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0274（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 17:44:03.38ID:???
>>273
「低断熱住宅で冬に死んだからヒートショックで死んだ、だから高断熱化しよう」という論理の持っていき方であってもおかしい。
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 17:55:54.06ID:???
>>9
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0276（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 18:39:38.93ID:jeTZWOoQ
低断熱だと部屋間の温度差が出る→血圧上昇→脳卒中リスク増加
は証明されてる。南三陸研究ってやつ。
東日本大震災後に仮設住宅に移った人と古い日本家屋に残った人で血圧コントロールや脳卒中発症に有意差が出てる。
0277（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 18:42:44.65ID:jeTZWOoQ
補足として仮設住宅が高断熱なのではなく、狭くて廊下もないから部屋間の温度差がないって事だけど。
0280（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 19:04:08.46ID:jeTZWOoQ
>>279
仮設住宅に移った人の方が血圧が安定していて脳卒中も少なかったんだよ。
寧ろ古い自宅に留まった人は血圧が上がって脳卒中も多かった。
0281（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 19:06:58.21ID:???
>>276
それは動脈硬化、高脂血症、動脈瘤などの持病がある場合だね
ならばそのような病気にならないことが大事なんだよ
そしてその予防に住宅は関係ない。
それらの病の原因は、体質、食事や生活スタイルだからね
発作の契機としての温度差とは区別して考えないと。
0282（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 19:24:57.93ID:???
ヒートショックなんて全館空調システム入れれば解決だべ
youtuberは否定的だけど快適性をとるなら全然アリ
0284（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 19:51:41.51ID:???
全館空調は否定するのに床下エアコンやエアコン１台で快適wとかしてるのが笑えるわ
温度の快適さなんて人それぞれなのに１台で賄えると思っているところが机上の空論すぎる
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 19:59:21.96ID:jeTZWOoQ
>>281
高血圧有病者は4300万人。
既に大人の2人に1人はかかる国民病だよ。
誰もが高血圧になり得るし、温度差が血圧上昇を引き起こす事が分かってるんだから普通に考えたら無視できないと思うけどね。
日本の住宅環境で血圧やイベントに差が出た有名な研究だけど、結局どんなデータ出したっていちゃもんつけるだけで納得しないんでしょ？
0286（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 20:05:53.99ID:???
健康と家を安易に結びつけるのは早計すぎでしょ
食生活からあらゆる指標から全部揃えた上で比較しなきゃ意味ないじゃん？
大人がやる健康診断の問診票に「高高の家に住んでますか」
「全館空調ですか」「室内の温度差は一定ですか」「何度ぐらい差がありますか」
↑こんな質問すらみたことないよ？
0288（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 20:12:16.16ID:???
断熱のように交換が効かないものにはしっかり予算をかけておくべきだけれど、
設備はできるだけ交換可能な汎用品を使うべきだ
松尾設計室
0290（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 20:20:29.27ID:jeTZWOoQ
>>286
南三陸研究は住宅環境まで調べてるけどな。
築年数もデータに入れてるし、実際に医師が住宅を見にいってる。
血圧計も全員に同じやつ使わせて差が出ない様にしてる。
様々なバイアスも考慮した上で明らかな優位差が出てるんだよ。
0291（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 20:40:30.63ID:???
>>285
高血圧になることと温度差が発作の契機になり得ることは分けて考えようということ。
そこを雑に結びつけるから胡散臭くなる。
きちんと分けて述べてみな。
0292（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 20:50:09.00ID:???
>>289
全館空調
・修理費用10万〜100万
・交換費用200万
・故障したら直るまで家中地獄

局所式エアコン
・修理費用数万
・交換費用5〜20万
・故障しても最短翌日交換可能
0293（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:00:42.56ID:jeTZWOoQ
>>291
高血圧の延長に脳卒中があるのになぜ分ける必要がある？
関係ない病気と思ってるの？
0295（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:08:36.59ID:???
>>293
分かってないな
動脈硬化であるから、結果として高血圧という数値になって表れてくる。
その動脈硬化の原因は、住宅ではない。
体質、食事、生活スタイルで動脈硬化になるのである。
高高に住んでいても、動脈硬化にはなる。

