【寒風】型枠屋集まってくれぃ72階【塵肺】
北風は気合で!粉塵はどうする?目、目がーーーー!ノドが!肺がーー!
前スレ
【また夏が】型枠屋集まってくれぃ71階【キタ--!】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1651841461 生コンプラントのスケジュール見て生コン打って休みに入るとこが多いんじゃね?
長期休み明けのカチンコチンの土間コンとか嫌いだけど 来年から世界的に景気落ちるらしいが、どうかな。
リーマンショック以上と言ってる専門家もいるが。
日本はパー券問題で半年ぐらいごちゃごちゃやってそう。 今手間請けバブルで東京神奈川埼玉は高単価だし現場選び放題って話マ? >>9
去年関西から流れてきた職人が東京は安いって言って今年の夏に関西に帰って行ったばかりだよ 関西から来た奴は東京のインフルエンザとコロナで死ぬらしい 会社の常用大工です。 雇われ親方が手間でやり始めるのを機に、他所へ行こうと思ってます
やっぱり乗り合いで行けるように求人サイトで近所の方を選んだ方がいいですよね (神奈川)36歳 >>14
(仕事に乗って行ける車がないので、、、) 今デンソーとかダイハツに行けばブラブラしてるか寮でゴロゴロしてるだけで金が貰えるぞ
ゴロゴロの場合は6割だが 着工落ち込んできたような。これだけ上がったら建てなくもなるわ。
わがまま言わんとこ。 >>1 気持ち悪いこと 起きてませんか? それ こいつの仕業かもしれません
▼早川.莉里子(女装) 自称イルミナティ
【元ニコ生主の有名人ストーカー】のオカマ
神聖かまってちゃんの、の子に「オカマは無理wキチガイも無理w」と
配信中に拒絶されたことがきっかけで一般ノンケ男性に2016年から7年間、ストーカー行為をしている異常者
イルミナティを自称し、有名人に「右目を隠した画像や動画を上げろ」と強要
しなければ嫌がらせをするキチガイサイコパス
身長■160cm以上
生年月日■1994年3月7日
前住所■東京都三鷹市 シティハイツ吉祥寺通り4階
現住所■大阪府大阪市内
元Twitter■@copy__writing
大麻などの違法薬物を常用しているという情報あり
<人物>
●著名人にSNSから接触し、嫌がらせや嘘八百の情報を流して操ろうとする愉快犯
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院させられる
●自宅だった、シティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺、精神科に再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名で、ハッキング、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、ゆすり、強要、殺害予告などが日常
●2019から2020にかけて、youtuber同士のトラブルを自作自演し、某大手youtuberから複数回に渡り。
1億近い慰謝料をねこてん(浅利映実)と一緒にビットコインで受取ったと主張している
疾患■性同一性障害(LGBT)、反社会性人格障害、発達障害(ADHD)、アスペルガー症候群、統合失調症
http://i.ibb.co/74TtQQx/CEkn4pT.jpg
http://i.ibb.co/qDYM3XV/eONVFLc.png
http://i.ibb.co/HnQtZHB/VSjzKGB.png
http://i.ibb.co/WDF4PRw/xxFhADb.png
http://i.ibb.co/nP7d9BC/3nEIGHG.png
https://i.ibb.co/71ssKSm/image.png
最近の早川.莉里子容疑者(マッチングアプリで女性として登録)詐欺師
https://i.ibb.co/X3Z82Hv/BJBY3Er.jpg 来年60になります 大工歴40年以上
昔手間でやってて景気悪くなってから会社畳んでずっと雇われだったけど もう一回手間でやります
やっぱり雇われは安い。 周りで単価いい単価いい今は請けでやるべきってそそのかされてつい本気に(笑) 裏金酷いな〜もう自民はダメだ。
お灸すえるために次は立憲に入れる。 アホか、民主党政権時代が型枠暗黒時代だったのを知らん世代なのか? 立民政権時代が来たら職人単価15k以下でも仕事ない時代に逆戻り
平米500円時代がまた来るよ 拾い出しの時、ちゃんとベニヤ12mmで計算してますか? 僕は10mm でやってますが 13とか14ならわかるがなんで10ミリ?
まさか計算が楽とかじゃないよね
柱梁スラブは欠損にうるさいのに10ミリはないよ >>27まさかの逆でしたか(>_<)
それは知りませんでした スラブをベニヤ10mmで計算する人は結構多いよ
10人に1人はいるかな 前に応援行った先は10mmだったな
お陰で梁掛けるのに苦労した 例えば350のB梁だったとすると梁欠きを両側ベニア厚分の―12づつ374で加工してぴたりと収まる
これを―10だと加工は370だから型枠寸法より4mmも小さい事になってこれを収めるのは無理矢理梁を広げないとならないから面倒ってこと
勿論たかが4mmだからB梁が掛かる大梁を持ち上げればそれ位は広がるけどどちらにしろかなり強引に収めるし実寸も取れないから宜しくはないだろって話し 皆さん今年もお疲れ様です セパの長さどうしてます? +3ミリで拾ってている職長さん居られますか? 皆さん今年もお疲れ様です セパの長さどうしてます? +3ミリで拾ってている職長さん居られますか? 今年もお疲れ様でした。
見てる人すくないと思うけど来年もよろしくお願いします >>34
3mm大きくしてとってます どうしてもインパクトでガッとやると狭くなるので(>人<;) ベランダ廊下の柱(間仕切り壁のドン付き)
セパフィットだけで持たせてる人いますか?
やってみようと思ってます。 固めの時にバタ角立てて押すの面倒なので(>_<) でもそれが一番なのかなぁ 間仕切りの側厚は柱にセパがしっかり取ってあるならそれだけで持つには持つと思ってるから(脹らみはするだろうけど)バタ角立てんで1段目3段目5段目の横パイプを直にサポートで押すだけで良いと考えてる >>39
返事ありがとうございます
最近、ベランダ廊下 吹付仕上げが多いので孕むとよろしくないんですよね(>_<)
結局押すのが一番ですね( ̄▽ ̄;) 「セパフィット」って何やろ?新製品かな?角ピタみたいなやつかな?型枠クランプの事かな?
