【投石紐】スリング

1 · 2008/01/23(水) 00:26:48

スリングについて語りましょう

1 · 2008/01/23(水) 00:28:17

ひもがついてるヤツ

**名無しの与一** · 2008/01/23(水) 08:59:01

スリングショットスレかと思ったら
ただのスリング！？
あのブンブン回すヤツだよな…いやあ、やってるヤツぁなかなかいないと思うぞ…

**名無しの与一** · 2008/01/23(水) 10:36:30

ダビデ像とかにあるアレか。
かなりレアスレだな…

1 · 2008/01/23(水) 16:39:07

あ、スリングショットの話もいいよ

**名無しの与一** · 2008/01/23(水) 21:38:55

んじゃあスリングショットのハナシを…
なんでか俺の使ってるファルコン、ゴムがすぐ変な裂け方するんでダブルイーグルでも買おうと思ってるんだけど
アレって引く力が小さくて済むのが売りでしょ？

ファルコンの単チューブに比べてパワーはどうなんだろう？

**名無しの与一** · 2008/01/23(水) 23:03:24

>>3
趣味一般だったかな、そっちの板の何かのスレで一度見かけた事があるぞスリングやってる人。
こっちに気づけば来るかもな。

>>6
ダブルイーグルって……
今入手できるのか？？

**名無しの与一** · 2008/01/23(水) 23:18:11

このスレ、過疎ってるな。

**名無しの与一** · 2008/01/23(水) 23:25:01

>>7
通販でね、売ってるの見るよ
んでも変えゴムも高いのよねー…

>>8
今更だけどホントにねえ
まあやってる人相当少ないだろうから仕方ないよ

1 · 2008/01/24(木) 00:14:49

ダブルイーグルて他のゴムも簡単に付けれるんじゃない？

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 01:09:59

>>9
検索してみたが、確かにあったわ。
しかし俺が持ってるのとだいぶ違うんだな…。
まあ、俺のはかなり前のやつだしなあ。

>10
こんなんだから無理ぽ。
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/pcinc/2045.html

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 08:13:47

>>11
ゴム二本ってのは斬新だけど
だからどうなるかがわかんないから、購入を検討中なのよね

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 15:10:26

初めてスリングショット、ダブルイーグルを購入したオレが来ました
http://www.la-gunshop.com/

1 · 2008/01/24(木) 16:26:56

>>13
使い心地はどう？
ゴムの取り付け簡単？

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 17:39:35

今さっき届いたばかりだし他のモノ使ったことないから何とも比べようがない…

外で試してみたけど風強いし雪降って寒いし一発でやめた

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 20:13:38

>>15
まあそれはそうだわなあ

今日は風つよかったねえ、吹雪いてたし
俺も２、３発撃ってすぐやめちゃった

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 21:05:36

>>12
旧型のダブルイーグルに限って言えば、使用感はゴム一本のものとさほど変わらない。
違いは替えゴムの入手難易度くらいかな。

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 21:19:45

>>17
ああ、そうなんだ、情報サンクス
ただやっぱり入手困難だろうねえ、ダブルイーグルのゴム
いちいち通販ってのも料金バカにならないしなあ

ファルコンのゴムなら近所で売ってるんだけどね

1 · 2008/01/24(木) 22:07:55

旧型のダブルイーグルと今のダブルイーグルてどこが違うの？

13 · 2008/01/24(木) 22:39:10

ダブルイーグル
とりあえず替えゴム無いけどゴムを一度取ってみる
取り方は説明書を見ても分からない、ってか書いてない？が簡単に脱着出来た
たぶん初めての素人が簡単に出来たのだから簡単なのだろう
それより皆は使うときグローブとかしてる？
打った後ゴムが暴れて指に当たるんだけど？
あとラケットに巻くグリップ巻いてる人居る？

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 23:16:45

>>13
一度撃ったゴムが手に当たって血がでたことがあるので
スリングショット持つ手は綿の手袋してる。

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 23:21:54

>>13
情報thx
ゴム替え簡単そうでいいねー
普通のヤツは変えるのがとてもメンドクサイからダブルイーグルよさそう

**名無しの与一** · 2008/01/24(木) 23:53:30

>>21
やっぱ危険が危ないですね

とりあえず分解してみた図
http://c.pic.to/ls9v2

**名無しの与一** · 2008/01/25(金) 07:35:14

俺はスリングショット持つほうは素手、弾持つほうはラバーグリップの手袋着用してる
これだと指への負担が少ないから…
それとゴムが暴れて指にってことは一度も無いなあ…多分運が良かったんだろうねえ
意識したことなかったから、今後は気をつけよう…

>>23
あ、すごい簡単そうだね。
ファルコンシリーズはメドいからなあ、ゴム交換
アルコールつければけっこうすんなりいくけど
それでもマメできたりするね…

リストロケットもこういう交換方式だけど、あそこまでいくとなんか…スリングじゃない気がするｗ
情報㌧クス

13 · 2008/01/25(金) 15:46:45

ダブルイーグル
とりあえずラケットグリップテープを巻いてみる
いい感じの安定感をえられた
次に狙撃の練習
10m先の空き缶くらいなら100発10中の命中率
まだまだ練習をようする
そしてスリングを握る左手
打った後時々ゴムが暴れて指に当たる

**名無しの与一** · 2008/01/25(金) 18:35:34

http://a-draw.com/uploader/src/up31150.jpg
俺、ファルコンのスリングのゴム買ってるのがすごい古い模型屋なんだよね
（店長さんが太平洋戦争中に、戦闘機の設計をしていたぐらいに古い）
この店自体は問題ないけど、実はスリング用の買えゴムがけっこー店の中に置きっぱなしで年季経ってる可能性が…
持つトコが画像のように縦に裂けちゃったのよね…というか、すでに一回スリングにつけた側も
裂けちゃって、その部分を切って付け直したんだけど…

