水道屋総合スレ59
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
だからどこ住みなんだよ！
ヒントだけでも頼むよ！
あとコップの大きさも教えて下さい どうだいこれが俺のディストリビューターさ
立派だろ >>1
乙であります！
ココはどうしてIDが出ないんですか？ 皆さん今って営業どうやってます？
訪問しても嫌がられそうで 訪問なんて未だかつて1度もしたことないぞ
知り合いと水道局関係と公共事業だけ >>8
漏水修理とか詰まり除去がメインなんですよ
昔は野丁場やってましたが今は1人なので
飲食店とか集合住宅回ってるんですが
管理会社の新規開拓って今は嫌がられますよね… 分譲でも賃貸でも管理会社行ったほうが早い
100万未満で10パー、100万以上で5パーね >>10
管理会社とかへの営業って基本、アポ無し飛び込みで平気ですかね？
親会社が潰れちゃって自分で営業するのが初めてなので
常識が分からなくて 田舎の地方都市？なら大丈夫
むしろ喜ばれる
都会なら相手による競合多いから
いずれにせよ営業所とか小さいとこに行ってね本店とか行かないでね >>12
首都圏です
東京寄りの埼玉です
明日から名刺配りがんばります ちょっとおしえてもらいたいんですけど、私はリフォーム屋なんですがユニットバスを交換して試運転したら追い焚きができない状態でした。給湯器は交換していなくて循環口は交換しました。
結論からいうと配管の行き戻りを逆に結びなおしたら使えるようになったのですが、循環アダプタは無極性なんですよ。直してくれた水道屋さんはアダプタに極性があったんじゃない？って言うけど無極性なんですよ。。
詳しい人教えてください 何言ってんだ無極なら直さないだろ普通
そんなやつに仕事させる奴には教えない 今年、屋外の塩ビ管のヤケ（変色）が目立たないか？
今まで変色しなかったものが、7月半ばに気付いたら変色しているのだが
例年より暑かったとはいえ 大阪。市内ではない。
戸建てばかりの住宅街だから店もマンションもすぐそばにはない。
スモークは貼ってるけど、電動工具は車内に作った箱に入れてるからそもそも見えない。その箱は後ろのハッチからしか出し入れできない。
それも同一犯と睨んでる1つの要因。
独立する前に買ったものでも雑損で落ちるの？ 大阪じゃ工具の個人所有は認められてないんじゃないの？
みんなで使い回すんだって大阪の職人が言ってたぞ >>20
（笑）
>>19
それにしても同業者として
かわいそうだ
防犯カメラ 屋外 ワイヤレス 監視カメラ SDカード録画 家庭用 留守 工事不要…
[楽天] https://item.rakuten.co.jp/secupcs/001-mo82/?scid=wi_ich_androidapp_item_share #Rakutenichiba
コレ、常時スマホで見れて、安くて防水で鮮明で良かったぞ！ >>15
昔の給湯器は極性がある
無極の循環アダプター付けても
エラー出るだろ
まず自分で調べるべし
参考に
http://ko-project.net/blog/4135 >>19
独立前でも落ちるよ
つーか突っ込んで駄目だったら考えろ
その前に警察捕まえさせて民事で休業補償ゴン攻めしろ 家の前の月極駐車場だから家から防犯カメラ付けて狙おうと思ってる。
>>21参考にさせてもらうよ。
30mくらいあるからズームレンズがいいのかな >>24
コレ、スマホの画面でカメラのズームイン出来るんだよ！
暗くても反転して割とよく見えるし…
あ、すまん。
カメラにWi-Fi届かないとダメかも知れん ベランダから狙おうと思ってるのでWiFiは届く。
スマホは多分見ない（笑）
何かあったときに確認するだけ。 >>28
浴槽変わると、リモコンボタン長押しとかの裏技でリセットしないと水量ばらつくよね 盗られた俺が書いても説得力ないけど、GW、お盆、年末年始など連休、台風など雨量の多い日は特に要注意。
前回は正月、前々回はGW。
前々回のあとは駐車場変えたりもしたんだけどな。 >>25
クソまみれ虫まみれの汚れ仕事してる同士だしな >>30
完全に狙われてるじゃんかよ
人種差別はよろしくないが
日本人じゃないかもね
犯人見つけた途端に命まで持っていかれないように気を付けてな！ >>22 昔も今も往戻あるわ 逆に無い機種おしえてくれ >>33
まぁルーフキャリアにパイプ積んでるときもあるからバレバレ。
日曜の真っ昼間にちょっとした小山が出来るくらいの真鍮（ハズしたカランとかね）を持っていかれたこともあるよ。それは家屋の下の半地下のガレージ。ゆうに数十万円分はあったはず。 アコーディオンフェンスだから丸見えなんだよな。
家電リサイクルで走り回ってるやつらが覗き込んでるわ。
鍵つけて、仕分けせずただただ積み上げるようにしてからは盗られてないけど見ためが悪くて嫁に小言言われる。 昔水道屋務めていた時、よく雨台風の時に砲金類盗まれていて、みんな外人の仕業とか噂していて、いざ捕まると同業者の元社員だったんだよな。。 トイレ排水管の詰まり処理頼んで
便器脱着3万
配管薬品洗浄4千
配管トーラ2箇所5万 メーターは使い放題
夜間緊急対応費3千
合計10万位いったんだけどボラれてる？