と調べてみたら二度手間ってやつか、使いどころがほとんど無さそうな感じだ
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Fc1Y6s8jEnY
スパン請けだと使えるかもしれないけど、大型現場だと担当者がちゃんと覚えてなきゃいけない奴だ
入れた後1か月くらい後のコン打ちだと固め忘れてて地獄見る系だな >>41
二度手間ですかね?
そのセパで持つならの話ですが押す手間省けて良さそう。 ってか1ヶ月くらい後のコン打ちは流石にないでしょww ゆるゆる工程じゃん >>42
何も押さない場合 打設の仕方によるけど10ミリはでるよ
普通に壁から壁までのまっすぐのセパの方がいいよ
サポで押すぐらいなら6メーターぐらいのセパ取って何もしない方がいい 能登の地震でマンションが倒れるって絶対手抜き工事よな >>44
1階が駐車場だと手を抜かなくても倒れるほど揺れたと思う 1階が駐車場なら耐震基準はゆるくていいですなんて建築基準法とかあるのか 皆さんはどうしてますか?
ベラローカの柱 間仕切り壁ドンツキ
押してるの? ピロティ建築は今の基準で作っても耐震性ゴミだろ
あの居酒屋の隣にすっぽ抜けたマンションは70年代初頭竣工らしいし推して知るべし ええーーーーー東京、埼玉では当たり前に展開プロ使ってるってマジ!?!?!? どういういみ?他にいい拾いだしそふとあるの?
それとも手書き厨がおどろいてるの? >>52
パソコン疎いので手拾いです(笑)
会社には拾い出し君があるそうですが(>_<) >>42
ハコ物とか墨出しからコン打ちまで60〜90日とか普通なんだけど
大工一人当たり5〜20スパン前後の仕事量だからマンションと同じ工程だったら死んでしまうわ >>54 そんなにやってるの?人手不足ですか?それともゼネコンがあほなの?
どんなに大きな現場でも90日は無いなスパンで少しずつでも打っていくよ 関東の場合 二人で約1000平米ほぼ応援無しでやってる人マジ? 各階300平米、手間受け2000やるぐらいなら材工2700のがいいのかな? >>55
浄水場の現場で3600で一回打って、スラブまで打つのに4ヶ月の現場あった。8人ぐらいで。B1階。 Twitter
@bijiazhens16416
一応請負親方でやってます!
変な会社にいる方ぜひ連絡ください!
会社は全部一次で仕事取ってきます
請負したいかたも連絡下さい!
自分がいくらで請けてるかもメッセ来たら教えます! 今年から現場が週休2日で土曜日全休なったら皆んなどうするの? アルバイトにでも出ますか? >>63 55です 土木系の役所の仕事ならありえますね 勘違いしてましたすいません 手間請けだからなに? 会社の社員(常用大工)だけど、 本隊だからな〜とか常用だからね〜
ってバカにするのやめて? >>67
今よその業社でもそういう人たくさんいますよ 最近って型枠屋にはろくな人材が入ってこないんだなってのがよくわかる 本隊とか常用って本気で仕事しないイメージが強いからじゃないかね
自分がきつかったら応援呼んでそいつにやらせればいいよって奴ばっかりだし 一人で請けでやってる奴 だいたい癖強い 応援だのみ 組や上の会社に迷惑掛けるの当たりまえ 反論どうぞ >>72
癖強だから、新入り入っても続かない ずっと一人。 何よりぜーーーーーったい一人でやってる奴自己中 複数でやってる奴らはホモか何か?いつもラブラブなん? 大工に限らず電気屋でも設備屋でも何いいけど一人でやってるやつって人と仕事すること出来ない奴ばっかだよな
そういうのがまた人なんか雇っちゃって自身のアクの強さで潰してやめさすっていうのたくさん見てきたわ 一人でやってるやつは他人をまったく信用してないだけ
応援を頼むと赤字なんだから応援頼みじゃないぞ >>77 建築許可も取って無い奴が赤だの黒だのほざくな そもそも犯罪だからな! 犯罪ではないな
許可をとっていたらひとつの現場で請け負える金額の上限がなくなるだけだ >>77建設許可も持って無い奴が赤だの黒だのほざくな 材料上げどうするの?全部自分一人でやっているなら謝るわ どあせ会社になきつくんだろ ちなみにわいは番頭 >>79 500万以下は出さなくて良いだけで基本的には請けやる人はとらなきゃいけない
違法だが見て見ぬふりなだけ
500万てトータルの金額だからな
少なくともスパン請できる大きさなら絶対に500万超える 現場始まってから注文書出すの違反だからな わかったかs藤工務店 クソが東京 型枠大工、建築の業種中で、スキル・経験・体力がトップクラスで必要とされるよね。
使う消耗品代もそれなりに必要。
その割に常用単価はお察し。
請けじゃないとまともに稼げない。
そんな工種にろくな人材が入ってくるわけない。 割の合わなさは衛生の設備屋あたりとどっこいだよな
衛生の設備屋と違うのは雨降ると作業が出来なくなるとことかか
あ、やっぱ型枠大工の方が割に合わないわw >>77
それを人と仕事することが出来ないというんじゃ… >>84 神奈川県のとある国道沿いにある会社かな?
タラタタッタタがメインの 入ったら抜けられないって噂の(笑) >>90 5人で応援に行ったら一人づつに分けられて材料上げ 勘弁してよ 結局腰道工いらなかった >>76
だから軽量、ボード屋は変なのしか居ないんだな笑 >>87
そういうことじゃなくて、施工不良みたいなことをやらせる会社の下にいたりするとこうなるよ >>93
あの連中は、決められた範囲内をその日のうちに終わらせないと日当が出ない会社があるって話で
設備屋が仕事をするのに板一枚貼らないでくれって言うだけで、それだと金がもらえないんだ!って叫んで大揉めしてたのをみた
それだったら自分で請けたほうがマシだわなぁ >>92
マンションでの荷揚げは一番きついよな。冬とはいえコンクリ熱で蒸し暑いし。
若い実習生達も荷揚げの応援ばっかりあてがうと逃げるぞ。 ワイいまだに手鋸でケレン 最近応援行った先でもマンション隣のも隣の隣も周りで手鋸でケレンしてる人いないんだわ(笑) 皆サンダー
応援先の人なんか、みかねてコレ使って下さいって渡してきたわ(笑) ごめんなさい買う金なくて 空けといてと言われた現場が飛んだわ。
建設費上がり過ぎて着工できないらしい。
他に仕事あるだろうけど。。。 さすがに着工は減ってきたな。
弟がマンデベ勤務だけど、もう限界をはるかに超えてるって。 >>98
粉塵対策してないから自己中やめてくれますか?