そして、動脈硬化は脳卒中や大動脈解離や心筋梗塞を引き起こす原因となる。
この脳卒中や大動脈解離や心筋梗塞の発生した場所が低低風呂場だったら、ヒートショックと騒ぎ立てる。
高高のリビングで発生したなら、病気の発作だとして扱われる。
それだけのことだ。

そして、発作の契機が温度差に起因するのであれば、それだけ症状が進んでいるということだ。
だから、まずは食生活を改め、治療することが大事なんだよ
高高だろうが低低だろうがそこに病の原因を持ってくるのが雑だと言っている。
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 21:10:52.57ID:jeTZWOoQ
自分は高血圧じゃないと思ってる人が多いと思うけど、血圧120/80以上は既に脳卒中・心血管イベントのリスクになってるから注意した方がいいぞ。
血圧130以上は腎機能の低下スピードが年2倍、血圧140以上は認知症リスク6倍だからな。
後は論文読めば温度差が血圧変動に繋がりイベントリスクになる事は理解できるはず。
これ以上は自分で勉強してくれ。
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 21:17:21.64ID:jeTZWOoQ
>>295
低低住宅だと血圧も厳格にコントロールしようとしても、どうしても血圧変動が出やすいんだよ。
原因が部屋間の温度差だからどうしようもない。
そして血圧変動そのものが血管によりダメージを与え動脈硬化が更に進行する。
とにかく血圧変動自体が良くない。
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 21:17:33.46ID:???
>>296
イベントリスク、つまり可能性でしかないんだよ
まるで高高に住んだら、脳卒中にならないかのように言うが、そうじゃないんだ。
まずは血圧を下げること、血管や血液を良い状態に保つこと、
無理な運動もいけないが、適度に運動すること、暴飲暴食をしないこと、飲酒や喫煙を控えること
過度なストレスを感じない環境に身を置くこと
必要ならステントやバイパスなどの手術をすること

住宅の室温だけよくても他を怠ると、心筋梗塞や大動脈解離や脳卒中の発作に見舞われるからね。
住宅の室温なんて全体から見ると実に些末なことなんだよ。
0299（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 21:19:38.76ID:???
>>297
だから、それは恒温動物としてもう終わりってこと
そこまで弱って、その変動に耐えられないなら、あとは死ぬのを待てばいい。
死ぬ寸前まで自活できていて、自宅で死ねたら本望じゃ無いか
0300（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:26:24.62ID:???
今はちょっと性能いいだけ高高工務店vsちょっとブランド名あるだけハウスメーカーの主義主張で戦えるけどさ、
一年後は等級７のハウスメーカーvsそれを僻む貧乏人連合の所得バトルになるんだぜ？
笑えるよな。
0301（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:29:19.23ID:???
>>297
あと動脈硬化の進行というが、それはコレステロール値などだよね
血圧の変動は心臓に負担がかかるけども。
だから、まずは投薬、手術で、体内の状態を整えないといけない。
住宅は高高にすればいいけど、高高にしたら、家で脳卒中、大動脈解離などの発作が起きないわけじゃないぞ。
血管や血液の状態が悪ければ、高高の自宅だろうが、屋外だろうがどこでも起きうるんだから。
0302（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:31:43.92ID:???
>>300
それは違うな
高価格、高断熱住宅を売ること、買うことは誰も問題にしていない。
論理の展開の仕方は問題にしているが。
0303（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:34:51.49ID:???
自分で死因をコントロールできないしヒートショックこわいなら外出すらできなくなるけど
その辺りはどう考えてるの？
家だけ整えたら死ななくなるの？
0305（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:41:45.08ID:uaB2Ycqi
>>298
話が飛躍しすぎてて聞いてて眩暈がするが、住宅環境が血圧変動に影響するのは明確。
高高にすれば病気にならないとは言ってないし事実を述べただけ。
それと素人の様だから教えるけど高血圧→動脈硬化な。
高血圧が先だぞ。
自分の理論を述べるのは大変結構だが周りを納得させるなら根拠が大事。
貴方の理論の根拠となる論文を教えてくれ。
0306（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:43:59.69ID:???
>>302 今は工務店側はハウスメーカーは低性能wって言ってる訳だし？
工務店批判は性能無意味がこのスレの論調じゃん。