トーラー機なんて1箇所3万ていわれたし マグネットに頼んじゃったんだ。
一晩待って地元の水道屋探せば1/3ですんだんじゃない？ あ、その説明だけじゃどういう状況か分からんから勝手な想像ね。 >>41
俺ですか？アクアレスキューてとこに頼んだ >>42
トイレと浴室の配管が詰まって漏れて
下の階の天井に水漏れが起きて石膏ボードがふやける位漏れてた
トイレも浴室も使えない状態 トーラー機最初は3箇所で9万て言われて値切って5万
トーラー台値引きしたの会社には内緒だから現金がいいて言われて後日集金になったし
天井から水漏れてパニクッてたけど今考えると高杉ない？ >>46
ボラれてるのかどうか相場幾ら位なのか知りたい ウンコ水の中まみえになってトーラー操作して後でウンコの付いたトーラーも掃除しなくちゃならないしな
事前に5万と判ってたら他を当ってくれと言うな >>40
凄く妥当な価格でびっくりだ
マグネットはその5倍は取ってくれないと困るな
夜間緊急対応比三千円って俺が頼みたいわ >>45
困り果ててなんとかしてくれと言っといて後でこれだからキチガイは嫌だな >>44
41と42だけど、想像してたのは戸建て一階トイレで、すぐ外に排水升がある一番簡単なやつね。
集合住宅で2階以上なら話し変わってくるし、地元の水道屋も明日は明日の予定あるから
緊急対応させるにはそれなりに金掛かるわ。 >>52
戸建ての4階と5階だね
そう言うもんなのか 5階か、マンションかな。いいことを教えてやろう
マンション総合保険で個人賠償責任保険に加入してるかもしれん
お前の火災保険に特約されているかもしれん
管理会社にすぐ電話しろ >>54
○円～ってかいてあるじゃねーか
何がぼられてるだよ
作業ってものは場所的な理由などで難易度が変わる場合料金もそれによって変動するのは常識だろ >>54
その業者がまともかどうかわからんが、WEB上のその値段で済むと考えるのは純粋すぎるよ もし賃貸で住んでいるなら賃貸を仲介した不動産屋にも連絡しろ
> 下の階の天井に水漏れが起きて石膏ボードがふやける位漏れてた
こっちの賠償は15万じゃまず済まんぞ
なんだかんだで50万は見込んでおけ >>55
ありがとう今日朝には確認した
配管は微妙なラインらしい浸水した箇所は保証されるが天井張り替えなきゃ行けないから相当いきそう
あと持ち家だ >>59
数年に1回やってる排水管洗浄はしてなかったのか
ちなみにそれやってなくても普通は5年や10年詰まらないんだぞ
どんな使い方してるんだろう、新築すぐなら管径の瑕疵すら疑うレベル 詰まりやすい変なローション的なものとタンパク質の混ざったやつを長年流してたのかなｗ
それでも汚水は詰まらん >>61
ペットの糞やペーパー
面倒い時はティッシュで糞取って捨ててた そこまでしておいて作業した人間に対して高い、ぼられてるってよく言えたものだな 自業自得だな
つかむしろ修理自体は凄く安くて良かったと思うべきだな
>>43のマグネット屋全然知らんがこんな言い掛かりを付けられてネットに社名出されて気の毒に思うわ >>66
相場わからんし高いと思ったから聞いただけだ そもそも値引き交渉した時点で納得したんじゃねーのかよ？
痴呆でも入ってるのか？ >>69
高杉るから値引きしたんだよやらざるおえない状況だし
向こうも焦らせる対応だったしな >>70
そりゃまぁ夜呼び出されて他人のウン子の詰まったのなんて安く触りたくねーわ
嫌なら帰るから勝手にしろになるわな >>72
人間のトイレットペーパー
犬のシート流すわけねーだろ >>62
一応教えておくが、毎年・2年おき・数年おきに排水管洗浄やる分譲マンションの方が多いぞ
それでも汚水（トイレ）は洗浄しない
おむつ流してつまらすやつとかいる
保険でも重過失とか言われるかもしれないから気を付けろ >>74めっちゃ安い
ここでも10万くらい請求されんのか ほんと、こういう屑がいるから料金上乗せってなっちゃうんだよな
まともな人間まで害をうけることになるがしょうがないな 値引きさせといてまだ高いって、こういうやつの名前は覚えておいて二度と請けないようにしたいね
この手のやつは値引きさせたって言う行為を武勇伝にしたがる傾向もあるから面倒くさい > 値引きしたの会社には内緒だから現金がいいて言われて後日集金になったし
下請の職人はちょろまかしたのか >>79
7,000円から50,000円くらい
複数年は乳首見てから考えたらいい 会社に内緒にしようがないもんな
領収証をくれないか、社判のない怪しい領収証だな 値引きさせて金払ったあとに会社にたれ込んでゴネるような真似は絶対するなよ 電話を受けるだけの会社に売上の30〜50%
バックだとする
その会社に振り込みだと完全にバックを
取られてしまう
三枚綴りかなんかの領収書に
3万円と書いて会社には3万円分の
バックする
お客からは10万円貰って
適当な個人の領収書書く
儲かった分はスロットか風俗に
注ぎ込むで良いのでは >>60
そういや前にトイレの配管を50でやったっていう猛者がこのスレにいたな（笑） >>91
すげー度胸だな
俺じゃ夜眠れなくなって無理だわ https://i.imgur.com/fjKfl3Z.jpg
この真ん中の筒の部品て接着してある可能性ある？