替えのゴム買って一週間ぐらいで、ここまで裂けるかな？
なーんか、通販で買ったゴムはもっと持った気がする…

スリング買い換えようかなあ…ダブルイーグルあたりに
んでも引くとき軽いよりは重いほうが好みだから、ファルコン２もいいなあ

26 · 2008/01/25(金) 18:44:29

ごめん、直リン禁止で↑画像見れない
http://kjm.kir.jp/pc/?p=51636.jpg
こっちにうｐ

**マックス** · 2008/01/25(金) 19:11:41

>>25
ラケットグリップとは思いつかなかった、今度試してみよう。

>>26
僕も結構撃ってるけど一週間で切れたことはないなー
たぶん店の置いてる場所が良くないと思う。

26 · 2008/01/26(土) 10:30:20

>>28
だよねえ
昔使ってたのはもっと持った記憶があるもん
仕方ないから、新しいスリングと変えゴムを通販で買ったよ
いろいろ考えたけど結局ファルコンⅡにした
届くのが楽しみ

**名無しの与一** · 2008/01/26(土) 20:25:11

>>19
これが旧型。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=51679.jpg

見た目が既に違うというｗ

**名無しの与一** · 2008/01/26(土) 20:56:34

>>30
おお・・thx
ゴムを付ける所も違うけど弾を持つ所も違うんだね

**名無しの与一** · 2008/01/27(日) 08:20:39

>>30
へー、こんなんだったんだ！
ゴムの付け替えがすごいメンドそうだｗ

**名無しの与一** · 2008/01/29(火) 01:43:09

let's hunting

とりあえず山に向かう
特に獲物はいない
居たのはカラスとよくわからない小鳥と村民

つかダブルイーグルの純正ゴムって弱いのか？
とても動物を狩るまでの威力があると思えない

**名無しの与一** · 2008/01/29(火) 09:17:30

>>33
いや！スリングで狩りはムチャがあるよ…
法的にグレーゾーンってのもあるけど

とりあえずコチラ
http://www.nighthawkpublications.com/journal/journal182-1.htm
スリングショット歴ウン十年、一年間に100近くものスリングを自作する、イカしたおじいさまへのインタビュー
この自作のヤツでも、仕留められるのはリス止まりってトコのようだね
鳥だと…カモぐらいかなあ？
俺は狩りはしないからわからないけど、前にスリングショットライフルを自作している人を見たなァ
それならある程度の獲物は狩れそうだけどね…

**名無しの与一** · 2008/01/29(火) 16:27:33

スリングショットでの狩猟はおｋ。
ただし猟期や狩猟していい動物、場所などは守りましょう
スリングショットで採れるのは、カモ、ハト、スズメ、カラスなど・・
だけどカモやカラスなど少し大きい鳥は頭に当てないと半矢になるだけだから
はじめのころはハトやスズメを狙おう

**名無しの与一** · 2008/01/29(火) 16:48:17

みんな合法的に狩りを楽しむためにスリングショットを持ってるんじゃないの!?
少なくともオレは狩りを目的としてスリングを買った

と言うわけでゴムを強化してみる
アメゴム8mm 1m/300円
ダイソーに売ってる圧着リング 8mm用 525円
8mm用パンチ 105円
革手袋 200円

**名無しの与一** · 2008/01/29(火) 17:06:47

だいたいは狩りじゃないかな？
俺は単純に的当てが好きなんだけど、ミリタリーにたいした興味ないからエアガンはちょっと…
古いフリントロックとかマズルローダー式のデザインは好きなんだけど、ＢＢ弾を撃てるモデルはないからなあ
ボウガンも買ったけどありゃダメだ、遊びに使うにはちと危険かな…怖い怖い

んでまあ、趣味でやるならスリングがベストだったわけで、カネもさほどかからないしね
明日、注文したニュー愛機ことファルコン２が届くんだ
楽しみ～

**名無しの与一** · 2008/01/30(水) 01:17:56

>>31-32
>>30だが、参考にしてもらえたようで何より。
あれは１０年以上も前のモデルだからなあ。
ゴム交換は見た目の通り一度に４か所全部だ！
４本のバランス調整ﾏﾝﾄﾞｸｾｪぞｗ　…orz

ところで俺は狩りじゃなくてプリンキング（的当て）とかやってるぞ。
滅多に持ち出さないけどな。

**名無しの与一** · 2008/01/30(水) 10:25:08

>>36
アメゴム１ｍ３００円って安くていいな…

**名無しの与一** · 2008/01/30(水) 13:50:43

アメゴム
そこそこ大きめのカインズホームに売ってた
んで、さっそく純正ゴムと交換したら当たる当たる
ダブルイーグルの純正はすぐに失速して弧を描く弾道だった
左右のブレもあり、正直オレが下手なのか物が悪いかわからなかった
でも交換したら真っ直ぐ飛ぶし狙ったところにいく
300円ちょっとでゴム交換出来たと思うと純正が馬鹿っぽく思える

**名無しの与一** · 2008/01/30(水) 15:13:56

>>40
マジで？　いいなあ！
俺は今のところダブルイーブルは使う予定ないけど
（だって純正替えゴムは2000ぐらいするから、ちと高いんだもん）
それなら俺もアメゴム買ってソッチ使いたいなー
参考にしたいんで、画像うｐしてもらえないかな？

**名無しの与一** · 2008/01/30(水) 16:18:08

今回使用した道具と部品
http://q.pic.to/mq205
完成？
http://c.pic.to/oe06s

**名無しの与一** · 2008/01/30(水) 16:40:00

>>42
うｐどうもです！！
いいなあいいなあ
俺ももうちょっと早くこのことを知っていれば…ファルコンⅡよりダブルイーグルを買ったのに…ｳｳｯ

新スリングショットが届いて嬉しい！のはずが、今すごい微妙な心境ッスorz

**名無しの与一** · 2008/01/30(水) 18:37:07

>>42
thx
とても参考になる

**名無しの与一** · 2008/02/01(金) 01:06:41

ひ

**名無しの与一** · 2008/02/03(日) 01:51:10

だれか散弾撃ったことある？
散弾撃てるように弾をつかむところを作りたいんだけど
どういった形がいいのかな？

**名無しの与一** · 2008/02/03(日) 10:01:59

>>46
撃った事はないけどね、マークスマンにマグネットつきのモデルがあってね
そこに４ミリの弾がくっついて…ってのがあったはず
参考になるかどうかはわかんないけど

