なぜ若者は建設業を嫌がるのか Part9
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監督なんて誰がやっても現場の利益出来高同じなんだけどな
極端な話経験30年多数資格持ちと経験2年の監督でも利益が2倍上がるわけないし 有給が存在しないからでしょ
10年以上勤めてるけど1回も使ったことない 一週一休、日給月給とか
21世紀生まれからしたら「え？バイト？」レベルの理解出来ない世界だからだろ
スマホで他業種との比較が容易な時代なのに現状で選ばれると思ってるなら頭昭和すぎ >>1
ていへ
建設業ではなく、クソ野郎が嫌がれるだけ 底辺職にはクソ野郎が集まりやすい
まだ工場は人間関係が少な目で人気がある
クソ野郎との関わりが少なくて済むって理由だろ 辞めて他業種他職種に転職した人の95%が辞めて良かったと思ってるって調査結果を見たことがある >>5
アホでも大学行く時代だからな
Fランなんかましな方で名前書ければとりあえず合格！な短大とかもあるし
そして名前書いて合格して学費払えば卒業出来る短大卒が建設業に来ると親が猛反対する
せっかく大学まで行ったのになぜ建設業？と親もはなから建設業見下してて笑える >>3
そこは利益じゃないと思うけどね
完成する前にトラブルがどれだけあって解決できるかの違いじゃないのか >>3
スーゼネの現場監督がどれだけ大変か解って無いから言える言葉だな
サブコンでもかなり大変だぞ
20代の青春を全て会社に捧げその代償に30代で年収1,000万稼ぐのがスーゼネ監督だからな
青春なんかいらねーから俺もなるわwと思ってもそもそも入社できねーしな 有名大学院出た奴がヤニと風俗の話しか出来ないようなドカタに頭下げるってのがキッツイやん
しかも業界自体が腐ってて年間休日90日未満だし
質の高い学生はもう取れないよ 法改正して、いわゆる「赤紙制度」にしないと駄目だと思う。
建築業、物流、学校教員、冠婚葬祭、飲食、介護、清掃スタッフなどはもう強制的に就職させないと集まらない。
このままでは10年持たず社会を維持出来なくなる。 民法改正して、建設業への発注は災害対応など例外を除いて週5勤務前提の納期組まないと無効にすればいい 上も下も年休70日平気で切る会社がそこらへんに当たり前にある業界なんかマトモな奴が来るわけないんだよな >>14
正直、納期を延ばして並行してたくさんとるほうが楽して儲かると思うんだよね
でも人件費カットで会社の利益を出そうとする会社ばかりなので
納期を削り仕事も増やしとなる
そうするとこなせる数に限界がでるので、今度は就労者が逃げ出すことになる
そして今がある 朝礼に出ないと入場禁止みたいなことをやる現場こそ
納期にゆとりをもたないとだめ まず土日祝日休みの計画書持って行った時点で鼻で笑われて破かれる
休みなしかつ睡眠不足で真夏に炎天下で長袖ヘルメットで働くから、全身がニキビとケロイドだらけになる
有給取って病院にケロイドテープ貰いに行こうとすると『そんなに休んで何してんの？午後来れるでしょw』 最近の話でしてる？
読むと過去の話に思えるんだが
ここ数年マンション改修工事は土日休みが多い
スーパーゼネコンも土日休み現場は増えている
これは休みが少ないと思ってた職人には良いのだが雨だと休みになってしまう職種は大変
最悪月のデヅラが15人工とかになってしまう
土日入れる現場を複数抱えてたり土日に応援行ける現場があれば良いがこれがネックで土曜日休みの会社は稼げないと他の会社に行く人もいる
しかし電工などは土日休みで長年勤めてる人が多いから職種によっては土日休みでも大丈夫なのかもしれない（夜勤はありそうだけど）
感覚的には雨だと休みになってしまう職種は基本日曜日休みでも雨休み入れると何だかんだ年休120日位でだいたい週休2日は休めてると思うけどなぁ >>15
年休70日の職種って具体的に何？
足場屋位しか思いつかないけど ハロワで検索するだけでも年休70台の会社普通に出てくる >>22
今年の3月いっぱいまでは合法らしい
建設業は今年の3月まで義務の5日が免除されてるらしい
>>19
地方しか知らないけどそんな休めるのは都市の方では？
そこの年休数は知らないけど日曜日休みとお盆と年末年始くらいしか休みないわ
祝日は無いし夏場とか忙しい時は日曜日すら休めない
電動工具は会社の共用あるけどバッテリー工具は一部自腹だったり 祝日は平日扱いの現場しかないなぁうちがやってるのは >>23
そんなに休めないのかよ…と思ったがそもそもそれ雇用形態が請負や業務委託の話じゃない？
なら年休0でもしょうがない
社員ならブラックだと思うが地方はそんなもんなのかねぇ >>25
義務化された有給と残業時間の規制なら4月に入るまで適用されない
週40時間って義務なのか知らないけど週6日8時間が正社員でもデフォ >>12
そもそもどの業種も人手不足なんだから質の高い学生が建設業なんか選ばないしなw >>9
昭和生まれなんて多くが
『勉強しないとドカタになっちゃうよ！』
教わってるんだから…
そりゃ見下すでしょ。 おっさんがたと話すのマジで苦痛なんよな
マシなのが昔、（高層建築物or有名な建物)をを俺が建てたんだぜ系の自慢話、これは聞いてて「すごいねー(どうでもええ)」で終わるが
風俗の話とかのエロ系、他人の悪口、要領の得ない論理的じゃないアホ丸出し説教これは聞いてて耐えられん
マジでエロと自慢と悪口しか口から出ないのな
給料とかの待遇もだけど、まず一緒に働く人が悪いんだよな 特にあれをあれして〜って何言いたいかわからんわ
プログラム組むのにニュアンスでどうにかしろとかありえん
せめてほしいものを言ってくれ
建設会社からの仕事依頼はマジで外れクジ 2025年問題から先、団塊〜団塊ジュニア世代も辞めていくだろうし
ピーク時からは30%近く減っている
これから更に減ると職人の数はピーク時の半分近い数しかいなくなる
10〜15年後位は逆にチャンスじゃね？
今から入って10年修行して独立
１５年後には人がいないから価格競争も減るだろうし ちゃんとした額の年金が支給されない老人だらけだから
75歳すぎても職人つづけるだろうよ >>28
その昭和生まれ以上に平成生まれは嫌がっている >>32
75過ぎても出来る職人なんて無くね？
足場登る仕事は65で終わりだし内装屋でもクロスとか老眼どころか視点が合わず隙間だらけになるだろ >>33
平成生まれはIT土方の方が嫌がってそうだけどな
職人は出張以外は家に帰れるけどITブラックは週4会社泊まりとかあるから
それで30万程度の額面〜手取りなら職人の方がマシじゃね？
外仕事の職人は体力ある前提だけど夜勤や泊まりオール勤務とか職人より過酷だと思うが
俺も日勤夜勤のダブルは経験あるがあれが週に何回かあると思うと鬱になるし勤める自信がない 日本を愛する右翼のみなさん
角谷林旺ググレ、騙されるなこいつが日本に外人入れとる。コンプライアンスありません。犯罪します！！意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ 玉川徹「日本の住宅はおかしい。穴があいてるようなもんで暖房しようがどんどん熱が漏れる」 [584964303]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674532828/
ハウスメーカー「樹脂サッシ？費用もかかるし紫外線に弱くて耐久性ないですよw今のアルミ樹脂複合一択です。」ワイ「そーなのかー」 [419111196]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674526113/
まーだ利権の犠牲になっとる田吾作ww >>37
玉川は復帰したと思ったらまた知ったかしてるのか ▼田吾作の劣等感
・中国モデル
赤化革命を成し遂げた
（人民が誕生した）
・韓国モデル
軍事政権から民主化を成し遂げた
（市民が誕生した）
・日本モデル
維新後、戦中、戦後すべて『お上』の言いなり
物作り奴隷、社畜、支払い地獄
培養された養分
肉屋を支持する豚
（田吾作が誕生した）
嫌韓、嫌中の言説は
政治分野での競争劣位の表れだ >>1
建設やる日本人の男ってクズ馬鹿ばっかりだから
誰しもクズで馬鹿な奴には関わりたくないもんさ いまはだいふマシになったとは言え
いまだに昭和的な人間関係がついてまわる業界だし
休みはすくねーのに賃金は言うほどじゃないし
若者じゃなくても避けるだろ普通 入社してからが大変
職人がありとあらゆる方法で新人をしごいて試すから
面接は通りやすいけど毎日の仕事が地獄 それならあなた達が思う向上心とやらを持っている若者が来るまで頑張ってください
怪我と弁当は自分持ちみたいな自己責任論を強要する先輩達が多い業界をわざわざ選ぶ時代ではないので 脳筋な人使いで危険度UP
誰しも労災に見舞われるリスクがあるのにたまたま怪我した人を総攻撃
社会保険を極力使わせたくない
保険も保障もない業界で働きたいとは思わない
それならコンビニ店員やってた方が心身共に健康でいられる 職人はまだ先輩のイジメに耐えられるメンタルがあればそれほどブラックという訳でもないからな
施工管理はイジメに耐えれても自給換算700円で労働時間も法律無視という地獄よ マジレスすると若手が欲しい訳じゃない
地方なら給料は20万以下である程度1人で仕事が出来て体力があること 若手や未経験は育成コスト取られるからな
20万未満で体力の限界まで１人である程度の仕事やってくれる人ってのは妥当な条件 妥当って、体力限界までやらせて二十万いかないならやらないだろ 長時間労働、3K、パワハラ当たり前、日曜日以外休みなし、労災使わせない
しかも日給だから雨が降ると給料出ない
遠い現場で移動の為に朝5〜6時から出勤しても7時間勤務扱い
ルート配送やビル管理でも週5日勤務で総支給18万程度貰えるよ？
同じ仕事量と危険度なら工場派遣の方がまだ稼げる
地方でも手取り20万稼げる
わざわざ選ぶ仕事じゃないね >>53
こういうクソ高ハードルを妥当とか抜かすんだから、そりゃ今時の日本人は働こうなんて思わないし馬の骨みたいな外国人ばっかになるわなっていう >>55
ならベトナム人安く使ってしごいてろや
将来絶対国際問題になりそうだけどな >>55
悲報 建設業のおっさんは労働組合や春闘を知らない いや、まともな奴はこんな業界来ないのよ。
少年院上がりとかデジタルタトゥー入ってまともに働けなくなった奴を、｢他のブラック業界は月手取り98000円だけどうちなら16万円出せるよ｣って言って連れてきて働かせるの。
ここはそういう業界なんやで。
月20万で安いとか労働基準とか言い出す様な正常な感覚を持ってる健常者にはそもそも縁が無いんや。 >>50
低俗な人間しかいないからだよ
建設系はマジでマナーが悪い当為以前にマナーが皆無
ビジネスのマナーくらい会社で研修させろよ
あと若いころに先輩上司からやられて嫌だったことを自分の後輩部下に同じようにやるなよ
頭つかえ 自分の部下だか後輩だかを小突いて「ごるぁ！...すみません、叱っときますんでw」じゃねえんだよ、見てて気分悪くなるわ
今時手出すか普通？しかも取引先の前で得意げに？馬鹿なのか？
次はいくら人足りなくても絶対頼まんわ >>56
実習生雇うのは20万で日本人雇うより経費かかるよ
足場みたいな速戦力になる業種なら良いが 20万すらまともに払いたくない業界とかどれだけ中抜きしてんだよ 10年続けてるけど一度も総支給20万超えたことない
給料そのままで施工管理取れとかやる気が起きない
会社の中にいる時に勉強したらそんなことしてないで他にやること探せと言われる
自腹で中型免許取らないとならない
週6が当たり前
大工だと祝日がないし季節によっては日曜休みすら無い
ドライバーとか工具が自腹
電動工具は人から貰うか自腹購入
現場で急遽欲しくなった材料で急ぎのため購入して安ければ自腹当たり前
緩くなってグラグラする脚立や梯子を壊してしまうと始末書
これで若い子来たいと思うか >>63
始末書って、脚立を壊したからじゃなくて転落事故になったからじゃないのか >>64
俺がやったわけじゃないから分からないけど会社の私物を壊したことらしい 他の業界については知らないけど建設業は義務化された有給も免除されてるんだよな
正社員だけど総支給で計算して最低賃金
有給も使えない
残業代は一部出してくれるけどフルでは絶対に出ない
暑いとか寒いとか雨とか強風とか関係なく働く
昼休みも食べたらすぐ働くか会社の掃除するか倉庫整理かゴミ拾いさせられる
それが当たり前だった世代からすれば普通だろうけど今はそうじゃない会社があるからそっちに流れるんだよな そうじゃない会社って絶対に工期に間に合わない現場しかないのとセットだな
大手が突貫で安くなんて事をやめるのが最短なんだがなぁ >>62
チンピラ特有の縦社会だからな
役員｢今は俺が稼ぐ番、次はお前が上になって稼ぐ番な(手取り200万)｣
新入社員～管理職｢うおおおー！早く偉くなって稼ぐぜー！(手取り14万)｣ 手出されたらその時点で傷害罪なんだけど治外法権人外魔境の建設業界にコンプライアンスは難しいか 攻撃性が高くて私刑が大好きな連中しかおらん
施工管理も皆病んで廃人寸前になるかぶっこわれて怒鳴り散らしてる >>63
そんな所辞めればいいじゃん
うちは新人でも月25日日給月給1万スタート額面25万手取り20万いくぞ
18歳普通自動車免許ありなら >>72
それは大きい会社だからでしょ
10年前だけど高卒で運転と資格持ちだったけど初任給は確か手取り13万なかった
仕事が出来ないのもあったけど高い給料払ってるって言われてた 日給月給だから土曜も稼ぎたいって今働いてる層と土日は休みたいって若者層の溝を埋めない限り無理だろ
今の世の中月給制が当たり前なのに 日給制とかいう昭和の働き方してるのがもう無理だろ
施工管理も職人の日給制に付き合わされて土日出勤当たり前になってるし
このあたりの溝が働き方改革で埋まる！今後は働きやすくなる！とか言ってたが、見事に失敗して今に至る >>68
そんな訳ない
5chオークション始めるんじゃねーよ
地方は20万以下ガー
いやいや15万以下ガー
最低賃金割ってるじゃん絶対嘘だろ請負や業務委託でも無い限り
大体ゼネコンが発表する平均賃金が年収400〜600
各職種別年齢別に事細かく発表している
見栄を張って多く言う業界ではない
少しでも税金を減らす為節税して手取りを減らすのに必死なんだから実際にはもう少し多い 手広く悪事をする、角谷はやお。、ググレ、騙されるなこいついろいろ犯罪します！ 2024問題！人手が足りない！労働時間や待遇に懸念！とか言ってる業界にまともな人間が来るわけないよ。運送とか介護もだけどさ
いわば国の認めたブラック業界って事じゃん >>74
逆
年寄りほど休みたいし長時間働かない
若手ほど土曜日出たい残業したい夜勤したい休日出勤したい
うちの会社はこんな感じ
日給月給一万スタート
チームによって土曜日休みとかになるから他のチームに手伝いに来る
お金も欲しいし仕事覚えたいし重機にも乗りたい 朝早くから会社で段取りしても給料に反映されないからこの業界クソなんだよ
朝５時から出勤しても現場の始業時間は朝８時で3時間の間に行ってた準備や移動時間は給料計算から切り捨てられる
求人では8:00〜17:00の8時間程度の労働時間と書いてるけど段取りの為にかなり早くから出勤してるから毎日12時間以上ずっと現場で働いてる状態だよ 有給も自由使えない
雨が降って休みになるとその日を有給に当てるから 露骨に足の引っ張り合いするしな
いくら違う会社で免許持ってて経歴あっても
違う会社で働くと古株ＤＱＮがありとあらゆる方法で足を引っ張ってくる
要は他人の株を下げて自分の株を上げるやり方で古株DQNの居場所をなくさないようにするのよ
この業界で若手という呼ばれ方をされている人達は威張り散らされてこき使われてボロボロになるのが目に見えてるよ
何故なら若手=奴隷だから
お前は俺達の仕事ができないから殴られても怒鳴られても仕方ないみたいな理屈でＤＱＮ達のオモチャにされるんだよ 何度も言うが建設関係者が俗語みたいに引用している“若者”は奴隷と言う意味だから
だから30代だろうと４０代だろうと“若者”と呼ばれて先輩達の理不尽な暴力に耐えなければならない
それに気付いた人達はその世界に足を踏み入れた瞬間に酷い目に遭うのが目に見えているから最初からその業界を選ばないんだよ 自尊心が高いカッコつけをうまく騙して肉体労働させる世界
豚もおだてりゃ木に登る
まさにドカタのことじゃん 今の若者はちゃんと教育を受けていて頭も良いし、誰かをイジメたり攻撃して自分を満たすほど弱くもないからな
そういうのが通用したのは昭和の時代までで、この業界は倫理観がそこで止まってる 18才の見習いに石投げつける45才の職長とかきも過ぎる >>87
嘘だから本気にしないで
ヒロユキじゃ無いが殴られたら勝ちで50万確定な世の中で暴力ふるう馬鹿はいないよ
せいぜい暴言のパワハラ程度
令和になってからガラリと変わったぞ
ゼネコン土日休み
町場でも土曜休みを希望すれば可
有給も使える
日給月給か月給制か入社時に選べる 鳶など雨でも出来る仕事は日給月給の方が稼げたり歩合の方が稼げる
雨だと休みになる職種、塗装屋や屋根屋は月給の方が安定はする
月給制の所は社員なのでもちろん厚生年金も貰える
まだ少ないが育休がある会社もある（男性も） はい嘘松
建設業で月給制がメジャーな訳がない
何度でも言うが雨降ると基本現場は休みになるから家で寝るしかないよ
少し大きい会社なら倉庫で道具を片付けたりする作業もあるかも知れないけどそれでも現場に出て仕事しないとそのうち休めと言われるようになるよ
建設業で月給制が浸透しないのは評価が出来高制だからだよ
現場は色々な工事会社が参加しているから個人事業主も沢山いるのよ
そんな状況で月給制が当たり前になってるなんて嘘に決まってるじゃん チンピラの溜まり場みたいな場所で暴力がないわけないだろ
殴ったら５０万なんて言ってるけど、建設作業員同士のいざこざなんて火種が小さいうちは警察も相手にしないよ
世の中には建前と本音があるから
ニュースでも建設作業員は会社員扱いされてないだろ？
建設作業員とそのまま言ってるだろ？
世の中の本音は建設作業員なんて極力関わりたくない連中なの！
その中で起きているいざこざは同類の痴話喧嘩としか見られないの！ そうそう大手建設会社と工事会社の間には越えられない壁があるんだよ
元請けの顔を伺いながら下請けのおっさんはいつもペコペコしてるね
その腹いせに後輩が理不尽に責任を追わされてパワハラされまくる
あの狭い現場であれほど格差を感じる世界はなかなかないだろうな
自分達は手を汚さずに末端同士で粛清させるシステムが長い年月の中で確立されてるの
末端同士での暴力沙汰はやったやらないの水掛け論に行き着くんだよ
ほとんど泣き寝入りするしかないよ 建設業系の板でゼネコン持ち出す奴は選民思想持ってる勘違い野郎だから無視した方が良いよ >>88
これが世間一般的な普通の会社なんだが
建設業だとSSRという悲しい現実 建築と解体は少年院上がりの犯罪者とか境界知能のチンピラの受け皿だからな
まー酷いよ >>88
本当に建設業で働いてるの？
義務化の有給ですら建設業は今年の4月まで免除されてるからな
有給使えるのだって某ウィルスが流行ってるから体調が悪い時くらいだぞ
完全週休二日制は極一部のとこだけ
大手の大工ですら土に休まず働いてる決まった月になるとひと月まとめて休むとかしてるけど >>88
雨の日に高所作業なんてできない
雨の日に足場組みしてる会社があるなら間違いなくブラック >>96
いや町場なら普通にやってるだろ？屋根足場は別として
台風とかは別だけど
塗装屋なんか雨の日で丁度良かったですwって洗浄するけど >>89
それ会社じゃ無くて個人事業主の若いしじゃね？
会社なら普通だけど 建設業と言ってもピンキリ
住宅建築からダム工事まで色々あるけどさ
安全管理できない会社の方が普通だと思った方が良いよ >>97
雨の日に塗装なんてしたら大変な事になるよ
塗りかけのペンキと雨が混ざってガサガサになるわ >>98
だから工事業者は工事現場で仕事しないと単価発生しねーんだって
現場に出ないと給料なんて払いたくねーが当たり前な業界だっつーの
業界の構造上どうしても月給は無理があるの >>100
いや洗浄の話してるんだけど…
塗装も戸建はやらないが団地やマンションなら雨養生してやるし
ハウスメーカーとか工期絶対！と雨の中やってるの何回も見てるし 建設コンサルは建設業でおけよな？
普通に同世代の別業種の子達と比べたらドブラックだけど、ここの人たちとはレベチな気がするんけど、
みんなコンサルは憎いもん？まあ横文字の胡散臭さはあるけど >>101
払いたく無い側だから知ってるよ
スレタイをよく思い出してくれ
井の中の蛙なのか？
月収制の会社は腐るほどあるぞ
ただ月収制を嫌がる職人が多いのが現実かな
ここ数10年職人してたなら会社の社会保険義務化と厚生年金加入義務の時に社員だったのが辞めたり業務委託や個人事業主として雇ってくれと揉めたのは記憶に新しいだろ？
雇われ職人は色々周りに相談したがどこの会社行っても厚生年金からは逃れられないと最終的には残った人は多いよ >>90
大手の会社でも建設作業員は会社員扱いされないんじゃ無くて本当に会社員じゃ無いから建設作業員なんだよ
社員と契約社員と派遣とバイトとパートがあるように建設業にも色々ある >>89
メジャーとは一言も言って無いよ
今の若い子達は月給制を求めるしそれを受け入れる会社は増えてるってだけ
しかし中堅や年配はそれを求めていない