固くて取れないんだよなあ 図の2、3の部分がネジになってるから時計の反対回せば取れる ワントラップのパイプの方のことじゃろ
パッキンが癒着しとるんじゃ
力いっぱい回せ
https://u-need.ocnk.net/phone/page/236 >>91
リフォーム便器の延長管は50くらいだから毎回心配になるわ。 >>97
このタイプ初めて見たわ。
公団仕様かなにか？ >>100
はじめてみたけど便利屋って半端な職人が半端な仕事していくイメージしか無かったけど
ちゃんと考えてる便利屋もいるんだな 今度行ったら力いっぱい回してみよう
アパート空室だから最悪壊してもいいや
でもこの筒もワンも変形してんだよな
カップ焼きそばの湯切りくらいで変形するかなあ 自分は大家やってるけどトラップの変形はあり得る
おそらく詰まらせてピーピースルーみたいな強力な薬品を使われたと推測する
トラップが４角形に変形してたのが何回かある
それ外して新品に変えるの？上のメッキのやつが皿回りするからコツがいるよ
かねのこでちょこちょこカットするのもアリ
外れた後のステンレスの穴のフチはカミソリや包丁みたいに鋭利だから手袋して作業したほうがいいぞ >>94
２人だったらシンク下からドライヤーあてながら回すと早いぞ >>102
便利屋やってるやつから、何でも屋だけはやめとけよ
ひとつの職を極めろっていわれたことはあるぞｗ
理由は単純に、便利屋というだけで同じ作業でも安くたたかれるからだそうだ >>94
そこ、取れるなんて知らなかった（笑）
二重トラップ防止のためだよね？ >>101
出始めの頃に現場で開梱してアレを見た時に詰まるだろコレと思ってたら案の定だったなw 材料屋の営業ってなんでこんなにムカつく態度とるの？ 親会社は大手だからじゃね
自分とこはカスの寄せ集めなのにね なんかリモデル便器はダメとかいう方向性
間違ってる
天下のTOTOをはじめ大手各社が自信を持って製品として売ってるんだから問題ない
たまたま詰まったのがリモデルだっただけで、プロっぽく語るのは滑稽だ
流速早めるために陶器で絞って横引きで卵形にしたり工夫してる叡智を享受すべし あまりに節水をうたってる便器もどうかと思うよ
やはりある程度の水が流れたほうが配管にとっては良い訳だし >>114
叡知を絞った結果詰まりまくってると言う残念な結果をどう受け止めるのかねステマ野郎w >>115
だよな、クレームで呼ばれるのは施工業者であってメーカーではないんだよ。 既存の排水設備を使用するなら詰まるかもって小さく書いてあるしな >>114
一日で交換出来ますよ。とか簡単に新型付きますよ。と売りたいがための商品じゃね
どんなに研究してても実際に詰まりやすくちゃ現場では奨めにくい
まぁ設置だけして後は知らねとかメンテで儲けたいって業者は別だろうけど 通常の便器と比べたときに（大量のペーパーとか通常とかけ離れた使用方法をする層も一定数いることを考慮に入れた上で）詰まりやすいであろうというのは予想できるよね。
メーカーは通常の使用方法でなければ逃げるだろうし、なるたけリフォームタイプを避けたいというのは妥当だと思うわ。 でも床開いて配管やり替えはめんどいからリフォームタイプしてよって思うけど（笑） 水道屋というより設備屋のスレなんだな
水廻りのリフォーム屋 住人のバランスから言うとそうみたいね。
そういうやつらはやらないだろっていう内容の話題も出ないし。 >>118
老眼で見えないから大きく書いておいてほしいわw >>119
お客さんには予め詰まり安いですよって説明してる。 fc2のブログの方は規制で貼れないみたいだから気になったらググってくれ
昼時に重ね重ね済まん スレで生意気な口をきくのは２級技能士取ってからにしてくれ 確かになんの裏打ちもないやつの愚痴や意見を聞いてもしゃーない
水道屋ですらないからな、そいつ >>129
防火区画云々はあんまり興味ないなぁ。
それより便器内の水、スポンジで取るってのがわからんわ（笑）
灯油用のポンプでシュポシュポの方がスマートやろ。
あと、床の元のビス穴、木床地でもないのに「防水のため」って値打ち付けすぎ。
あ、防水費で請求上げれるのね？ 灯油のポンプの出る方をバケツで受けずに便器の奥に突っ込んでやれば、短縮出来て楽だよな 産廃処分ってお金かかると思うんだけど最近、鉄くずがゼロ円から有料になった
キロあたり35円
請求書来て初めて重さが書いてあってビックリ
目の前で計量しないからもう
産廃業者を信頼するしかないんだけどね
かといって産廃業者まで運搬するほど暇じゃないし
撤去したボイラーとか鉄管とか産廃費用もっと貰わないといかんな >>135
出たよこれだよ
興味云々じゃなくてそれ犯したらもう違法建築だから
例えば14階建てのマンション一棟丸ごと違法建築
将来の増築工事の際にでも家主か恨みを持たれた下請にでもタレこまれたらその工事は検済み落ちない
当然損害賠償を求められるだろう
建基法と建設業法に反する不法行為だから保険もどこまで出るかどうか
それでもお前は興味ないよな >>138
うん、ない。
うちが元請けとなって設計したりすることないから。 そういう話じゃないな
1軒の小規模リフォームのことだろ