でも来年の今頃にはハウスメーカーの等級7仕様が出来て、工務店側の方が手のひら返して過剰スペックwって言い出すだろう。
工務店批判は低性能乙wの逆転現象が絶対に起こる！！
0307（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 21:48:55.78ID:???
>>305
気温の変化が血圧変動に影響し、その結果死に至るとしたら、それはもう寿命だと言っている。
病気なら、まずは投薬、手術と言った治療が大事
そして、室温の変化が契機となって発作を起こすところまで来ていたら高高だろうが低低だろうがどっちでもよいことだ。
自宅が高高であっても、新聞取りに薄着のまま外に出たらヒートショック、
薄着のまま外に出て洗濯物を取り込んだらヒートショック、
薄着のまま外に出て宅配物を受け取ったらヒートショックなんだから。
0310（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 22:09:06.27ID:???
断熱過剰なんて言うなと言うくせに、雪国は耐震等級2でいいってどういうこと？みたいなさ
皆、得意なことは「これくらいやって当然」というが、不得意なことは「過剰」って言うんだよね
0312（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 22:35:48.36ID:???
>>305
住宅環境整える以前に酒やらタバコやらメタボやら運動不足やらをまずやるべきじゃないの？
家の環境なんて後の方の要因でしかないものを「優先順位が高いみたいに話す」のは意味がわからんのだが
きみの話恣意的すぎない？
0313（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 22:36:09.73ID:???
工務店はパイの奪い合いだからポジトークは当たり前で疑問に思うやつは無視かブロックが正しいのでしょう
Twitterのようなお仲間と気軽に触れ合える場所なら尚更よ
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 22:40:12.04ID:???
屋根裏エアコン、床下エアコンも全館空調も10年、20年後にはスタンダードになっているかというと逆に誰もやってない廃れた住設になってそうなんだよな。よくやると思うわ
0315（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 22:40:52.22ID:???
>>311
大手HMが高級と誰が言っている？
小金持ちは選ぶかも程度でしょ
スーパー工務店は小金持ちに選ばれたいのかね？
0317（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 22:45:30.64ID:???
今の築20年レベルの住宅の耐震性と断熱性を少し上げるだけで多分普通に快適
だから中古買えということではなく、新築を建てる時に予算の配分を考えてもよいかもね
過剰に断熱に振りすぎて狭くなったり、不便な場所や劣る土地に建てるのは良くない
0318（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 23:00:59.91ID:uaB2Ycqi
>>312
ヒートショック論とか家と病気の関係に懐疑的な意見が多いから事実を示したんだよ。
住宅環境と病気に関係はありますよと。
皆同じ様に血圧をコントロールしていたのに、住宅環境の違い（室温差）が脳卒中の発症率の差に繋がったんだよ。
生活習慣含めた患者背景をきちんと揃えた上で有意差が出てる。
他には慶應の論文だけど、冬の朝に室温18℃を下回る家の住民は悪玉コレステロール値や心電図異常が有意に高いというデータもある。

別に高高にしろとは言っていない。
寒い家は疾病リスクが上がる。それだけ。
0319（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 23:06:04.63ID:???
>>318
令和の段階でそのような家に住んでいるのは年寄り、そして住み替え建て替えリフォームができない資産の年寄りである
というだけだろう
0320（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 23:10:19.29ID:uaB2Ycqi
>>319
年寄り以外、皆築10年以内の冬も家中暖かい家に住んでると思ってるの？
0321（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 23:11:15.65ID:???
>>319に付け加えると
一般的に資産がないと学歴も低い
だから健康にも無関心、通院しても食生活を改めず、薬もきちんと飲まない
不摂生で不健康な人が低断熱の家に住んでいるというだけだね
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 23:13:17.55ID:???
>>320
古家付き土地は、相続で売却されることが多い
つまり年寄りが多いと言うこと。
君は多い少ないという傾向やリスク（＝可能性）で語るのに、こちらには、そのように全員が年寄りなのかというのは愚問だよ
0323（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 23:23:37.87ID:???
実際、じゃあなんで高齢化社会が問題になっているのかという点について誰も答えないじゃん？
低断熱の家が人の寿命を縮めるのなら、なぜ80越えて生きてる人が多いのかね？
人の寿命は縮めないが健康は損なうだけだというのかね？
健康寿命が〜というが、平均寿命と健康寿命の差が10年程度というのはどこの国もそうだよ
最後の10年程度は病を得て弱って死んでいくんだから。