**名無しの与一** · 2008/02/03(日) 14:56:44

>>47
thx
なるほど、自分で頑張って作ってみるよ

**名無しの与一** · 2008/02/03(日) 15:15:47

せっかくの休日なのに雪で外に出れないよ…
そういやみんな弾どうしてる？

スチール弾？　鉛玉？

**名無しの与一** · 2008/02/03(日) 16:13:47

雪なので…
山に露天風呂入りに行ってきた
帰り道猿が居たのでハンティング出来るか悩む
しかしまぁ車通りもあったから断念

玉はパチンコ玉
普段パチンコをやらないのだがパチンコのためにパチンコ店にいく
もちろん1円パチンコ
あとダイソーで釣具のガン玉セット

**名無しの与一** · 2008/02/04(月) 16:49:42

>>50
猿は危ないと思うなあ、よほど上手くないと仕留めるは無理っぽくない？
前にテレビで見たんだけど、日光のサルはね、あいつら普通に人間に襲ってくるんだよ
そのへんの山サルなら撃ったら逃げるだけだとは思うけど…まあやるなら細心の注意をば

**名無しの与一** · 2008/02/04(月) 19:25:29

自分で作ってみた。
ゴム付けとか不安だったけど案外うまくいった。
http://nattoudaiou.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080204191903.jpg
これからもいくつか作ってみるよ

**名無しの与一** · 2008/02/04(月) 20:01:42

>>52
おおお…
ワイルドでナウいな…

**名無しの与一** · 2008/02/06(水) 04:15:29

age

**名無しの与一** · 2008/02/06(水) 10:53:44

スリングショットは多分、海外とかで一部の趣味人が狩りに使うんだろうけど
競技としてはどんなスタイルなんだろうなあ？

ルールもなにも、見当がつかないや

**名無しの与一** · 2008/02/07(木) 17:21:41

osi

**名無しの与一** · 2008/02/09(土) 09:32:22

age

**名無しの与一** · 2008/02/09(土) 09:36:34

やっぱボウガンはこええなあ…

**名無しの与一** · 2008/02/09(土) 09:50:50

スリングで妻を射殺しちゃいけないって教訓だな

**名無しの与一** · 2008/02/09(土) 17:38:24

初心者なんだが初めて買うなら何がいい？

**名無しの与一** · 2008/02/09(土) 18:37:13

>>60
別にどれでもいい
大切なのは慣れだから自分の好きなものを選んだほうがいいよ
自分で作るのもあり

**名無しの与一** · 2008/02/09(土) 19:44:02

>>60
日本で扱ってるのはだいたい４つの会社のスリングで
マークスマン・サンダース・バーネット・カンタスってあるんだけど
特徴を挙げると

・マークスマン
種類が豊富で、特徴的な機能をもつものが多い
（マグネット散弾や、リスト部分に弾のポケットがあるもの…などなど）
一つだけ使ったことがあるけど、ゴムはサンダースに比べて弱く感じられた

・サンダース
一番ポピュラーでお値段がお手ごろ、パワーがある
組み立て式、折りたたみ式のリストロケットやダブルチューブを使ったダブルイーグル等
狩りなんかにはオススメかもしれない

・バーネット
たしかクロスボウなんかも作ってるメーカーで
特徴的なところは、スリングの重心を調整するアンカーがついている
使ったことがないから有効なものかどうかはよくわからないけど…

・カンタス
ここは全く使っている人を見たことばないけど、機能的にはバーネットと同じものに見える

**名無しの与一** · 2008/02/10(日) 01:12:07

ダブルイーグルを使ってるのだが、純正ゴムの射撃精度が素晴らしく悪く感じられる
そこでゴムを替えたら射撃精度も飛距離も格段に上がった
打ち終えた後にゴムが暴れて手に当たるのも全く無くなり安定してる
ゴム作成とゴム替え、微調整は初心者のオレでも簡単にできた

そんな投げやりな感想文

**名無しの与一** · 2008/02/10(日) 22:55:38

>>63ゴムどこの使ってるの？

**名無しの与一** · 2008/02/11(月) 00:29:01

カインズホームで売ってた8mmアメゴム

**名無しの与一** · 2008/02/11(月) 10:23:29

>>65
俺も気になって見てみて、近所のホームセンターで見つけたんだけど
あれは梱包につかうものらしい
８mmが標準みたいで、ファルコンやファルコンⅡはたいだい１０ｍｍのアメゴム使ってるから
二周りほど小さいので使えないという…

**名無しの与一** · 2008/02/11(月) 14:39:04

ダブルイーグルはもともと7mmだったし8mmで問題なくいけた
やっぱその辺はダブルなイーグルで二本だから8mmでもそれなりの力いるし

**名無しの与一** · 2008/02/11(月) 14:52:37

やっぱり１ｍｍ太いだけでも違うもんなんだなあ
オザワ鉄砲店で、通常のより１ｍｍ太いファルコン用替えゴム売ってるんだよね
今度買って見るかなあ

**名無しの与一** · 2008/02/12(火) 07:52:52

>>61 >>62　ｻﾝｸｽ　参考にするわ

**名無しの与一** · 2008/02/12(火) 09:47:20

これどうだ？
http://www.tech-jam.com/kenis/list/2/e_21_2.phtml&_gwt_pg=2&hl=ja

**名無しの与一** · 2008/02/12(火) 18:03:22

改良
ゴムバンドを八つ使った
http://nattoudaiou.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080212175952.jpg

**名無しの与一** · 2008/02/12(火) 19:18:57

>>71
すげえ！！

71 · 2008/02/12(火) 19:43:23

ごめんなさい貼り直します
http://etokikaiten.bne.jp/tv/s/DAT1202812939014.jpg

**名無しの与一** · 2008/02/13(水) 12:53:06

おまけのスリング
http://etokikaiten.bne.jp/tv/s/DAT1202874691645.jpg
合皮手袋は安くていいです

**名無しの与一** · 2008/02/14(木) 18:42:51

俺も持つ所は皮製がいいなあ
ファルコンの樹脂素材は、手が滑るんだよ

**名無しの与一** · 2008/02/15(金) 14:17:47

そういや猟は今日で終わりか!?