そこでやっちまうと次の大工事の時に刺されるって話 バレる確率は、、、過去に何回か聞いたことがある位だけど >>137
えっ俺はボイラーやら屑鉄屋に持っていって換金してるわ マンションで管理組合の検査があって指摘されたことあるぞ
床剥がして被覆し直し
当然こっち持ち 東北だがまだ鉄売れる
数十年前は小さく切れば有価、でかいままだと処分有料とかいう時代もあった
相場によるんだろうな >>137
え？小遣い程度にはなるだろう
処分有料なら持って帰って積んでおくわ >>146
それが
純粋に鉄だけじゃなくてプラっぽいものとか色々付属品付く場合は特にダメなんだってさ
地元では最大手の産廃業者だからなあ
でも産廃で刺されるのは嫌だから個人の産廃業者や中国人に出すのは止めたんだ ちなみに少し前まで鉄の回収は運搬費とチャラでゼロ円でした >>149
よく分からないけど
要らないものです
銅や真鍮は売れるから
雑所得で計上してる
それを懐に入れると税務署がうるさい 中国に近い北九州の若松には輸出業者がたくさんいるから色々買い取ってくれる 金属くずは産業廃棄物（廃掃法施行令2条6号）
なお、くず鉄（専ら物）についてはマニフェスト発行の考え方が２パターンあるので公共事業とかではご注意を
http://www.dowa-ecoj.jp/risk/2013/20131001.html カクダイの これ１つで～ のボールタップ代替品の評判はどんな感じでしょうか？ >>156
電動工具も
鉄屑として
かいとってもらえますか？ >>158
662-312
に代替品出てるの？
出来れば具体的な品番
お願いします 固着した止水栓ハンドルを回す、こういう道具ってないんですかね？
連投失礼しました
固着した止水栓ハンドルを回す、こういう道具ってないんですかね？
https://i.imgur.com/iwVcUll.jpg こう言うの欲しい時は図面を書いて近所の鉄工所に作ってもらう。
¥3000くらいかな。 頭が取れるなら長めのレバーハンドルに付け替えて回す えー3000円で作ってくれるとこなんかないよ
いいなあ ラクラク蛇口レバーってのが100均で売ってるんでレバー伸ばせばいいんじゃね ハンマーでカンカン叩いてみる←意外と効く
一番若いやつに思いっきり回させる←効くことがある
工事用と言ってしらばっくれて水道局に開栓させる←効いたら儲けもん 普通にパイレン掛けちゃうけどなぁ
傷付けないように回すのに
いい道具ないかって話だよね この話題の止水栓ってメーターの所？アングル止水栓？ 自治体によるのかな
メーターの止水栓はそんなに固くない様な
なのでアングルなのでは？と思います キャップ緩めてハンドル回せばいいだろ、何の為にハンドル付いてるんだ
ハンドル無しのマイナスのやつでもデカイマイナスで回せば回る
固着したやつ、今までさんざん回してきたわ >>173
プライド有るのかめっちゃ安いのよ。
逆に申し訳なくなるわ。 ここっておすすめの水道屋聞いたら教えてもらえられる？
トイレ詰まらせちゃったんだけど
やっぱスレチ？ おすすめの
自分で出来る詰まりの直し方
なら
答えられるよ
ちなみにウ○コ以外のモノを詰まらせた場合は
便器外さないとダメだから
素人には難しいよ
今朝から話題のマグネット水道屋に頼むなら30万コースだよw >>188
その通りでメラミンスポンジ詰まらせちゃったんですよね
便器取り外しは確定だと思ってるんですけど、地元業者の探し方がわからない……
やっぱクラシアンとかなんですかね？ 地元の役所の、
下呂市給排水工事指定店名簿 - 下呂市ホームページ
https://www.city.gero.lg.jp/soshiki/21/1646.html
こういうのググってホームページあるところに電話すると良いよ
ホームページ無いところは１人でやってたりして当たり外れでかいからリピーター向け シンプルな工事だから小さいところでも大丈夫かも
その辺は自分の勘で >>189
今、困ってるんだよね？
うーん。何とかして向こう側(便器の外)へ送ってしまえばそれまでなんだけどなー
ラバーカップも無いのかな？ 気合い入れて素手を突っ込んでギリ端っこつまんで引き出せ
奥に流すのはその先も細いか分からないから怖い もし、ラバーカップがあるのなら
ゆっくり押して～
強めに短く引く！
床に水が飛び出さない程度に
短く強く引く！
コレを何度も繰り返して
メラニンを少し手前に動かせれば
あとは自然と水の力で流れていく！ >>190,191
ありがとうございます
HPがあるところを探してみます
>>192
ラバーカップでしばらく粘ってみたのですが、完全に引っかかってるみたいで駄目そうでした >>193
ゴム手袋はめてハンガー突っ込んでみたのですが、手応えがなかったので届か範囲になさそうでした…… ラバーカップあるのか
それなら水いっぱい入れながら
>>194みたいにやってみる価値はあるかと >>197
サイホン式というのでしょうか？
便器の水が貯まる場所に、流し込む先とは別に吹き出す穴があります
この場合もラバーカップは有効なのでしょうか？
流し込む先だけにラバーカップがかぶさるようにする必要がありますか？ >>200
やっぱりそうなんですね
スレチですし、そろそろROMります
回答ありがとうございました >>199
