？

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 16:01:28.37

>>787
そういうことですね。解読ありがとうw

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 18:24:01.11

目線は首も目玉も自由に動かせるから、それで楽にブルを見て「あそこに投げている」と感じているからね
本当は投げる時は肩から手に伸ばした延長線、そこが体が狙っているブル
目線と投げる線がずれているから、見ているとこからはずなのに横にずれていると勘違いしてる

つまり体が投げてる向きがブルにあってれば、どこを見ていてもブルに入るんだよ

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 19:43:43.80

>>789
成る程ね！それを修正するにはどうすりゃいいんですかね？

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 21:07:58.30

>>789
外れた場合は勘違いでも何でもなくズレてるんじゃね？
目で見て狙いを定める以上、体を意識どおり動かせてないんだし。

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 22:23:11.98

聞きたいんだけど皆さんどんな練習してますか？

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 23:21:52.73

>>790
練習の例として、0.5～1mくらいズレて立ってブル練習する。これを右と左でそれぞれ、「入るようになるかな？」と思う程度を繰り返す
体のラインと目線がだんだん微小になって、だんだん首や目線の向ける方向が「こっち」と合致できるようになるまで繰り返す
今度は目線に体が合うようになるから、自分のココって場所がわかるようになるよ

**名無しの与一** · 2018/05/05(土) 23:24:29.11

>>791
ブルに投げる体勢はある程度決まっているが、その状態なら目線は好きにしても良いの
目線から体勢を決めるんじゃなくて、入る体勢を見つけて目線を決める。慣れてくると見たところに投げられるようになるよ

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 02:10:09.14

ブルに入れる練習 CU
トリプルに入れる練習クリカン
ツレか顔なじみがいたら息抜きで楽しめて練習にもなるハーフイットかハイパーJUMPup

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 02:22:52.65

クリケ先行でRT上がるとあんまり良くない話しをけっこう聞くんで
01 8割クリケ2割でやってたとこ01スタッツ25超えたから今日クリケ8割やったけど
やっぱ平均してやんないとダメかも
bedと馬だしてもノーマークし過ぎが痛い
クリケもうちょい安定するだけでA行きそうなんだけど、

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 03:15:15.88

クリケ先行して上がるとまずい理由がちょっと知りたい。

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 03:39:16.91

ただの上振れでRTが上がってる可能性が高いからね

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 06:15:14.26

>>792
家ではブルとT20狙い、動画でフォーム確認、軽いダーツで力を乗せる練習

>>794
でもお前Ｂフラじゃん
ってのは置いといて、その考え方だと極論目を閉じてもハット量産なんだけど無理っしょ？

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 15:30:23.48

レーティングを気にしすぎ
AだろうとBだろうと
SAからみたら雑魚

気にしすぎるから３本目をはずすんだよ

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 16:40:06.95

>>787
その正面って何だろう？
Ｂフラはスローラインに対して90.000000°に投げると横ずれが小さくて、88.3567193°に投げると横ずれが大きくなるの？
Ｂフラはボードに対して90.000000°に投げると横ずれが小さくて、88.3567193°に投げると横ずれが大きくなるの？
目で見た方向に投げてないで、ボードやスローラインに直角に投げてるの？
正面って何？
　
　
ま、それはそれとして、ブル１個半分だけ右や左から投げると、ボードまでの距離は０．１０００４センチだけ遠くなる。約１ミリ。
それだとブルは２重の意味でブルが小さくなるから、一番近いところから投げた方が良いに決まってる。
単純に１ミリ下がって投げた時にブルの大きさは０．４パーセント小さくなる。
左右にずれるとブルに対して角度が付くから２．８パーセント小さくなる。
ブル１個半だけずれて投げると２．９パーセント小さくなる。
もちろん、２．９パーセント小さいブルと、そうでないブルと、どちらに対して投げるのがブルに入り易いか？
考えるまでもない。正面から投げた方がブルに入り易い。