これだからスパン請は嫌いだ >>100
さすがにプロテインぐらい知ってると思うが >>102
これからマンション現場なくなるって事ですか? >>104ゴメン知らなかった プロテイン買ったことない >>95
そうなんだ汗
知らなかったよ。それなら自分で請けた方が良いかも 大型物件は減るかもしれないが小さなRCは結構見積り来てますよ! 今年は中国版リーマンショックみたいなのが来てキャンセル出まくるかもしれないから気を付けような 型枠大工って絶滅危惧種って言われてるから現場減ってもどーにかなんじゃないかと。。 とりあえず一番最初に他人の道具パクる奴が絶滅して欲しい 道具盗まれた本人は稼げなくなって経済回らんのだけど誰の責任?
盗んだ奴の所為だろ? 道具屋の保険に入って盗まれた時にちゃんと保険金出た奴っているんかしら? 最近の現場ってマキタ等の互換電池禁止のとこあるね
ワィ年末まで行ってた大林の現場
互換電池充電中放置したまま帰って 火ぃ吹いたらしい
使い方さえ間違わなければ実用なんだろうけどちょっと恐いな 最近のハイコーキの36Vの電池は良いですよ 当たりが良いかもしれないけど >>119
今時純正バッテリーとか大手の現場で使ってたらすぐ盗まれるわ
番号登録して転売する時に盗品とかすぐわかるようになればいいのにな
互換バッテリーなら盗まれても諦めはつく バッテリーは根っから互換しか買ってねぇ!!!
貧乏だからな( ̄^ ̄) よその会社の外人はKY用紙書いたり文字の勉強したりしてるのにうちの外人は何もしない
寝てるかスマホ触ってるか
丸ノコの刃も切れないのに買わないし下げ振りも買わずに勝手に人の道具箱から持ってくる
図面見ろと言うわけじゃないけどせめてXYの通り芯ぐらいは覚えてほしいわ
外人に求めすぎなのかなぁ 東北の日本語通じない連中よりは標準語話せるし日本語通じるからマシだろ >>124
うちには研修生居ないのですが、周りみてると
ヤル気ある子とヤル気ない子の差が激しいですね(⌒-⌒; ) なんか景気悪化するって話がチラチラ聞くようになったな。
勘弁してくれよ。 技能実習生制度無くなるでしょ 自由に会社変われるみたいですよ 逃げられたりしたら親方涙目だよ 二人呼ぶのに100万以上かかるからね >>128
逃げられたり自殺されるよりマシだろ
>>129
賃金増えねば販売戸数も増えるわけないわなあ
株価だけ上がって、30年前のバブル弾ける寸前と状況が同じ NISAで買注文を増やして増やして増やしきったところで
日銀の買い支えをやめて株価暴落 そしてNISA民からお金ゲット 賃金上がってないから富裕層を宛てにした億ションばかり増えてたら着工件数が伸びるわけ無いだろ 今ここ数年で一番仕事がない
春頃から手に負えないほどの仕事量があるみたいだけど >>135
そんな事ないよ 首都圏
クソ忙しいよ(人がいないから)自分らの現場スラブあげたらどっかしら電話すれば応援先必ずあるし('ω') マキタのバッテリーはヤフオクで5000円ぐらいで買う。 >>137
中古だと結構ギャンブルじゃないですか? >>136
まじか
春まで出稼ぎに行きて〜くらい
常用25000くらい出てますか? 相場より安くても飛びつく連中がいるからいつまでも単価は上がらないよね
25kも出てたら今ごろ首都圏の職人はほとんど全員社会保険厚生年金に入れてるだろ >>140 確かに!うちは25k以下じゃやらないですよ 町場の現場沢山あるから+福利厚生取ってますよ >>140 確かに!うちは25k以下じゃやらないですよ 町場の現場沢山あるから+福利厚生取ってますよ 僕は都内で社保月給制ですよ。 ボーナスはないけどね それで手取り月給が年齢より下ならリーマン以下の待遇やん 断熱材 スラブ駒の分切ってスラブ引きとったら断熱欠損だー!って指摘受けたんだけど、どーすんのコレ…皆んなどーしてんの⁇ >>146
外壁にウレタン吹けば被るはず
今まで指摘された事ない え?俺が住宅頼んだときに断熱性能が途切れる施工してたら
顔真っ赤にして怒るよ >>146
スラブ引き駒を使わない。
後からその部分に缶スプレーの2液ウレタン断熱で補修するくらいしか出来ん。
ピットでそれやらかしたらマジで大変。
解体後、断熱材打ち付けるプラ釘が飛び出てるって指摘に対してはどうしてる?
雑土工使ってプラ釘切った金を引かれたことあって、すげー揉めた。 >>150
スラブ引き使わないとなると足場固めて押してスラブ筋からセパ取るしかないかね
プラ釘は指摘された事無いなー >>150
スラブ引き使わないとなると足場固めて押してスラブ筋からセパ取るしかないかね
プラ釘は指摘された事無いなー 安い単価でプラウドなんか請けるからだろ
施工能力の低い下請けに仕事回したゼネコンが一番悪いんだがな ドリルの値段上げただけで約9千万円の課徴金て、この国終わってるな
木工用ドリル製造2社、原材料高騰でカルテルか 公取委が排除命令へ
https://www.asahi.com/articles/ASS105S2VS10UTIL014.html?iref=sptop_7_04
>2社はスターエム(兵庫県三木市)、大西工業(同県加古川市)。 その約9千万円の課徴金負担するの俺らだろ
公取委は藁の家にでも住むか死んでくれ 今時、土曜日に躯体業者が動いてる現場ってあるんだな
死ねばいいのに 一般人が土曜日昼までゆっくり寝ようとしてるのに土曜8時ちょうどから打設始めるバカ現場は死んで良し 町場のちっさい現場だと大雪降ってても打設してるとこ現在でも見掛ける
施主が見たら騒ぎそうだな 5年ぶりに来たがまだこのスレ続いていたとはびっくりした。
しかも「型枠大工集まってくれい」維持してくれてるしサブタイも健在。
もう20年も続いてるよこのスレ。
目指せサンシャイン言い続けてスレ立ててた頃が懐かしい。 いまだに請け負い単価安く見積もる会社ってなんなん?