**名無しの与一** · 2008/02/15(金) 19:06:51

>>76
そうでつね。当然猟果ゼロだった

**名無しの与一** · 2008/02/15(金) 23:16:51

いま一つ盛り上がらないな
まぁどう考えても今スリングショットって流行らないからな…
スリングを題材にしたアニメとかやれば少しは活気づくのに
例えば、悪の秘密結社デスリングに立ち向かう５人の青年達(少年にスリングを持たせてはいけません)ジャスティスリング
破壊兵器投石機で世界征服を企むデスリングにパチンコでそれを阻止……
…
……
無理だな

**名無しの与一** · 2008/02/15(金) 23:27:26

DQNに悪用されて規制入るのだけは避けねばならない

**名無しの与一** · 2008/02/15(金) 23:46:10

>>78
カブトボーグのスタッフにやらせれば面白くなるけど
多分スリングに対するものすごい誤解は発生すると思う

**名無しの与一** · 2008/02/16(土) 23:26:21

ゴムの長さを調節して思った
片方25cmづつ、約50cmのゴムの長さでやってた
最初、これでそこそこの精度があり、まぁこんなもんかと納得
練習をする内にゴムを詰めてみようと5cmづつ詰めてみた
するとどうだろう、気持ち精度と速度が向上したように感じる

そこで思ったんだけど、ゴムの収縮を最も効率良くなる長さってどうなんだろう、と。

**名無しの与一** · 2008/02/16(土) 23:34:33

で、何ｃｍがいいか極めて貰えないかな？

**名無しの与一** · 2008/02/19(火) 23:30:55

age

**名無しの与一** · 2008/02/20(水) 09:32:47

ゴムは毎日２時間ぐらい練習をすると
一週間ぐらいしかもたない
と、わかった

**名無しの与一** · 2008/02/20(水) 15:15:00

毎日2時間もやるのか
すげく筋肉付きそう

**名無しの与一** · 2008/02/20(水) 17:14:49

>>85
いや、それがそうでもないよ
というのは、２時間のうち、たぶん一時間は「弾拾い」だからね。
さすがに撃ちっぱなしなのはなあ…鉛玉だから環境によろしくないし
かといってスチール弾買うほどリッチじゃなし…で、３発撃ったら弾拾い、また三発撃ったら…
ってカンジ
実質弾探して拾ってる時間のほうが長い

**名無しの与一** · 2008/02/20(水) 18:17:35

確かに弾拾いはめんどい。
弾が散らないように段ボールに的付けて撃っても必ず幾つか散らばる。
しかも昨日ダブルイーグルの玉受けが縦にちぎれた・・樹脂製より革がいい

**名無しの与一** · 2008/02/20(水) 18:40:02

やっぱ弾が散らないようにするには発砲スチロールなんかがいいのかもだけど
意外と発砲スチロールって、使い捨てにするには高いんだよなあ…

**名無しの与一** · 2008/02/20(水) 19:37:18

ファルコン２昨日届いた。
的打ちなかなか難しいから早速散弾でやってるｗ　釣りオモリ0.5号×４
3m先の的に2～4cm間隔に散弾。思ったより集弾するんだね。
11/15まで練習しまくりがんばります(`・ω・')

**名無しの与一** · 2008/02/20(水) 22:24:58

>>88
的から外れるのはダブルイーグルの純正ゴムの精度が悪いからだと思われ
純正から自作ゴムに変えてから、そう的を外さなくなった
どうもあの玉うけが芯を捉えてくれないのと、ゴムの弱さから精度が悪くなると思われ

**名無しの与一** · 2008/02/20(水) 22:26:28

アンカーミス
>>87

**名無しの与一** · 2008/02/21(木) 09:22:47

しかし、なんというか…練習の甲斐がないというか…

ゴム交換すると、大分感覚変わるね
前のゴムに慣れた頃には劣化してて
交換するとまたそのゴムのクセを覚えなくちゃならなくて…
とりあえずゴムを均一に交換する練習もやる必要があるようだ

**名無しの与一** · 2008/02/22(金) 11:25:34

>>92
リストロケットプロみたいにワンタッチで替えられるタイプにするとか。
やっぱり毎回同じ質のゴムを使うのが良いよね。製造会社を統一するとか。
http://www.risa-net.com/index.html　ここのゴムバンド、厚さ・幅・長さ選べて安価だよ。
送料高いけど、純正ゴムに比べると愕然とする程の安さｗｗ　お試しあれｗｗ

>>86
ヤフオクでパチンコ玉検索してみ。中古品なら1発1円～。「玉」を「弾」に...
兆弾対策に、浜辺でペットボトルとか狙って。使った玉はなるべく回収。殆ど無傷で再利用できるよ。
拾い切れない弾もあるだろうから、環境が気になる人は付近のポイ捨てゴミ拾って±０。

練習コストをひたすら削減した結果、こんな感じになりました。次の猟期に向けて練習中。

**名無しの与一** · 2008/02/22(金) 11:53:15

>>93
情報トンクス！
俺、最初のころは浜辺でやってたんだよ
兆弾はだいたいけっこうな勢いがあるから、砂に埋まっちゃって発見が超ムズカしいという…
でもパチンコ玉はいいかもね、コスト的にも
普段8.5mmの鉛玉使ってるけど、大体直径何mmぐらいなんだろう？

今は近所のグラウンドで、過疎って消滅した地元少年野球団の使ってた金属棚にペットボトル乗せて的にしてるの
http://www.borujoa.org/upload/source/upload16908.jpg
…なんかショットガン撃った痕みたい

**名無しの与一** · 2008/02/22(金) 13:57:47

>>94
直径1.1cmくらいかな。鉛8.5mmが小さく感じたのを覚えてるｗｗ
それ故ドロップ率・空気抵抗が大きい…orz 威力も大きくなるけど、当たらないと意味ないもんな

**名無しの与一** · 2008/02/22(金) 18:21:21

>>94　グラウンドでやるのはダメでしょ　所有者とかで完全封鎖してやるならいいかもだけど。

これは各人に言えることだけど、凶器を扱っていることを自覚してほしい。
スリングショットで的打ちするにも狩猟するにも、今は法律が整備されてないだけ。
凶器であることに変わりない。

法律でセーフだからって油断すんなよ。
人が見てて通報されたなんて時にゃあ、法改正に確実に近づくしなー。　

**名無しの与一** · 2008/02/22(金) 22:14:31

>>95
そうなんだ、どうしようなあ
でも安いのは魅力なんだよなあ

>>96
そうだよなあ…ちょっと自覚が足りなかった。
気をつけるよ、これ、いくら危険な使いかたはしません狩りはしませんって言っても危ないもんね。
グラウンドに関しては、管理者（区役所）でOKもらってるけど、区役所の判断＝警察の判断じゃないもんなあ
しかも区役所の職員…いいですよの二つ返事から見るに、あきらかにスリングショットがどんなものかわかってないご様子だったし…