でも、それと横ずれと何の関係があるの？

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 18:48:17.05

>>801

> Ｂフラはスローラインに対して90.000000°に投げると横ずれが小さくて、88.3567193°に投げると横ずれが大きくなるの？

なるかもしれない。

> Ｂフラはボードに対して90.000000°に投げると横ずれが小さくて、88.3567193°に投げると横ずれが大きくなるの？

なるかもしれない。
上記二つは立ち位置をずらし初めて左ズレが軽減されてきているから。

> 目で見た方向に投げてないで、ボードやスローラインに直角に投げてるの？

ボードスローラインに直角かつ目で見た方向に投げとります。（実際に直角かは置いておいて心がけとして）

後半部分
> でも、それと横ずれと何の関係があるの？
それはないと思いますね

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 19:06:11.80

左ズレが少なくなったなと試合中思ったのでブル幅のラインで糸を引っ張って、右ズレ、ブル幅のライン、左ズレで今までの立ち位置とサイトラインで矯正した立ち位置でカウンティングしてみた。
https://imgur.com/a/UyjwtOW
それぞれ16ラウンド48ダーツ
1.今までの目線でブルに合わせた立ち位置
左ズレ 22
ブル幅のライン 22
右ズレ 4

2.サイトラインで矯正した立ち位置
左ズレ 12
ブル幅のライン 29
右ズレ 7
https://imgur.com/a/kFjlN2c
スローは1と2を交互に試してみたよ
試行回数は少ないけど、あってきているなという感覚と合致する結果でした

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 21:28:08.74

この人20、ブル、3以外を狙う時はいちいちそのナンバーの真正面に立ち直してるの？

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 21:50:07.83

最初からそんな細かいこと気にしてたら入るものも入んなくなっちゃうよ
俺は立ち位置なんてその日の気分で少しは変わってくるよ

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 21:55:26.22

>>804
レスした人とは別人だけど、狙うナンバーによって移動するよ
ブル、20、19、18、17あたりはセンターから投げるけど、
15、16より外側のナンバーは立ち位置変えてる

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 22:25:07.69

俺ナンバーの真正面に立つようにしてるから19から17狙う時も立ち直してる。
尚イケイケの時はそのまま狙うけどw

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 22:33:24.50

>>804
立ち直して何か問題あるの？問題あるならその理由も出そうね

自分は19を狙うなら17の正面に立つよ。理由は19トリプルを狙っても外れても、19のシングルに流れるからね

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:06:18.94

>>804
たち直しますよ。そんなに手間には感じないし時間もかからないですよ？今までは19、17ぐらいなら再セットアップはあまりしませんでしたけど最近立ち位置考え始めてからはここも再考してみようかなとは思ってますけど。

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:14:26.85

な？
この板には「上手くなる練習」や理論を提案すると

「そんな練習は無駄だ、ブルだけ投げとけ」
「お前のRTが小さいくせに生意気だ」

と、上手くなろうとする人へのアドバイスにケチをつけて、邪魔をする謎の勢力があるんよ

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:31:09.67

まーた出たよ謎の勢力言いたいだけの気持ち悪い奴
使い物にならない方法論は淘汰されるだけだろが

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:45:52.02

>>811
使い物にならなくてもみんな情報バンバン出していけばいいんじゃない？
あなたに使い物にならなくても俺には有用かもしれないし。
一人一人悩みも体型も投げ方も違うし自分で取捨選択して取り入れて行けばいいんじゃないかと思うんだがね

**名無しの与一** · 2018/05/06(日) 23:59:58.46

それな、情報をたくさん出していけば良いだけ
謎の勢力は、「それはダメ」と書くんだが、理由が足りないし、別な理由といえば10年前からでも変わらない「ブル練習」だものな

何か出したいなら、新たな練習方法を提案してみろと

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 00:58:42.77

なんかよく分かんない流れなんだけど

どこに上手くなる練習方法や理論の提案が出されたのか見つけきれないんだ
流れみる限りでは単に立ち位置の話だよね？

**名無しの与一** · 2018/05/07(月) 01:31:44.21

結果が出てるならまだしも偉そうに理論だなんだと言われてもなぁと