なぜなら月給制より人工の方が稼げるからね >>94
社会貢献してる業界だと思うけどなぁ
九九が7の段から言えなかったり自分の会社名を書けなかったりなんだよ？
株式会社魑魅魍魎とか株式会社薔薇とかの画数多い社名じゃ無く株が書けないとか何人も見てきたよ 手広く悪事をする、角谷林旺ググレ、騙されるなこいついろいろ犯罪します！気を付けろ >>102
だからその会社がブラックなだけだろ
雨天に高所作業する時点で安全管理がなってない 建設業界に未来はない。小企業建設会社は淘汰されていくよ。１級施工管理でもあれば生き残る事は出来るけど、一級で現場代理人の能力があれば他の業界に転職を勧める。同じ給与であれば幾らでもある。他の業界では新卒でも２２万で残業がつくし危険な現場には立たない。 ゼネコン社員と工事会社に格差があり過ぎて夢も希望もない
今までは技能実習生使ってたけど円安になったから技能実習生すら来なくなる始末
自業自得と言わざる得ない >>107
ボーダーラインに仕事を与えてる業界だから社会貢献してるってこと？ >>111
大手ゼネコンでも普通にやるし有名ハウスメーカーでも雨作業はするよ
中堅サブコンでもやるし中小工務店でもやる
台風など強風大雨ではやらないが普通の雨なら作業する
ブラックだ！と言うなら日本の建設業は全部ブラックになってしまうよ >>115
いや建設業は全部ブラックだろ
何を今さら当たり前な事言ってるんだ？ >>115
どの作業をやると言ってるの？
クロス屋なら雨の日でもやれるよ
だけど左官なら雨の日はできないよ >>114
衣食住は社会にとって絶対必要だし他業種では絶対クビになる様な人を雇ってるってのは大きいよ
毎日会社に出勤するだけでアイツは真面目だなぁと言われる業界だからね >>118
俺は左官屋じゃ無いからアレで本当に大丈夫なのか知らないが
ステコンなんで雨でも大丈夫です！と大雨の中作業してるのは何回も見た事あるよ ろくに勉強してこなかった奴らが粋がって偉そうにしてる業界でしょ？
そんな奴の下で働くなんて嫌だよ 確かにDIYは上達するかも知れないけど
他に優先すべきことはたくさんあるし
仕事を選ぶ権利もある >>122
全部お前の体験談でしかない
その話については一言で片付く
その会社がブラックなだけ >>121
その会社やばくね？
ろくな工事してないじゃん >>120
建設会社に入社すると九九もできない様な奴が先輩になるんでしょ？
ぜってーやりたくねー
そんな奴の下で働きたくねー 溶接は県に1～2ヶ所だけまともに働けて給料も出るような中小企業があるらしい。
そこが募集をかけると少年院上がりの墨入った中途のオッサンがどこからか嗅ぎ付けてきて、
少ない募集枠を巡って、やれあいつは金庫を荒らすだの、あいつは片親で影で会社の備品を売るだの
醜い陰口コネ売り合戦になるとか。 土木会社の社長ですら「土木作業員は何を考えてるのか分からないから怖い」と言ってたからなぁ 学校なんて山程あるのに建設作業員は中卒高卒だらけ
不思議だと思わない？
どうしてこの業界は低学歴ばかりなんだろ 若い子が選ぶなら有給が存在しない業種と有給があるかもしれないとこなら後者だよね
それといままで残業代出てた会社も労基がうるさくなって残業させにくくなったから今年度から出すの辞める所が増えてくるらしい 高いところ無理ならやめとけ
例えばだけど足場組むのが勿体ない程の工事だと足場なしで屋根の上歩いたりとか有るからな
風が強いとか関係もない
これひとつの真理だが現場の人間より男社会で生きてきた事務のおばさんの方が冷たいからな
そんなんで落ちて〇んだら笑いもんだとか平気です言ってくるしそれくらいの仕事出来ないでどうするって >>74
土日休みたいなんていってるのは家庭を持ってないような独身だろう
こいつらを結婚させて子供を作らせるには収入をあげてやるしかないんだが
政府のやる少子化対策は的外れなんだよなぁ >>135
リーマンが土日休みでも休みはバイトや単発派遣やったりしてるからね
何も建設業だけが薄給って訳では無い >>134
基本的に男の方がビビリだし弱い（腕力を除く）からな
血を見るのも女は毎月見てるからなれっこだが男は大量の血を見るとビビる
裁判員裁判で女性はなんとも無かったが男は血を見て失神したりあるからね >>127
溶接以外にもあるがあれは本当に気持ちがある社長がいないと出来ないよ
スシローペロペロみたいな年少上がりが来てそれを面倒見るんだぞ >>130
頭が悪くてもそれなりには稼げるからだろうね
中卒で社長になれる業種なんて建設業か飲食業じゃないかなぁ 給料そのものが少ないんじゃなくて拘束時間あたりの給料が少ないのでは？ 肉体労働で見習いのうちは給料がコンビニ店員と変わらないから誰もやらないんだよ 建設業で下積みして上になるより
普通に大学出て新卒で働いた方が仕事の幅も広がるし生涯年収も多くなるもんな
建設業のおっさんが比較してるスーツ着て事務所で頭脳労働してる人達には技術士や一級建築士も含まれているよ
院卒の人達も病んでしまう業界だから全体的にブラックなんだよ建設業は >>138
そんな少年からも見放されているのが建設業
建設現場でコキ使われて煩わしい人間関係で悩むより工場で働いてる方がずっと楽だからね >>137
少子高齢化は男性だけが原因じゃないよ
女性が子供を産みたくないから少子化になるんだよ >>136
ドカタはWワークする頭も気力も時間もない >>135
建設関係の会社で有給取って家族旅行した奴いたけど監督から「あいつクビにしてやる」って騒がれてたぞ
監督曰く「忙しい時に有給使うなんて怠けてる」らしいから 建設業あるあるだけど資格で給料が変わるのは入社時だけなんだよな
求人で〇〇の資格もってたらプラスいくらとかあるけど入社して会社から取れと言われて取っても給料には反映されない
前回国家資格取ったのに給料上げないって言われて本当に上がらなかった
今度は施工管理取れって言われてるけど今の会社辞めたら建設業はやる気ないし給料が増えないなら取ろうって気持ちになれない >>143
工場は俺には無理
脳死してないとやりがいが無くてつまらないし何より夜勤が体質的に無理
給料も安いし >>145
漢字書けなかったり、計算苦手だったりの馬鹿は多いが生きる術の頭はある
馬鹿だから楽天的でやってみるか！と軽く考えるので思ったら行動
気力もある
土日休みでも他所に応援行ったりする人もいる
今まで見てきた建設業のダブルワークは
運転代行、キャバの送りドライバー、ラーメン屋、居酒屋などなど >>147
雇われなら費用会社もちなんだろうから取れる資格は取っておいた方がいいよ
こんなのいらねーだろうなぁと思った資格でも何年後かに取ってて良かったぁとなる時もある
逆に一回落ちてどうせこんな資格使わないから二度目はいいやと取らなかった資格があるんだけど20年後に必要になりあの時取っておけば良かったと思ってる 会社の命令で会社の費用を使って資格をとらせてもらうのだから
そりゃ給料にはプラスされないだろ 大学進学率6割の時代でわざわざドカタやる若者なんていないよ >>148
建設業も繁忙期になると深夜まで仕事してるだろ 血が出るまでペンチで脛を殴打する
顔に唾をかける
釘で頭を刺す
脇腹を毎日殴る
後ろから飛び蹴り
背中に石を投げつける
革手袋でしばく
エアガンで撃つ
作業車の後ろに人を乗せてブレーキを思いっきり踏む
顔面を殴る
移動中に車内で怒鳴り続ける
ゴミを投げつける
全部建設業で見てきた光景
どこの会社に行っても同じ
いくら金に困ってもやりたくないと思った 建設業肯定派の反論が全て「それってあなたの感想ですよね？」で論破できるのがウケる https://youtu.be/OQPMN0kjc1Q
こんな動画上がってるのに働きたいと思う人なんていないだろ 鳶は普通にラッシュ技やコンボ技決めるよな
悪いけど異常者の世界にしか見えないわ 近所の飯田グループの現場で普通に単管キャッチボールやって足場解体してたわ
いくら町場でも大手の現場でいまだにあんなことやってんじゃなあ おっさんや古株とか只のサラリーマンのくせに俺達職人はとか笑ってしまうんだよね
会社から月給で支給されてるのに何が職人だよ
只の作業員だっちゅーの
毎日毎日偉そうにするなってーの
お前等も最初から何でも出来たのかよと聞いてみたい >>156
それってあなたの感想ですよね？>>158 >>153
うちは一切やらないよ
終わらないなら人数増やすか工期伸ばして対応する
職人でも夜勤仕事はあるんだけど2倍以上手間貰わないとやらない
日勤→夜勤のダブルやるより日勤だけの方が体調管理しやすいし
内装夜勤→高所作業日勤のダブルは安全面で避けたい
何よりダブルやると作業員の事故率が格段に跳ね上がる
労災と居眠り運転の両方でね
ゼネコン現場でも外部は近隣協定があるから17:30作業終了18:00までに退社
内部でも騒音の出ない作業に限り19:00まで19:30までに退社が多いんじゃ無いかな
他所の会社だけど近隣協定19:00までだった外部仕事で工期無いからと21:00過ぎても工事してたら警察呼ばれた事もあったなぁ
高所作業車10台位ウォンウォン騒音あれば当たり前なんだけどね >>173
これはこのベトナム人にも原因あるだろ
仕事がわかりませんって、やる気あるのかって話で >>174
だからって暴力振るって良い理由にはならねーだろが >>175
正義マンみたいなやつが暴力というところだけみてなんかいってるけど
こうなるには理由って確実にあると思うよ
何度説明しても理解しないし自分から覚えようとしない
で、文句だけは言う
こういうやつには堪忍袋の緒も切れるだろうし、仕事にこなくていいからでていけってなるわなぁ そもそも、そんな暴力行為をしてくるやつのところにいつまでもいるのがわからない
動画撮ってるやつと結託してあわよくば賠償でもふんだくろうって腹でいそう >>178
訴えられそうなら人を殴らなきゃ良いだけの話
そんな事も理解できない頭なの？
頭悪いの？ >>182
こういう口だけのやつがあーだこーだ文句ばっかりこういう場所で書いてるんだろうな
殴らなければいいのは当然
だが、こうやって挑発してわざと手を出させる輩がいることは確かだからね >>178
日本人は別として実習生は期間中転職の自由は無い
3年と決められたら3年間はその会社で働くしかない
だから日本中で逃げるベトナム人が後をたたない >>184
まあまあ怒るなってw
すぐ怒るのは頭が悪い証拠だぞww 賛否両論あると思うしやりたく無いヤツは別にやらなければ良い
しかし中卒高卒で大卒より稼ぎたいとなると飲食店で一発当てるか建設業で成功するしか無いと思うよ
芸能人とか特殊な例を除いて それほど稼いでもいないね
労働時間長いだけで時給換算すると最低賃金だし
しかも歳取るときつくなる仕事だよ
雇われなんて限界あるから
それは建設業じゃなくても同じ もう給料が良いみたいな宣伝で騙される若者もいないだろ >>191
零細下請け工事会社の話だろ？
スーパーゼネコンや設計事務所はお前が敵視してる高学歴の世界だよ？
建設業に学歴関係ないみたいなデマ流すのやめてくれる？
資格試験だって学歴制限があるのに建設業に学歴関係ないわけないだろバカ >>195
高学歴を敵視なんてしてないし中卒高卒でスーゼネ入社できるなんて
サラリーマン金太郎の世界
そんな事書かなくても解るだろ？
ただしワンチャンあるのは事実
零細下請けでも年収1,000万は目指せる
10代の頃は遅刻するわ前借りしたらしばらく来ないわ無断欠勤するわで皆にアイツはクズと言われた子が30代では社長になり今じゃあの頃クズだと言ってた職人達より稼いでる
同じく10代の頃職人やってた子は仕事は真面目なんだけど散財癖があり借金だらけやんちゃな性格なので逮捕もよくされてた
彼もあいつは終わってると散々言われたが20代後半で社長になった
1番成功してるのはロータリークラブに入ってる
全員なれるとは言って無いほんの一握りなのは解る
資格うんぬんも必要な資格や建設業許可は取ってるよ
あとバカとか書くと自分は語彙力も知識も無い者ですと思われるから辞めた方がいいよ >>196
お前の言ってる安っぽいシンデレラストーリーに騙されるほど皆は馬鹿じゃないよ
学生時代から嫌な事から逃げてきた奴らに仕事があるだけ日本の社会はマシだと思えよ
建設会社でコキ使われて奴隷扱いされるより普通に課題こなして新卒で建設業以外の会社に入社するか初めからゼネコンで技術士目指す方が安定してる事を大多数の人は知っている
色んな意味でお前は頭が固いおっさんなんだよ
グレてる俺かっこいい
やる時はやれるから俺は天才
今時こんな思考なんて流行らねーよ >>196
会社経営で年収1000万ってそれほど自慢出来ることでもなくね？ 中卒ですら建設業はやりたくない
何故ならヤクザや半グレが多いから >>29
俺おっさん側だけど、若いやつに下世話なことばっかり話しかけてる連中には辟易してるよ。1人2人ならいいんだが、多数を占めるような職場は流石に無理だわ >>198
一言もそんな事言って無いし会った事も無い人間をよくまぁ妄想だけでそれだけ語れるね…ある意味凄いよ
勉強して良い会社に入る方が安定するのは中卒でも解るよ
しかし人生やり直し出来ないから今の自分で出来るチャンスは建設業（零細会社の職人）かラーメン屋位じゃ無いかな
他にあるなら教えてくれ >>199
自慢出来る事とかじゃ無くその位ならなれるよって例
自分が見てきた中でもまさかアイツが成功するなんてと周りも皆思った子の話をしました 日本を愛するドカタの
みなさん
角谷林旺ググレ、こいつが日本に外人入れとる、手広く悪事をする卑劣なくずまぬけですが、意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ 建設業のイメージが地の底に突き落とされたまんま数十年だからなあ。しかも労働条件も賃金も最底辺。そりゃ魅力なんて感じないし働こうなんてもってのほかだろ。 >>202
何のチャンスを掴もうとしてるのかさっぱりわからん
平均年収400万円代時代に野心持っても仕方ないのに >>206
中卒高卒がFラン大卒より稼ぐチャンスかな
希望を高く言えばマーチより稼ぐチャンス
平均は全く参考にならないよ
参考になるのは中央値 俺は昔建設業やってたけど力と体力と知識と技量とコミュニケーション能力が付いたのは良かったと思うよ
学生の頃、女の子に腕相撲で負けるし頭も悪くて弱っちいクセに変にプライド高かったから虐められてたけど建設業勤めて力と体力と器用さを得た
今は工場の生産管理やりながら設備の保守点検もやってる
年収も家族4人を養えるぐらいには稼げてる
なので建設業＝ゴミとは思わない、立派な仕事だよ
ただ建設業で働いてた人とはもう関わりたくない
スグにキレるし仕事するのが目的になってるんだよアイツら
生活する為に仕事してるのにな >>204
その人の事はよく知らないが外国人労働者は近いうちに今の3倍入れるのが政府の方針
来るかどうかは知らんけど >>205
ネットではそう言われてるけど以外と来るもんだよ建設業の面接に
そして働く若い子も多い
でも離職率は高い
ある程度出来る様になる→調子に乗る→ちょっと注意されると
あっじゃあ俺辞めます他に雇ってくれる所いくらでもあるんで
とぐるぐる会社を回ってる
圧倒的人手不足なので殺人罪の過去でも無い限り採用！と言っても過言では無いし 下積み時代に先輩達にやられたことをそのまま後輩にやるから人が来なくなるんだよ
夢と希望を語って建設業に誘おうとしてる奴はパシリが欲しいのが見え見え 感情じゃなく論理的に会話してほしいよ
何でできないか？知らんことはやれんだろw
何年やってて〜、いや使ったことない機械とか経験則でどうしろと？w
普通は初めて使う機械や工法は講習するなりなんなりするだろうにw
やってみろじゃねえんだわ、脳みそ足りてないんか？
そんなんだからプッツンきた部下に殴られるんだよ だって危ない仕事だもん
危ない仕事なのに見て覚えろとか言って放置プレイされるもん ずっとここで建設業をディスってるのも同じやつっぽいなぁ、内容からして ディスられない業界だと信じてるのが建設業界人らしい頑迷さだ 確かに若者の定着率がものすごい悪い業界だって思うけど
結局のところ金払いがいいか悪いかってだけの問題だよ
糞みたいな扱いされて給料も安い、しかも命がけ
こんな仕事誰もやらんわ 一生食いっぱぐれないなんて嘘だろ
歳食って体力なくなると余されるぞ 【舐めローペロリスト事件】髙井十蔵、岐阜県立岐南工業高校(偏差値44)を自主退学→茨の定職探しの道へ★5 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675842982/ >>221
体力仕事の方が短命と思われがちだがそうでも無い
結局は人によるし80まで現役も沢山いた
内装職の方が老眼とかで若くして辞める
今は労災がうるさいから65までが目安だけどやろうと思えば80まではやれる
体力無くなるより病気や怪我、持病で辞める人は多い >>138
建設業が犯罪者の受け皿であることを自ら認めていくスタイル
ネガティブキャンペーンでしかないだろ 材料費は勝手に二倍ぐらいに上げられてるのに
こっちの取り分を上げることは許さない
これだからだめなんだよ 正社員と求人には書いてるけど待遇は日雇いと変わらないよ >>226
材料費はアホほど高騰してるからそんな事は無いよ
最近だと20%アップ物によっては50%アップしてる
去年も2回位アップしてるのに更にだからね
取り分が何を言ってるかわからないが高騰した材料代はちゃんと差額払ってくれるよ 慣れたらなんだかんだ居心地いいんだけどな
人によるんだろうけど 氷河期世代はまじで使い物にならない
すぐ後輩をいじめて潰してしまうし
仕事もやっつけ仕事で後からクレーム入りまくるし
あいつらが職場の雰囲気をブチ壊してと言っても過言ではない 建設業に夢持ってる奴は実際に業界で働いたことがない奴だろうな >>232
氷河期って50歳位だぞ？
ゆとり世代の間違いじゃなくて？ >>235
ブルーカラーでは唯一夢あると思うけど
自動車メーカーの工場勤務だって大卒じゃ無いと上行けないし 今の建設現場は見習いより親方の方が多いからやりにくいよ
見習い一人に対して複数の親方が仕切ってくるから
しかも全員やり方が違うのな
誰かのやり方を真似ると違う人が「そんなやり方があるか！」って怒鳴り散らしてくる
環境がかなり悪い
旧日本軍でも末期はそんな環境だったらしいね
さらに取らぬ狸の皮算用で目先の利益を優先させて精神論ばかり蔓延ってるのが末期なんだろうな >>236
> >>232
> 氷河期って50歳位だぞ？
> ゆとり世代の間違いじゃなくて？
まさにその辺りの世代の事を言ってるんだよ？
ネットでも現実でも大暴れしてるじゃん
わざわざ若者に物申すみたいなスレタイ投げ込んで今の若者ガーみたいにほざいて暴れてるじゃん >>236
それはどこの業界でも同じだ
建設業も大卒じゃないと上に行けない
理屈を理解してない奴が建築物を建てられるわけがない
建設作業員は施工管理計画に合わせて動いてるだけ >>238
子供に教えるならそうだけどここの住人はおっさんなんだからもう手遅れだろ >>239
本来の親方（雇主）は1人なんだから他社の親方の言う事を聞く必要は無い >>240
どこの世界で50代が大暴れしてるんだよw >>241
そんな解りきった事をキリッと言われても…
バカ高やFラン大卒じゃ選り好みなんて出来ないだろ
大企業なんか更に大学カーストや大学派閥があるんだぞ
そもそも論点がズレてるんだよ
スレタイは建設業だが流れ的に作業員側の立場の話をしている
君の話は元請け側の話 >>245
作業員側の立場で話すならドカタやるよりフリーターやってた方がマシだと思うよ 建設業が嫌われる理由①
ゼネコンだけが儲かる業界構造
下請け仕事の搾取されている感、やりがいの持てなさ
仕事のできない先輩の尻ぬぐいをさせられる不公平感
高齢者が多いことによる年功序列への不満 建設業が嫌われる理由②
怒鳴られるのは当たり前
残業は当たりまえ
見て覚えろと言い、仕事を教えてくれない
年齢層が高く、旧時代的な雰囲気
事故で多くの人が死んでいる
いわゆるホワイトカラーと比較した際の「負け組」感 >>243
自社の先輩達がそんなことしてるんだけど >>245
> >>241
> そんな解りきった事をキリッと言われても…
> バカ高やFラン大卒じゃ選り好みなんて出来ないだろ
> 大企業なんか更に大学カーストや大学派閥があるんだぞ
> そもそも論点がズレてるんだよ
> スレタイは建設業だが流れ的に作業員側の立場の話をしている
> 君の話は元請け側の話
いやだから建設業も学歴関係あるよって話だよ？
建設業と一口に言ってもゼネコンから零細工事会社まであるけど建設業上位は高学歴社会だよ
それは他の業界にも言えることじゃないかな？ >>247
年功序列はないだろ
職歴二十年 三十八歳
職歴二年 四十八歳
みたいな状態がよくあるんだから 職人もセコカンも、70のオッサン+50のオッサン+若いベトナム人っていうトリオが多すぎる
陰でドラクエの敵みたいって皆笑ってる >>249
やり方が社内でも統一されて無い会社はろくな所じゃ無い
さっさと他所に転職した方が良い >>250
スーゼネも建設業だけど若者が嫌がるのは作業員の建設業
マーチやニッコマに清水や鹿島に入社できるよと言えば喜ぶ大学生の方が多いだろ
スーゼネの女性社員にも知り合いいるが給料も福利厚生も良いし大企業は全然違うよ
なのでゼネコンサイドの話はスレチ 職人以外もブラックだけどな
セコカンなんて休む暇なくて死ぬ >>247
それが社会って物です言い換えれば
> 建設業が嫌われる理由①
日本が嫌われる理由