でもそういう会社にはいろいろ事情があるかもだけどあまりいい人材が少ないんだよな
例えば拾いでCAD使ってなかったりやってることが昭和だったり
もっと重罪なのは安いからといってそういった会社に仕事を出すゼネコン
だから40歳越えても日当12000円とかなんだよ
自信のない経営者、大工が多すぎる
この値段が妥当なんだよーじゃねーわ
バカばっかり そんないっても全員が経営者でやっていきたいわけじゃないし
その日暮らしできればいいって奴も少なくないし
はがゆいのはわかるけど仕方ないよ >>168
なんでそっち側の人種に俺らが合わせないといけないのかが分からない
これだけの物を作りますので最低でもこの金額貰わないとできませんよ!でいいと思うんだけどな >>169 いいね 私は経営者だけどその意見に賛成だよ 今度サービス工事とか流行らねえとはおもう
手抜きの原因だし色々厳しい世の中でそんなことさせてる工事屋は必ず足元掬われるね >>173
3.4月と出稼ぎ行きたいくらいです
こちら暇すぎて 小池百合子以下周辺県政も無能だから東京は職人多すぎで仕事無いよ
人手不足は大阪に集中してるし単価上昇中
維新の所為で仕事切れないみたいだし 荷揚げ屋さんご苦労様です
僕らは土曜祭日は休むので安い日当でもちゃんと上げてキレイに並べておいてね 単価抑える為に外人入れてるから単価が上がらんのやろ
うちは外人部隊よりだいぶ高いけど、応援行く先々でずーっと来てくださいって言われるわ
自分で現場やってるより応援だけ行ってた方がリスク少ないし金はいいかもしれない
これでインボイスさえ無かったら ここ数年で知ってる人5人死んだわ
コロナかインフルエンザはやばい 肺炎は酷いと死ぬし後遺症残るから気を付けろよ
わーい3連休だ!! こんだけ職人不足なのに暇なのはクソ田舎か営業下手すぎ >>180
ワクチンでブースターしちゃったんだろうな 今日も作業ご苦労様です、小雨降るなかの作業大変助かります 安い仕事ならいくらでもあるだろ
賃金は下がるけどな 一次会社ならこれから始まるからタイミングの問題だよ 仕事無いわけじゃないからそう焦らずに!大阪なんてバブルでは? 万博も現場にいるのは末端の大工とか考えると
ほんと中抜きなんとかしてほしい 中抜きを無くしたければ組合とか作るしかないけど、役人の天下り先か共産党絡みの団体になるだけで職人に利益が出るようなものにならないんだよな
これだけSNSとかがあっても、業界の仕組みが変わることは無かった
リクルート系の転職アプリで逆に二束三文の職人が増えてレベルと単価が下がっていくばかり 皆様、独立したタイミングと言うかきっかけはなんですか? そんなことより花粉多すぎ
外仕事なんだから労災にしろっての 土曜日に応援で材料上げやらされると思わなんだ
筋肉痛で腰が痛くて目が覚めた 若手はこの先大変だなあ…
2040年度の新設住宅着工戸数は55万戸に減少
〜ただし、人手不足により、住宅建設技能者一人当たりの生産性は約1.3倍に引き上げる必要あり〜
https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/lst/2023/cc/0622_1 そりゃとっとと3Dプリンタでシステム型枠に移行したいよな
マジで俺含めて型枠大工じゃねーもん 2040年には酷暑日も数倍に増えるらしいしね
既に30歳過ぎてると2040年には40代後半
現場で脱水症状になって脳溢血とか脳梗塞で死ぬ人増えるんだろうなあ 2040年には70代現役型枠大工とか当たり前になっちゃう? 外人さん、いらっしゃ〜い!!
たくさん逃げ出すんだろうなあ〜
特定技能、5年間で最大82万人受け入れ見込み 外国人依存強まる
https://mainichi.jp/articles/20240304/k00/00m/010/265000c
>今後5年間の受け入れ見込み人数は、追加が検討されている4分野を含めた計16分野で関係省庁が試算した。関係者によると、現行12分野の24年度からの受け入れ見込み人数は、「製造業」が17万3300人(23年度までは4万9750人)▽「飲食料品製造業」が13万9000人(同8万7200人)▽「建設」が8万人(同3万4000人)▽「農業」が7万8000人(同3万6500人)――などとされた。 皆は何歳まで大工続ける?
ワぃは仕事慣れてきた頃はずっとこれで飯食っていくつもりだったけど
最近はやはり老いを感じるようになった 仕事は拾いから階段等は一通り人並みには出来てる とは思ってるけど、、、 皆さんはφ700で4mの円柱をボイド型枠で建てたら、チェーン巻いたりして固めます? ボイドは持つよ
但し、小口濡らしたり釘を打ったりして水が入ると弱くなる
チェーンを巻いたり締め付けたら形が悪くなるから止めた方がいい 1.8Mで打設止めたとしても側圧2トンはかかるんじゃね?
それでボイドもつの? 嘘ついてない? ボイドで打設って、どういう用途の丸柱なんだ?
足元を櫛型で抑えるとかしないと斜めるの不可避だろ
よほど予算が無い現場なんだな 200です。
レスありがとうございます。
周りでも意見が割れてて、皆さんの経験を聞いてみたかったです。
ちなみに用途はピロティの化粧柱です。塗装で仕上げるみたいです。 岸田くんが建設業は新3Kにするってよ笑
政府の指示でそうなることも希にあるからな
菅さんのときは携帯料金値下げを大手携帯会社に指示して下がったからな
どうなることやら 建物解体みたいにパキスタン人とかクルド人とか安い業者に仕事が流れるだけだよな 自分は電気で躯体打込みもするんだけど
大工さんはガサツに見えても良い人多いよね
すぐに仲良くなれる 入隅の話 片サン ベロ ビンタ 入れ込み 差し込み 言い方はなんでもいいとして、マンションでの転用 いくら角が綺麗にいくらってパネコート側から釘打ち込むと枠バラすのにへたるの早くない? >>210
だって〜親方(60歳)が角ぶつけてから建てろ言うんだもん〜 階段の蓋ってスラブからセパ取ってパイプで締めるのが普通なんだけど、階段の幅が1m以内なら問題ないと思うけどそれ以上の幅でもパイプで締めるだけで孕みませんか? どういうこと?