手前側の｢Z穴｣の事かな？
それはタンクの水が出てくる所だから無視してください
とにかく
多めに水を、なんなら溢れる手前まで溜めてから
小さく強く引いてください ホームセンターダイキに便器専用のドレンクリーナーあったね どんなデカいメラミンスポンジ使ったんだ？
トイレで使うとして使ったやつを置いとくわけじゃないから小さく切らないの？ また不織布マスクしろって話しが出てきたな……。
作業中に不織布マスクは無理だわ……。
酸欠で死ぬ。 野丁場で特にうるさいとこってどこ？
清水は鼻マスクってだけで相当しぼられるって聞いた >>208
ウレタンのまわりにレースのように不織布縫い込んで、２重してますよアピールしろ
ってゆうか呼気や汗の水分で不織布は空気とおさなくなって端から漏れるだけで
逆効果なのでそれをいちからいちいち説明しろ 不織布マスクの中央を丸く切り取って、その上にウレタンすれば？
偽装二重マスク 賃貸マンションを事務所として使ってるんですが、使ってないお風呂場からの悪臭とハエで困っています。
お風呂場の排水口にする蓋みたいなものってあったりするのでしょうか？
退去時に戻せて匂いや虫の侵入を防げればと思っています。 >>214
トラップがかわいてるだけだと思うので定期的に水入れろ >>215
そう思ってたまに入れてるんですけど、なかなか出張もおおく来れない日が続いたりするので…
今日はなぜか昨日も注水したのにハエが5匹くらい発生してて気持ち悪いんです。
注水以外はもう方法ない感じですかね？ ユニットバスのエプロン外して排水口を出す
そこをガムテで封じる
トラップに水入れてなんで止まらんのだろう ユニットバスの天井点検口開けてみろ
前の借主の何かが… 面白い回答が思いつかないのでマジレスすると
水入れた上に｢水嚢(すいのう)｣を置くのが良いのでは？
適当なビニール袋二重にして縛っただけのヤツでおk
仮に劣化して破れても水だし 洗濯機置場にお湯も付けたいって言ったらHMからダメって言われた
そんなにお金かかるものなの？ ｢もうこの小便器使わないから金をかけずに何とかしてくれ｣
って言われた時はそうした >>214
トイレットペーパー丸めて排水溝につめといたら？ >>222
前に漏水でUBの点検口開けたら
オナホールとエロビデオVHSとブルーの
ショーツの3点セットで出てきた。 たしかVHSには手書で
びしょぬれ巨乳お姉さん
だだ気がする
先輩と顔を見合わせ笑いが
とまらなかった。
確かにVHSはびしょぬれだった。 >>244
サラダ油だと酸化して腐るると
それはそれでヒドイ臭いだろ >>251
あるぞ
１，水道局にたれこむ
２，総務省の行政相談にもたれこむ（総務省から役所に連絡が行く）
この順で行け
１だけだと役所は適当に指導しただけで終わりにするかもしれんが、２をすることによって総務省と自治体の両方でたれこみが公文書化される
公文書化されるとどんな指導をしてその結果がどうだったかまで記載せねばならんので役所は本気を出す
２ヶ月位してからその役所に公文書開示請求をするとどんな指導をして結果どうだったかまで開示される
もし本気ならそこまでやれ そもそも水道屋に必要なのは資格と言うより指定工事店では？
簡単に取れるらしいけど
その時に問われる資格って
なに？ >>254
給水装置だろう
>>251がどんなケースを言ってるのか判らないけど個人が自宅の水栓を無資格で交換してるなんてのは誰も相手してくれないだろう
指定工事店が給水装置工事主任技術者資格を持っていない従業員に作業させてる。なんてのも監修下なら合法だし 給水装置も誰か1人持ってりゃいいし、その人の監督下なら誰でも出来るからなぁ。
元請けが持ってればもう誰でもできちゃう。
というか>>251は何があったんだ？ 給水装置、浄化槽設備士、下水道排水設備くらいあったらとりあえず困らんやろ、欲言えば管工事くらいか？ 騒がせてすみません>>251です
ブラック企業辞めまして、資格取得の為に勉強していくうち給水装置工事主任技術者はおらず指定工事店の認可も受けていないのにあれこれやらされててやっぱり違法だったんじゃないかと思っての相談でした 建設業法違反もありそうだな
その場合は都道府県にたれこんだ後に総務省の行政相談のルートね 人工だけでろくに経費の積算もせずに
やっすい価格で受注してるんだろうなー >>258＋車両系建設機械（聖地、解体、）高所作業車、小型移動式クレーン、玉掛、土留め支保工、地山掘削、型枠支保工、土木施工管理技士、フォークリフト
こんなところか 一般住宅のリフォームばかりだとそんなに必要ないな。
昔取らされた木建とか持ってても意味ねぇ（笑）
石綿はうるさくなったから要るねぇ。
主任取っとくべきかな 研削砥石、住友で受けたんたけど、当時の親方と喧嘩して別れて親方経由で資格証もらうことになってたからもらえず仕舞い >>263
そんなの水道屋じゃない
建設業でもない
ただの器用なおじさんだよ 給水装置工事主任技術者資格は、腐っても国家資格だからな
会社で受けさせられるけど、通らない奴は何回試験受けても落ちてたな >>266
そうは言ってもUBやらSKやら解体からの設備工事は普通に頼まれるけどな。
取引先がリフォーム屋だとそういうの入ってくるよ >>268