>
> ゼネコンだけが儲かる業界構造
国だけが儲かる構造
>
> 下請け仕事の搾取されている感、やりがいの持てなさ
国民の血税の搾取〜以下同文
>
> 仕事のできない先輩の尻ぬぐいをさせられる不公平感
昭和の先輩〜以下同文
> 高齢者が多いことによる年功序列への不満
高齢者が多い事による税金への不満
建設業関係無いよ全てに言える >>248
> 建設業が嫌われる理由②
>
> 怒鳴られるのは当たり前
時と場合によります
高所作業など命に関わる事などは熱量高くなるのでこれは許して下さい
日常的なパワハラは業界全体が今取り組んでる問題
コンプライアンスが1番遅れるのは申し訳ない
> 残業は当たりまえ
これはどう問題なのでしょうか？残業代は普通に支払われると思います
払ってくれないならそれはその会社の問題
払ってくれる会社の方が多数だと思います
> 見て覚えろと言い、仕事を教えてくれない
旧時代的ですね…まだそんな会社があるのは確かです
まともな会社に転職する事をお勧めします
> 年齢層が高く、旧時代的な雰囲気
日本は超高齢化社会なので多少は我慢して頂きたい
> 事故で多くの人が死んでいる
これが怒鳴る理由になってたりします
安全対策はしてますが注意喚起を聞いて無い人が沢山います
朝礼で立ち入り禁止区域を説明しても朝礼中は昨日のキャバクラの事
パチンコで大勝ちした事などを考えている人は多いです
絶対に入るな行くな！と全体朝礼、職種ミーティング、班ごとのミーティングと1時間の間に3回きつく言っても作業開始直後に転落事を起こした人を知ってます
>
> いわゆるホワイトカラーと比較した際の「負け組」感
ホワイトカラーに入れる人はホワイトで働いた方が良いでしょうが
皆ホワイトで働ける学歴や頭がある訳ではありません
ブルーカラーで作業着で仕事するのが嫌なのでネクタイする仕事につきますと辞めて行った子の再就職先はホストでした
笑い話では無く実話です 現場で5時までやって家にそのまま帰宅できるならいいが
会社に戻って翌日の準備で一時間ぐらい取られるとかあるだろうね
現場から会社までの移動時間、そこに会社から家までの移動時間
これを加算すると現場は5時上がりでも実際に帰宅できるのが
夜の7時過ぎなんて普通にあるね
ここをどうにかしないとな >>259
19時は普通だと思うけどね建設業関係無く
現場作業員はやりきり終了や雨で早上がりとかあるし直行直帰もある
15時に帰れる日もあれば19時に帰る日もあるのは仕方がないんじゃ無いかな
それでもリーマンよりは帰りの拘束時間は短いと思うよ
友達と電話する時18:00に風呂入り終わって一杯やってたりすると
随分と楽な仕事してんなぁこっちはこれから会社帰って残業だよと愚痴られる
逆に朝05:30出だよと言うとアホなんじゃ無いかと馬鹿にされる
地域密着型の会社は7時出社8時作業開始5時作業終了6時自宅到着
遠い現場ばかりの会社は5時出社8時作業開始17時作業終了8時会社到着9時自宅とかもある
こればっかりは入社してみないとわからないが転職の場合はあの会社は遠い現場で有名とかで離職率が半端なく高いと噂や職人ネットワークで解るので回避は出来る 6時にワゴンに乗って早めに現場に向かい残業なしで17時に終わって18時に会社着いて解散でも拘束時間は12時間
初めの日当は地方なら1万すらない
関東の親方でも2万半ばぐらいで普通のサラリーマン並み
稼げる風だが土曜も出勤でただ長時間労働ってだけ
今風に言うとコスパタイパが悪すぎる
その上映えは全くなくキラキラしてないどころかクソ汚ならしい
職場はたばこ吸うやつだらけで中卒高卒前科者元ヤクザのゴミの掃き溜め
コンビニとかで遭遇したら汗と薬品の匂いで臭いだろう
今は少なくなったが怒鳴られそして時に殴られるイメージ
社会的地位最低
逮捕される犯罪者は無職か現場作業員
中抜きだらけ
昔はそれでも独立夢見たりヤンチャしてるやつの受け皿だったがあれはダメこれは
ダメの教育が成功したのか失敗したのか知らんが画一化された人間だらけでヤンチャものがそもそもいない
そしてこれらがネットで周知の事実となってしまった
俺はこの仕事あっているが俺がネットネイティブのZ世代それに準ずるゆとりさとり世代なら絶対に関わらない仕事だわw そうそうワゴン車で朝早くから相乗りして手も洗えず飯食って歯も磨かないで一日過ごす
トイレは糞くせぇ仮説トイレでトイレットペーパーすらない事も、、、 中途半端な野心を抱いてて経歴長いＤＱＮが一番タチ悪いね
他人の株を下げて自分の株を上げることばっかりしてたよ
常に「俺すげー」アピールをして微に入り細に入りネチネチとくだらないこだわりで現場の雰囲気壊してた
50代に突入するから施工管理側の立場になりたかったんだろうな
自分より年少の現場代理人を口車で騙して偉そうにしてたけど
街中のショボい建設会社に媚び売って公共事業である
小学校の改修工事は放置プレイ
ベトナム人実習生が他人の家の庭で寝そべって昼寝してても注意すらしない
安全帯も着けないで高所作業をする
30キロ以上の物を一人で持たせる
ベトナム人実習生には甘いのに日本人の見習いには八つ当たりしまくる
そいつが班長やってた部署は人が入ってきても3ヶ月以内に見習いがやめるブラック部署になってたよ >>260
作業員も会社に雇われてるならサラリーマンでしょ >>260
一日中外仕事しても大卒総合職の半分以下しか給料貰えない 結論、建設業界で若者離れが進んでいる理由は、建設会社の「労働環境」と「待遇の悪さ」が影響していると思います。建設会社に世間一般的にカッコいいイメージなどないのではないしょうか？そもそも、業界トップ集団であるスーパーゼネコンやハウスメーカーが就職人気企業ランキングベスト100位以内に1社もいないことが現状を物語っています。 建設業の労働時間
厚生労働省の『２０２０年１月総労働時間調査』によると全産業平均が月１３１．３時間なのに対し建設業平均は月１５２．６時間と月間２１時間も多いという調査が出ています。 （年間で換算すると２５２時間も多い計算になります。） 年々減少傾向にはありますが他産業に比べるとまだまだ多いです。 建設業の人手不足が騒がれるけど、
建設業の労働待遇は騒がれない 一定の体力がないとお話にならないもんな
知識だけあっても爺とかデブはまじで使い物にならない いまメインで働いている層が10年もすればほぼ絶滅するのに
業界側がいまだにあーだこーだ言い訳ばっかで改善する気ねえんだもん
若いやつは逐一そういう情報を仕入れてんのに見られてる建設業側にその自覚ないし
冗談抜きで一回破綻しないと自浄すんの無理だろ 100キロの物を5人で持てば大丈夫みたいなことをやってる現場で働きたくねーよ
バカに限って何でも手で持ってろとか無駄なことしてるよなー
建設業にバカ減ったら人手不足解消されるんじゃね？
機械化と合理化が進んで人が必要なくなもんな ベトナム人使う前に機械化を考えられない時点でお察し 今の時代さー大工でも出来上がったパーツを組み立ててるだけだよ？
俺の技術ガーとかほざいてる時点で自惚れてんじゃね？
誰にでも出来る仕事だから外国人技能実習生を雇ってるんだろ？ 職人気質って発達障害andボーダーラインのこだわりそのものじゃね？
分からないことや協力が必要な時は話し合いでもすれば良いのにやらないで意固地になって一人で変なことしたり間違ったことをやっても折れないで突き通すんだよ
非効率なことやってクソみたいな残業と休日出勤を重ねて文句言われて喧嘩しての繰り返し
こいつらアホなんじゃねと思うわ そもそも工期が期間内に終わるの無理だろって設定ばっかりだからな 建設業に対する悪い印象は一日二日で染み付いたものではない
何十年も問題解決をしようとする努力をしなかった結果が今の状況だ 手元なんて必要ない
使い物にならない
そんなことばっかり言ってるんだからジジイだけで仕事してろや 手元一人いると、たとえば高所からの上り下りが減って効率あがるんだけどね 職人と顧客の相手させられる施工管理が一番きついよな
そこそこ良い大学出て知能も知識もあるような奴が、一生チンピラとクレーマーに両側から殴られるサンドバッグになるって終わってるわ
そりゃ誰もこねぇよこんな業界 自分が就活やってた時も大学に施工管理の推薦がアホほど来てたけど
全部埋まらないまま期限切れになってたな。
マジで人気無いんだなって思ってた。
7月下旬にもなってまだ就活しているようなDQN系の友人がいたんだけど、
『〇〇建設と〇電工ならまだ受けれるらしい。表向きは募集期間過ぎてるけど、推薦であれば受けれるって』とか言ってたわ。
結局そいつも9月くらいに教授のコネで有名大手メーカーに入って行ったけど。 超絶人手不足なのにマウント取ってくる経営者とドカタはアホそのもの 障害者福祉施設と施工管理は誰も行かない
社会から必要とされてる仕事と言われてもキチガイジには関わりたくないもんな
どっちの仕事もキチガイジに関わる仕事だもんな >>259
仰る通り
移動時間や帰社してからの片付けと次の日の段取りしてたら21時超える時もあったわw
早出手当で1000円出てたけど、朝6時に会社に集まって帰ってきたら19時でそれから次の日の段取りとかやってられん
キツい 汚い 危険 給料安い 休日少ない 身体壊しやすい 心が休まらない
本当にkだらけだよな建設業 >>278
その団塊ジジイ達も2025年で全員引退だから安心しろ 現時点で人手不足でも建設業自体はなくならないから人手不足を憂う必要はないよ
何度も従業員が待遇を改善してくれと要望してるのに無視し続けた結果が人手不足でしょ
そんな組織は自然淘汰された方が良い
建設業の悪い部分が改善されるにはブラック企業で働かない事が一番効果的 業界が末期に突入すると残ってる奴にしわ寄せが行くようになるからな。
今から建築業界入っても今までよりもっと辛い思いするよ。
物流業界もそんな感じになってる。
解決案！！とか言って出てくる二大連結トラックとか運転する側に何一つメリット無くて笑っちゃう。 建築も既に人手不足が加速して一人当たりの業務量が膨れ上がってるし、新規で入ってくる奴は話の出来ないグウェンしか居ないしで終わってるよ
人が居ないのに工期オークションするせいで完全週休1日すら怪しくなってる 日本を愛するゴキブリみたいなみなさん
角谷はやお。、ググレ、こいつが日本に外人入れとる。意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ、ググレ、コンプライアンスありません犯罪します！気を付けろ >>292
仕方ないよ
外国人技能実習生の方が安く使えると見込んでた上層部が日本人の若者を育成するのをサボってたんだし
いつまでも円高が続くと思い込んでたお気楽思考だったんだろうね
これは技能者を軽視してた結果でもあるよ
一日二日で出来るようになる仕事でもないのに
育成を怠った結果が圧倒的職人不足なんだよ
今さら未経験のおっさんを雇っても使い物にならないよ
しかも少子高齢化が加速してるから救いがないんだよ 均一化だのいって施工は楽にしたのかもしれないが
なぜそのつくりにする必要があるのか、その素材じゃないといけないのか
そういう知識がゼロで資格なしのド素人をつかって、施工不良も頻発するのではと予想してる 施主のサービス要求も半端ないからな
過剰な要求をしてくる癖に金に汚い
そのしわ寄せは全部現場に丸投げ 人手不足だから俺でも入れるみたいな考えで建設業に入るなよ！
ほとんど超ブラック職場の貧乏籤だからな！
命がいくらあっても足りないからな！ 若者はこんな業界に来ないからな
来てもオッサンのイジメとマウントばかりですぐにでも辞めていくし、それで良いと思う
チンピラジジイを気持ち良くする道具にされるだけよ >>298
それで良いってインフラどうするだよ…
日本人の人工が半分になる前に後数年で建設業の職人達は半分以下になるんだよ？
首都圏は良いが地方は死ぬぞ
道路が穴ボコだらけでも家が雨漏りしても誰も直してくれない
千葉でさえ一年以上ブルーシートで屋根覆ってしのいでたのに
俺には関係無いなんて事は無いぞ >>298
ま〜狭山市 瀧澤電工の瀧澤健みたいな他業者の若手と年寄りにマウント取って偉い奴はスルーするみたいなバカもいるしな >>299
家の水道管が凍りましたってところで積むわな >>299
しゃーない必要な犠牲や
いつまでも環境改善されない業界が悪い
あと数年で建築も介護業界と同じになるだろうな
毎年20％づつ辞めていき残った奴の負担が激増、翌年更に辞める負のスパイラル https://i.imgur.com/pi75P0v.jpg
https://i.imgur.com/r9C4dkW.jpg
まぁ2024問題とか言ってても現実はこれだから
今度は残ってる奴が簡単に辞められないように残業手当も誤魔化される未来しか見えない うちのとなりでアエラホームが家つくってるが、日曜、祝日関係なく作業してるし、夜も7時8時までやってるわ。ブラックもいいところ。
近隣の迷惑も考えられない企業に未来なんてないし。完成した後の近隣との付き合いどうするのよ。若者も嫌うわけ。近隣からの視線が冷たいと思わないか。 >>304
令和になって建設業の日曜日は休みってのは無くなったよ
日曜日が皆休みの時代なんて平成中期で終わってる
祝日に関しては土曜日と同じ扱いで平常営業
一応考慮して音出る工事は9時頃スタートにしてる
気が付かないだけで6時頃から作業してる
19時20時がなぜブラックなのか？
建売業者の直属職人なんていない
皆外注なんだからバイトと同じで働いた時間だけ収入になるんだから仕事するだろ
近隣の人々が職人が考慮した分の賃金を払ってくれるのか？
19時20時なんて海外からしたら早い方だぞ？
国によるが24時位までは騒音する仕事普通にしてる
日本もあと数年でそうなるよ >>304
夜も7時8時までって貴方は公務員か何かなのだろうか？
ITなんか泊まり当たり前とかだよ
週に数日しか家に帰れないとかIT土方と言われる大手下請けは普通だからね >>305
建設や解体中に著しい騒音や振動を伴う作業は、特定建設作業に分類されています。良好な住居の環境を保ち、静寂の保持を必要とする第1号区域での解体工事の時間帯は、「午前7時～午後7時」に定められています。
そして、1日に作業できる最大時間は10時間以内で、連続してできる解体工事の日数はあ6日以内です。なお、日曜日やその他の休日も作業できません。出典：騒音規制法の概要（環境省） >>306
残業が月80時間を超える状態が続く場合は、行政による立ち入り検査が入る可能性があります。これは先ほど話した36協定の例外規定で80時間働くことを仮に認めていたとしても、立ち入り検査が入ります。
その検査の中で違法性が認められれば企業名の公表や書類送検がなされることもあります。
長時間の労働は残業代を一時的には稼げるのかも知れませんが、体を壊してしまっては、治療に時間もお金もかかってしまいます。
自分は大丈夫だと思っていても、突然体調を崩す場合も十分あり得ます。また、コンプライアンスが重視される昨今において、ブラック企業のイメージは非常に悪いものになってきています。月に残業80時間くらい大丈夫だと思っていること自体が、非常に危険なのです >>305
ブラック企業(ぶらっくきぎょう)とは、極端な長時間労働や過剰なノルマ、残業代・給与等の賃金不払、ハラスメント行為が横行するなどコンプライアンス意識が著しく低く、離職率が高い、若者の「使い捨て」が疑われる企業の総称とされています。
厚生労働省「確かめよう労働条件」では、下記のような記載があります。
「ブラック企業」ってどんな会社なの？
厚生労働省においては、「ブラック企業」について定義していませんが、一般的な特徴として、① 労働者に対し極端な長時間労働やノルマを課す、② 賃金不払残業やパワーハラスメントが横行するなど企業全体のコンプライアンス意識が低い、③ このような状況下で労働者に対し過度の選別を行う、などと言われています。
引用元：「ブラック企業」ってどんな会社なの？｜確かめよう労働条件：労働条件に関する総合情報サイト｜厚生労働省 >>307
君の家の近所でやってる工事は解体工事でも無ければ新築なんだからせいぜい音がしてもコンプレッサーのブーンって音やタッカーのタンタンタンや釘打ちのパーンパーンって音位でしょ？
騒音って言えるレベルなのか？
解体時のドガガガガ！とは全然違う >>309
だから建売業者に自社職人なんて居ないんだってば
社員じゃ無いんだから関係ない
上に書いたIT土方も雇用形態はフリーランス（業務委託）
嘘だと思うなら近所のアエラホーム現場に行って色々聞いてきなよ
騒音も日曜日祝日も 未だに日給やら日曜出勤とか言っててマジで終わってるな
少年院上がりやチンピラしか居ないから週7で働かせて疲弊させないと悪事に走るのかも知れないが
まともな奴は来ないだろ >>312
いやいるだろ
全員が一人親方なわけないでしょ >>310
どんな工事なのか知らないけど
エアーコンプレッサーも大型になったり発電機を使ったりすると規制法の対象になるよ
それに近隣住民が苦情入れてきてるのに君みたいに屁理屈言ってくる業者だったらすぐ悪い評判つけられるよ
そんな業者に仕事頼みたくないからね >>312
施主のことだろ？
建設会社と工事会社は別な
工事会社の規模によるけど
2020年１０月１日から健康保険加入義務化されてるからな
4人以上従業員抱えてる工事業者は保険加入してないと許可取れなくなった >>312
そーやってのらりくらりと言い訳しながらグレーな事をやってる業界だって事は分かった >>312
なるほどなぁ
そもそも一人親方になった時点で労働者では無いのでメリットなんかないね
会社の負担が減った分、実際に作業をする人間に負担が行くんだね
労働者では無いので元請の労災すら使えないんだね
参考になったよ
わざわざ教えてくれてありがとう
建設業界の常套手段である偽装請負ってやつだね
そんな業界絶対行かないことにした >>310
「日曜日も工事許可を得ているかどうか」の真偽を確かめる必要はありますね。 今は住宅街での工事には朝９時からとか、日曜・祝日は工事禁止など厳しい制限がつけられています。 >>304
普通の建築会社は近隣挨拶をします。
家が壊れるなら、建築会社へ建物内外の調査をお願いしたらどうでしょうか。調査してもらえない場合、自分で壊れる前と、あきらかに工事の影響で壊れるた箇所の写真を撮って整理して、建築会社へ請求したらどうでしょうか。
あまりにもひどい建築会社なら、現場の両隣やお向かいさんたちと話してみたらどうですか？ >>310
お前はその工事を見たのかよ？
見てもいないことをしゃしゃって憶測で話して気持ち悪いマウント取るのやめてくんね？ あと一年かぁ・・・
来年の4月以降、どうなることやら
「ちょっと無理です」がすごく増えそう
設計士も単純で生産性が上がる図面描かないとヤヴァイよ 2024年で労働問題が改善されりゃ良いんだがな
職人は改善する所も出て来るだろうが施工管理は絶望的だわ >>314
経験上ほぼ1人親方かな
16歳だろうが1人親方
これが良いとは思って無いよ >>318
そこが難しい所で皆社員にした方が本当は良いってわかってるし
出来るならしたいとは考えてる
保険問題の時にかなりの数の職人達が他社に転職した
まともに皆を正社員にして厚生年金に入れようとすると職人が逃げていく
今まで通り請負で仕事をさせてくれる所に職人が集まる
まともにやろうとすると会社が一手不足になるし未経験者や経験者も一度は社員になるがやはり保険料が高く今まで通りの生活をするには手取りが足りないので夜にバイトしたりする
Wワークをすると疲れて皆辞めていく
労災は特別労災があるから使えるよ >>324
国は1人親方の偽装請負を2025年までに無くすとは言ってるね
1人親方の社会保険加入も厳しくする予定だからあと5年もしたら
そんな時代もあったなぁとはなるかもしれない
本当にそんな事が実現したら職人1人あたり5万〜の賃金アップをしないと無理だから食品や電気料金並みに工事費も爆上げになるけど >>327
爆上げで良いと思うわ
今の買い叩きがありえんよ
顧客がまともに金を払わないという一点のみで施工管理がここまで苦しむことになっている >>326
一部の独立してる爺さんを引き合いに出して
社会保険を入れない口実にしてるようにしか見えない
長時間労働と危険作業させといて労災適用されるかどうかも微妙なとこで働きたくないなー >>326
え、お前の会社がブラックなだけじゃね？
俺が働いてた会社でさえ厚生年金健康保険入れてくれたぞ？ >>326
社会保険に加入できた職人は喜んでたけどな >>326
人手不足になるのは保険の問題じゃなくてお前の会社がブラック企業だから働いてる奴らが逃げてるだけだろ >>327
安く工事費収めようとするから給料も上がらないんでしょ >>326
強制、任意にかかわらず、適用事業所に勤めている限り社会保険は強制加入です。 入らないという選択肢はありません。 事業所は、対象となるすべての従業員を加入させる義務があります >>326
むしろ社会保険に入れてくれと言う人の方が多いよ >>326
今は社会保険料払わないと大きい現場に入れない こんな事が話題になるなんて建設業はやっぱりブラックだぁ こんなやりとりを見せられるだけで十分にブラックと分かるwaw 沢山のレスありがとう
私は
>>326ですがうちは株式なので社会保険は全員加入してます
話にあげてるのは同業他社？（そもそも個人事業主なので屋号はあるけど会社では無い）の話も織り交ぜてレスしてるので誤解があったら申し訳ない
比較的若い子で理解力がある人は社会保険に入りたがるし