幅が気になるならセパ増やせば解決するんじゃ 説明が足りなくてすまん
マンションじゃなく学校などの階段は幅が2mくらいあるじゃないですか
セパ取って締めてたんだけど段鼻が10ミリくらい孕んだんですよ
だからみんなどうしてるんかなーと思いました 階段なんて幅2mもあればセパ5本取っても良い位じゃね?
>>214が何本取ったか知らんけどね 18日午後0時55分ごろ、岡山市北区駅前町、JR岡山駅東の再開発事業の工事現場で「型枠が崩れて作業員が下敷きになった」と119番があった。岡山市消防局によると、作業員6人が下敷きになり、1人が心肺停止の状態、他の5人も負傷している。
https://www.sanyonews.jp/sp/article/1528671 パンクしたか支保工が崩れたのかな
しかし現場の事故が昔より多く感じる
死亡事故じゃなくてもけっこうヤバい事故が周りでもあるから多いんだろうな
そしてこれから増えるだろうな
厳しい工程、足りない人員、単価に合わない内容
建設業は考えようによってはめちゃくちゃ儲かる時代になるんだけど反動が物凄くある 階段、2mなら俺は真ん中と両端400くらい放して3本だな
最近やってないから思い出せんがもしかしたら真ん中入れないで2本で済ませてたかもしれん >>214 私も三列ですね 立てパイプながしてから横絞めですね セパをいつもより60長めで! >>214
結論は 締め方が悪い だね
多分みんな縦も横も普通の鋼管で100角鋼管使ってるわけじゃないし
同じ条件なら締め方が悪いのかと なるほどね
縦ながして横締めか
その発想なかったすわ
単純だけど考えてなかった
セパによってスラブから段の幅は確保できるのは当たり前に分かるのですが、上から下に掛かる重さって締めるだけで対応できるんですか? 縦流して横締めも場合によっちゃありだが、もっともありがちな蓋の孕みには無関係だろ。
セパ飛ばしてたら、縦と縦の間で孕むんだし。 ハッキリ言って学校とかの幅2mとかの階段が一番簡単
やりにくいのは1m以下、幅80pの階段とか(後打ちにしろよバーカ)って言いたくなるくらいマジで嫌になる 階段の踏み面押さえるのに横締めするなら、セパの間にも縦パイプ流すのならアリだけど、縦パイプ無しなら意味無くね?
あと、加工にもよるけど2mならベニヤ繋ぐ様だけど、ジョイント部にセパ取らないと孕みの原因になるよね
>>214はその辺どうしたのかな? 階段と言えば、外構の絡みのあと施行で外部方推し(既設は防水、仕上げ終わっててアンカー打てない)かつ浮き枠でやってくれと、、、バカなのか。 蓋が浮くのは縦締めのパイプとの間に桟木流して抑えてないからだろ
基礎中の基礎
蹴込み側の桟木を平打ちして、蓋に斜め打ちで止めるかビス止めする人もいるけど、転用無しか自分で解体する人向けのやり方だな イナズマ馬鹿真面目にベニヤ分引いてるってマジ?
おら絵のまんまなんだけど。 そーやって教わった 一応引いてるよ
ただどうせ20も30も塗りがあるんだから別にベニヤ厚引かんでもいいとは思ってる 東京用事で来たんだけど、土曜日で休みの現場がほとんどなんだな
やっぱり田舎とは違うな 土曜も祝日も当たり前にやってて時には日曜も鍵あけて勝手にやるなんてのはもう町場くらいだよ 土曜休みはさすが東京だな
地方の大手ゼネ物件、日曜・祝日は他現場行ってる人まで連れてきて現場進める前提の工程組まれてるわ
工業団地の巨大倉庫だから近隣問題や騒音関係無しw
工期厳守のためなら24年問題は無視よ 土日休みで稼ぎ減ってトヨタの期間工に行ったら同じ土日休みで給料2倍になって体も楽だし安全だしちょっとした怪我でも労災が使えるみたいだし確実に有給使えるし型枠やってたのバカらしくなったわ まあトヨタクラスの待遇に合わせるなら、職人なら30k以上、子方でも25kくらい出ないと見合わないわな >>216
メタルフォームか?土工のおっちゃんたちが組んだ枠だったのかね?
https://www.sanyonews.jp/sp/article/1528671
ヤクザ絡みで仕事取って安く上げようとして人が死んだようなゼネコンは免許取り消しで良いよ ゼネコンも時間ないから
労基法無視して行くしか無いってなるのはわかる 稼働日数、拘束時間考えたらほんとに馬鹿馬鹿しい仕事だよな
雇われの型枠大工で年収500越える人一握りじゃね?
設備や電気なんて大工ほどガツガツ働かないでも2万以上だぞ
全国的に型枠大工の待遇が物凄く悪い だからさ
消費税を払わなくていいことを逆手にとって
安く請けて一人親方にスパン請けさせて
そういう馬鹿なシステムを作ったのが悪いのよ
社保加入も厳しくなったし一人親方もインボイスのせいでまともなやつ以外壊滅するし >>237
こんだけパンクさせたらいくら引かれるんだろうな
500人工くらい行くのかな?
https://youtu.be/m3kXvfxVs6g >>228最近組がうるさいのよ 前はそのまま入れ込みだったけど外部階段なんてドブつけさせられる 昔は良かったよ 手が回らないのに無理して受注するアホゼネコン
16億円払う余裕あったら職人の単価上げれば良かったんじゃね?
世田谷区役所建て替え遅れ 大成建設 違約金16億円支払いで合意
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240325/k10014401901000.html >>241
型枠のせいじゃないような
型枠の施工不良ならもっとかわいいパンクだと思う セパストップのピッチが遠いのに一発で生コン上げたとかならこうなるで? >>246
16億あったら突貫工事なんぼでもできただろとおもうw 開始1分てなんだろ?
コンクリ番したこと無い人か他の業者かな? 地方は知らんけど30年前なら階段にドブ板は珍しくなかったような
変なのは内階段で壁側に防水巻き込みのアンコ入れさせるのは消防法でもあるのか? みんなの工務店は階段は一式いくらとかでやってる?
u単価でやってる?