日本の健康寿命はシンガポールに次いで2位
高高にしたら、これが1位になるのかね？
1位を目指すのが皆の望む目標なのかね？
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 23:24:09.01ID:uaB2Ycqi
>>322
医学論文は年齢も調整して出してるんだけどな。
まずその辺の常識を知った方が良い。
それとどこで調べたのか知らんが君の病気論みたいなものは色々間違ってるから得意げに書くのはお勧めしないぞ。
0326（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/11(月) 23:36:59.68ID:uaB2Ycqi
>>323
長生きになったから問題になってる。
長生きすると血管が傷んでくる。
腎臓の血管が悪くなったら人工透析、脳卒中になったら寝たきり。
心不全で入院したら1回100万かかる（殆ど税金）
死なない程度の病気の高齢者が増えると莫大な医療費がかかる。
医療費を抑えるためには予防が大事。
住宅環境の改善もその一環。
国土交通省もきちんとデータをまとめて発表してる。
それが一部の抵抗勢力のせいで断熱の義務化さえままならない訳。
0327（仮称）名無し邸新築工事
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2022/04/11(月) 23:50:02.24ID:FvwKmO7z
住宅業界ではヒートショックという言葉を、医学的に確立した用語として使用しているけど、本当に大丈夫なの？ヒートショックとは全く関係ない生化学用語のヒートショックプロテイン(heat shock protein)、救急用語などのワームショック(warm shock)は聞いたことがあったけど、家を建てようと思うまで、ヒートショックなんて言葉は聞いたことがなかった。

もし本当に、寒い建物から暖かい浴室で突然死が起きるなら、浴室や浴室に入った瞬間か短時間で起きないとおかしい。でも実際は、入浴して時間が経ってからが多い。法医学学会の報告でも直接死因は溺水が多いとされているし、心筋梗塞が多いわけではない。もちろん高血圧や心筋梗塞などの影響による複合的関与があることは否定しない。