働いてる本人は手取り高い方が良いと請負を希望するが嫁が社員で社保入れって言うので正社員でやりますって子もいる
問題は中堅
手取りが減ったり年金への不信感から今更厚生年金払ってどうするんだよって層はいる >>328
最新情報で2023年度の職人単価が5%上がるみたいね
職種によって違いがあるが良い傾向ではある
問題はそれ以上の物価高で賃金アップが追いつかない事や
の野丁場は良いが町場は賃金アップによる工事費の高騰で結果仕事が減るのではとの声もあるが雨漏りしてたり水道が壊れて直さないって人はいないからそれ程心配する事では無いだろう
このまま2024、2025と5%上がれば偽装請負も減るかもしれない 謙虚さと素直さは違う
どの仕事も素直な人の方が好まれる
素直は黙ってそのまま言われたことを受け入れる事であるから
だがゆとり以降の若者は素直さよりも謙虚さに価値を置いてる傾向が強い
謙虚であることは自身のアイデンティティを確立しながら他者と調和する方法を探究し続けなければならない
バブル崩壊から教育の内容と社会情勢が変わった
それなのに建設業は上下関係を利用した支配を利用した統治に依存しているから若年層が忌み嫌う業種になってしまったのだろう >>1
人生で一番楽しい時間をチンピラに汚されたくないから 介護と並んで一番未来の無い業界だと思うわ
人が減りつづけていく
看護とかITはデスマーチになったら辞めて仕事が楽なときだけ戻って来るみたいな奴が居るから一定数は確保できるが 7年やって年収300万とかだったな
20代の貴重な時間を無駄にした
人工出しみたいな事やってる個人事業主はどんどん潰していかないとほんとやるやついなくなるよ キツいけど稼げる←稼ぎたい人がやる
楽だけど稼げない←楽したい人がやる
キツいし稼げない(建築や町工場)←中卒前科者以外やらないしなんならそいつらですらやらない、オワコン衰退ジャップランドの円安環境では外人もやらない、やるのは今更新しいこと覚えられない年金未加入で辞めたらナマポ落ちの煙大好きニコチンパンジーアナログクソジジイだけw きついけど稼げるって利点すら無くなったからな
施工管理はスーパーゼネコン以外はサビ残だらけで時給換算したら最低賃金割ってる様な所だらけ
基本的にどこも職場イジメ現場イジメだらけで新卒は中々昇給されず、
低い基本給を謎の手当で誤魔化しながら働き、メンタルを壊してやめていく 惰性で仕事してる連中は他人の株を下げて自分の株を上げようとするからな
よくあそこまでナルシストになれるなってくらい自己中で話がつまらない
やっぱ教養がない人間は関わるだけ損だわ
建設業で働いてるおっさん達の話なんてパチンコと風俗の話ばっかり
それ以外の話は悪口大会
すげー人生つまらなそう 施工管理、現役でやってる奴は酒ヤニ風俗パチンコの話ばかりだし
辞めた奴はYoutuberになって、すごい熱量で自分の体験をベースに辞めとけって連呼してるからマジで相当辛そうだし、
完成が近くなると次の現場の段取り始まって鬱病の薬が増えるとか言ってて仕事で得られる達成感とか面白さみたいの何一つなさそう >>349
沢山の会社を現場で見てまわったけど1番パチンコ好きが多いのは工場勤務だね
休憩室の大量の攻略本やパチンコマガジン、パチンコ漫画でドン引きした
お菓子、冷凍食品、調味料などの食品工場はそうじゃ無いんだが部品工場なんかは多いな
喫煙率も高い >>349
その何も生み出しそうにない愚痴みたいなのは何なんだよw教養に溢れてるとはとても思えんぞ やりがいとか達成感みたいな根性言語が飛び交うけど実際はこれ
というかゆゆうたのセコカン時代の話聞いてたら絶対行きたくないって思うやろ 命の危険を感じる仕事ってなかなかないよ
落ちたら死ぬ、感電して死ぬ、重量物に挟まれて死ぬ、過労死するetc
それなのに最低賃金スレスレの給料で働かせている業界がゴミ >>353
そうじゃないなー
根拠のない意見を押し付けて威張り散らすから嫌なだけなんだよなー
直喩と比喩の違いくらい読み取れよ >>356
ゼネコン発表の平均年収や日当見てるとそうとは思えないけどねぇ
あくまでも平均なので中央値はもっと高いと思うが
実質時給ってのは無しの話ね
それ言ったらホワイトも通勤時間長い人は時給換算すれば低くなるのは当然だし ●【まだ登録しないで！】インボイス制度の山ほどある問題点をわかりやすく解説！
https://
www.youtube.com/watch?v=bi3kgZv5SXI
インボイス制度は9月末まで延期になりました。
国や国税局から手紙や訪問が来ても騙されないで！
確定申告のときに騙されないで！
一度取り下げを！
みんなが登録しなければ、制度として成り立たない！ ●建設業で被害続出！『一人親方のためのインボイス制度』資金繰り悪化する４つのNG
https://
www.youtube.com/watch?v=Uj41drER2TY&t=590s
1 ビビる、焦って登録してしまう
2 登録することによるコスト増（税金、事務手続きの増加）
3 インボイス導入と同時に、コロナ融資の返済がはじまる
材料費も高騰している、廃業者が続出する
4 免税業者が廃業することによって、課税業者も仕事が回らなくなり
消費税15％、20％アップし、資金繰りが悪化、倒産とともに、社会インフラが崩壊する
（住友不動産グループは免税業者に圧力を加えないことを発表） ●【フリーランスの方へ】確定申告の罠！税務署がインボイス登録を勧めてきても断ってOK
https://
www.youtube.com/watch?v=umREfP88dB0
焦らない、ビビらない、惑わされない
■税務署のパンフレットには小さく「原則」の文字がついて3月31日まで登録期限となっているが
閣議決定で9月30日（消印有効）までに登録は延期されている
■税務署に登録を促されたら、「慎重に判断したいので9月まで様子を見ます」
「今はしない」と答える
■国税局が事業所へ訪問してくる
登録まで3週間、二か月とかかかります、今ならスグできます！ ←★ウソです
■国税局による説明会 「一旦登録したら取り消せない」 ←★ウソです
9月30日までなら簡単に取り下げられます
インボイス取り下げ書は無料でダウンロードできます
民商HPより
●全国商工団体連合会 （民商）
https://www.zenshoren.or.jp/syouhizei-invoice ■インボイス制度は問題だらけ！！ 混乱が必至！インボイス登録の取り下げを！
１ 増税なので物価上昇、景気悪化、廃業者、失業者増 自殺者増
材料代高騰、コロナ融資の返済もはじまるときにインボイスが始まる！！
免税事業者が廃業したら、課税業者は仕事を発注することができなくなり
課税業者も経営危機におちいる
２ 資金繰りの悪化
2480億円の増税、税理士報酬10万～、システム費用 初期10万？月3万？
消費税15％、20％増税への布石
３ 事務負担の激増！！！！ミスが増える
４ 登録サイトにアクセスすると誰でも住所や登録情報が閲覧できてしまう
５ いずれは簡易課税も廃止される（インボイスのシステムと合わない）
＝課税業者にも負担がくる
６ 恐ろしいのが消費税が今のままの10％なのかどうか。
10％なら払ってもいいと免税業者がインボイスに入って
課税事業者になったばかりに、
15％から20％に消費税がいきなり上がった場合
高い税率を払わなくてはいけなくなる インボイスの問題点 税理士や国税局も過労死するレベル
３ 事務負担の激増！！！！ミスが増える
●領収書や請求書に登録者番号の記載が必要。
システムの導入変更の手間 ←★超めんどくさい
●領収書に登録番号があるかチェックしないといけない。
番号があった場合は登録番号が本物か偽物かのチェックが定期的に必要←★超めんどくさい
国税局の登録者ページの更新が遅い ←★超めんどくさい
●インボイス登録すると、インボイス発行義務、インボイス保存義務、
消費税納税義務、消費税申告義務が生じる←★超めんどくさい
●番号がない領収書は3年間は80％控除？4年目50％控除の経過措置←★超めんどくさい
●消費税の申告書と所得税の申告書をどちらも作らないといけない←★超めんどくさい
●消費税の申告書はものすごく面倒くさい
税率10パー（7.8％、2.2％ ）8パー（6.24％1.06％）があり
10パーの中に国税と地方税が入ってる ←★超めんどくさい！
●原則課税、簡易課税、2割特例の中で
どれが有利か判断していかないといけない ←★超めんどくさい！
●消費税の届け出のタイミングが難しい
タイミングを間違うと1年分2年分損ということになる ←★超めんどくさい 神田知宜(税理士)
@donburikanda
インボイス制度は導入されてしまったら対策もクソもないですよ。
何をどうしたって課税事業者も免税事業者もサラリーマンも
搾り取られるだけ搾り取られます。
で免税事業者が多い業界は業界ごと破壊されます。そういう制度です。
2023年2月8日16万 件の表示
どんぶり勘定事務所
15 時間前
免税事業者はもちろんのこと、
課税事業者（法人）こそがボイコット大作戦！をするべきです。
インボイス制度が導入されるか？されないか？は、
課税事業者（法人）に掛かっているといっても過言ではありません。
登録意志のない課税事業者（法人）が目を覚まして「取り下げ」をすれば
その数からいってインボイス制度が導入されることはまずありません。
延期・中止が極めて濃厚になります。
課税事業者（法人）の「取り下げ」次第といったところなのですが、
「取り下げ」の件数はいい感じに増えてきているようです。
チキンレースの勝負はまだまだこれからですけどね。
ちなみに、もしインボイス制度が導入されて税率が20%になれば
課税事業者の消費税はザックリですが2倍になります。
資金繰りが悪化すること間違いありません。
それが嫌なら「取り下げ」ればいいです。
課税事業者は免税事業者に圧力を加えている場合ではないのです。
財〇省の思う壷です 神田知宜(税理士)
@donburikanda
2月3日
マジで意味もわからずに登録したら大変です。
インボイス発行義務に保存義務。さらに消費税の申告書作成義務に納税義務まで発生します。
家庭売電は想定外だったんだろうな。大きな欠陥が発覚しましたね。
シルバー人材センターはどうなったんだっけ？
直接取引にするとかしないとか言ってたけど・・・
神田知宜(税理士)
@donburikanda
1月26日
インボイス制度は複雑すぎてほとんどの人が理解していません。
みんな理解できないまま取引を進めていけば大混乱どころの話ではなくなります。
トラブルだらけになります。理解していないから
経理処理もメチャクチャになり正しい税金計算なんてできっこありません。
税理士事務所もこなせません。ムリです
神田知宜(税理士)
@donburikanda
1月13日
全国15ブロックの税理士会(単位会)は15ヶ所すべてが
反対の意見書を提出しています。
日本税理士会連合会(日税連)が下部組織の意見を汲み取らずに
上層部だけで決定し暴走しています。
これは大問題です どんぶり勘定事務所
2 日前
「取り消し」と「取り下げ」は別の手続きになります。
今回の動画では「取り下げ」の手続きについて説明しました。
9/30までは簡単に直ぐに「取り下げ」できますが、
10/1からは厳しい「取り消し」の手続きになります。
基本的に2年間取り消せなくなります。
@donburikandaさん
そもそもインボイス登録に期限があることがおかしい。
では、2023年11月に法人設立した場合はどうなるのか?
実際にはいつだって登録出来るに違いない。
こういう稚拙なダマしが日本って多すぎるんだよね。
国民も無垢で従順すぎるから ●インボイス事業者に慌てて登録すべきでない理由?リスク、スケジュール、当面の対策
https://
www.youtube.com/watch?v=fn0XZvbkHKI&t=661s
元国税局ユーチューバー
「僕は一旦様子見をします」
「個人としてはこういう制度がない方が良い」
「（登録してしまった後で）消費税が上がってきたら高い税率の消費税を払わなくてはいけなくなる」 ●【インボイス】損する人・得する人／免税事業者はどうすべきか？／国税はどう見てる？／税務調査への影響は？
元国税局ユーチューバー
「日本円がデジタル化する。アメリカドルもデジタル化する」
「あらゆる書類は電子化。紙はダメ。領収書も請求書も電子化。」
「そこにマイナンバー、法人番号がつく」
「国税にとって見える化をしたい。監視社会になっていく」
「中小零細や個人事業主のことはあんまり考えてない」
「中央省庁全体がそう」
「献金や、票集め、選挙を手伝ってくれる人を考える」
「業界団体は政治連盟を作って政治への働きかけを行っているが
中小零細の声は届きにくい」
「現場の国税調査官は、チョー面倒くせぇー の一言」
「届出も増える、細かい適格請求書を確認しないといけない」
「登録番号も確認、事務手続きは増える一方」
「現場の国税調査官はこんな制度やりたくない。」
「消費税が8％と10％の二種類ある時点で嫌だ」
「国税（財務省）は収入と支出の全部を把握（監視）したい」 ●国民総勘違いの消費税！「実質的負担者」はいったい誰なのか？判決文を読み解く！
消費税は事業者の粗利益に課税されるから紛れもなく事業者のコスト。
消費税を負担しているのは事業者であり消費者ではない。
ところが99%の人が「消費税は消費者が負担している」と勘違い。
広く深く刷り込まれてしまった国民総勘違い。
■判決確定「消費税は対価の一部」 全商連ホームページ
――「預り金」でも「預り金的」でもない
https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html
（東京地裁平成２年３月２６日判決より）
「…消費者が事業者に対して支払う消費税分は
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しないから、
事業者が、当該消費税分につき過不足なく国庫に納付する義務を、
消費者との関係で負うものではない」 あせらない、ビビらない、惑わされない
一旦取り下げを！そしてギリギリに再提出
●３大やってはいけない
ワクチン接種
マイナンバーカード申請
インボイス登録
他、コオロギ食も >>356
週休２日で26万貰える世界と有給すらろくに使えない世界を比較するな >>1
レンタルクレーン車に乗って
激安スーパーで買い物してる底辺に
聞いてみれば？ 同じ現場職でも大手企業の工場で生産技術や保全でもやってれば労働時間半分で給料同じだと気付かれたからな
大卒は元から来ないし、優秀な高卒は皆取られてしまった
残ったのは中卒のチー牛とチンピラだけ 昔から個人事業主が多い業界で利害関係が複雑に絡み合ってる
そんなジメジメした世界には必然的に反社勢力が蔓延るようになる
地上げ屋が立ち退かない住民の家にダンプを突っ込ませるやり方はヤミ金から借金をした個人事業主のダンプ屋が本筋のヤーさんに指示されてやってる場合とか多いからな
建設業に関わると多少なりとも反社勢力に関わってしまうから避けたい業種だね >>373
大卒は結構いるぞ
男性の短大卒やFランとか結構いる
マーチ位でもいるな
マーチ卒は親が社長で後取り息子ってパターンが多いけど
東大卒は会った事は無いな流石に 建設現場にヤーさんが集団で入ってきて、金渡すまで居座って帰らないみたいな話はよく聞くよな。
事務所やトイレの前や休憩所なんかに交代で何日も延々と居座って、特に何をしてくるわけでもないんだけどずっと居る。
そのうち職人や若手の施工管理が怖がって来なくなるから金銭渡して帰ってもらうしかないみたいな話。 なんでこんな新人イジメ大好きな奴らばっかりなんだろうな 駐車場に車を隙間がないぐらいぎっしりつめてとめさせて
すぐどかせるように鍵をつけておけなんてやるから
コソドロみたいなやつが仕事中に抜け出して人の車を物色しやがる
こういう連中がいるからマジで逃げられる、普通に犯罪だしな >>381
俺も同じようにされてきたんだよ！
だからお前にも同じ思いをさせてやる！
てヤツだったからなんよ
私はそれ聞いて絶望したわ 工事会社ならいくらでもあるから新人イジメが未だに蔓延ってるようなとこはさっさと辞めなよ
そういうとこは一週間いなくても分かるでしょ？ >>386
> 工事会社ならいくらでもあるから新人イジメが未だに蔓延ってるようなとこはさっさと辞めなよ
> そういうとこは一週間いなくても分かるでしょ？
それならわざわざ建設関係の会社を選ぶ必要もなくなるんだわ
会社ならいくらでもあるから 未だに4週4休未満が36.3%って一体どうなってるんだ？この業界は
放置し続けた国も悪いだろうが >>388
少し前までは日勤夜勤のダブルは当たり前
日勤夜勤日勤のトリプル
日勤夜勤日勤夜勤の4連チャンも派遣であった国だからね（建設業じゃ無く工場の派遣）
その頃から過労死にうるさくなって派遣屋もやらなくなったけどね
4週4休未満は社員じゃ無いよ
会社で正社員にこれやったら訴えられて終わりだし実在するなら入社して訴えてウマウマだから実在はしない
正社員じゃ無いから個人の自由
年中無休のラーメン屋にいつも同じ店主が店にいても問題無い >>387
大卒や高卒ならね
日本は比較的治安が良い国ではあるがもう豊かな国では無い
経済的理由で高校も行けない子は沢山いる
中卒で稼げる可能性が高いのは夜の世界か建設業しか無い
若ければ尚更福利厚生や年金退職金など考えずとりあえず手取りが良い所に行きたがる 休みの問題は会社員が気にするんだろうね
個人でやってるやつは一日でもたくさん働きたいわけで
一人親方と雇われ作業員で考えの違いがでてるのだろう 価値観の押し付けも立派なパワハラですよ
日本には職業選択の自由がありますから
それに少子化の影響で前より大学や専門学校に行きやすくなってますよ
フレックス制の大学に通いながらコンビニバイトをしてた子とか知ってますよ
その子はちゃんと新卒で東証一部上場企業から内定を貰いましたけどね >>391
> >>387
> 大卒や高卒ならね
バイトしながら定時制や通信制に行ってる人もいるよね
> 日本は比較的治安が良い国ではあるがもう豊かな国では無い
資源も国力もない国だから元から豊かではない
> 経済的理由で高校も行けない子は沢山いる
経済的理由というより不登校で行けない子の方が多いんじゃないの？
> 中卒で稼げる可能性が高いのは夜の世界か建設業しか無い
最低賃金が決まってるからその業界だけ稼げるとかないから
> 若ければ尚更福利厚生や年金退職金など考えずとりあえず手取りが良い所に行きたがる
非正規も社会保険に加入できる時代なんだから福利厚生を餌で釣るのは無理じゃない？ 2017年から職人も社会保険が付くようになったが、さらに週休二日制を導入しないと駄目だと思うね。日給も1万８千円を下回らないようにせんと・・・・。 >>395
今は建設業界転換期といわれてるね
少しずつだか年々賃金は上がってる >>394
> > 大卒や高卒ならね
> バイトしながら定時制や通信制に行ってる人もいるよね
全くわかって無い
そんな勉強を努力するタイプが建設作業員にはならない
とにかく勉強はしたくないが大卒並に稼ぎたいが本音
> > 中卒で稼げる可能性が高いのは夜の世界か建設業しか無い
> 最低賃金が決まってるからその業界だけ稼げるとかないから
何で最低賃金なんだよ
逆に中卒で稼げると思う職種は何なんだよ？
> > 若ければ尚更福利厚生や年金退職金など考えずとりあえず手取りが良い所に行きたがる
> 非正規も社会保険に加入できる時代なんだから福利厚生を餌で釣るのは無理じゃない？
福利厚生は逆に嫌がってるて書いてるつもりなんだけど
正社員は週1日は休せなければならないが建設業の雇用形態は請負や業務委託
日当一万でも月に50日出れば50万になる いい所あげろって言われても無理だしな
3Kに加えて低賃金、週一休み、夜勤あり、副流煙あり、減ったとは言え殴られ怒鳴られのパワハラあり、職人なら腰や膝を悪くして生涯現役どころか60まで働くのもキツい
やりたいことない人で生活のために消去法で仕事選ぶとしたら真っ先に消えるわ ゼネコンのセコカンというエリートが過労死寸前まで働いたらやっと家が立つ業界
地盤うんこじゃなければ東京一軒家1億当たり前にするし賃金高めの関東圏で職人やろうが家すら建てられん
地方は言わずもがな
一回業界丸ごと消滅してもらって生産性の高い技術持っていて無駄な中抜きしない外資にのっとってもらった方がいいよマジで >>395
そうすると納期が長くなるので客が納得しない
突貫工事は客が望んでいること >>400
日本の法改正が行われない限り抜けるだけ抜くのが日本の企業だよ
外資だって日本で商売するなら同じことをするよ >>398
別に低学歴だろうと建設業や水商売以外の仕事をすることは出来るっつーの
中卒=建設業や水商売の仕事しかないなんて決め付けてるのが世間知らず過ぎる
今の若者はバブル時代のヤンキーみたいにグレて中卒で建設作業員になろうなんて奴いねーよ
学習サービスにおいてはいくらでも救済策がある時代なの！
そろそろ落ちこぼれに手を差し伸べるつもりでハイリスクローリターンな世界をゴリ押しするのやめてくんね？
騙そうとしても無理だよ？ ●住友不動産グループ インボイス制度対応方針
１ 事業者登録は協力の依頼のみであり決して強要はいたしません
2 登録しないことを理由に発注取りやめや消費税相当額の一部、または全部を
支払わない行為をいたしません
3 自主的に消費税相当額の減額をご提案いただいても
決して受諾いたしません
4 なおかつ相談窓口を設置いたしました
5 さらに通報窓口の設置