そんなことより予定してた現場が伸びたり無くなったりが重なってまじで仕事切れちまった
さすがに焦る >>255 コミコミの一式です ワンフロアーに2.3箇所有ったら大変です 転用出来なかったら最悪ですね >>255 コミコミの一式です ワンフロアーに2.3箇所有ったら大変です 転用出来なかったら最悪ですね 階段できるようになりたいですm(__)m
なかなか機会もないし、一から教えてる時間ないから!って言われた 親兄弟でやってれば親父や兄貴に教えてもらえたりするんだろうけど、普通は誰も教えてくれないわね
一服の間とか応援行った時とか「見て」と言うか「盗んで」覚える人の方が多いんじゃないかね?
まだ半人前なら手元やってる間に盗んでしまえばできるでしょ? これが建設業の発展しない時代遅れの理由だよ
マニュアル化できない会社は辛いね うちの中国人はバリバリ階段組むよ 日本人でも17、18歳にやらせてる班見たことあるよ >>259
じゃ日曜日にでも置き場出てきて社長に材料かしてもらって >>259
日曜日にでも置き場出てきて、社長に材料借りて練習すればいいだろ
機会なんて自分で作るものだ
CADや展開プロもそう
時間外で努力しろよってこと
金にならないことはしたくないって考えなら一生できないままだろうし
人より仕事できたり独立できたり稼いでる人は内容は差があるかもだけど、見えない努力をしてるんだよ >>263
一部上場のリーマンだって有給や休日にセミナーとか受講して自分でスキルアップしてるんですが >>268
一部上場のリーマンが 階段が出来ないので教えてくださいなんていうと思うか?
そんな低レベルな奴が一部上場の企業に入れると思えないんだが
有給や休日にスキルアップするのはもっと高次元な話だろ
例えば施工管理の資格取りたいとか建築士の資格取りたいとかさ 型枠で階段てそんなに難しいか?
坊主の頃から階段の建て込みやらされたぜ
おれが馬鹿じゃなくて几帳面な性格だからだろうけど >>268
トンチンカンなレスだなー
それとマニュアル化ウンヌンとはまったく別の話なんだけど 外国人はもっと露骨だ
知らないことはできない
それでもさせたいなら教えろ、あるいは講習を社費で受けさせろ
習ってる間の給料は当然支払え、だぞ >>271
バカダナー、勤務時間中にどこでも通用する技術をダダで教える、なんて虫のいい業界は普段から飼い殺しにしてる様なところばかりだぞ
そんな技術の「マニュアル」なんかあると思うならブックオフやアマゾンで買ってこい
それに誰かに習わないと出来ない奴は移り変わっていく工法なんかに対応できないから早めに転職した方が良いぞ
そういうバカ職人が大職長なんかになったら下に付くセンスのある職人が可哀そうだわ 感情的にならないで現実を見て欲しい
盗んで覚えろとか 休憩中にやれとかはいくらなんでも時代遅れだし実際に効率悪いのよ
こんだけ助言しても理解できないなら好きにしたまえ >>270
他人の仕事にケチ付けるいちいち細かい奴とかに(じゃあお前がやれよ)みたいな会社もあるし、部屋内やらせるとサボるとかチームワーク戦力として不適格とか、老眼爺ばかりで図面を任せられないとかいろいろ 効率どうのこうの言うのなら「予習復習くらい自力でやりなさい」
つまり自分で覚えてこいって結論に落ち着くな
やる気持って1〜3年やってれば、バカでも5年で階段くらいデキて当たり前 一級技能士とか建築士の参考書や問題集読むだけでもそれなりに勉強になるんじゃないの?
他の職人が知らない専門用語を知ってるだけでも(こいつできる…)(階段やらせてみるか…)となるかもね 何事も経験だよな
普段からちゃんと考えて仕事してればチャンスはそのうちやってくる 階段教えろとかマニュアル作れとか、頭おかしいのかな?
休憩時間にスマホばっかいじってないで、出来上がったコンクリ見てくれば良いのに
気になるとこは写真撮って、図面と照らし合わせて考えて考えて、初めて質問するくらいしないと誰も相手はしないよ
教えろとか簡単に言う奴は、一回教えても絶対に理解しないし理解出来ないと思う
じゃあ理解出来るまで教えろとか言うなら、先輩に家庭教師の料金を支払うくらいの覚悟はあるのかね?
階段叩く大工なら、マンションなら18から20平米は叩くだろうから、時給4000円位になるけど大丈夫? >>279
お前はまず社会人と学生の違いから勉強してこい
何が家庭教師の料金だよ 先輩が後輩に教えないから人が育たなくて人手不足で外人がやっすい日当で働く
だから回り回っておまいらの日当も上がらんのだよ >>280
階段の加工建て込みも出来ない丁稚に言われてもねぇ
先輩が仕事の手を止めて教える訳にもいかないのは解るよね?ならばいつ教えて貰う?休憩時間か仕事終わりか休日しかないよね?何で先輩が自分の時間使ってボランティアしなきゃいけないの?
マニュアル作れって?誰が?いつ
?誰の金使って作るの?
そんなことも考えられないから、>>280はいつまでたっても丁稚なんだわ >>282
あなたは経営者なの?それとも社員?
言ってることが絵に描いたようなブラック企業のテンプレで
俺には理解できない ごめんな だいたい階段なんか図面読めりゃ出来んだから、解らないところだけ職長に聞けば良いんだよ
教えろ、などと言う前に取りあえずマンションくらい手間で請けれるくらいの実力つけろ
そもそもなんで
『階段出来たら一人前』
と言われてるのかもわからん様では話にならんよ >>283
>>268の言い分が正解だわ
自分のポテンシャルを上げたいのなら、他人が休んでる間に自分で何とかするしか無いんだよ
フロイド・メイウェザーの発言を聞いた事がないかな?