記述試験がないから給水装置の方が全然楽
合格率が給水装置の方が低いのはバカが舐め腐って受けに来るから それはただの閉栓できるおじさん
水道局に届け出もしないんでしょ 20年も働いてて管工事や技能士持ってないの信じられない
おれなんか20年以上海物語打ってるから1級技能士あっちから貰ったぞ 防火区画貫通しても適法な処理を気にしないのは水道屋でも設備屋でもない
建設業じゃない
ただの違法業者だ まあ法を守るという担保があるからこそ一人前の金を請求できるんだよな
資格の話もそれだろ >>269
お前が1人親方ならこの流れでいうと無資格は違法だぞ
意味がわからないなら最低限、給水装置でも勉強した方がいいレベル >>269
水道屋って申請が出来て図面を書けて初めて水道屋と呼べると思う。
それ以外は雑工屋じゃないか？ >>281
業務内容云々より管工事業の建設業許可受けているか給水装置工事主任技術者として登録されて初めて水道屋だけど確認しないと言ったもの勝ち感はある
上のリフォームの人は雑工か多能工さんっぽいのは同意 >>285
この辺の定義が曖昧だからマグネットが水道屋認知されてるからな。 >>275
そういうの保温屋に投げてるやつしかみたことがない 保温でやるかい？
psから架橋ポリ貫通とかよくあると思うけど おい
また便座とか入ってこないらしいぞ！
ベトナムのロックダウンのせいだとよ >>285
あー多能工かー。
温水の浴室暖房も床暖もエコキュートもやるわ。
GSSも取ったしな。
ちなみに自分で言うときは「設備屋でーす」って言う。 >>291
gssなんて初めて聞いたから調べてみたけど講習３日の取得なんだ
設備屋でーすって電工も給水装置もないけど言えば周りは信じるからやっぱ言ったもん勝ちなのかね 会社がもってりゃいいものはそれでいいからね。とりあえず。 >>289
架橋ポリはOKでポリブデンは認定取れてないの？ >>296
ポリブデンもOKですよ
サヤでも生でも そういや昔、一緒に某大手のリフォームやってた大工さんが結婚するときに、相手の父親に「大工と証明できるものはあるのか？」ってたずねられて困ったって言ってたわ。
木建も建築士も技能士も必要ってわけじゃないし、木建と建築士は持ってるからって大工とは限らないし、技能士も必要かと言われたら「？」だからねぇ。 >>299
身内にすら証明できないんだから仕事で金絡んだ時に少しでも信用得られるように資格は取っといてやっぱり損はないんだな 資格より通帳でいいよな
車はだめ、どうせ借金だから >>283
社内に申請部署ないの？
うちは地方だけどそこそこ大きい会社で
図面も申請書も社内で全部書いてるぞ
申請書提出窓口行くと、夜の商売からリクルートされたようなホステスみたいな事務員だらけ
役所の人間が鼻伸ばして対応してるのが見てて面白い >>308
全然自慢にならんよ
一か月何件申請するんだよ
図面や申請なんて申請屋に任しときゃいいんだよ
社員は200人ぐらい居るけど殆どが営業と現場の作業員
申請担当は2人
だからみんな外注使っている
そのほうがコストも安いし楽だろ うちのマンションの修繕でバイオウォーターかパイプテクターって商品のどっちを採用するかで揉めてんだけどどっちが良いの？
1000万くらいする商品で、特にバイオウォーターは取り付けるだけで水道管のサビを取り除いてパイプの肉厚を元通りに戻してくれるって言ってんだけど。 マンションは良いのは最初だけで修繕やら積み立て金で揉め出して最後は破滅するからな～
途中で戦線離脱するなら良いけどね
持ち家なら自分の好きなように出来るけど >>311
1,000万というのが気になるな
装置5個位つけるの？
マンションの規模を知りたいぞ バイオウォーターは触ったことないけどパイプテクターは数例知ってる
特許取ってて大きい会社や病院での導入事例があった記憶
実績をよく聞いたらいいと思うよ
あと施工保証あったよね
○年後に効果がなかったら返金しますみたいな >>311
特にバイオウォーターは取り付けるだけで水道管のサビを取り除いてパイプの肉厚を元通りに戻してくれるって言ってんだけど。
その取り除いた錆は皆さんが使っている水栓から出てその水をつかうの？
酸化して錆になったのに肉厚を元に戻せる訳ないでしょ
金がないなら更生（管の中を小石で洗って どっちも赤錆を黒錆に変えるって主張してると思うんだけど詳しいことは知らん
アルカリ転換剤があることを思えばそういう仕組みがあるのかもね ごめん書き込みしてしまった。
続き（管の中を小石で洗って錆を取り管の中にエポキシで塗装）
又は更新全ての管をステンレス管やポリエチレン管などで
やり替える方法が良いよ
絶対に更新が良いよ
1000万ドブに捨てるなよ
前に受水槽の中を抜気して酸素を取り除き錆びさせない装置が付いてる
マンションの増圧配管更新工事をしたけど
配管内は錆錆で穴がふさがりかけてたよ 抜気！？
オゾンのこと！？
あれも大概管を傷めると思うけど 今どきサビサビなんてライニングしてない40年ものの50mmとかだろ
馬鹿らし オゾン洗浄の営業めっちゃ偉そうにペラペラ語りだすけど俺も実際の所までは詳しく知らないから強く否定は出来なかったな。ただ知り合いの家でハンコ押しそうになってたのは止めたけど…どうなんだろうか >>324