事業者登録の強要、取引先候補からの除外
消費税相当額の減額要求と不適切行為に対する通報窓口を次のとおり設置します
※ 免税事業者を保護する目的であると共に
人材確保のためのイメージアップ？ ★インボイス ボイコット作戦とは？
1 一旦登録した後で、それをすぐ取り下げし、9月ギリギリに再提出する準備だけしておく
２ みんなが登録を取り下げすれば、制度が成り立たないので延期か中止になる可能性が濃厚
さらなる緩和措置も出る可能性アップ
３ インボイス制度の登録者が少ないので3月から9月末に延期になっている
（電帳法も同様）
課税事業者が98％ぐらい登録しないと、制度として混乱が起きると言われている
とりあえず、緩和措置が再び出る可能性があるので、一旦取り下げして様子見を！！
あわてない、ビビらない、惑わされない！
●【未登録は必見！】9割が知らないインボイス制度の抜け道
https://www.youtube.com/watch?v=uBgt5Xe4UVM
●全国商工団体連合会 （民商）
https://www.zenshoren.or.jp/syouhizei-invoice
あわてないでインボイス！ まだ止められる！
申請は焦らず、民商に相談を！
登録の取り下げ書もダウンロードできます ●インボイス登録せずに衝撃を軽減する取引方法について 参考
405 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/02(木) 06:21:54.17 ID:RssdU8L5
>>297
コピペだけど
うちはこれで6年間やる
2026年8月までは消費税分を80％控除可能だから総請求額より10/110×20％分を値引き、
2029年10月までは消費税分を50％控除可能だから総請求額より10/110×50%分を値引き、
それ以降は消費税分控除不可だから、総請求額より10/110分を値引きにすればいい、
わかりやすくかけば、総請求額より
2026年8月までは1.81％を値引き
2029年10月までは4.54%を値引き
それ以降は9.09%を値引きすればいいということだね。
これでいままでどおり、インボイス登録なしで事務負担の増加なく仕事ができるわけだね。 本当にそれ。若者じゃなくても建設は嫌だよ
わざわざ精神的苦痛を抱えて炎天下や極寒で働かなきゃいけない業界を選ぶ意味無いからなぁ >>403
理屈はいいから中卒でそこそこ稼げる可能性がある仕事って何？
夜や建設業より稼げる仕事で
続く続かないは別としても鳶なら16歳で25万稼げるぞ一応
昔なら運送屋もあったが中型免許制度出来てからダメだな
赤帽位しか無い 俺は働くのが嫌だから毎日株でコツコツ稼いでるよ
去年は2300万稼げた。
夏はクーラーの効いた部屋
冬はガスファンヒーターで暖かい
毎日が自由だよ >>410
ビットコインが流行った頃は建設業職人達も結構やってたなぁ
2億になったと言ってた人は仕事やる気なくなってたよ
（換金出来たのかは知らんけど）
逆に数百万溶けたと言ってた人も沢山いた >>409
> >>403
> 理屈はいいから中卒でそこそこ稼げる可能性がある仕事って何？
理屈でも意見でもないよ
スーパーやコンビニでバイトしながら苦学する方が多いから
それに10代20代なら全日制落ちたり中退しても定時制、通信制、高卒認定もあるから中卒の方がレアだね
奨学金でFラン大学や専門学校も行けるから経済的理由で進学できなかったなんてケースも少なくなってきてるね
総合的な数字が日本の大学進学率が約60%まで上がった結果だね
落ちこぼれた10代の若者でも近所のコンビニやスーパーで求人ポスター貼ってるのを見て応募してそこで働いたりする方が多いから
そして建設業で見習いやるよりそっちの方を絶対勧めるわ
というか小売業で働いてて学歴を気にしてる人なんて見たことないし
学歴だけで採否決めるなんてあんまり聞いたことない
>夜や建設業より稼げる仕事で続く続かないは別としても鳶なら16歳で25万稼げるぞ一応
だから何？
どこの地域でどんな雇用契約で働いてる前提で言ってるの？
月平均何時間働いてその額なの？
手取り社会保険も色々と理由付けてケチりたがる業界だろ？
「25万稼げるぞ一応」なんて言われても何も信頼性がない
時間給で換算すると何も
そもそも元々建設作業員やってたおっさんもコンビニバイトをやりだして二度と建設業には戻らなくなってきてるのに
それだけ建設業界が極悪なんだよ
将来性がない
補償がない
チンピラジジイ達に徹底的に心身共にいじめ抜かれる
改善もされない危険な労働
一回そんなシステムを作ってきた業界は潰れて一掃された方が良いわ >>412
長文乙
で中卒でも稼げる職種は何なんだよ？
潰れて一掃されたらお前の住む家も会社も電車も道路も全て無い世界って事だよ？
インフラ全て外資に頼むって事？
この円安なのに？w >>413
>で中卒でも稼げる職種は何なんだよ？
学歴があっても稼げない人は沢山いるよ
学歴がなくても稼いでる人も沢山いるね
別に建設業にこだわらなくても稼げる手段なんていくらでもある >>413
> 潰れて一掃されたらお前の住む家も会社も電車も道路も全て無い世界って事だよ？
> インフラ全て外資に頼むって事？
> この円安なのに？w
お前らのやり方が変わらない限り人なんて来ないよ
ボロボロにされるのが目に見えてるのに >>413
んでお前はどこの大学出てそんな偉そうなこと言ってるの？ 工業用の高圧洗浄機を人に浴びせ、大けがをさせた男が逮捕された。被害者の男性の背中には火傷のような皮膚がめくれた跡が残り、脇腹にまで及んでいた。傷害の疑いで逮捕されたのは宇都宮市に住む解体業作業員・手塚弘也容疑者（24）だ。手塚は8月11日（2014年）、「お前は仕事が遅いんだよ」と言いながら、同僚の被害男性（31）に1メートルの至近距離から高圧洗浄機で何回も水を浴びせた。 建設作業員の男性（５０）をクレーンで宙づりにして振り回した後、川に入らせ溺死させたとして、鹿児島県警は１日、傷害致死と暴行の疑いで、同じ現場で働いていた同県鹿屋市上野町の会社員、山下昌司容疑者（４３）＝別の暴行罪で起訴＝を再逮捕した 静岡県東部に住む女性にわいせつな行為をしたとして、建設作業員の男2人が逮捕されました。 強制性交等の疑いで逮捕されたのは、いずれも建設作業員で沼津市大塚の21歳の男と清水町堂庭の21歳の男です。2人は去年の大みそかの午前5時ごろ、県東部地区に住む20代の女性にわいせつな行為をした疑いが持たれています。 警察によりますと、逮捕された2人は知人で、県東部の屋内で犯行に及んだということです。事件から間もなく、女性の関係者が警察に相談し、発覚しました。 妻の頭を自宅の食器棚に叩きつける暴行を加えたとして、静岡市の25歳の男が逮捕されました。
静岡市駿河区中島の建設作業員の男（25）は21日午後11時半ごろ、自宅で23歳の妻の頭を食器棚に叩きつける暴行を加えた疑いが持たれています。
妻が「夫から暴力を受けた」などと110番通報し、事件が発覚しました。
警察によりますと、2人は何らかのトラブルで口論になっていたということです。 給料安くてもキチガイと一緒に過ごさなくて済む職場で働きたいな >>413
だから学歴だけで応募者の採否なんて決めてねーよ
中卒だろうと院卒だろうと役に立たねぇ奴はいらねーんだよ >>415
だからそれを教えてくれよ
そうすれば君の大嫌いな建設業に行く若者が少しでも減るだろ？
彼らには学が無いから君が導いてやれよ
具体的にこれをヤレと >>423
> >>415
> 彼らには学が無いから君が導いてやれよ
お前より数千倍頭が良いと思うから導く必要ない
学歴コンプきしょくて無理だわー
いつもそうやって偉そうに人を見下してるの？
その程度の頭しかないから後継者がいなくなるんだよ >>423
> >>415
> だからそれを教えてくれよ
> そうすれば君の大嫌いな建設業に行く若者が少しでも減るだろ？
> 彼らには学が無いから君が導いてやれよ
> 具体的にこれをヤレと
そんなもん簡単だろ
ハロワに行って建設業を除外した学歴不問の求人を検索すれば良いだけだろ
Indeedで建設業以外で学歴不問の求人を選ぶのもありだな >>413
お前がいなくなっても変わりはいくらでもいる ゆゆうたの建築業界暴露が効きすぎて脅迫DMだらけになってるらしいな
送ってる奴どう見ても反社の繋がりで笑うわ 角谷はやお、ググレ、犯罪します！卑劣なバカですが、コンプライアンスありません犯罪やめろとしつけしたれ、ググレ、こいついろいろ犯罪します！気を付けろ騙されるな。意見あればいうたれ 建設業は、一部上場大手も含めて、初代は殆どがヤクザです。 現代みたいにユンボとか大型建設機械が無かった時代は、土方人夫に危険できつい仕事を人海戦術的に頼っていたのです。 それらの労働者を集めることができたのがヤクザ。 ヤクザが借金のカタに労働力を集めてきて、危険な建設(当時は橋の建設とか山の切り開きがメイン)や造船(感電や酸欠でバタバタと死んでた)をやらせ始めたのが切っ掛けとも言われているからな。 建築業界志望者数が前年比－37％らしい
これから建築業界は更に奴隷不足でデスマーチが加速するな
これから入る奴とか今居る若手は地獄やな 工場の交代制とかでも今は大手はほとんど4勤2休にしてて、肉体精神きつい代わりに年間の休みは多いみたいな調整してるのに、
この業界は未だ6勤1休でやろうとしてるの本当にアホだと思う 現場監督は日曜も事務仕事やらなきゃならんしな。
家に帰すと二度と来なくなるから現場に仮設住宅作ってそこで集団生活。洗濯機エリアやトイレの清掃は若手の仕事なので休みなんて無い。
メンタル通院のため外界に出る時だけが人間に戻れる瞬間。
上司からはメンタルである事を隠すように言われているため、慢性胃炎で通院している事になっているが、
そのおかげで毎週のようにある飲み会を回避できているw 酷い会社ばっかなんだなぁ・・・
無理なく仕事できる会社に勤められて良かった。
チンピラも居ないし給料そこそこだし、案外自分が勤めてる所って客観的に見れないんだな。 職人はまぁ人間関係次第でそこまで悪くないかも知れんが、施工管理だけはやめておけ
自分含めてどいつも目つきや発言発音がおかしくなってて廃人寸前になってる
『職人が一番優しい』と良く言うが、職人目線で見てもやばい状態になってるだけ 若者が入ってこないからベトナム人を入れてる（技能実習生ではなく技術人文国際業務の在留資格）
現場で二人で管理してるけど文書の作成やチェックなんかできないので何の役にもたたない… わいサブコンのセコカンしてるけど
環境も給料もそこまで不満ないなあ〜
女からかもしれんけど 介護とか物流もだけど、遅かれ早かれベトナム人しか居なくなると思うわ。
人手不足とか言ってても待遇は全く改善されないし、構造的に問題があるのが外から見て分かるから若手は誰も来ない。
人手が減っても労働量は変わらないので、結局やめたもん勝ちで残った人は更に苦労する。
建築介護はこれから時間の制限が厳しくなり時間辺りの仕事密度は更に厳しくなるし、
物流は事故率の高い連結トラックを運転させられるしで労働者にメリットが何もない。 労働環境を改善せずに「最近の若い者は我慢が出来ない」とか批判するからな まあ、ゼネコンが悪いことは確かだな
実際に作業する人間をゴミ扱いしてるんだから https://i.imgur.com/3uMZmFS.jpg
物価が2倍な事を考慮しても海外出稼ぎの方がうまいからな
建築業界特有の時給換算を無視した見た目だけ高給ではもう人は集まらない
しかもこれ、モデルが工場勤務で月35万円って中々の大手だし インフルエンサー「建築業やってるやつ、全員バカですw」
情報商材や中抜き奴隷商人以外底辺〜インテリまで満場一致なのがすごいw
底辺は経験談や求人見て、インテリはイーロンマスクのロボットや3Dプリンタで駆逐されると言ってるね
よっ、職人！なんておだてりゃバカな労働者が無限供給される時代じゃなくなり建築業経営者涙目w >>446
どんなに世の中が発展しても衣食住が無くなる事は無いんだよ 完全に建築業界＝貧乏くじだからな。
若者は誰もが、インフラ老朽化は困る一方で自分はホワイト業界でのんびり暮らしたいと考えている。
しかし誰かがやらなきゃ社会を維持出来ない仕事。誰もやりたくないけど、誰かがやらなきゃいけない。
言い換えれば、皆こういう業界や訳のわからない中小企業を避けるために努力して受験や就活を頑張っているとも言える。
努力出来ないまともじゃない人間しか入ってこなくなった業界は、生物に例えるなら退化しているのではないか？
そんな業界で品質の維持が出来るのか？
有名大学から赤紙制度で強制的に人を集める事もいずれ必要になるかも知れない。 >>449
誰かがやらないといけない、だけどみんながやりたくない仕事なのに
誰にでもできるから安くていいといって低賃金で働かせるという
おかしな現象が働いてる限り景気回復はやってこないよ まあ、誰にでもできるっていってるやつに
じゃあお前がやってみろっていうと黙るけどな >>452
これ
自分の専門職以外を手伝いで無く自分で全部出来る人はいない
多能工と言われてる人でもプロとして出来る職種は2〜3種類
それ以外は無理 建設業全体で新規就職者が37%減少なら内勤はそこまで減ってないだろうから監督や作業員に限ればとんでもなく減ってるのでは？ ド底辺バカのみんなは気を付けろ
角谷林旺、ググレ、笑える。コンプライアンスありません犯罪不正嫌がらせインチキします！社会の害悪業者、犯罪やめろとしつけしたれ、卑劣なくずなので事実を書いてる、相手しない方がいい >>454
これだろうな
内勤や事務はそれほど減ってると思えないし、現場がめちゃくちゃ減ってそうだわ 内勤は毎年新卒採用してるんだから減るわけないわな
現場は新卒で入ってくるやつなんてほぼいないから話がまったく違う 総務だったのに現場に出された俺
年間の休みが20日くらい減った 現場に出されそうになったら腰か肩か目を壊した事にして休職するんだよ
1ヶ月くらい休めば現場行きの放しは無くなってるから
皆そうやって赤紙を回避してる 事務方と現場のカーストが激しい業界だから嫌だ
上下関係が精神領域まで浸透して人格まで歪んでる人達が多い 内勤や事務で募集かけて現場に放り込む
日本の労働環境を知らない外国人実習生を取り込む
両者ともにいずれ通用しなくなるだろう 未経験歓迎！現場監督募集！って求人増えすぎだろw
誰もやんねーから大人しく潰れとけってw >>462
俺の知ってる会社では、職人の下につけて職人に教えさせてるわ
自分のところの社員で教育しないのかいと 施工管理、大体教育出来る人が居ないとか言って新卒なのに見て盗め状態になってるの最高に頭悪いと思う
管理職と同じような事やらされるのに教育無し。見かねた職人が段取り教えてる状態
こんなんで育つわけ無いやん >>463
教育できないってのが正解やろ
>>461
ワイ氏事務職現場出されたから頑張ってうつ病の症状を調べて診断書を勝ち取った結果、一月間給料有で休めて事務職に戻った >>460
挙句の果てに狭山市 瀧澤電工の瀧澤健みたいなコンプ塗れの迷惑者に成り下る 脱反社や少年院上がりの受け皿になってるからマジで危険
レイプされるぞ 建設業に携わってた時期あったけど一緒に働いてた人が自殺したわ
今思うと建設業ってやっぱり異常な世界だったな 春闘満額回答連発、最低賃金加重平均で1000円越え
バカな建築労働者はお賃金据え置き
きちんと勉強しなかったツケだから仕方ないとして嫌ならさっさとやめて別の道探すべし 製造業は8割が満額解答
建築は沈黙
これが勉強しなかった者の末路 勉強しなかったら建設にしか行けないみたいな考え方が既に洗脳くさい
正しくは勉強しても成果がない世界かつ情弱を騙す世界だね
建築学部はセンスがないと入れない学部だし現場作業員ですら色々な国家資格を取得させられるのにリターンが少なすぎる
労力のわりには得るものが少ない
時給換算した額を他業種と比較したら嫌になるよ
あれだけ拘束時間長いのに残業代カットされまくりだから
〇〇だから建設業しか行くとこがないみたいな建設業特有の口説き文句に騙された時点で情弱だよ
落ち込んでる時にそんな事を言われると簡単に騙されるからね
もう騙されたらダメだよ
建設業じゃなくても幾らでも仕事なんてあるんだから またくそ外人増えてきたぞ
角谷はやお、ググレ、気を付けろ騙されるなこいつが日本に外人入れとる、コンプライアンスありません犯罪業者、ググレ、意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ、気を付けろ、 >>473
いくらでも仕事はあるが介護やコンビニフリーターじゃ建設の方が稼げるよ
残業も時給2,000円位は昔からある（15年位前のゼネコン現場でもそれくらいはあった）
馬鹿で鋼のメンタルなら建設業
ガラスのメンタルなら公務員
あと勉強しなかったらは君の思う学力レベルとは差がありすぎる
九九は最後まで言えない
漢字の読み書きは出来ない
自動車免許試験に30回落ちる
言ったらキリないが想像を超えるよ おめでとう！
ChatGPTで大量に生み出される失業者が押し寄せてくるからさらに賃金が下がるぞ！ >>477
見かけだけの時給を言われてもね、、
ミスったら死ぬか身体障害者になる仕事でその時給なら安すぎる
朝早く出勤しても作業準備や移動時間は金出さないのが未だに当たり前だし
100時間以上働いても残業代払ってくれない
九九もできない人達なら建設業じゃなくて障害者枠で働いた方が良いね
ボーダーラインの受け皿ですよみたいな言い方して過酷な環境で働かせてるなんて糞ブラックでしょ >>479
どブラックも会社もあればホワイトの所もあるよ
建設業全部がそんなならもっと前から皆逃げ出してる
直行直帰も多いし朝は道が混むから早く出るけど六時半に家でて7時半に現場付近到着8時まで朝ごはんや休憩
5時に作業終了して6時に帰宅とかは多い
サラリーマンの友人はそんなに早く家に着くなんて羨ましいと言っている
茨城群馬栃木から東京の現場来てる人達は4時半家出朝5時会社到着19時半会社到着20時帰宅とかの人もいるのは知ってるがサラリーマンでも新幹線通勤とか東京に茨城から通勤してる人も少なくは無いから諸事情は人それぞれ
土日休みが無いのは唯一の欠点だが おれの会社は都内だが正社員の現場作業員24万で募集してるわ。
週休2日でもその金額では、もともな応募が来るわけなかろう。
他の求人とかみてもバイトで日給9000円とか散見するがそれ最低時給に近いぞ？
まともに金払う気がない会社や、ゼネコンや元請けからまともな単価取れない 途中で送信しちまった。
↑みたいな会社はさっさと潰れてどうぞ 技能とかもっと体系的学べるようにできんのかね
注文住宅や珍しい難しい工法なんてどんどん減ってきているんだからちょっと教育受けたら日当2万以上スタートでいいじゃん >>479
そんなに言うならA型作業所みたいな障害者施設に求人貼っとけ
建設会社も作業員を大量に集めることができるし障害者も定食に就けるから両者にとってwinwinじゃね？ >>484
お前は教育を受けただけで実務経験がほとんどないやつに二万払えるのか >>483
グエンは寮など含むと30〜35万かかる
>>481の様に24万で日本人が雇えるなら日本人を雇った方が安い そうやって正社員だから安心だと思ってブラック企業に飛び込んでしまうんだよな
実際に働いてみると劣悪な環境で一ヶ月もしないうちに辞めたくなるのに >>486
> >>484
> お前は教育を受けただけで実務経験がほとんどないやつに二万払えるのか
それなら実務経験ある奴が4万貰えば？ >>489
ゼネコンだと3万〜3.5万が一次の予算
4万もらえる所は人工では日本中どこにも無いよ
請負で結果日当4万になったとかはあるけどね >>490
> >>489
> ゼネコンだと3万～3.5万が一次の予算
> 4万もらえる所は人工では日本中どこにも無いよ
> 請負で結果日当4万になったとかはあるけどね
どうして自分から仕事を生み出そうとしないの？
良い歳になったら自分から仕事を生み出して稼ぐ努力をしなさいよ ダントツで人がいない業界なのに賃金はゴミ
体力のあるまともな企業や業界はこのインフレで賃金上がってるから今更チョロ上げした所で人材獲得には至らない
人が集まらないと嘆くだけでマジのガチで何も改善されない関わったら負けな業界w ド底辺バカのみんなは
角谷林旺、ググレ、こいつが日本に外人入れとる、ググレ、意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ、コンプライアンスありません犯罪します！社会の害悪クソボケでき損ないの腐れバカですが。異常なくずなので事実を書いてる、気を付けろ騙されるな、こいついろいろ犯罪します！ >>491
ちょっと何言ってるのか解らない
自分から仕事を生み出すって何の事いってるん？ >>495
え、一人親方とかは自分を売り込んで仕事貰うんじゃないの？
会社だって看板上げてるだけなら仕事なんて舞い込んで来ないでしょ？ 最寄り駅のバスターミナルが工事中なんだが今日も普通に工事してたな 土方は日が沈んだ帰れる？それってあなたの感想ですよね？w
今日日祝日でも日勤からの夜勤当たり前ですからw
実際僕やっと休憩ですからw
建築業やってるやつ、全員バカですw 後輩がいつまでも来ないから一生下っ端雑用やらされるらしいな
現場に仮設住宅があるパターンが最悪で、一番下はほぼプライバシーないらしい 建設作業員ってやたら他の工事業者を土方土方って呼びたがるよな
外野から見たら左官だろうと電工だろうとドカタなのにな 他職業は賃上げしてんのに建設業界は...