「オマエが寝ている間、オレは練習している」
どうしても作業時間内に教えを乞いたいのなら、自ら志願してカルコ持ちでもやるしか無いね >>281
お前が間違えて仕事しても先輩がしてくれないってことはお前が嫌われてるんだろうよ
俺もかわいくない奴は後輩だと思わないから職長だったりしない限り自分から進んで教えたりしないしね お前が先輩だと思ってる人がお前の事を後輩とか舎弟だと思ってないから教育してくれないって事な
結局「マニュアルが必要」なんてタイプでこの業界に入ってきた奴はただのバカ
ちゃんと勉強してこういう業界に入らないでおけばよかったんだよ 人手不足なのは待遇が悪いし将来性が無いしリスクが高いからだね、運送業や介護と一緒
この業界に入ってしまってから不満があるなら自力で何とかせえよ うちのグループ来てくれたらいくらでも階段やって貰うんだけどなー 原寸でもcadでも教えてあげたい 階段やりたがる大工さん少なくなったからね 馬鹿と煙は高いところへのぼる
馬鹿とハサミは使いよう
スラブはりとか階段ではりきる馬鹿いるよな ではお前は材料上げだけ張り切ってくれ
明日みんな上がってくるまでに全スパン終わらせとけよ 仕事汚くて階段とか触らせてもらえない下手糞の妬みかな? >>281 正論 覚える気無い奴も中にはいるのも確か!そもそも前から型枠大工になる人なんてごくわずかな人
東北の大工の先輩方が引退しはじめているからもうどうにもならないなが現状ですよ ここ10年は首都圏、関西より岩手の方が単価が高い逆転現象が起きてた
それが完全に終わればまたとうほぐ人は首都圏に上ってくるよ 発展途上国に型枠先生として行ってこい
日揮みたいにテロリストに襲われる可能性もあるけど 階段一式で叩けないポンコツが職人面して書き込みしてるの想像したら笑えるわ
半端モンじゃ給料安くても仕方ないね
グエンの方が素直な分だけマシじゃね? いくらの年収で安いと言えるのか
40過ぎると同世代リーマンの方が多いのに 明らかに「生コンの質が悪い」なんてことは現場あるあるなのに最近ようやく問題化させるようになったのか
コンクリートの強度が不足 タワーマンション販売休止 中央区
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240404/1000103546.html 生コンから骨や洋服の切れ端が出てきた時代から比べるとだいぶマシ 働き方改革ってなんぞや?全部統一しろや 現場事に違うって 大手さんお前ら職人の事少しは考えろ もう全ての現場(土)休みにしてくれ
ここまで世の中4週8休なのに
そろそろ変わってくれ建設業 そうなって欲しいね色々と、来年は良くなる!建設業も変わる! 単価も大分良くなるはず そんなこんなで30年近く…
俺も50才になっちまうわ(笑) その土曜日休みの分を最低でも賄わないと意味ねー
というか完全週休2日にして今よりも給料良くしねーとだめだろ
賃上げってこれだけ騒いでるんだから
中抜きばかり考えてる経営者ばかりで賃上げなんて実現しねーだろうけどw 今変わらなきゃダメだよな
本当今だよ そりゃ変わるときはリスク着きもん
それでも目先きつくて(土)仕事現場探して出たりしたら賃上げされないわ
皆さんぐっと堪えて我慢して
ここは世の中の流れで本当に4週8休するんだよ
そうすれば見えて来るはずだよ
それでもやったりするから変わらないだけ うちは日給上げると社会保険料も上がるのでボーナスをつける事にしました。道具の高い物だけはインパクト エアガンなどは会社支給にしました 土曜日休み徹底されたら
なんやかんやで土曜日に秘密のバイトはじめそう 今の会社辞めたい。自分だけ浮いてるわ 親方に電話しても着信切られるしみんなと馴染めてない 仕事を覚える、ミスしない上で皆さんが意識している事などありますか?
自分はミスや出戻りが多いです。あと、怒られかもしれないと思って近くに怖い上司や親方がいるとビクビクしてしまいます。
経験年数は無駄にあり、年数に見合ってない仕事ぶりだと思います。
10個下の後輩は色々任されたりして親方からも褒められ、自分の事も正直舐めてます(仕方ない)
負けたくないし、もっと仕事出来るようになりたいです。皆さんの仕事で意識している事などがあれば教えてほしいです。 賃上げは3%はしなきゃって世の中これだけ騒いでるのにな
建設業は本当アクション遅いね
残業しまくって(日)加工したり現場出たり
夜な夜な拾ったり 言いたくないけど
もうそんな時代じゃ無いって事なんだな
福利厚生がっちりしてるサラリーマンがいかに待遇良いか分かるな
きつくて(土)バイトとか 1日の出面とか
むなしくなるね
この業界も実力の世界
出来る人はそれなりに優遇されるでしょ
周りと同じ事だけしてわーわー騒いでも変わらんよ 株価と物価が上がっても賃金は据え置き、それが建設業です 実際変えよう、変わらなきゃと思ってる経営者や大工が圧倒的に少ないんだよ
搾取されてることにも気づかず低い賃金で働いてさ
それが普通だと思ってる
当然仕事ができるできないの差はあるにしても給料安すぎ
請けるにしても会社にパーセンテージ取られ過ぎ
誰かもレスしてたように今変わらなきゃもう変われんかもな 賃金が良い所があるといいね
安すぎなら辞めたほうがいいぞ >>322
ミスしないよう仕事の簡略化じゃない?
ミスは8割親方の責任だと思ってる!
仕事出来る様になりたいならパソコン買って拾い出しして下さい!案外簡単です >>322
ミスしない為には仕事の簡略化
ミスの8割は親方のせいだと思ってる!
仕事覚えたいならパソコン買って拾い出ししてください!
jwも展開プロもやれば結構簡単だよ!
親方やれば月100万もすぐだから後輩に負けないように頑張ってね! ブラック業界にはまだ無理やろ
そりゃ意識高い会社もあるけど数が少なすぎる
休憩中にやれとか人のやってる事を盗めとか
そういう考え方は業界の底上げや発展にはならない 社員10人程度の零細型枠屋だけど、うちは今月から全員一律日給1000円アップしたよ
その原資は社長が厚生年金貰う歳になって給料下げた分だってさ >>330
それで日給いくらくらいになったの?
てか全国的に型枠大工の日給ていくらなのかな?
そもそも月給が多くなったかな うちは日給は社会保険料の関係で上げられ無いですがボーナスで補てんします。後道具が高いので高額な道具は支給にしました >>331
今月から日給16000円
社保有り中退共(掛金1.5万/月)
経験15年1級技能士
関東の地方都市 そんな給料じゃ嫁の収入が並み以上じゃないと一生家も買えんな >>303
中国の工作員かな?