高高住宅を建てたら、「ヒートショック」が著明に減るかのような議論はやばすぎる。医療者から見ると、病気を脅しに使って、超高額商品を売ろうとする業者に嫌悪感を覚えるよ。
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/12(火) 00:00:01.85ID:???
>>326
どの先進国でも最後の１０年程度は不健康だよ
シンガポールは延命の見切り早そうだけども。
平均寿命＝健康寿命は戦争地帯だね
住宅の予防なんてたかが知れてる
だからといって低低でいいわけでもない。
個人の快適性のために高高にすれば良いが住宅を健康に絡める必要はない
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/12(火) 00:17:44.60ID:???
>>318
だから因果関係の優先順位で何番目の話をどや顔で語ってんの？
家が一番なら改善すべきだけどそうじゃないよな？
酒タバコやってる人の家が高高だから死ななくなるの？
酒やらないタバコ吸わない低低の家の人の方がどう考えても健康寿命長いじゃん？
寒ければ厚着すればいいし脱衣場とか局所に暖房入れたら済むんだから
日本より快適な住環境のはずのヨーロッパの人が寿命短いのはなんでなの？
0331（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/12(火) 07:20:15.19ID:???
>>329
>日本より快適な住環境のはずのヨーロッパの人が寿命短いのはなんでなの？
寿命は住宅性能という狭い範囲で決まるのではないから。
温暖な気候、治安の安定、医療・衛生・食生活の充実、これが揃うと長寿化しやすい
だから、住宅と健康を結びつけて、さも住宅の室温が健康に大きな影響を及ぼすように言うのは間違い。
おっしゃるとおり、厚着して、裸になる浴室近辺では冷暖房で対応可能なわけだしね
0332331
垢版 |
2022/04/12(火) 07:30:23.82ID:???
ちなみにロシアやウクライナの住宅の断熱は良い
だけども、男性の平均寿命は68歳だ。ウクライナも同じくね。
短命の理由はウォッカによる飲酒起因の肝硬変などの病気と低収入により医療・衛生・食生活の充実が難しいから。
0335（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/12(火) 08:34:31.95ID:???
>>334
雨傘の柄のフィルムもそのままかもね
関係ないけどコートの袖のタグは付けっぱなしかもと想像している
0336（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/12(火) 08:38:48.97ID:???
>>9
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0338（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/12(火) 11:29:00.32ID:???
本橋さんが3日ほど前のツイッターで
大手のサッシについて批判してて、HiLはどこがバックか知ってんのか的なことを書いてて、その後消したんだけど
気になって調べたらHiLはYKKなどの出資なんだね
0339（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/12(火) 23:23:38.11ID:???
メルマガで「自分は意匠設計できてます感」すごいアピールしてるけどまじかよw
間取りも意匠もここでボロカス言われてるの耳に入らないのかなぁ
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/12(火) 23:46:41.39ID:???
>>339
クオホーム？
意匠と性能の提案できることが大事だよね〜と言っている程度だから心意気と読解してもよいのかなと。
センスってのはなかなか一朝一夕に身につかないし難しいね
0344（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 08:24:28.03ID:???
>>341
35坪なら収まることを30坪でやろうとすることが根本的に間違ってるね
本質を正しく提供できないのに意匠なんて一足飛びのように思うわ
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 08:34:02.44ID:???
勉強する→これいいじゃん取り入れよう→やりたいことパンパン→結果暮らしにくい家
自分のやりたいことを土地や環境にアジャストする能力が足りないんじゃね
少なくともルームツアーで見た3軒全部そんなかんじだしなぁ
造作のしょぼいキッチンやめてメーカー品にしたらいいのに
0346（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 08:39:55.92ID:???
>>345
勉強する→これいいじゃん取り入れようってなると、土地や環境に合わせてたらできないからだよ
だから「引く」ということが大事で、その提案こそがプロの仕事なんだよね
ファッションでもケーキのデコレーションでも何でもそうだけど引き算は難しい
0347（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 09:34:59.86ID:???
どうしてもパッシブ設計はやりたいんだろうなぁ
パッシブ基準で窓の配置考えるから隣からの視線とか抜けちゃうのかな
造作のソファーとか小上がりのリビングやら和室やらが
「地雷」だっていろんな人に伝わったなら動画の価値はあるけどw
0348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 09:40:51.96ID:???
高気密高断熱+パッシブでようやく電気代節約になるから取り入れないと、ただの高価な家になるからじゃない？
0350（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 11:26:21.09ID:???
パッシブ設計とは単に日射に素直な設計（軒や庇、窓の位置など）
パッシブハウスとはドイツのパッシブハウス研究所が規定する厳しい基準を満たした家
って松尾先生が言ってましたね

軒や庇をしっかり作る、昔の日本家屋はパッシブ設計が出来ていたのに、
近年の軒無し住宅や日射を考慮しない家の配置などはマジでクソってこと
0351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 11:30:25.69ID:???
受け売りを言っても仕方ないね
なぜ軒無しか、それは狭い土地に建てるからだし
そして科学技術の進歩と家電の普及で夏に容易に冷やすことができるようになったからだよ
0352（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 11:50:53.70ID:???
北道路なら潔く南を捨てたらうまくいく
南にこだわりすぎるからいびつになる
敷地に素直に建てればよい
0353（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/14(木) 07:54:00.33ID:???
ポジショントークありすぎっていう意味が分からん
自分は高気密高断熱の木造工務店だから、賃貸も高気密高断熱木造賃貸を普及させよう的なことを言ってるくせにね。
しかも非難している動画は割と中立だよ、どちらかをけなしていることはしていない。
本質を突かれて悔しいのだろうか

大手のメリットは財務が良いこと。
存続できること、倒産しても他社が買収して引き継がれること
つなぎ融資が不要、引き渡し時一括が可能だったりすること
その逆が工務店のデメリット。

建築にあたり小回りが利くのが工務店のメリット、その逆が大手のデメリットだね

ttps://twitter.com/lakuju/status/1512706405396262917
彼の話は面白いけど！お前がポジショントークがありすぎって自分でわかってるのにな！
何したいの？こう言う奴がヤバいと思うけど、彼の意見聞きたい