新聞読んでるかテレビ見てるかちょっとネットで検索した人とかはもうわかっちゃうよね
他職との賃金格差は広がっていくばかりよ 個人事業主も多いのに業界の労働者で連帯せずにうちはもっと安くできます！しかやってない猿だからね
まず団体交渉や労組という言葉すら知らない人間だらけだろう
そのうち職人や作業員なんてバナナやってりゃ請け負うようになるよ うちんとこ、生コン屋は協会作って価格を上げて休みを増やしたな
いつも使ってる足場屋は土曜日全休になって出てくる場合は2割増
それを「公務員みたいに土曜日休むなんて」と言ってるうちの偉い人 スーゼネの現場に入る時以外は安全帯すら着けないで足場上がってるんだもん
そりゃ労災起こるよ 結局賃上げも無かったな
この業界、あたかも給料だけは良いみたいな扱いされてるけど
施工管理でも基本給は低くて謎の手当で補ってる状態だし、今みたいな不況になるとあっという間に実質大幅賃下げされるから何の旨味もないよ 現場に仮設住宅があるタイプの場合、当然電機しか引かれないので私生活で現場の仮設トイレを使うことになるが
仮設トイレの清掃は若手の仕事なのであった ワイは電気工事歴20年
若い子は嫌がる以前に 今の若い子は将来を見据える力が 有る!!から素晴らしい
さすがインターネットが普及しただけあるわ
確かに この先需要も供給も減るからもっと
イコール 職人はいなくなります
あとは 需要と供給のバランスが取れて職人が育った他国の職人に日本人は頼る他ないかな ワイは電気工事歴20年
若い子は嫌がる以前に 今の若い子は将来を見据える力が 有る!!から素晴らしい
さすがインターネットが普及しただけあるわ
確かに この先需要も供給も減るからもっと
イコール 職人はいなくなります
あとは 需要と供給のバランスが取れて職人が育った他国の職人に日本人は頼る他ないかな ２０２４年から建設業が完全週休2日になるとか言うけどマジで？
一切話もないし あ、ちなみに自分は電気屋です
週一日は現場が休みだから出ようがないけど 週休2日か…… でも結局 単価合わせに納期期間が短くなって 引き渡し前は電気屋はいつもの夜間作業だから
意味ないわな 週5日で残業モリモリになるのかな？😰
まあウチはきっちり付けてくれるから良いけど どんどん新卒減ってるのに週休2日とか無理に決まってるだろ
サービス休出が強制的に組まれるだけよ 電工配管工は何故か建設業の中では下位カースト
配線終わってないのにボード屋に施工される 年度末とか週休1日もままならないのに2日とか無理無理 工期くれよ なんでどこの工事も工期が間に合わないような日数を設定するんだろうな 工期をタイトにすんのはまだ良いとしてもそれでもって人工は絞ろうとするのが現場崩壊する原因な
日数もありません人も呼ぶなでどうするのかと 嫌がるも何も若い人使えないよ。インボイス登録しないと仕事貰えなくなるから、インボイスの申請したらハウスメーカーに親会社が取り引停止。ハウスメーカーが職人募集してるからって手続きし始めたけど途中で連絡つかず。こんなの普通。 小さい会社と取り引きしてると、仕事してお金貰えないって普通にあるし。
ハウスメーカーでも保証人付けろとか、第三者とのトラブルは自分で責任持てって。資格や技能講習受けてないと使えないとか、行政側も入口狭くしてるし。誰もやらなくなってもしょうがないのでは。 朝５時起きで片道50キロそんで暗くなるまで仕事。誰がやるのこれ。 >>505
ほかを出し抜いてうちだけが安く大量に客を確保なんてやってるからな
それを大手が率先してるんだからだめなんだわ
ほかが賃上げして価格をあげたら、うちは安いですよってやるからみんな上げられない
チキンレースばっかりやってきたからそのままいけば
誰も勝利できずに衰退しか残っていない >>525
第三者とのトラブルのために元受がいるんじゃないのかね
責任ってそういうもんだわな >>528
立て方でラフターひっくり返して億の借金背負った下請会社がいたよ。停電で近くのスーパーの冷凍食料品や肉や魚等の弁償だった。人数居る会社なので潰れなかったけど。
これ個人の大工じゃ首つりモンだよ。保証人嫁にしてるし。 >>525
今は売掛金の保険もある
加入すればそんな心配は無い >>529
余程のモグリでも無い限り総合賠償保険入ってるだろ
人数いる会社なら絶対入ってる
個人事業主でも3億位までの保険には入ってるよ >>532
全額保険で賄えなくてハウスメーカーから数億借りたってよ。保険で３億借金２億だったかな。あと、手間請け大工なんか労災の保険位しか入ってないよ。 10代の少年に向かって50代のおっさんが半狂乱で怒鳴り散らす業界
「これぐらいしごく位が丁度良い」
「自分の息子にはそんな事しないけどな」
「仕事は誰も教えてくれないんだからな」
こんな事ばっかりやってたなら誰も人なんて来ねーよ
自分達がやってきた結果がそれなんだから今更若者が来ないだなんてほざくな そんな親方今時いないけど。自分の息子甘やかして仕事させてるとか、引きこもりの息子何とか使ってる親子しか見ないね。やる気のある若いの居ないな。 機械メンテナンスだが休日に電話番あるから週休2日は実質的に不可能 うーん…つまりは罰則付きの完全週休二日制って言うけど実際はならない？
閑散期だと隔週で土曜日が現場自体が休みになったことはあるが
スーパーゼネコンの現場だとそうなったりするんだろうか？🤔
それとも罰則上等で土曜日出勤させるのかタダ働きさせるのか
後者ならタダでさえ少ない職人がますます減るんだが 動画 TBS 飲食店では深刻な人手不足で時給1800円超も 2023/3/24
tps://www.youtube.com/watch?v=fhAlqlA2bbE
こんな時代に6時に集合して17時に終わり現場事務所に寄って会社に戻り18時以降解散の12時間拘束日当1万で肉体労働する人間はいませんw
10年以上経験積んだ職人でも都心飲食バイトより低賃金なのだから働き損でしかないw >>536
余裕でいる
もうベトナム人使わないと現場動かせなくなってるのにまだ自分より下の奴を見つけようとして粗捜ししまくるネチネチとした作業員だらけ
後輩入って来ないと楽できないのに潰してるなんて馬鹿な奴らだよね >>542
流石にその内容で日当一万とかあるのか？地方？ >>544
地方なら日給1万いかない求人今だに見るね
なんなら資格がいる電工でも見るわ >>544
追記だが>>542は日当1万スタートの求人と10年以上の職人別の話じゃね？
飲食バイトが法律上どれぐらい休憩必要なのかわからないが
同じく12時間拘束を単純計算21600円、1時間休憩でも19800円
地方だとベテラン鳶でもそれ以下なんてゴロついてるから東京で飲食バイトする方がいいなw >>546
まあ飲食で1800なんてニュースになるくらい余程の特殊な例だろうけどね
東京の電工だけど早めに来たりはするが時給2000オーバーでスタートとかあるから(資格持ちなら)
というか1500以下じゃ工事現場なんてやってられない。他行きますって感じだし ってか求人見てると(こんな条件で人を雇う気があるのかな？)って所が大半
とりあえず出しとけみたいな求人が多すぎる。特にハロワ求人
そんなんで「有効求人倍率ガー」とか言っても意味ねえよな >>548
ハロワの仕組みをわかって無いな
仕事が無いと言う人の為にこんなに仕事はありますよ！（雇う気は無いが来たらラッキー）で求人を載せてる
はなから雇う気なんて無い求人が多いんだよ
ハロワがそもそも魔境だからな
離職した人間が失業保険を貰う為に就活する
ギリギリで就職してまた辞めて失業保険貰う
少しの期間働くニートみたいのは沢山いる 追記
ハローワークは雇う気が無い会社にも求人を載せて貰うのも仕事
ハローワークに来た若者の求人が介護とドライバーしか無かったら誰もハローワークに来なくなっちゃうだろ？ >>540
すぐには厳しいから土曜日は賃金アップが妥当な所ではないだろうか？
今でも盆正月の手間は普段よりはずむ現場が多いと思うし日曜日出勤手当みたいのもある会社はある >>549
ヤクザでも誰でも求人出せるハロワの釣り求人は論外だけど一般の求人サイトでも
「こんな条件で誰が来るんだ？」ってのが多い
成功報酬型なのかどうか知らんが
>>551
土曜日を休日出勤扱いにして相変わらずの出勤か。それでOKならそうなるだろうね 残業して稼ごうとする老害が蔓延ってるからダメなんだよ
会社は週休二日にしようとしてるのにそいつらが理由付けて出勤してダラダラと残業してるだけ 週休2日なんて無理に決まってるだろ
無茶苦茶な納期、少数精鋭やら多能工と言いつつただの人員削減、週休2日の試作日程を提出したら鼻で笑われる空気感、土日手当目当てに休日出てきてダラダラして帰る職人達
全てが逆風。週休2日にしたいのは現場監督だけ 出勤5日辺り最低完全週休2日ってのを法律で決めないと無理
このままだと一生週休1日未満のまま
働き方改革失敗 週休二日無理とか言ってる奴らはただのオナニー野郎な
職場を私物化してタカリ残業繰り返してきたんだからずっとそうしてろよ
どうせ後輩いじめて潰してたらずっと使って貰えるとでも思ったんだろ？
お望み通りになって良かったじゃん >>556
ゼネコン現場はやってる所あるし、サブコンのマンション改修工事なんかはコロナの時土曜日は住人と密になるとの理由で土日休みだった
それでも何とか収まったし、本気でやろうとすれば可能だと思うよ >>558
まともな大企業の役員クラスは完全週休2日にしようとしてるからね
そんなん無理って勝手に諦めて今まで通り仕事させようとする中堅と無能な高齢層が一番の悪 ってか来年の完全週休二日制は業界は無視するの？
土曜日に出しても休日出勤手当いらないなら月曜～金曜日で残業させるよりソッチの方が良いからさせてるんだと思った
あと今でも普通に閑散期は土曜日休みになったりならなかったりする >>561
売上30億円程度の地方零細ゼネコン
社長は土曜日はタイムカード押すなと言っている
若手は転職活動
50過ぎはもうしばらく耐えれば定年！と諦めてる そもそも
土曜閉所は給料減るから反対する
みたいな業界に誰が来るんだっつー話よ
他の業界が平成初期に試行錯誤して土日休みを普遍化したのに令和になっても検討レベルとか終わってんだろ 給料が減るってより使うほうが土曜日(週6日)で休日出勤の割増手当付けたくないだけだろうに。付けりゃ良いだけ
実際に現場見てると土曜日は出てる人も少なくて、出ても「週末だしとっとと帰るべ」ってのも多いけどね
現場作業員達も土曜日も出たいってより休日出勤手当付くならソッチの方が良いに決まってるしな
閑散期は普通に休みだったり職人によっては既に土日休みがデフォの所もあったり
忙しい時だけ休日出勤にして出勤させればいい クレーンで人を吊り上げて振り回したりロケット花火を咥えさせて着火したりする動画を父親に見せたら「そんなもの見たくねぇよ！！そうやってその業界に人が来なくなるような動画を自分達で撮影してインターネットに晒してるなんて馬鹿みたい」と言ってたの思い出した
その時は父親が言ってたことを半信半疑で聞いてたけど
応募者が誰も来なくなった話を聞くようになって
あの時に父親が言ってた事は本当の事だったんだなって思ったわ 時給1800円でもフルタイムで働かせてもらえるとは限らないんだぞ
それも毎日な 要は人なんだよ
暴力振るわれたくないから建設業はやりたくないの キャバクラの帰り
社員「お前もバイト時給800円で、しばらく頑張ったら社員に推薦してやるから」
バイトは玉木宏みたいな方です
キャバクラ行きたくない方です
ゴミクズドチビ低学歴社員 >>566
こんな業界に入って苦しむ人が減りますようにというダイイングメッセージだから
馬鹿じゃない賢いんだ
ゆゆうたは良い仕事したと思うわ >>566
建設作業員の悪ふざけとゆゆうたの暴露はベクトルが違うだろうけど
どっちにしろネットが普及したお陰で建設業の闇が明白に見えるようになったのは事実だね ユーチューバーの動画なんて知らんが建設業がDQNの溜まり場って事は誰でも知ってるだろ
若いのもどう見てもDQN上がりだが居るけどね あーそっか、オリンピックプチバブルが弾けたから不平不満が一気に吹き出たんだな 3Kとか薄給で休み少ないとか言う以前に人が悪いわ
とにかく新人に何も教えないし
その癖新人が上手くできないと物を乱暴に放り投げたり露骨に態度に出す
裏で「あいつ仕事覚えるまで無視するわー」とか言ってる
うちの会社はこういうタイプが多数派 50代のオッサンが10代の若者を半狂乱で怒鳴り付ける業界だからな。
あれは流石に無いわ。社会に出て30年以上経つのにいつまで部活動気分なんだろ。 新人に教育とか指示がないのって建設業界あるあるなの？
求人広告に「新人をほったらかしにする、なんて事はありません！」
って書いてる会社があったんだけど >>578
施工管理は基本的にスーパーゼネコン以外は見て覚えろ目で盗め！ってスタンス。
人手不足業務過多すぎて教えられる人が居ないし、教えるという行為自体頭が良くないと出来ないからやれる人も居ない。
職人はもうちょっと面倒見が良いと思う。
少なくとも中小の施工管理より全然うまくやってる。 >>1
建設業は
グエンの仕事だから
日本人はやらない >>580
これ
墨出しするときも理屈教えずに手元させるからなかなか新人が覚えない >>577
それ教えるやつがキチガイか嫁にバカにされてるやつ。何人かいたけど嫁が弁当作ってくれなくて、自分で白米タッパーに詰めてカップ麺オカズにしてた。納豆や生卵かけて昼飯食ってたのもいた。家族にバカにされる反動で若い奴あびる。 週6←解散
会社に6時集合18時帰社の12時間拘束←解散
日勤からの夜勤あり←解散
殴られる←解散
怒鳴られる←解散
時給換算1000円←解散
社保なし←解散
ボーナスなし←解散
退職金なし←解散
日当月給←解散
副流煙だらけ←解散
ヤンキー、犯罪者、元ヤクザのゴミが同僚←解散
体壊したら終わりなので65歳まで働けない←解散
一発で求職者から除外される地雷事項だらけなんだよこの業界www >>579
それうちの会社かもしれん…
応募待ってるわ >>578
それうちの会社かもしれん…
応募待ってるわ
579はミス >>585
> 週6←雨休みや交代休みあるから一年中って訳でも無い
> 会社に6時集合18時帰社の12時間拘束←会社による
> 日勤からの夜勤あり←工場や病院警察でもあるよ
> 殴られる←会社なら無い1人親方なら地方ならあるかも
> 怒鳴られる←これはあるが命に関わる事なので仕方がない場合もある
> 時給換算1000円←安すぎ新人なら仕方ない
> 社保なし←そんな会社は無い1人親方はゲフンゲフン
> ボーナスなし←寸志ならある1〜5万程度だけど
> 退職金なし←建退共など普通にある
> 日当月給←人による
> 副流煙だらけ←喫煙率はゼネコン現場だと6割位他職種と比べると確かに多い
> ヤンキー、犯罪者、元ヤクザのゴミが同僚←あってる
> 体壊したら終わりなので65歳まで働けない←人による80まで働いてる人は沢山いる
> 一発で求職者から除外される地雷事項だらけなんだよこの業界www
言うほどかぁ？もっと地雷の職種は沢山知ってるけどなぁ
公務員から比べれば地雷なんだろうけどそれなら公務員になればいいんじゃね？ 仮設電気工事で会社に5時集合19時解散(タイムカードは打つ)で8時17時の8時間定時とか言われたが
これ労働基準法的に良いんだろうか？🤔まあ断ったが
現場に詰所があるわけでもないアチコチの現場に行く仮設電気工事だとこうなるのか😰 早朝出勤現場到着前の準備は労働時間とみなさない謎理論 >>588
会社によるや人によるって要するにガチャじゃん
クソ業界で運ゲーするぐらいなら初めから関わらないという選択とるのが合理的だね
人間は不確実性を嫌うから現にそうなってるけど 今日は現場まで遠いから5時集合
もちろん早出手当、残業手当はでません
終わっているので別業界に転職します😁 >>592
それがたまになら良いけど毎朝だと死ぬ😰その間の給料出さなくて良いならそうなるよね
やっぱり現場は直行直帰しか勝たん😤 少子高齢化のオワコン衰退ジャップランドでは人間の数も減って仕事も減るし若者がこんな低賃金低生産性の仕事やらなくて何か問題あるのか？
問題ないと思っているから賢い賢い行政政治家学者国民様も放っておいているのだろう
建築労働者に市場原理すら適用せず低賃金のまま放置しているのだからこのままクソ業界は丸ごと滅びろという世間からの回答だよ >>591
ガチャにならない様に面接で普通聞くでしょ
嘘言って入社させても飛ぶ奴は1日で飛ぶし騙してまで入れない
うちは朝早いぞ？大丈夫か？日給月給制だけど大丈夫か？
とかは必ず言う >>594
そうそう。氷河期しくじりオッサンでも普通に採用されるし
若者は一流の工事会社で上を狙うならまだしもこんな所に来ないほうがいい ニュースで「大工不足」やってたよ。
特に大工が居ないらしい。
42歳で若いほうなんだな。
若い人は、なかなか続かなくて
手っ取り早く稼げる建て売りに行くって言ってたけど。
建て売りって稼げるんだ？ >>595
そんなまともな企業のまともな人事は一握りしかおらん 業界自体が淀みすぎてて、一部の企業の一部の上層部だけが何とかしようとしてもどうにもならん感じはある。
スーパーゼネコンも2年前くらいから交代制にして週休2日休めるようしようと頑張っているが、結局反対番引き継ぎの手間とか人手不足で一部の現場でしかかなわず仕舞い。
納期や資金をのばすという事は出来なかった。 20代が入りたくない業界1位
求人倍率1位(10倍以上)
離職者の9割以上が辞めても後悔しない
他にもあればどうぞ 施工管理って書くと人が集まらないから現場代理人とか環境工学とか都市デザインとか言ってるのほんま笑える 今この業界で働いてる奴らが本気で若者が来なくて憂いているとは思えない
どうせ飯場でずっとモンストやりたいとか
重機乗って威張り散らしたいとかその辺の理由で若者来ないから困るぅ〜みたいな事言ってんだろうな 経営者もベテランも自分のいなくなった後のことはどうでもいいから困ってないよ >>602
これはある
若者にタバコ吸いながらマウンティングしたい
いわゆる仕事は出来るけどコミュニケーションは取らない『今時の若者』じゃなく、仕事出来なくて良いから俺に忖度してくれる昭和タイプの若者が欲しい
若者に囲まれて聖徳太子の様になりたい
俺を巣の中心にしてほしい 土方なんて小山の猿と変わらなくてボス猿になりたいだけ
だから昔悪かった自慢で一目置かれようと必死w
若者はそれ見てドン引きしているにも関わらずねw >>597
現役が70〜80才だからね
大工は本当に覚えるなら数十年はかかる
20から始めて40でも小僧
50で若手 施工管理の俺調べ
大工と左官は老人ばかりだな
塗装は比較的若い…が時々ヤベー奴がいる
足場はベトナムさフィリピン
屋根もベトナムが多い
土方は40代以降
ただ舗装屋は若いのが多いイメージ
電気屋も高齢化気味で目が死んでる
設備屋も目が死んでる
クロス屋は若いのがいる
軽鉄もまだ若いのいてる 現場監督や元請け社員なんかのほうが若いからな。職人のほうがキャリア二十年以上のベテラン。気使って出来ない方に話し合わさないとな。それじゃ上手く行かないな。 大工って真面目に技能習得しようとするなら遅くとも20代、簡単な組立でいいなら30代からでもokな感じでしょ？
もう無理じゃん、色々と。 不思議だと思わない？
これだけ世の中には大学や専門学校があるのに建設業には高卒中卒がわんさか
>>611
マウントをとりたいんだろうけど
高校でてすぐに金を稼ぎたいやつも
相当数いるんだよ >>611
最近の求人じゃ建設業も学歴不問より高卒以上が増えてきたな
これだけ大学行く人数増えると昔の中卒レベルが今の高卒と同等と考えられてるのだろうかね >>608
> 施工管理の俺調べ
>
> 大工と左官は老人ばかりだな
大工と左官は技術いるから作業員には出来ない本当の職人
柱のR出せない左官屋は作業員
> 塗装は比較的若い…が時々ヤベー奴がいる
圧倒的に仕事量が多いから分母が大きいので若いのも多い
> 足場はベトナムさフィリピン
> 屋根もベトナムが多い
> 土方は40代以降
> ただ舗装屋は若いのが多いイメージ
> 電気屋も高齢化気味で目が死んでる
> 設備屋も目が死んでる
>
> クロス屋は若いのがいる
クロス屋は老眼進むと出来なくなるから思ったより短命
> 軽鉄もまだ若いのいてる 高校生や大学生から見たら自分の親世代ですら若手でなんなら祖父母世代が現役バリバリ 声の大きい奴が自分の意見をゴリ押ししてバイアスかけているなら反発されちゃうよね
少しは他人の意見に耳を傾けたら？
今の建設業のやり方を肯定してる人達の意見と否定してる人達の意見を閲覧すると
後者の方が具体的に問題点を指摘してるよね 歳取ったら体が持たないという理由で忌避する若者が多いのに従事しているのは高齢者が多いという皮肉 猥談、仕事の話、自慢、説教
休憩時間でも飲み会でもこれしか話せない人が多すぎる
年とって仕事辞めるとボケるぞ >>613
> >>611
> 最近の求人じゃ建設業も学歴不問より高卒以上が増えてきたな
> これだけ大学行く人数増えると昔の中卒レベルが今の高卒と同等と考えられてるのだろうかね
大卒で鳶とかそれこそ親が泣くだろw 建設業も幅広いだろ
施工管理なら高卒、大卒以上を求めるかもしれんが
職人に学歴必要か 終わっているという現在進行形ではなく終わったという完了型で表現するのが適当な業界
もうすぐ経済学の教科書に少子高齢化社会ではブラックな業界から淘汰されていくと載ることだろう 育てるのが極端に下手すぎるんだよ
今どき「見て覚えろ」はダメだ 人口減るのに
建設業なんかやる奴は
知恵遅れだと気づいたので
トラックの運転手やることにした 人口減ったらその分なり手も減るから心配しなくていいぞ
恐らく現場が減るスピードよりなり手の供給不足が打勝つ 今でさえ現場に居るのはジジイばっかりだからな
そいつらが引退し始めた時が地獄の始まり
来年から刑事罰つきの残業規制始まるけど対応できる会社あるんか？ 残業手当の出ない残業が増えるだけだぞ
行こう、カラオケの無いカラオケへ 危険、給料低い、休みが少なく、決まった休みが不確定、長時間労働、パワハラ、モラハラ、出張ばかり、資格取らなきゃだめ
これじゃ変態しか働かないよ でもまあ介護や警備よりマシかな
あと更に労働時間メチャクチャなドライバーも 人手不足とか言ってるのに仕事量変わらずに残業だけ禁止されて捌けるわけないよな
定時で帰れるなら良いけど実際は暗黙のサービス残業まみれになって終わり 従業員全員解雇して個人事業主化すればいい
バカどもは額面が増えたと大喜びするだろうから実質賃下げもお見舞いしてやればおけ >>634
きん○ん系列の電気屋やってたが残業代多くつくけど少ない事は一度も無かった
残業代出さないとこもあるのか。まあ後で取り返すから良いけど ケツは決まってます
物量も決まってます
人は減っていきます
残業は出来なくなります
まあ、どう考えても無理なんだが、無理なことを国が奨励して押し付けてくるからな
公共工事ですら人員とケツはガッチリきまってて残業は出来なくなってるからそこかしこでケツ割ってる現場出てきてる 他板のAIスレでChatGPTをはじめAIで失業することになっても建築業だけはやりたくないという意見が多くて笑うわw