**名無しの与一** · 2008/02/23(土) 12:54:26

周囲に脅威を与えるようなことは絶対にあってはならないしな。
人に見られるおそれがある場所ではやらないのが賢明だね。

**名無しの与一** · 2008/02/23(土) 16:09:35

もういい歳なのに人目につくところでスリングなんて出来ません
(30歳男性)
いやぁ～、年甲斐もなく外で遊ぶようになりました
(30歳男性)
狙ったところに一発必中すると、自分の可能性はまだまだ伸びる気がしました
(30歳男性)
狩猟民族だったころのDNAが疼いて…
(30歳男性)
カラスは撃って大丈夫ですか？
(30歳男性)

**名無しの与一** · 2008/02/25(月) 09:55:07

みんな的打ちどれくらい当たる？

俺は5mから3cmの的当てるのが限界
しかも上下の位置感覚は目との誤差があるから数発試し打ちしないと無理W

これで狩りしてる人とかすげえと思う

**名無しの与一** · 2008/02/25(月) 10:06:58

俺は調子いい時で7.5～10ｍの距離で
ペットボトルを的にして
だいたい命中率は二割ってとこかなあ

**名無しの与一** · 2008/02/25(月) 22:50:32

ある日
10m以上離れて、道路の崖のコンクリートにある穴(直径4cm程度)に一発目軽く狙い外れ、その後誤差修正して二発目で入れた
またある日
やはり10m以上離れて空き缶に、練習無しで二発連続で命中
またまたある日
7～8mは離れた松ぼっくりを一発で落とす

コンディションにも左右されるが『実はオレって上手いんじゃね!?』っとか思ったり
でも通常10m～離れた空き缶で2～3割ってとこ

**名無しの与一** · 2008/02/26(火) 12:47:52

スリングってけっこう日ごと日ごとで状態変わるよね
メリケンのスリングフォーラムにたしかゴムの状態は気温で変わるうんぬんとか見た記憶がある

**名無しの与一** · 2008/02/26(火) 12:52:32

昔の中国の武器で弾弓というのがあって画で見ると普通の弓の弦に
弾受けが付いてるだけなんだよな
あんなんでちゃんと飛ばせたんだろうか？

**名無しの与一** · 2008/02/26(火) 14:29:51

>>104
http://www.borujoa.org/img/src/1204003620300.jpg
これね
どうやらまだ有機化学どころか火薬もない時代に、なんとか弾丸を飛ばせないかという試行錯誤の末の一品らしい

**名無しの与一** · 2008/02/26(火) 18:46:19

>>103
ゴムも日ごとに変わるんだ。
俺はフォームが日ごとに変わるorz　シビアだなぁ

ゴムがもう寿命っぽい。重い弾が飛ばなくなってきた。

**初心者** · 2008/02/27(水) 17:26:31

スリングショット初めて3日目。　安心して飛ばせるようにパチンコ玉5000個購入記念カキコ！
回収しつつ打つんだからどう考えても買いすぎです。　本当にありがとうございました。
オクとかで1発1円、送料着払いで500発単位位で数セット出せば需要あるかな？
一応、知り合いのエアガン好きを勧誘中ではあるけど・・・分けても2500個かｗ

**名無しの与一** · 2008/02/28(木) 22:11:53

わ

**名無しの与一** · 2008/03/01(土) 02:13:04

おお、投石ヒモｽﾚが！と思って喜んで開いたら・・・スリングショットじゃん。
いや、俺もスリングショットもブーメランもボーラも使うけど。

やっぱり国内には投石ヒモを作って遊んでる同志はほとんどいないんだなあ・・・
クレヨンしんちゃん「アッパレ戦国大合戦」の投石ヒモの描写は良かった。

**名無しの与一** · 2008/03/01(土) 02:30:48

自分も投石してますよ
大体３ｃｍぐらいの石をなげてます。

**名無しの与一** · 2008/03/01(土) 02:41:14

>>110
私もその程度の石が多いですね。ゴルフボールがなかなか良いのですが。
飛距離はいかほど？

私は２種類のヒモで、射程３０ｍ前後と５０ｍ前後と使い分けてます。
昔は１００ｍ級のやつも使ってましたがあまりに危険なので封印。

**名無しの与一** · 2008/03/01(土) 13:14:36

自分も３０ｍぐらいですね、一度飛距離を伸ばそうと力任せに投げたら
真横に飛んで行って怖かったので３０ぐらいで固定しています。

**名無しの与一** · 2008/03/01(土) 15:35:00

私はアンダースローで飛ばしているので、力任せに射程を稼ごうとすると真上に飛んでいきます。
あれは怖い。

投石紐の面白いところは、射程なんて力加減でどうにでもなるだろうと思いきや、
実際には紐の長短で調整した方が合理的なことでしょうな。
古代の投石兵がなぜに複数の紐を準備していたのかよくわかります。

１斗缶サイズの標的の場合、スリングショットを使用すれば２０ｍで必中圏、３０～３５ｍが半数必中圏です。
投石紐だと３０ｍくらいか。
せっかくなのでもう少し遠距離から当てられるようになりたいのですがなかなか・・・。
１００ｍ先となるとドラム缶への命中も果たせないからなあ。

**名無しの与一** · 2008/03/02(日) 21:50:29

ほしゅ

**名無しの与一** · 2008/03/03(月) 10:42:04

>>113
３０ｍで当てられるんですか？すごいですね。
自分はまだ的に当てたこともない・・

**名無しの与一** · 2008/03/04(火) 01:36:51

やっぱりのびないな…
スリングショットはダーツに勝てないのか？
否！
ダーツより破壊的あるしダーツの的までの距離は2m40cm±に対してスリングは10mの距離で狙える
スリング普及の為にダーツBARならぬスリングBARでも作ったらどうだろうか？
・縁日の射撃ゲームのように景品を置き自分、見事粉砕したら景品が貰える
・ハムスターを放し飼いにして狩りを楽しみ動物愛護団体と戦う
・特定人物に賞金をかけ狩る
・スリングでサバゲー
・タッチパネル式の大型スクリーンでバーチャル狩り