やめとけ
あとは、自治体の水道局に電話して
その話の成否を仰げば？ >>321
＞前に受水槽の中を抜気して酸素を取り除き錆びさせない装置が付いてる
その装置ってなんだろ
うちのマンション、電気防食の「ラスカット」って商品も管理会社から3000万で提案されてて、やっぱり錆を綺麗に取り除くらしいんだけど、組合の理事会でラスカットかバイオウォーターかパイプテクターの3沢で悩んでるとこ >>314
1個の価格
8階建120戸全ての給水管を末端まで改善するということになってる >>323
下手くそが組んだライニング管とか
ライニング鋼管と継ぎ手が隙間だらけでサビサビ
これがわからない人は二流 >>327
1つということは揚水管100mmか80mmに1つ付けるのかな
高置水槽の二次側50mmに1つ付けるのかな
300か400万くらいなのかと思ったけど >>326
受水槽の酸素を抜くやつか
その後高置水槽にどばどばどばって吐水してたりしてｗ >>326
3,000万か
120戸のマンションの人と同じだったらだけど、ちょうどこの間120戸くらいのマンションの給水管の更新したよ
ポリエチレン管にして4,000万位だったな
親メーター以降、子メーターまでポリエチレン管、高置水槽をやめて加圧給水ポンプに交換、全戸への仮設の給水までやる大工事だったｗ >>326
なぜ
水道局がそれを採用しないのかな？
効果あるなら税金で浄水場に付ければ良いじゃん？ マンションは管理会社が管理会社の都合で売り付けてくるからな
気の毒でならない ごめん訂正します。
抜気ではなく脱気でした。
酸素を取り除き錆びさせないようにするやつ
オゾンでは無い >>332
>>334
ほんとすいません
こんな商品取り付けるより、給水管更新するのが正解なんだろうけどね なんで更新は嫌なの？
築35年位なんだろうから今替えれば50年とか一生持つよ 防錆技術のどれがいいかとか信頼性とかは正直良くわからないから言えないんだけど、今後何年持たせたいか考えれば選択肢は絞られる（おそらく更新）んだろうけど
代理店の都合とか管理会社の都合とかで選ばないで済めばいいね 現地調査と相談で5万も見込めば設計事務所もマンション管理士も動いてくれるだろう
3社に相談して15万
120戸の理事会10人が何時間も何度も話し合う事を思えば安いもんだと思うけど 5万じや無理じゃね？
3か月に1回くらい頼まれてマンション専門の調査会社の手伝いで
内視鏡検査に伴う器具脱着行くけど3万と交通費5千くれるよ
内視鏡入れてる人はもっと貰ってるはずだから
10万以上は覚悟しないと 漏水調査なんかも戸建てでも基本料金30万とかだからな
それに近い金額だろうと思うわ >>340
住んでた叔父が亡くなって譲り受けたばかりのマンションで、理事会も理事長以外面識もないんだけど高齢の方が多いらしいんだ。
理事長から来週の理事会でこれらの商品を特に疑うこともなく買うことが決まると知ってちょっとマズいかなと。今からじゃ何も出来ないかも知れんが。 >>320
赤サビと反応するリン酸を使ったラストリムーバーは使ったことあるけど、赤サビを黒サビに変化させる転換剤って化学的に正しい反応なんだろか？
見た感じただの黒い塗料やスプレーに見えるけど >>346
すぐ決める必要性はないんだ
「仮に効果がなかったら理事が責任問われますよね」これ言え
納得行くまで検討しろ >>346
>>333
コレも言ってみて。
反応が知りたい >>351
個人と違って予算かけて菅毎入れ替えてるので私たちは低予算で配管入れ替えずに綺麗にできます〜とかなんとでも言いようはあるし、ああいう連中は口から出まかせで生きてるからペラペラ喋って言ってないとか言い出すから話すだけ無駄 情報小出しでなんとも相手しにくい野郎だな
ちゃんと聞けないならカモられちまえ 残留塩素濃度の話だけじゃね？
赤錆の話まで書いてなくない？ 5ページ
特定の電磁波により赤錆を黒錆に変える
->塩素消費を抑えることが可能 今のところ騙されたって話を聞かないのも事実
冷媒管とかの実績も多いし
多少なりとも効果があったという話は聞く
疑っている人の話も聞くｗ ますます興味深いな
なんで両極端のレポートがあるんだろ >>348
＞転換剤は鉄部塗装なら効く
赤錆を化学的に中和して取り除くまでは効いてるかも知れないが、そこから黒錆を作り出すところが理解できん。
黒錆色の防水塗料成分が表面に残ってるだけ？ メタルレスト2(メタリフレM-2) 高性能錆処理剤（長期防錆剤） ツールエクスプレス 本店
https://www.toolexpress.jp/item/metalrest/
建材屋に聞いてくれー
俺中卒だから漢字の意味とか化学式はようわからん >>367
>リン酸が主成分であり
赤錆とは確かに反応するな ノーベル賞といえばお昼にNHKのニュースで日本人研究者がイグノーベル賞を受賞したニュースをやっていた
NHKバカなの？原稿棒読みでイグノーベル賞が何かも判ってないんじゃないじゃないだろうかと思った 台所で洗い物してたら、台所と洗面所の両方から水が染み出して来たんだけど
これって水が詰まってるって事？
まだ流しまで逆流はしてきてないから詰まってるのかどうか分からないけど
風呂の水流しても台所と洗面所から水が染み出してくる気がする