よかったなお前ら、大量の失業者が流れてきて仕事無くなることはないようだ あの２０年間放置されて肥溜め状態の物流業界でさえ今大手主導で重い腰をあげて2024に向けて動いてるのに建設業は動いてる気配を感じない
相当闇の深い業界なんだろうか。 建設現場で働くと一気にメンタルやられる
朝早くから出勤して偉そうな態度取ってる先輩達にネチネチと文句を言われたり怒鳴られたりしながら重たいものを運ばされて一日中外仕事
粉塵、セメント、グリス、有機溶剤に塗れて太陽に焼かれる日々
成人男性がやっと通れるビデ足場で変な姿勢を取りながら高所作業
仮設トイレは汚いし手も洗えない
昼飯食べた後も歯も磨けない、てか磨いてる人なんて誰もいない
仕事が終わったと思えばそこから後片付けして車に工具や資材を積んで会社に戻る
近くの現場なら良いけど他県なら1時間も長時間運転
帰ってきたらまた積んでた荷物を降ろしてやっと日報を書ける
疲れているのに先輩はネチネチとダメ出し
どーでもいいことを退社時間にネチネチと言ってくる
やっと給料日になって給与明細を見ると早朝５時から夜８時まで拘束されてるのに７時間労働にされている
誰がやるかよこんな仕事 >>640
仕事中は厳しいが性格いい人間が多いなんて大嘘だよな
頭悪すぎてやってはいけないこともわからず後輩のチンゲもやしたりろくな奴がいない >>640
これが現実
まあ少年院上がりや脱反社の受け皿だしこんくらいで良いんだろ
肉体精神ボロカスにしておかないとレイプ事件起こすからな >>644
しごいてる奴らも少年院上がりや脱反社なんだろうけどね >>646
無理だろ
鹿島の週休2日政策も失敗したし 大手企業ほどコンプライアンス、安全第一という。
これから熱くなるが、熱中症に注意しましょう、水分補給をしましょうとは口酸っぱくいうが、気温が何度になれば作業を中止しましょうとはいわない。企業本体の保身だけを考えて現場のことなど実は毫も考えていない。
調べたらわかるが、安全第一宣言には二行めがある。安全第一、利益第二というのである。そこまで宣言しなければ嘘である。 >>648
それは職長が判断する事だと思うけどな
外気が何度より日当か日陰でも違うし、無風の室内と風がある外でも違う >>649
氷河期世代の職長が最悪
あいつら基本やっつけ仕事で小休憩も挟まないし雨の日でも高所作業させるからな
しかも変な時にキレるから腫れ物だよ
あいたら四六時中誰かの悪口言ってるから職場の雰囲気壊れる >>639
業者側のYou Tubeチャンネル見りゃわかるが
問題点に対して「職人達ｶﾞｰ…」「工期ｶﾞｰ…」「金額ｶﾞｰ」って女々しく愚痴って開き直るだけでヤル気なんて微塵も感じられないからな
そんなんだからゆゆうた如きにボコられるんだよ
いったん逝くとこまで行かないと無理 中抜き、ピンハネばっかじゃん。作業員にいくら行くんだよ >>653
よくそんなんで建設業やるね(；・∀・) >>653
勤続7年で300だ。
他に仕事があれは辞める 300とか地方の話かな？マジで？
二種電工だけ持ってる未経験で1年目から400越えたけどやっぱり良いほうなのね 超田舎
無資格で零細ゼネコン事務兼時々現場監督
400万
田舎だから生きてける >>658
安く買い叩かれるところに入っちゃったのかね🥺
東京23区においでよ >>662
120
だけど月1〜2回土日に電話番が回ってくる >>663
ああ、休み多いわね(電気屋から見ればｗ)
それでも4年やって300イカないのは悲惨🥺なんの職人なの？ 外国人実習生以下の日本人がいるみたいやね
なんか犯罪やっちゃってムショ帰りの方なのかな？ 出た出た俺は優遇されてるからマウントw
そんなうんことうんこを比べる様なことをしても仕方がないだろw >>667
挑発されて憤死してるやつ居るけどどんだけ煽り耐性ないねんｗ
司馬懿なんて女の着物送られてるのに冷静だし 義務教育時代に関わりたくなかった連中が集まってそうだから嫌だ この業界は人が本当に駄目。
他の業界だと門前払いされる様な攻撃性の高い奴の受け皿にされてる。
口を開けば酒タバコ風俗、後輩に過干渉して怒鳴り散らし承認欲求満たし。
そうやって自分の立場を守ってるので、休日にバッタリ出会うと人が変わったように陰気になってるのも鉄板。(本来は腕と指導力で守るべき) >>672
まぁ、戦闘民族ばかりだからな。
雑魚には向かないかもな >>663の職種は結局テイヘンドカタ>>665なのかな？
土方って給料いいイメージがあったが不良グエンや黒人も居たりするから賃金抑制されてるのか >>675
マジすか。都内だと集まらないとか言ってるがデマかな
まあ買い叩いてる所は買い叩いてるのか >>676
給料が安いから集まらないって自分で答えだしてるだろ 職人足りないって言うけど殆どの現場は動いてるし、職人も監督も足りてるよ 足りないなら賃上げする それだけよ
simple is best 監理費用やらなんやらで結構かかるんだけど理解せずに始めるやつ多過ぎ >>678
ハウスメーカーだけど、今居る職人辞めたら終わりだぞ。補填が効かない。 >>684
ハウスメーカーって研修でグエンを育ててるんじゃないっけ グエンは単価めちゃくちゃ安いぞ
しかも昇級させなくて良いからな。コストだけなら日本人の2分の1未満じゃないか？
一時期からコンビニ店員とか店長以外全員グエンになったやろ？ コンビニのグエンは留学生とかそんなのだろ
建設業のは技能実習生や特定技能
この場合給料の他に一人4万弱の監理費が必要だったり
家賃も満額実費は徴収できないし
一時帰国の際の費用は全額持たないといけないし
時間外労働は月に40時間超えるとかなり面倒だから土曜日は基本休みだし
車の免許無いから現場に直行してくれないしで意外と使いにくい ところで都内の大現場で電工にはグエン見かけないわね
やっぱり日本語ロクに喋れない非国民には電工は難しいのかしら？
電工に外人居ても日本語ペラペラで日本の名前を取ってるレベル。そして皆、気がいいコミュ強 電気は資格もいるし知識もいる
馬鹿に下手に触らせると真黒焦げ 1日なんぼってシステムがね
週6を週5にして2割マシって出来ないでしょ ゼネコンが40時間っても作業員は手取りが減るんだからそんな現場には行きたくないってなっちゃう 俺は別に週5でいいや。デフォルトで週休1日は辛い🥺 ってか週6日目に出すなら休日出勤手当つけろよって感じ 一人親方と雇われてても日給の奴が多過ぎるんだよ
せめて雇われてる奴らは日給月給制にして収入を安定させないといけない
土曜日は時間外できちんとつける
こんなの他業種が平成の最初の頃にやって、土日祝日を休めるように試行錯誤して今があるのに 建設業界だけ何も変えようとせずグエンに頼ろうとしてる 工期第一主義なのを止めないとな
予定工期に終わらなかったら違約金ってのを法律で禁止しない限りはどうにもならんよ 俺はクレーン屋の雇われオペだけど普通に会社のカレンダーじゃ土日祝休みだよ
ただ出勤すると手当ては付く
当然社保完備だし退職金も会社のがあって年収も大型乗れればそこそこいく上に日給月給ではあるが現場出なくても会社に出勤すれば最低限の保障給はある
まあ会社として社員数100人以上はいる世間一般じゃただの中小企業だがな >>699
今でも土曜に現場ない日は休みになるよ
だから月によっては土曜全部休みの時ある
これが毎月だと年収リアルに100万近く減るからまあオペも成り手はいなくなるだろうな
25トン乗って年収450万切るなら流石にクレーン降りる奴も出てくるだろう >>672
外で会うとおとなしいのわかるww
ヘタレおっちゃんが後輩限定だけど、輝ける場所なんだよ「現場」は。 外国人は労働対価や残業代に厳しいだろ
農業の技能実習生で大問題になってお金払ってたよな？
マスコミも総出で叩きに来るし、日本人ほどなあなあで許してはくれないぞ。 >>697
うちも同じ
しかし基本給が激安のため休日出勤手当も激安
激安基本給に謎の手当が山盛りのよくあるシステム >>696
土日祝日の施工を法で規制してしまえば
少しは変わるかもね。
あと、現場に来ない丸投げするだけの
中抜き業者を徹底的に排除してしまえば
職人の手取りも増えると思うんだがな。
（もちろん現行法に触れる。）
ときどき商社が材工で請け負ったりしてるが
あれ、どう見ても違法だろ。 >>697
事故ったら終わるから全然魅力的じゃない商売だね >>697
クレーンオペは
事故ったら自分が
逮捕されるリスクあるから
やる奴バカ
給料も安いし 工期最優先のやっつけ仕事がまかり通っていて、やっつけ仕事を強制されてるだけなのに腕が悪いとか言われ安くされ
そんな人ばかり見る >>705
いまだに消費税払わない中抜き業者もいるのに、労基署も見回るのはそこなんだよ。時間つぶしの奴らだからな。 仕事も無いのに出れば金になるって、公務員のようだな。恥ずかしくないのか？ >>705
知ってるところだと材料屋が間に入って
自分のところの客にやらせてるっていうのは知ってる 何でもかんでも工期と値段優先になったのが悪い
技術で勝負出来ないから、競い合う内容が早さ安さしか無くなった業界
ジャンクフード建築のできあがり 配管をぶら下げてる後ろで内装屋が待ってるような現場は間違いなく駄目な現場だな
ただ、序盤余裕を持たせすぎて最後詰まってくる現場も結構多い
こっちをどうにかできるかが監理してる連中の本来の仕事だろうなぁ
安い額しかだせないってことは職人も安い額しかもらえない
だからそれが回りまわって物が売れないって話になるな 最初はフルハーネスに白安全靴、キャリアアップ、各種保険まで求めてたスーゼネ現場が
人集まらなくて火が吹いたあとは新規入場書類すらなあなあになるアレはなんなんだろうか 上から抑え付ければみんな従うってスーゼネはいまだに思ってるからな
今はそれをやると業界から去るようになったんだよ まずこれ系の仕事してるようなやつらの胡散臭さは異常だし、だらしないやつ多いから無理
まあ人間が嫌だな >>714
コロナワクチンもそんな感じだったな
打っちゃった人はご愁傷様だわ 躯体業者とか以外はリフォームとか改修とかでスーゼネ噛まないでも全然食っていけるしな >>718
ぶっちゃけそうだね。
俺、仕上げ業者だけどそっちの方が単価も良いし変な人間も居ないからシフトチェンジしてる 職人はまだマシとして、施工管理は割のよさで言えばバイト未満だからな
時給という概念を捨てて数値だけ見ればそこそこだが
まぁでも家に旦那が居てほしくない妻なんかには人気の職業
家庭が築けない事はない 2022年の調べではグエンも年間4000人近く失踪してるらしい
新卒定着率も異常に低いし、施工管理はほんまあかんわ アフターメンテナンスはいかが？
人手不足なのは変わらないけど現場職人や解体屋よりは楽だよ エアコン買ったら
うちにグエンが取り付けに来た
マジでやめてほしい 大卒施工管理グエンに文句言われてた職人があからさまに機嫌悪くしてたよ 今まで下と思ってたグエンにアゴでこき使われるんだもんな
勉強してこなかったツケだよ 誰もがグエンに理解を示してる訳じゃないからなあ
使いたくない所は使わないし そこそこ有名な大学出てる奴が中卒のチンピラにこびを売らなきゃいけない業界って異常よなぁ
そういうのを求める職人ばかりではないけど
自分より上の奴にペコペコさせるのが楽しいみたいな、そういうコンプレックス抱えて生きてる虫けらは確実に居るし 不思議なことに相手が外人になると弱腰になってしまうのが日本人の性。職人がグエンのセコカンにペコペコするときが来るよｗ >>733
グエン様にペコペコした後に見習いに八つ当たりするまでが職人根性 >>732
その一行目みたいな考えだから産業が衰退してるんだけどな
実際に動くのは誰か
やらせるのではなく、賃金と引き換えにやってもらう
これが世界の常識日本の非常識なんだよ 誰にでも出来る仕事だからしゃーない
実際は施工管理も職人も誰にでもやれる仕事じゃないし、なんなら離職率の高さから出来る奴の方が少ない仕事なんだけど
世間一般では誰にでも出来る仕事だと思われてるからしゃーない 大卒のグエンは普通に頭いいぞ
あと10年もしたら施工管理はグエンで職人は中卒日本人になる業界だぞ >>739
誰にでもできない仕事だからなり手がいないんだろ
誰でもできるっていうのはなり手の多い仕事のことだろう >>745
頭が良すぎても出来ないし馬鹿すぎでも出来ない
ヤンキーができるかと言うとそうでも無く運動部並みの体力とメンタルは最低限必要
若ければ対応できるがオッさんからは厳しい
やりたく無いとかは別としてなろうと思っても続かない人が多いのがこの業界
気持ちがあっても腰痛や腱鞘炎など体に問題が起きて去る人は多い
職種毎に違うが誰でも出来る仕事では無いよね 頭が良すぎる奴はシステムの不満にばかり目が行くが、建築業界はそれを正すことが不可能だと、は 今どき土日祝を休みにしないと人は来ない
来ても他に行けない連中ばかり 今は社会保障費含め税金で半分取られるから労働者でゴリゴリ働いて稼ぐライフスタイルが流行らなくなった。 >>750
生活保護狙いだわ
少しくらいの年金（１５万円）なら
準公務員のナマポ様になったほうがお得 てか、売り手市場の今、こんな安い業界来ないよな
単純な話だよな >>751
あー！役所に申告しないで日雇いやってたら小遣い稼ぎできるよな
でも、それって不正受給じゃないの？ >>752
給料安いけど休みが多い
とか
給料めちゃくちゃ多いけど休み少ないとかならまだしも
給料少なくて休みが少なくて上司や同僚がチンピラみたいな奴
こんなとこに誰が来るねん さっさと身体か精神壊して内勤になるのがいいよ施工管理なら こんな世の中だから真面目になるのは損だな
真面目な奴から潰される
独身なら社会保険クソ喰らえでナマポ貰いながらちょくちょく建設現場で日雇いしてた方がマシかもな 乞食のナマポに堕ちるくらいなら死を選ぶわ
というか食いっぱぐれはないから >>759
底辺になればなるほど下を見て安心するもんだ >>760
給料的に底辺って程でもないけどね。これくらい貰わなきゃ現場仕事やってられんのもあるが
何よりナマポのスティグマ耐えられないのとナマポ水準生活なんて気が狂うわ
まあナマポの子供は可哀想だけどな。本人に罪はないのに ナマポの生活水準って月11万とかだからな
時間だけ豊富で金が無いのは狂うわ
まぁでもインドア趣味で金使わん奴はナマポがいい 見栄っ張りな馬鹿を使うのが上手い業界
長時間労働低賃金で搾取されまくってるのに豚もおだてりゃ木に登るで褒められると誰も不平不満言わなくなる
褒めるのは金が掛からないからいくらでも褒めちぎってるわ >>761
週休１日が当たり前な業界の人がそんなこと言っても全然説得力ないっす 最初は技術も何も無いから安くて当然になるもんな
で肉体労働色が強いから
唯一それを繋ぎ止めれるのが女性社員だろ
かわいい女の子が同僚にいれば男は頑張れるよ
会社はそこを理解すべき
現場管理で女の子入れろ
もちろん今日1日頑張った奴には握手券だぞ グエンと一緒に仕事してる
足場屋とかの労働者は
日本人版グエンなんだよな
使い捨てにされて終わり 大手ゼネコンの施工管理長と話すの怖いんだよな
職人にはめちゃくちゃ優しく接してるのに自社の後輩への恫喝やばいし
職人に段取り説明してる間、若手の監督者は死んだ目で休めの姿勢で直立不動してるし
尋常じゃないよあれは 逆にグエンの方がはるかに民度高いので9割グエンになったら過ごしやすくなる皮肉 DIYが流行ってるのに建設業が選択肢に無いってのがなあ
日給のとこが多いから不安定
休みが少ないから遊べない
未だに「見だ覚えろ」的な教育システム
パワハラ多そう
普通の企業はこれらを平成の初期に改善していってるのに
未だに改善しない 見て覚えろは問題ない
問題なのは基本すらまともに教えないでそれをさせるところ
基本がわからないから見ても吸収できない この前大工が不足してるってニュース見たが全国にいる大工29万人のうち10代は2100人しかいないのな
20代の人数は出てなかったが1割もいなさそう 年功序列がなくなった今、仕事覚えたらライバルだからな
フリーのほうが儲かるから仕事覚えたら辞める奴もいるし 身近な相手をライバル視してるから誰も来なくなるんだよ
だって毎日顔を合わせてる人達をライバル扱いしてる現場なんて嫌だもん
若い人達なんて業種の垣根関係なく飲みに行ったりしてるのにさ 大学の学生には建設業は他人の建造物や公共物に自分の人生の殆どの時間を費やしたいと思う変わり者がやる仕事だと教えてあげてるよ。
建設業がいかに人の人生を駒としかみていなかをもっと伝えて行きたい ほとんど使い捨て募集だからな
こんだけ過労死やら自殺出てて何の改善もされん 他人の家は建てるけど自分の家は建てられない仕事になったからなｗ 社会保険も入ってない会社で怪我すると大金なくなるよ 一種電工までしか持ってないから残業除く総支給が18万とかの世界だからな
同じ額面で完全週休二日制のとこ勤める方がいいってなるわ
こっちより有給も取りやすいだろうし 19歳から１０年やって、年収300万くらいにしかならんかったからやめた。体壊しただけでなにも残らなかった。
これ見てる若いやつは本気で建築、建設なんてやらないほうがいいよ 10年勤めて賞与含めた年収が230届かないから300とか羨ましいわ いや、これはマジでそうだわ
10000円/日
で酷暑、極寒、雨風に曝されながら肉体労働とか
ちょっと調べて同じ待遇で外仕事なしな業種いくやろ 若い子で建設業ってやばくない？
土日祝に友達が遊んでるのに自分は仕事してるんだぞ？ 一種電工で残業抜き総支給18万とか現場で日給10000とか何処のド田舎だよ😰 アメリカとかヨーロッパの建設業がヒントだろ
あっちじゃ職人は週休2日なの当たり前だぞ 事務員で募集して採用したら現場に回す会社も結構あるから
それすらバレたら今度はどうするつもりなんだろうな 厚生労働省が全く仕事してないからこんな事になってる 数年に一度労基入るけど
タイムカードを全部見る事はなく、抜粋で出してくださいと言われるので
違反してないやつだけ出している これこそもっと法律厳しくしないとダメだろう
給料未払い、有給なし、残業代なし、実態は雇われなのに一人親方扱い。これ系は一発実刑くらいしろよ 建設業は前科持ちや指名手配されてる犯罪者の受け口になってる >>796
たしかに。
女の前科者は警察から
ソープランドで働くように言われるらしいね
ソープは警察の天下り先だからね >>792
それは現場は現場でも監督補佐とかで作業員では無いよ >>798
冗談抜きで東京のグエン以下みたい
いや東京の求人でも「これ雇う気があるのかな？」と思えるようなのもあるけど
良いように搾取されてるなあ 人手不足はすべて現場で起きている
日本の人手不足は現場のみです。
事務職は人は超過で、いまだリストラが続いてます。
これは高学歴化により現場作業が敬遠された結果、なぜ敬遠されたかと言えば低賃金だからです。
それだけではなく作業もハード、体力が必要、もやしっこや高齢者には無理であり、誰でもできるものではない。
今後も賃金を上げないかぎり担い手は出てこない、見合う額面まで賃金を上げる必要がある。 材料費ばっかりかけさせて
それを加工取り付けする手間に対して払わない
これじゃ何のために仕事してるのかわからない
材料売ってるやつが儲かってるだけ
それをゼネコンがよしとしてるのが元凶 3K、長時間労働、パワハラ、薄給、飲み会
こんなん若者がやりたがるわけないやろ
まあこの業界では40代でも若者だけどなw >>807
違う
なにもしないで中抜きしてるやつがどっかにいる
そいつを排除しなければ、業界は変わらない 微に入り細に入りネチネチと自分のやり方を押し付けまくって潰しにかかる
教育じゃなくて単に粗探しをして新人いじめをしたいだけ
そりゃすぐ人も辞めるわ パートバイトに毛が生えた程度の給料で朝から晩まで危険な作業現場でコキ使われたくねー アフターメンテナンスなら工事現場よりは幾分マシだよ
一般家庭に訪問しての作業なので深夜残業もほとんど無いし何より家が建った後だから工事中ほど危険ではない 人が増えたらまだ安くなるんだからな
同業者を増やさない方向は間違ってはいない
いまや70まで仕事せんといかんからな 建設業ってのは1割の勝ち組と9割の負け組がする仕事だからね
こうなるのは当然かと 元請けからはちゃんと金は出てるぞ
作業員のところまでに無駄が多いんだよ
中抜きしてるだけのやつがどっかにいるからそいつを潰すのが給料アップの秘訣だろ >>814
だから二次下請けまでしかだめになったはずなんだけどな
設備は三次までか 昔は激務高給だったけど、今は高給与えると30代でFireするから出来るだけ給料も与えない様にシフトしつつある 求人見てると冗談みたいに低い所がチラホラあったりするけど、下層の方なのか
或いは従業員にあまり給料やらない所なのか…
まあそんな所は選ばなきゃ良いんだけどね。
他の所の給料聞いてると「え？マジすか。可哀想…」と思っちゃったりするし。 >>815
二次に流すとき抜いて廻すんだから結局は一緒では？ そもそもピンハネって何？
ハネてるとか色々言うけど、100円で仕入れた物を100円で売らないよね？
中抜きって金だけ取って管理もしない人の事であってる？ スーパーゼネコンで働いていた時期があるけど、下請のサービスサポート企業に発注→そのサービス会社が職人の管理会社に連絡→管理会社が職人を手配みたいな感じだったな
確認出来るだけでもいくつもの多重下請を経由していて業界の闇を感じる 嫌なら辞めろ
↓
人手不足になり労働環境が改善
↓
建設業に人が戻る 労働環境が悪化
↓
更に人が減る
これが現実や
人が減っても給料あがらんし仕事はへらんからな
少ない人数でやりくりするのも限界 このゴールデンウィークも企業が休みの間に改装の仕事
皆と同じタイミングで休めないとこに普通の若者が来るわけない >>824
そういうことだね
毎日現場に来て指示ぐらいだすならともかく
月一の定例だけ参加して現場を手伝いすらしないやつな 現場のみならず内勤や営業も他業種よりやばい人が多い印象
そしてまともな人ほど辞めていく 今働いてる土方の中には人手不足だから俺のスキルが重宝され一生安泰になれるみたいな短絡思考持ってる奴とかも居そう 普通そうだろ
困ってるのは動けなくなった年寄りだろ
使う側になりたいけど手足が足りない 建設業って労働組合がゴミすぎてあかんわ
定時になったら仕事放置して帰ります 納期よりもライフワークバランス優先ですでいいじゃん 後工程の工種になればなるほど定時に帰れなくなるよな >>825
素人ならベトナムより日本人の方が安く使える時代だよ >>824
ピンハネと言うが実際には現場用意して探してくる手数料だからな
されたく無いなら自分で現場取ってこいって事だよ
はねられても何も考えず作業してるだけの方が良い人もいるんだよ
ハネる側も接待したりご機嫌取りしたりと苦労はあるよ
職人マッチングサイトも結局はピンハネだしな まあ高給を望むなら独立して個人事業主になれって世界だしな。
それもせず出来ずに文句言うのは筋違い 人手不足の解消は無理だろ
薄給で働いてる奴はどんどん楽な大手工場に流れてるし
スパゼネで高給で働いてる奴も10年くらい働いてさっさと貯金作って辞めてるからな
結局精神的にきつすぎて皆この業界を辞めるための計画だけ考えてる