【注文住宅】ハウスメーカーVS工務店！メリットデメリットをプロ建築士が中立公正に解説
https://youtu.be/Ju5spQgOOvQ
@YouTube
より
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0355（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/14(木) 21:16:48.88ID:???
工務店の弱点は弱点として受け入れたらいいじゃんね
長期保証は金がかかるというが、金はかかってもいいから定期的に見て欲しい、自分で探して悪質な業者に当たると嫌だから、という考え方もあると思う
家電だって、5年保証とか販売店が独自にやってて、それを利用する人もいるわけだし。
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 09:55:26.28ID:???
なんだか5000万出してこれかぁってがっかり感のある家ばかりだよ
ローコストでいっかってなってくる
木造がだめなんだと思うわ
RCのモダンハウスがほしいよ
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 12:41:49.33ID:???
>>357
家が小さいからだよ
チビがオシャレしても
カッコ良くするのは難しい

延べ床で35坪程度だと
大きな窓をカッコ良く入れようとしても無理
0360（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 12:47:13.51ID:???
>>359
言い得て妙ですね
俳優も同様で、ジャニーズが大成しづらいのは背が低いからなんだよ
ヒガシは時代劇で重宝がられるのも珍しく180cmあるからだ
佐々木蔵之介、役所広司、西島秀俊あたりが中年以降によく出るようになったのは身長が高いから
ジャニーズだけでなく藤井フミヤは若いときはおしゃれ番長だったけど、年取るとおばさんみたいになってしまう
0361（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 14:38:58.47ID:???
予算5000万だろ？
延べ床80坪なら坪単価62万くらい
延べ床100坪なら坪単価50万くらい
税込と考えたらカッコいい家を望むのは
難しいだろうね

50坪位の天井高気味の平屋で4000万なら坪単価80万
そして外構に1000万とかかけたら
なんとかなるかな

それか中古か
外観がカッコ良い中古とか
家の性能とかヤバそうだけど
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 14:52:22.80ID:???
建築家に頼めば、良いようにしてくれる。
Youtuberは意匠系を小馬鹿にするが、たいていの意匠系設計事務所は構造はものすごく気にしている。
許容応力度計算も普通にやってくれるし、無茶なプランもしない。
断熱は高気密高断熱G2とかは無理かもしれないが、ZEH程度なら対応可能
6地域で金持ちなら設計事務所も視野に入れてみても？
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 15:25:05.07ID:???
>>363
ああいうのじゃなくて。
自分の居住地の近くにもあるはずだよ
やっぱり設計事務所の家は同じ木造でも家づくり百貨で見るのと違う
30坪+αでも洗練されてる
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 19:19:25.87ID:???
あすなろメルマガで飯田ディスってる
いや言いたいことは分かるけど、クローズドなメルマガとはいえ名指し批判はまずいんじゃ…
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 19:49:39.39ID:???
>>367
読んだ、別に飯田がどんな家を建てようとよくないか
横浜で飯田を選ぶ予算の人にあすなろやラクジュは土地と上物を提供できるんか？
って思うんだよね
飯田をディスっているようで、飯田を選んだ人をディスってるんだよ。
だから支持を失っていく
0369（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 20:48:44.05ID:???
自分も土地重視にしたら土地の値段が膨れ上がったので結局は飯田とかにお願いすることになりそうだわ…
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 21:15:38.43ID:???
土地大切よな
結局のところは土地の価値しか残らんからな
高い割にしょぼい家ならともかく、ローコストはローコストなりの家であって不適切な値つけでもないわけで
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 21:41:48.73ID:???
土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
地方で安全な土地なんてたくさんある

田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ？諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
そして徒歩圏内で全て住む位の便利さなら、路線価坪6万の所でもある。スーパー・公園・塾・銀行・バス停1分、幼稚園・小学校・コンビニ・市役所・警察・消防5分、総合病院・駅8分、中学校10分、高校×2が15分。駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅に行ける。東京は乗り換え一回。
歩いて1分のスーパーにも、ちょっと雨降ったら買い物が多そうなら車使う。
土地が高い所じゃないとそういう便利さが享受できないと思ってるなら、それは悲しい勘違い。

ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/15(金) 22:05:17.42ID:???
>>371
子供の大学進学っつう要素があってなあ
中学高校なら県内の進学校レベルでいいと思うんだけど大学はさ
なので都会に住みたいのもわからなくはないよ

>>372
区役所ならウチがそうだな
政令指定都市だけど、かつての市役所以外の新設区役所は住宅街近くにあるから
まさに路線価5〜6万かな
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