>>334
月35万手取り30万て感じ? 日給20000でやっと普通の水準って感じだよな
完全週休2日、祭日休みを考えると大体20日の稼働
やっと支給400000万
で手取り350000万切る感じか
そこに年2回の2ヶ月分のボーナス
建設業界でこんな待遇になることはほぼないだろうな
金欲しい奴は請けでやるしかない
業界を見渡せば請けてると言ってもなんちゃって請けがほとんど
実力的にも低水準
結局この業界が良くならないのは中にいる職人、作業員の質が悪いこともかなりの原因
あとは親会社などの中抜きがえぐいこと
なかなか変わらねーだろうな >>336
セメントが効いてない再生コンクリートばっかの現場とか行ったこと無いのかよw 地方なら20kで良いのだろうけど、首都圏なら25kは必要だろ
通勤コストが半端じゃない 地方なら20kで良いのだろうけど、首都圏なら25kは必要だろ
通勤コストが半端じゃない >>339
マジかこええな……
いま最高値記録してるんですけど、最悪のゴミを最悪の高値で買ってるってこと? >>335
かみさん看護師
今は育児優先でパート看護師だけど、子供が大きくなって常勤で病棟夜勤までやったら俺より全然稼ぐわw
>>336
まあ月給だと波あるからあれだけど、去年の年収でボーナス含みで額面480万くらい
現場通勤は、会社に集まって会社のトラックやキャラバンで現場行くから余計な交通費は掛からんね
自宅も会社から10分だし >>342
まだ日本は養生してるから、韓国中国並みの突貫工程組んだらヤバいんだろうけどな 通勤コストか?それって金だけじゃ無いからな。
通勤に投下してる「時間」もコストの中に含まれる。
皆、普通に朝礼迄の時間を考えると、往復で3時間位、軽〜く超える事が多いだろう。もし、その時間に時給が着いたら?。
やっぱり、この業界アホらしいわ。 人と同じ事してたらそれ以上は無いって事
この業界も格差出て当然ですよね
アホくせーだの やってらんねーだの
ギャンブルの話しだの
二日酔いだの
世の中全体の社会人として見たらやべーだろ?(笑) でも同じ型枠屋でも違う気持ち持ってやってる人間は生活水準違うって事
よーするに言い訳してないでまずは自分自身変えなきゃ >>346
まともに拾えない
拾えても高水準の拾いができない
自分は全く動かない、もしくは動けない
自分で人手配できないで会社に頼りきり
その他色々だなー まともに材料拾えないって言ったって、都会と田舎じゃ全く水準が違うからなあ…
都心の現場だと多少多めに材料入れておくことさえできない 都心の現場って地方と単価同じなの?
それなら大変だね
狭くて色々面倒なのに 都心と地方じゃ単価は倍以上違うだろ
そうじゃなきゃ郊外の置き場から毎日のように搬入搬出とか繰り返せんよ
ちょっと大きい現場なら1日に数台往復させるんだから 都会は都会の大変さ、田舎は田舎の大変さがあると思うけどな
まあそれでも傾向的には田舎のほうがレベルが低い >>352 オレの感覚では田舎の大工さんの方が仕事できるわ 関東の大工は職長意外無責任でグズばっかのイメージ 後グエンしかいない 直角平行水平垂直無しのコンクリ厚メーターとか当たり前の土木のが嫌ね
溶接に土から切り張りとか神経減るよ ショボイ階段の動画が出てきた
いちいち稲妻切るなよ 洒落た曲線とか製材屋に加工投げるだろ
加工技術に意味あんのかって感じよね。片押しの壁固めた方がよっぽどマシ >>361
地方なら少ないだろうけど首都圏なら腐るほどいそう
わいも型枠半年目でできたわ でもパラペッチョの顎上のハンチとかテキトーだよな😂 型枠さんスラブとか隙間だらけだけどベニヤが悪いん?内装ならあり得んよね 縦横300の三角形なら斜辺のベニヤ桟木の山勾配何度切りかわかる?30度ずつ?
https://i.imgur.com/ndXGByH.jpeg 随分頭の悪いやり方だなあ
まあ大半が高卒以下だからしゃあねえか 弱小設計のオナニー
個人住宅とか斜め屋根に螺旋階段やりたがる こういうのって「客と営業と設計→発注→受注→俺ら」の流れの中で螺旋を超えたメビウスの輪が作られてるんだ…
まあ半地下ブームが終わったからこういう会社が生き残ることは無いだろうけど
9年前の記事だから既に消えてたりしてなw
https://jonetu-ceo.com/2015/06/26374/
>今までは設計事務所の計画で家を建ててきましたが、
中には現場を知らなすぎる設計事務所もあることから、
その設計事務所主導型のやり方を根底から覆す必要性を感じています。 土人は後打ち螺旋階段好きよね
鉄筋流して薄ベニヤでスラブ貼ってた 基礎ってモヤモヤしないですか?
見慣れない基礎伏せ図、釜場、耐圧、矢板セパ段取り、段差
差し筋もないから不安になります >>375
支給したらそのまま持ち帰られたことがあるんじゃね? >>375
だったら鉛筆や墨汁も支給してもらえよ
墨汁とか勝手に他人の道具袋から出して使うクソ野郎もいるけどな 応援先でなぜか俺らの道具だけが一式盗まれたことあるけど舐め腐ってるよな殺してぇ 人の道具勝手に持ってく奴はマジで苦しんで死んでほしい 縦スリット取り付けを組でやってるとこいいね
セパ持っていくなよ 水平スリットなんか鉄筋屋でもいいからな
目地棒置いたるわ とうほぐ連中はまたGW帰省で北からインフルかコロナを持ち帰ってきたようだな
詰所が咳だらけだわ 長谷工とかスターツとかそういう変な設計多そう
150mmの壁までまさか型枠じゃあるまいな? 支持柱が無いB65Aの梁にドレン
なんの為かよくわからない化粧スリット
施主が中国人で無理やり設計変更させたとかかな? 梁ブチ抜きのドレンは意味わからんが、次のフロアの伏図も合わせて書いてるから読みにくくてかなわんな
>>385は何がわけわかめ?