って考えて見たけどぜってー流行らねー

**名無しの与一** · 2008/03/04(火) 12:38:13

↑こういう危険なﾔｼが増殖するからｽﾚは伸びないほうが良い

**名無しの与一** · 2008/03/04(火) 14:26:22

ジョークが分からないやつだ

**名無しの与一** · 2008/03/04(火) 15:13:21

ジョークというならどこらへんがおもしろいか説明してもらえますかw？

人やハムスターを狩るなど発想が危なすぎてわかりませんでした。申し訳ない＞＜

**名無しの与一** · 2008/03/04(火) 16:03:21

ハムスターのくだりから動物愛護団体でしめられてるのがわからないか？
それともハムスターでなくモルモットならよかったか？

だいたい読めばわかることだろうに
いちいち煽るな

**名無しの与一** · 2008/03/04(火) 17:26:32

文の構成など言われなくともわかるw 内容だよ。
妄想もネットに書き込むなら選別よろしく

ｽﾚ、ちょっと伸びて良かったなo(^-^)o

**名無しの与一** · 2008/03/05(水) 18:24:49

それより俺は投石紐の意外な性能に驚きだ

**名無しの与一** · 2008/03/06(木) 22:07:24

ほしゅ

**名無しの与一** · 2008/03/07(金) 17:26:03

そこでスリングライフルの登場です

**名無しの与一** · 2008/03/08(土) 13:17:16

>>122
ただし、これほど腕に左右される飛び道具もないと思う。
古代兵士は200ｍでも平気で当てていたらしいが・・・
ただし、遠距離精密投擲となると弾も大事。
その辺の石ころではまるでだめで、均一形状の弾を生産するしかなくなってくる。
海外のスリングサイトなんかではその弾製造のノウハウも公開しているよ。

スリリングショットと同列に語れるものではない。
早々にスリングショットも桶とした１はそもそも投石紐を扱ったことがあったのかすごく疑問。

**名無しの与一** · 2008/03/09(日) 00:21:13

>>125
マイナーすぎるから抱き合わせたんだろ。
結果スリングショットの話題がメインになったわけど、趣味一般板に本スレがあるし。
実質重複スレになってるからここは消したほうがいいな。

**名無しの与一** · 2008/03/09(日) 18:35:16

>>126
でもなんとなく、こっちの方が盛り上がってるような気がするお

**名無しの与一** · 2008/03/10(月) 22:54:19

スリングショットの怖い話し

それは初春の出来事でした
私は自分の割り当てられた駐車場に車を停め、前方の林にある、太さが人差し指程度のタラの木を見つけました
私は車から降り、程なくスリングショットを構えタラの木を狙いました
玉はパチンコ玉
距離は5～6mといったところでしょうか？

初弾
玉は右3cmの所を通り過ぎていく
続いて二弾
呼吸を整え誤差を修正し…
撃つ！
弾道は一直線に木の真芯に当たり、その細い幹は少ししなると玉を弾き返す！
オレの隣にある車のフロントガラス目掛け！

バチッと鈍い音はしたがかすり傷程度ですんだ…
跳弾って恐ろしいな…

1 · 2008/03/11(火) 13:22:20

どうしよう、削除依頼したほうがいいですかね？

**名無しの与一** · 2008/03/12(水) 08:46:52

古代の戦史や戦術に興味があって、布に石はさんでブン回してやたら遠くに
飛ばしたりしてるのですが、ちゃんとした投石紐って通販か何かで手に入らないですかね？

**名無しの与一** · 2008/03/12(水) 09:52:54

消してもいいと思うけど
趣味一般の自作スレは狩猟用メインみたいだから
こっちにスリングショットスレがあったほうがいいけど
投石紐とは話題がかみ合わないし…

個人的にはこのままでいいけどね
投石紐とスリングの話題一緒にされると困るほど、人は多くないと思うし…
でもそれはイヤってヒトがいるなら、俺はそれにあわせるけどさ

**名無しの与一** · 2008/03/13(木) 12:39:31

こっちを残して欲しいなぁ。(´・ω・｀)

**名無しの与一** · 2008/03/13(木) 13:11:28

投石紐売ってないか調べてみたが無い・・・
武器屋さんにすら無い
大層な用具も射場も要らない、お金もかからない、狩猟もできるし
晒して持っていてもたぶん平気といいことづくめなのに
手軽なスポーツとして普及してもいいくらい

**名無しの与一** · 2008/03/13(木) 13:13:14

あ、一応一つだけあったな「アンデスの紐」とかいう民芸品チックなのが
たぶん装飾品かお土産なのでダメそう
小指を引っ掛けられて真ん中に丸いタマ受けがあるあれが欲しい

**名無しの与一** · 2008/03/13(木) 19:13:30

そのくらい自分で作れ
自転車の荷台ヒモがおすすめ

**名無しの与一** · 2008/03/14(金) 14:26:47

投石紐・・・マイナー中のマイナーだね。
映画の敵役の武器で見たことあるけどｗｗ　実際にやってるやついるんだな

**名無しの与一** · 2008/03/14(金) 16:52:35

やってみると案外面白いよ。最初はろくに飛ばせないが
ちょっと練習しただけで
え？これ俺の腕力で飛ばしたの！？
つーほど石が飛んでいく

**名無しの与一** · 2008/03/14(金) 22:17:04

>>135
ゴムひもを？弾力があるとかえって飛ばしにくいが・・・

私は重さのある木綿ロープを縫って作った。
なかなか手間ではあるけれど耐久性もあるので元は取れるね

**名無しの与一** · 2008/03/15(土) 01:43:05

ttp://slinging.org/index.php?page=making-a-braided-sling-an-illustrated-guide

**名無しの与一** · 2008/03/17(月) 12:14:49

し

**名無しの与一** · 2008/03/18(火) 16:56:20

たわむれに川原で投石紐っぽい遊びをしてるのですが、法に触れますかね？
周囲に誰もいないのを確認して水面に向けて放ってますが。

**名無しの与一** · 2008/03/18(火) 17:19:24

それくらいは大丈夫だと思うよ。
安全が担保できない時にはやらない方がいいと思うけど。

**名無しの与一** · 2008/03/20(木) 02:44:29

sage

**名無しの与一** · 2008/03/21(金) 20:08:02

へ

**名無しの与一** · 2008/03/22(土) 02:18:21

き

**名無しの与一** · 2008/04/03(木) 11:16:08

暖かくなってくると練習場所に困りますな。
海辺には海水浴する人がわいわいやってるから危ないし、冬と違って、山に入ると蚊や蜂にやられるし。
この狭い国土で、誰も来ないようなところはあまりないからなぁ。庭でもあればいいんだが・・・