そのうち中国の安い早い業者が乗り込んできて淘汰されるよ >>841
中抜きってのは2次以降のただ現場流してるだけの違法犯罪者のカスの事だろ
実際、今の時代は中抜き業者の存在意義なんて別にないしな 外国人にも忌避されるようになってきてるから今後は出所者の雇用が中心になると思われ 人が増えて賃金が安くなって建築費が安くなって発注が増えても賃金安に何のメリットもない
人手不足は経営者目線だからな
皆が人を使う側になりたいからな >>845
個人事業主だと建設業許可を持ってない親方も多くいるから500万以上の工事取る時には中抜き業者にお願いして入ってもらう場合もあるよ
また個人事業主が材料費が高額で立て替えられない場合やゼネコン支払いが手形で資金繰りが厳しい場合などにも中間に入って貰う人もいるね 足場グエンが
日本に来なければ
よかったと言ってたわ 足場屋なんて高校生バイトでもグエンでもいいんだから、常用1万でコキ使ってやればええわ 日本人ですらこんな業界入らなければ良かったと思っているぞ 角谷林旺でしょ、ググレこいつ犯罪やめろとしつけしろ >>853
そんな時代もあったね…
今は15,000円位からだよ
大手が素人でも月収35万とか始めてるから弱小個人事業主がいくら求人かけても来る訳無いよね 安く使ってる分、何かトラブルがあったら全部元請けが引き受けてくれるならね 大手も全く人が集まらなくて札束でなぐってる状態なんだが、そうすると今度は35待たずして貯金作って辞めていく奴が後を絶たなくなったので
今は家賃補助の期間を短くするとか持株会の補助を減らすみたいな手口で少しでも資産を貯めさせないようにしている 普通に仕事覚えたら安い賃金でこき使われるより、フリーでやったほうがいいからな
人手不足なら食いっぱぐれることもないし 個人事業主になるのも「出来る方ならどうぞ」って世界だけどね
というか少なからず居るし、中には「将来的に独立する気ある？」って聞いてくる人もいる 女子トイレに潜伏し、30代女性を次々とレイプ未遂＆50代女性をボコボコ 24歳建設作業員を逮捕「女性用トレイに間違って入った」 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682493597/ 今更普通の企業並みに待遇を改善してもイメージが悪すぎるから誰も来ない >>852
１万だとグエンもこないよ
最低１２０００円からじゃないと
もちろん昼飯もこっちもち 今もう辛い仕事は札束で殴らないと人が来なくなった。
辛い仕事に人気が無い。楽な仕事を楽にやる事だけ皆考えてる。(労働が正しい姿になりつつある)
大手飲食店やコンビニでも、少しでもゼロコミュニケーションを目指してネコチャンロボやら半自動レジを導入しているし、この流れは今後加速すると思う。
建築業もいつまでも昭和の根性論やってないで改善していかないとヤバいだろうな。 建設業で金貯めてアーリーリタイアってありなの？若い頃の貴重な時間を全て捨てるわけじゃん 流石にそれはないわ 良いところに就職出来なかった奴が建築業に入れば企業によってはアーリーリタイヤ出来るよってくらいだな
一生手取り14万で貯金も作れず投資も出来ず介護や運送やるよりは良い おいそれより令和6年4月から住宅足場も本足場が義務化になったぞ
１側足場は6メートル以下のみ
住宅で前手摺り2本、後ろにブレス、巾木付き
めちゃくちゃ作業しづらくなるぞ
どっぷり建設業の自分でも本当にこれになったら辞めたくなるレベルだな >>866
全てでは無いよ
建設業で無く土日休みでも若い時の時間はパチンコだけの人もいれば
建設業で人生を楽しんでる人は沢山いる
何に重きを置くかだね
時間なのか金なのか
独立して30代で現場作業は辞めて経営側になるには若い時に時間の犠牲は必要だが後に金になって返ってくる
時間に重きを置くならフリーターで好きに働いてパックパッカーやるのも良い
どっちの人生が良いかは己次第 誰でも独立できるせいで、小さいとこばかり乱立しすぎて有給すらないって犯罪会社ばっかだからな もっと刑罰厳しくしろや 石田社長の弟さん男の愛人囲って毎週通いホモってますけど
エイズとかサル痘にならないか心配です。 >>868
施工が不可能な家がたくさんでてきそうだな
狭い住宅街は間違いなくなる ホント利権確保に必死な役人仕事だな
足場なんかより違法な会社バンバン取り締まれよ >>874
所属会社関係無く職種ごとの労働組合があってそこの力が強いから労働環境も法律遵守だし賃金もしっかり払われる
日本でも港湾労働者は昔から会社関係無く地域の労働組合に所属してる人が多くて、組合員の多い会社は比較的労働条件が良いとは聞いたことあるね 有給使えなくても労働基準監督署に言うしかなく泣き寝入りするしかないってのがな
せめて辞めても自己都合退職扱いにしないでほしいんだが 月給30万で基本給が18万円。なんかモロモロの手当が12万円の所って
なるべく安く残業代を抑えたいって事だよね？ブラックかな？ 今は働き方改革でろくに残業できんだろ
それが人手不足を後押ししてるとも言える うちの若いの(78歳)も頑張ってぞ
もっと若い連中も頑張らんかい 結局労働時間は短くなっても仕事量は変わらないからな
じゃあサービス残業させるしか無いよねってなる
残業代は月45時間まで、実質残業は120時間超え、こんな事がまかり通るのも経営者が強い日本だけ
まぁ建築業に関しては働き方改革失敗してるよ
これからの医療や運送業も同じ形を辿るんじゃないかな ポケモンカードの転売屋は時給に換算すると約500円らしいが、
がんばって働いている大手正社員の施工管理も、自主的（笑）な早出残業や楽しい（笑）飲み会(月2回休日6時間拘束として計算)に引っ張られ社会保険諸々引かれた額を計算すると時給680円だからな
そらだれもやらんやろ >>872
1メートル以上の土地がある所はこれになるんだと
田舎の家は本足場でトラック2〜3台で持ってきて足場代は倍以上になるな
１側足場しか入らない所は１側で良い
カケバラバラやバラカケバラはこれになったら出来ないから歩合給の足場屋はめちゃくちゃ給料減る
インボイスなんか問題にならない位大変 建設現場の交通誘導警備員は
おまえらの将来やる仕事やで
８５歳くらいまでならやれるやろ 建設業って重労働でハイリスク・ハイリターンなんだわ
んで現場作業員と現場代理人に殆どのリスクが飛んでいく
まじの奴隷じゃん 今の建設作業員はハイリスクローリターン
最悪ハイリスクノーリターンなこともある >>876
法令違反は会社都合にできるでしょ
ちゃんと証拠とって労基の職員にどうしたらいいか相談してみたら >>886
この辺の問題が嫌な人はちゃんと株式にしてる会社に入って社員で雇って貰うしかないな
個人事業主の所だと労基？勝手に行けレベルだし株式会社でも個人事業主扱いの業務請負フリーランスだと意味ない そもそも現代の若者は他人とせーのどっこいしょ！みたいな共同作業するのすら苦痛だしな
それは普通の事だし正しい感情なんだよ
誰だって知らん奴の顔色伺って愛想使いたくないもんだ 年収が1000万円超えるなら肉体労働も人気なるだろうよ 何が悲しくて、様々な職種が人手不足の中、底辺ドカタなんぞ選ぶをまだ？自分は能無しだって言ってるのと同じだぞ おまえら
肉体労働はグエンにやらせろ
監理団体作ってグエン紹介して
儲けろ 君子、危うきに近寄らず
つか、もう新人が来ても現場は支えられない状態なんでしょ？
そうなると改善の一歩は人を入れることじゃなくて現場に余裕を作ることなんだろうなぁ。効率化もどうせ各種規制で機能もほぼしないんだろうし、工期見直し・・向き合うしかないんじゃない。 1.給料少ない
2.休日少ない
3.危険作業
4.歳取っても現場
5.経験を他業種他職種で活かしづらい
6.やり方考え方が古い
7.ヤクザみたいな上司や同僚
本気で人手不足を解消する気があるなら1と2の改善からは逃げられないな
ついでに7も 3は納得済み
4はむしろ良点
5と6はどの業種でもだいたい同じ
言う通り問題は1,2,7だな
1と4の両立も課題 建設業がクソなのは社員の命よりも工期を重んじる 逝かれた価値観が蔓延してる事でしょ （ゼネコン社員である俺たちの）安全は何よりも優先される ※2023/04/27/06:29
埼玉新聞
25日午後1時10分ごろ、さいたま市緑区原山4丁目の住宅解体工事現場で、千葉市稲毛区柏台1丁目、解体業の男性（58）が、重機の下敷きになって死亡した。
続きは↓
https://www.saitama-np.co.jp/articles/24209/postDetail >>868
丸太足場はもうとっくに禁止のはずだけど
町屋の解体屋はいまだに使い続けてるよな
養生だから良いって理屈らしいが
屋根や壁倒しの時に丸太足場乗るよな >>868
建地ダブルの２本足て
正面しか無理じゃね？ >>874
ゼネコンがないから健全な競争原理が働き
自社の努力次第で成り上がれるからさ
業界全体がピラミッド型になってないし
日本のような妙な商い習慣もない 低賃金、重労働、パワハラ気質、危険作業、納期優先
これは無理やろ働く奴にとってのメリット何一つないやん
若者獲得とか寝ぼけた事言ってる場合やないで やっぱ、女がいないのが
ダメだね出会いがないから
風俗行く、
一生独身の奴 建築の影でレイプ紛いの事をされかけたとか、セクハラ三昧してくる気色悪いオッサンとか、ストーカー気味のチー牛とか山ほど居るからな
女性というだけで見下してくる感覚アップデート出来ない昭和脳のオッサンばかり
女性にはとてもじゃないがオススメ出来ない
というか危ない
めちゃくちゃ干渉されるし。あいつら女性ってだけで壁突き破って来るの早すぎ(笑) 外国人とワケアリの人間しかいない
彼等にまともな思考を期待するのは無理 見て覚えろとか言って職人ごっこしてる現場組立工も困るけど、5分毎に干渉してくる教えたがり上司も中々にノイローゼになって疲れる
耐えれば知識習得が出来るだけ前者よりマシだが… そんな五分毎に教えてる暇のある上司のいる会社あるか？ 暇というか教える事が過度の快感になっているタイプなんだろうな
もっと言うなら監視して支配する事が快感になってる
例えば最終的に行き着く先が同じでもっと効率のいい方法でやってても、教えた手順と一手でも違ったら過度に干渉してくるタイプの上司 建設業で肉体労働やってる奴は、
女の職業で例えると
ソープ嬢やで。
つまり最低の下人 >>911
職業差別とか今時流行らないから
昭和脳すぎ やっぱり建築業はワケアリな人が多い
同じブルーカラーでも、大手の工場とかと比べて随分と毛色が違うように感じる
バイトにはまってた時に色々やったけど、ちょっとやばいなと感じたのは建築業と居酒屋だった >>790
1種持ち日給1万なら高い
給料×12ヶ月÷労働日数で計算したら7500円くらいだったわ
仕事が住宅や倉庫が多くて1種が必要なのは年に数回だから仕方ないけど
資格手当も1ついくらとかじゃなく全部で5000円なのに施工管理や上の取れとか
転職したら建設業から離れたい… >>916
書き忘れてたけどこれほぼ最低賃金なんだよ
手当除くと最低賃金切るはず
独り身だから最低賃金でもいいけど現場がなくて会社にいる時うるさいこと言わないで欲しい 他所の会社の人に聞きたい
工具や電動工具類を買うお金はどこから出てる？
同じ会社で半分の人が自腹で買ってる
若いやつなんて上司や他社の人から貰うか自腹で買ってる
給料安くて更に出費まである
自分の子にやらせたくないような仕事に若者が来るわけないだろ 自分で買って会社に請求してる
領収書を出せばちゃんとその分もらえてる 毎月の給料の手当に職務手当で2万円ついててそれが工具代
年間24万あるからまあ俺の職種だと足りるね
だから新人以外は工具の貸し借り無しが暗黙のルールになってる
たまにしか使わない高価なやつは会社で買ってくれる 職種によって違うんだろうなぁ
会社の電動工具があって使いまわしてる会社もあれば
インパクトだけは自腹購入（これは自腹にしないとぶん投げたり雑に扱う人がいる為なのかよくある）だったり
細かい物は自腹が多いねカッターとか
この辺はサラリーマンのスーツ代が出ない様に基礎控除分位は仕方がないとは思うけどね
皆が自腹購入はおかしいと思う物は流石に会社に言って買ってもらえばいいんじゃ無いかな
軍手とかグローブは無理だと思うけどね
自分は軍手は穴が空くか汚れて使えなくなるまで使う
昔の人なんて洗濯までして使ってた
支給にすると毎日新しいの使うからね 10時や3時のジュース代も払う方からすると馬鹿にならない
ある程度人数いると一年で新車の軽バン買える位の金額にはなるんだよね
なのでうちはジュース代は出さずに車を良い物で還元してるつもり
これも受け取る側がどう考えるかでジュース代位出せよセコイなと思うかオンボロバンに乗せられるより綺麗な車で快適に移動したいと思うか
最近はバッテリータイプのクーラーボックスが出たおかげで夏にはお茶や水を経費で出してる
明らかに安いコストコの水やラベルレスの激安ペットボトルお茶だけどね 現場監督（建築施工管理）
墨壺やスケール、脚立、カッター、赤鉛筆、カメラ等は会社支給
インパクトは自腹で買った
会社は施工管理だからインパクトなんか不要だろという考え
でも実際はちょっとした型枠を解体したり、ちょっとピス締めたりとかあるので必要になって購入 >>921
うちは逆だわ
軍手とか作業着など消耗品は支給される
工具は会社所有の物を使えるけど自腹で好きなのを買ってる人が多い 酷いところになると日給8000円から手当だのなんだの言い訳つけて引かれて6400円、これで工具自腹とかある
低賃金を補うためにグエンが工具を盗んでいくから犯罪に巻き込まれるリスクも高い
ド田舎の日雇いだとこういうの多い グエンがチャリで大移動してたわ
髪型が同じでキモイ >>921
燃料代自腹のとこと似た考えだな
自腹の代わりに走行距離の報告もないし冷暖で燃費落ちるの気にせず使えるし遠回りしても帰れるからいいけどな
他社だけど職人の車が自分持ちでタイヤと燃料代は会社持ちとかあったな
こういう現実のひとつを知ってたら若者来るのか疑問だな >>928
燃料代自腹なんてあるんだね
高速は乗らない会社や
行きは経費だが帰りは自腹は知ってるが人残らないよね
外注で無く社員なら車持込は異常だね
絶対2重帳簿やってそうで怖くて辞めるな とある土木元請の会社は、業務用の車は支給するけど、その車の任意保険だけは会社指定の保険代理店と個人で契約してくれってルールだった。
車で事故や物損する人ってだいたい決まってくるからだって言ってた。
法人名義の車に個人で任意保険かけるのもその保険会社指定の誓約書にサインすれば問題無いとの事。 会社の車に対物超過をかけてない会社ばっかりだから
社用車にぶつかられると損しかない
普通訴訟沙汰を避けるために社用車こそかけるものだと思ってた >>931
クロネコや佐川は任意保険入って無いからね
車両がありすぎて保険料が莫大になるから事故ったらその額を払う方が節税になる 事故ったらドライバーに負担させるための方便だよ
クロネコみたいな大手はそれをやると叩かれるから出来ないだけ 会社の車だからって雑に扱うやつもいるからある程度は自腹にさせた方がいいと思う
タクシーの事故も自腹導入したら事故率が大幅に減ったらしい 業務上で生じた損害は企業に帰属するしそれを従業員に転嫁するとか論外にも程がある 結構フォークとか物損は自腹とかあるみたいね
それでイマイチ行けなかった ってか高所作業車に乗って設備に当てて壊しちゃったテヘペロがあるけど自腹弁償って話は無かったな。
自腹なら、ひと月分近くの給料が飛んでたくらいだったが 高車で作業してたら高車走ってきてバゲットぶつけて運転してた人慌ててバックしてまたバケットぶつけて修理代90万元請けが払ってたわ 車両に関しては保険に入ってるはずなので自腹を切らせるのは見せしめの意図が強い
そういう事を平気でやる業界 >>942
週6日は良いんだが、6日目でも休日出勤にならないからなあ
週5日で残業させるより6日出させとけって感じでやってる感
とは言っても土曜日は出勤だったり休みだったりもするけどね。 >>941
宅配大手でも普通にやってたよ
ネコは100/1とか割と社員に優しかった
佐川は大幅減給になるので20万位の修理代は会社に報告せず自腹で減給免れた方が結局年収は高くなるので皆自腹で直してた
昔の話だけどね >>942
週休2日制は来年だか再来年に義務化だろ
割り増し賃金で買取がデフォになるだけだろうけど >>945
来年だ
で、買い取りとかそんな制度ではない 先日、某中堅ゼネコンの部長さんたちと飲んだときもその話あったな
公共事業については週休二日制の管理が厳しくなって土日閉所の現場がぐっと増えるだろう
民間工事については、実際問題、工期短縮優先で現場は今まで通り日曜休みの週休1日で稼働して、元請も各協力業者も社内で交代出勤のシフト組んでもらうしかないだろうってさ
まあ殆ど何も変わらんね
工期に余裕があれば隔週で土日休むかもねってところでしょ >>941
保険に入ってるからといっても出してもらえる額に上限はあるだろ
足りなければ誰かが自腹だろうな そこを経営者が負担せず個人が負担ってのが狂ってるわ
だから人手が来ないんだろうな >>938
そんなの自腹にしたらそれこそ誰が働くんだって話だわ
事故を起こさないように教育もしない癖に 近所のクソ水道屋が
資材置場で騒音だしてる
連休くらい休めカス 世間は休みなのに朝っぱらからドッカンドッカン騒音出しててマジで迷惑
改修工場だか解体だか知らんが頼むから少しはモラルを持って生きてくれ >>955
近隣協定ってのがあって何時から何時までや何曜日は工事しないとかが決められてるからその範囲内で工事しているよ
騒音、振動のある工事は自治会や近隣住民が納得している時間内でやってる
俺は夜勤だから考慮しろ！とかはモラルとは関係ない どちらかを立てればどちらかにしわ寄せが来る
元々夜勤で工事予定だった歩道橋の工事が深夜に騒音たてるな！近隣住民からクレームが入り日勤工事に
日勤になったら近隣店舗から音がうるさいし臭いが強い！（強溶剤を使っていたかと思われる）夜中にやれ！
とクレーム
結局どちらかを立てるとなんであっちの言う事を聞くんだ！
となるから昼夜両方工事して出来るだけ早く終わらせますって事になった 物価高騰してるのに賃金安い賃金上がらない所が多いヤメといたほうがいいぞ 材料費あがってるから手間代からその分差し引いて帳尻合わせろや
ってガチでいいそうだな、ゼネコンなら なぜ若者は建設業を嫌がるのか。
週6勤務、10年目で年収300万でなぜやってくれると思うのか。単純労働なんだから給与なんて一緒でいいだろ >>960
物によっては倍位上がってるから手間０にしても足りない場合もある
あとそんな事は言わない >>962
10年目で300なんて無いから
各ゼネコンが業種毎に支払ってる賃金表が年に数回発表される
300なんてここ20年見た事無いよ 【愛知】「人生がどうでもよくなり 死んでもいいや」JR東海道線の線路内に車止めた疑いで27歳女を逮捕 電車と衝突 6時間運転見合わせ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683360514/ >>964
ゼネコンが払う額がそのまま作業者に行ってるとでも？
法律無視あたりまえでしょピンハネやりまくりな業界なんだから 結局は人が増えれば賃金は下がるわけで、
今のままでいい
人手不足のほうが魅力的だろ
現場も代わりの業者がいないからか、以前ほどうるさくなくなったしな グエンを全員強制送還すれば
お前らの年収上がるわな まあ、安く請けてしまうやつがいるってことが一番の原因だからな
チキンレースを続けてきて全員が疲弊してる状態だ そこにもともとの適正額を知らないような業種が横から入札で入ってくるようになって
さらに価格破壊は続いていた >>968
まぁこれはある
経営者が強すぎる日本では買い手市場になるとロクな事が起きない
何事も売り手市場くらいがちょうど良い >>969
これまじ
技能実習生なんて最低賃金の奴を入れるからクソみたいな企業が潰れずに生き残り、低価格で仕事を受注するんだよ >>966
何も知らんのに妄想でよくそこまで言えるな
ゼネコンが発表してるのは年齢、経験、平均年齢、平均経験年数を全てデータ化した数値で末端作業員が実際に貰ってる給料の額面なんだが
応援などはピンハネされてるがそれらは全く入っていない数値 例の高砂熱学の社員紹介見てホワイトだと思った人は建設業入っても大丈夫
そうじゃない人はやめとけ >>958
まさか同じ人間が昼夜やってるわけじゃないよな 高砂社畜も社内で一番ホワイトのやつだったから社員紹介に使ったんだろ？闇が深すぎるよな。。 大きな現場を少人数で回そうとするからだろうなぁ、ブラックになるのは 建設業3年目
年収300万
退職金なし
ボーナスなし
みなし残業 7年目300万だわ
いくら単価あげてもらっても中抜きがひどいから単価あげなくていいよ。薄汚いドブネズミが盗んでいくだけだから。
今や、建設、建築なんてできますベトナムや移民がやる仕事ですわ 設備サブコンの施工管理なんてゼネコン以上にブラックな世界よ
まあ高砂みたいな大手設備サブコンになると、給料もスーゼネ並で中堅ゼネの監督より確実に貰えるけど。 >>981
週6と盆正月休みでざっくり年間休日65日と考えると
残業あり日給1万ボーナス退職金なしだろ
高いとは全然言えないよ 大型の工場持ってる会社でも工事部門だけは別格に人間がゴミで赤字だもん >>981
三年目の３００万くらい
大目に見てよ
開き直るその態度が 下請けに仕事を出してやってるって頭だとどんどん成り手が減っていくだろうなぁ
金銭と引き換えのフェアな関係じゃないといけないわ いい加減下請けは2次までとかしないと
待遇はよくならないよな。
鹿島はやってるみたいだけど。 >>990
鹿島はちゃんとしてるからね
他ｾﾞﾈｺﾝとの比較的にはだけど。 >>989
今、鹿島の2次下請けでやってるよ。
1次下請けの会社はメーカー系商社の施工部門なんだけど、常駐してるわけじゃないし、実態は2次下請けでメーカー指定工事店やってるうちが常駐で職長やってるね
うちの下請けになる3次下の労務請けの会社は書類上だけ2次下請けの書類になってるw
鹿島の現場はできるだけ直営の施工班でやるようにしてるけどね
以前、うちもメーカー指定工事店だから商社を1次下請けに入れずに鹿島と直接契約の名義会社になれって話もあったけど、色々あって今回みたいな3次下請けを書類上だけ2次にする方向になってるわ
うちの社長も名義人会社は色々面倒臭くて断固拒否してたw >>992だけど
うちも専属下請けでやってもらってた労務の1人親方の人たちはだいたい社員になってもらったから、社保加入率だけでいえば良くなったかなw >>977
過去に何回も出してその後無言パターンだからもういいよ
ググれば出るでしょ 市役所の若年者就職支援担当者でさえ建設業はオススメしてないからなー >>996
そんなもん適性があるからな。無理な奴には無理
お役所なんてとりあえず介護勧めるのがデフォだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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