**名無しの与一** · 2008/04/17(木) 02:20:30

河原でいい形の石を探してるお爺さんの傍で投石でガンガン石を砕いてると気が滅入るね

**名無しの与一** · 2008/04/19(土) 10:26:30

age

**名無しの与一** · 2008/04/25(金) 00:10:21

sage

**名無しの与一** · 2008/05/09(金) 22:50:23

**名無しの与一** · 2008/05/10(土) 14:24:27

矢に羽根をつけて回転させたり、銃のライフリングとか
弾を回転させると命中率は上がる…らしいので

俺もスリングのゴムを一回ヒネって撃ってみたんだ。
そしたら偶然マトにドンピシャで、面白いもんだから続けてみたら
心なしか命中率がいいような気がするんだよね…

でも一回ヒネっただけで弾が回転するとは思えないし…多分気分的なものだったと思うんだけど
誰か、よかったらコレ試してみておくれよ

**名無しの与一** · 2008/05/14(水) 19:02:34

今日は雨で練習できんかった…

**名無しの与一** · 2008/05/15(木) 18:37:10

皆スリング撃つときって、手袋してる？
俺はコレあるとグリップが良いんでつけてるんだが
なんかつけたままやってると変なクセがつきそうな気もするんだよなあ
かといって長時間練習すると、汗ですべるし

**名無しの与一** · 2008/05/16(金) 17:33:35

このスレ見てるのマジで俺だけな悪寒

**名無しの与一** · 2008/05/16(金) 21:04:34

(ヽ´ω`) ﾉｼ
も一人いるぞ、ほんと、見てるだけだけど・・・

**名無しの与一** · 2008/05/16(金) 21:14:55

>>155
そいつは嬉しいぜ…
まあマイナーな的スポーツ（？）だから
過疎るのも仕方ないといえば仕方ないわな…

**名無しの与一** · 2008/05/18(日) 13:14:03

>>151
悪いけど、気のせいだと思うよ。

球体の場合、回転（旋動というべきか）の効果はないことは銃器の世界ではかなり前に判明してる。
矢もあえて回転させないものもあるし。

かえってチューブに悪い癖がつきそうだね。

**名無しの与一** · 2008/05/18(日) 17:29:44

>>156
僕もやってますよー。エアガンなんかより全然面白いと思いますけどねー
サバゲーの人たちが、こっちに流れ込んできてくれたら嬉しいな・・・皆でわいわいやるのも楽しそうだし。

**名無しの与一** · 2008/05/18(日) 19:46:23

>>157
サンクス、そうだよなあ…まあ、気分だよなあ…チューブにヘンなクセつくまえにやめておこう…
別に、この件はこの件で、それで十分なんだ
ただ
>球体の場合、回転（旋動というべきか）の効果はないことは銃器の世界ではかなり前に判明してる
そ、そうなのか！？
おかしいな…いや否定するわけでも信じてないわけでもないんだけど、ヒストリーチャンネルの「銃弾」や、ほかの資料と違うんだよ…
・初期のライフリングが施された銃には、球体の弾丸が使用されていてちゃんとライフリングの効果があった
・ミニエー弾が開発されるまでは、サイズが一回り銃口より大きい球形の弾丸をカルカと木槌で押し込んでいた
・ライフリングの効果が球形の弾にあった証拠としては、当時はライフリングの効果が悪魔の仕業だと言われていて修道士が清めた銀の弾丸と鉛の弾丸で命中率のテストをしたという記録がある
・ほか、マズルローダー式の時代の狩猟競技では命中率に差があるとしてライフリングがある銃は禁止だった
ってもヒストリーチャンネル自体、アメリカのオナニー臭いトコあるから信憑性あんのかって言われると困るけどね！

個人的にこれから銃のことは勉強したいんで、上記のことに関するあれこれが載ってるHP知らないかな？

>>158
いや、それはそれですごい危ない気が…

**名無しの与一** · 2008/05/19(月) 16:23:40

>>159
どう見ても>>157の知ったかだから
深く考えなくておk

**名無しの与一** · 2008/05/22(木) 16:38:52

>>159
うん、危ないねｗｗ　でも流石に人に向けたりする輩はいないでしょ、あの威力じゃ。
一つの的を複数人で狙って楽しむ、とか・・・そういうのは面白そうなんだけどなー

**名無しの与一** · 2008/05/23(金) 16:39:10

カタログだと300ヤードぐらい飛ぶと書いてあるが
あれは一体なんの弾をどう使ってのハナシなのでしょうか…
俺には水平射撃で20～30ｍが限界です…

>>161
あ、スイマセン、てっきり「サバゲーやってる人らがスリングでサバゲーをやりはじめる」
の意味だと勘違いしてましたｗ

**名無しの与一** · 2008/05/25(日) 17:10:19

>>162
まさに地獄絵図だ・・・。こちらも誤解を招く文ですいません！！
カタログに書いてるのは売り文句ですから、鯖読んでるんじゃないでしょうか。
値をわざわざ小さく書く必要もないですからね。それか、小高い丘に登って鉛直上向き45°方向に思いっきり引いて撃ってるとか・・・ｗ

皆さんどんな練習してるのかな。
僕は1mで1cm四方ずつ的の大きいものを狙ってる感じです。10mなら10cm、20mなら20mという風に。
あと、水平・撃ち上げ・撃ち下ろしと、的の高さを変えた練習も良いみたいです。狩猟する人に必要になってくるようです。

**名無しの与一** · 2008/05/27(火) 04:10:26

>>153
グリップにはテニスのラケットなんかに使うグリップテープをオレは巻いてる
手袋よりグリップは良くなるはずだし吸汗性も優れている

**名無しの与一** · 2008/05/28(水) 18:05:13

保守

**名無しの与一** · 2008/05/31(土) 13:41:20

>>162
フォールディグファルコン+パチンコ玉使ってます
雪原で試してみたことあるんですが射程120ｍが限度でした。
25ｍなら直射、30ｍ先の目標もやや上を狙っている感じ。
弾をまとめられるのは70ｍが限度って感じです。

300ヤードはそれ、火縄銃でもきついような。アーチェリー（コンパウンドボウ）ならやれなくもなさそうですけど。

**名無しの与一** · 2008/06/01(日) 21:06:17

qjv

**名無しの与一** · 2008/06/07(土) 20:55:49

ほしゅ

**名無しの与一** · 2008/06/11(水) 00:37:51

過疎

**名無しの与一** · 2008/06/12(木) 17:08:30

今回の秋葉原の無差別殺傷事件で、なんか　とばっちりが来そうだな
キャンプにナイフ持って行くのも許可制になったりして
そうしたら、簡単に猟期にナイフ持って行かれなくなるな・・・ほんと、迷惑な事件だよ

**名無しの与一** · 2008/06/16(月) 08:43:28

実際、安全とは言えないけど
人殺しの道具に使えるような威力はないんですがね、市販のスリングショットは……
それを分かるのは実際使っている人だけという悪循環

**名無しの与一** · 2008/06/19(木) 07:33:55

保守

**名無しの与一** · 2008/06/19(木) 17:31:44

夏と冬で　弾速は変わるんかな？

**名無しの与一** · 2008/06/20(金) 08:09:24

>>173
変わるんじゃない？（想像）
磁石のタロンゴムって失敗作と違う？
散弾は手に当たるし、余りに安定しない。

**名無しの与一** · 2008/06/20(金) 11:03:17

>>174
買って失敗だった？
スリングショットスレでも愚痴ってたけど

**174** · 2008/06/20(金) 18:33:42

>>175
うーんと・・・失敗かっていうと、難しいな。
ファルコンより、引きやすいんだけど、磁石の利点をまだ
活かすことができない。練習不足？コツがあるのかな。
家の中で練習してるんだけど、ほんと下手くそだわ。
３メートル先の直径3センチの的に当たらない。

**名無しの与一** · 2008/06/23(月) 21:31:49

あげ

**名無しの与一** · 2008/06/30(月) 13:24:03

保守

**名無しの与一** · 2008/07/05(土) 01:57:46

age

**名無しの与一** · 2008/07/06(日) 14:34:21

ファルコンとイーグル、リストロケット
一番、威力があるのは？集弾性能が高いのは？
なんだかこの手のスリングショット比較表みたいのないのかな？

**名無しの与一** · 2008/07/07(月) 15:06:17

>>180
アメリカのslingshots of the worldってHPでやってるけど
英語と難しい数式でわけがわからんかった…

**名無しの与一** · 2008/07/08(火) 14:01:50

もう、そのサイトだとファルコン２も新型平ゴムだし、ダブルイーグルも廃止予定？
なんだね。

**名無しの与一** · 2008/07/09(水) 00:42:16

なぜにダブルイーグルが廃止!?
安定した軌道、つまり力のある弾道だし、ゴムの交換、調節も楽なのに

**名無しの与一** · 2008/07/09(水) 11:33:15

チューブゴムより平ゴムが優れてるのか？威力も、命中精度も？

**名無しの与一** · 2008/07/09(水) 12:02:50

根拠は何もないけど、チューブゴムのほうが強そうな気がするんだけどなあ・・・
板ゴム使ったことないから、なんともいえないけど

**名無しの与一** · 2008/07/09(水) 16:44:43

平ゴムの方が切れやすい気がする。端に小さな切れ目が入るとすぐに裂けちゃう。
ゴムを硬いものにしても威力が強くなるとは限らない。確かそこらへんは伸縮率とかの関係だったかと思う。
ゴムはなるべく長く使う。ストロークも長い方が良い。その点でリストロケットプロは有効。特徴的なアームが、引きを20cm近く稼いでくれる。

**名無しの与一** · 2008/07/10(木) 11:27:30

確かに、平ゴムは切れそうでコワイ
けどまあ、あのファルコン２のゴム交換のやりにくさを解消してくれるってなら…
あの、黒いゴムが磨耗したら替えがないってのも納得いかないし…

ただ、一つ言えるのは
リストロケットはなんか…ルックスが微妙…

**名無しの与一** · 2008/07/11(金) 02:01:10

ゴム交換やりにくいからこそダブルイーグルの出番だ
ダブルイーグルのゴム交換はやりやすいぞ
計ってはないが、一分やそこらで交換出来ると言っても過言ではないほど簡単だ
それにアメゴムじゃなく平ゴムでも取り付ける事は出来た

**名無しの与一** · 2008/07/12(土) 16:48:29

で、新型ファルコン２は折り畳むことができないイーグルとなり、フォールディングファルコンは続行
ダブルイーグルは廃止予定、つまり、チューブゴム使うのはフォールディングファルコンのみとなってしまった。
新型ファルコン２ってＨＰでみたらかっこいいな。

**名無しの与一** · 2008/07/12(土) 18:57:29

しかし、板ゴムにシフトするって理由がわからないなあ…
単純にそっちのほうが飛距離が伸びるとかならいいけど
そして心配なのは、近所に替えゴムを扱う店がなくなること

**名無しの与一** · 2008/07/14(月) 15:48:47

ひょっとしてダブルイーグルって、ファルコン２のチューブゴムも使えるんじゃないの？

**名無しの与一** · 2008/07/15(火) 00:57:47

ダブルイーグル
平ゴムでもチューブでも厚みさえ合えば使える
仮に一般的に使われてるような輪ゴムを束にしても代用できる
要はその厚み
使えないのは空洞の無い太いゴム

**名無しの与一** · 2008/07/16(水) 15:13:14

sage

**名無しの与一** · 2008/07/21(月) 11:08:59

**名無しの与一** · 2008/07/22(火) 23:34:06

ほしゅ

**名無しの与一** · 2008/07/25(金) 16:08:23

夏だねー
俺も新型のやつ買ってみるかなあ

**名無しの与一** · 2008/07/27(日) 12:47:02

まだ何処にも扱ってないね。

**名無しの与一** · 2008/07/27(日) 13:37:04

新型って？ファルコンのこと？画像ある？

**名無しの与一** · 2008/07/27(日) 15:15:18

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://melchiormenzel.de/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dslingshots%2Bof%2Bthe%2Bworld%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG

**名無しの与一** · 2008/07/28(月) 08:18:27

スリングの話がしたいのにパチンコばっかりじゃないか…。
ちゃんとスレ分けしないとだめだよ>>1よ。