↓こんな感じ
>>371
合流したまだその先で詰まってるんだろうなぁ >>372
なるほど…
洗面所もキッチンもリフォームして1年しか経ってないから欠陥かと思ったけど
詰まりが原因なら家は築長いしリフォーム関係無さそうか
明日仕事帰ったら業者電話してみます 最近リフォーム済か
天井からさや管で架橋ポリエチレン管あたりを持ってきててさや管の１次側（上流）から漏れてるのかも 隅付きタンクのトイレで便器の角度を変えることは可能？38ミリ洗浄ベント管のフレキバージョンとかないよね？
タンクの斜め面が座ったときの背中側になるように45度斜めにしたいんですよね、理由はトイレ室内前面が狭すぎるので頭が当たるのです
斜めにすればいくらか余裕が出る感じです 解体やハツリやらされるヤツなんて排水にガラ落として放置して報告すらしないレベルのやつ多いしわからんぞ >>376
一旦取ってフランジから斜めに振ればいけそうだけどね、洗浄菅なんかフレキじゃ無くても取り回せばいいだけだし
ただ水道屋さんは嫌がりそうだよね、ケチい客って手間掛かるのに金払い悪いし。どうせなら造作入れてバーンと変えちゃいなよユー こんなものあるからアリっちゃアリだよ。
古い大阪で言うところの文化住宅のクソ狭いトイレではそもそも便器が入らなかったりして斜め設置することはある。
経験上でいうと文化住宅の年寄りの独居で、介護改修として洋式化ってのが多いかな。
で、便器と排水の位置が決まってるからそこを中心に回転することはできる。
タンクからの洗浄管は1度水平にしてからもう一度便器に合わせて垂直に落とし直せばできなくはない。高さが必要になるのでタンクを上に上がられるかどうか。
便器の回転、洗浄管のルートウォシュレット本体などが干渉しあわせなければできなくはないというところ。
https://i.imgur.com/Sx4GUrK.jpg すみつけ便器って壁?便器先端で710mm程度だろう
サティスSにすれば650mmで収まるのにわざわざ古い便器外して排水管位置まで変えて斜めに設置する業者がいたとしたら
驚きと言うかバカと言うか不誠実だと思うわ >>385
介護改修だと和式トイレの段をハツリ落として床組みし直してバリアフリーにするのよ。もちろん配管もやり替え。
元請けじゃないから詳しくはわからんけど、介護保険適用だしサティスは通らんのじゃないか？
手洗いも必要。
うちがやった現場じゃないけどこんな感じ。もっと狭いところもあったよhttps://gamp.ameblo.jp/sunny-spot-project/entry-12595782318.html
>>382を書いたのも俺、前出の多能工なんだけど床ハツリから配管仕込み、床組み、壁キッチンパネル貼り、床CF仕上げの便器、アクセサリ取り付けまでだいたい二人で1日。親方の勘違いだかミスだかで一人でやったときは21時半までかかって死んだ。
途中土台の105角や根太の寸5の材木に鋼製束まで買いに行かなきゃだったし。 客なんて水道屋がどんなに苦労したとか機転働かせたとか関心ないからなぁ
で、いつから介護改修って事になったんだ？ >>389
色々な事情でサティスｓにできないときもあるだろって話。
介護改修は自分が経験してきたからその一例。
>>376に金があるなら小手先だけでやろうとしないでしょ。 >>391
だからそういう勝手な判断こそDIY板に任せろよ
プロなら客の「こんなことあんなこと出来たら良いな」を適えるだけじゃなく
コストと利便性を長い目で見てアドバイスすべきなんじゃないか？
もちろんその上で古い便器の斜め付けをしようって言うなら止めないが 金なさそうなんだからサティスだか知らんけど便器売りつけないで、洗浄菅工夫して便器の角度つけてやればまだ使えるでしょ 確かに後々のメンテを考えたら独居老人でもない限り手間かけて古いの向きかえはないな 話は違うけど2階の便器を交換したいってお客さんがいてあまり裕福そうじゃないしと思って一番安いの薦めて設置したんだけど
後で聞いたら大地主だった。翌年1階の便器も交換することになってネオレストのカタログ持っていったら一番高いの選んだ
で、数年後2階の便器も最先のネオレストに交換することになった
他人様の懐を勝手に想像しちゃ駄目だなと思ったわ >>396
参考までに教えて欲しい。
2階や3階のトイレ交換って
1階の時の何倍にしてる？
ウチはその時の客の様子やこちらの気分で替えちゃうから一貫してない タンクレスは10年前後で寿命だと伝えた方がいいよね。 >>397
いや、金持ちほど意外に貧乏に見えるのよ。
先に予算を聞くとある程度読めるようになる。 >>399
何倍はおかしいよ。
階上加算で貰えば？ 場内小運搬4,000とか取れんだろ
経費をちょい見込め >>399
1.5倍程度かな
本体だけじゃなくてちょっとした部品取りに車に戻るのにも手間だしね
>>397
全くその通りなんだけど田舎の金持ちって判りにくいんだよ INAXのとれマスター使ってる人いる？
古い蛇口を交換することが多いので買おうか悩んでる。
これ便利なのかな？ INAX以外の蛇口にも使えるのかな？カタログだけやとよくわからんのよね。 建築がアンドパット使い始めてからさらに工程がｸｿになった
監督同士連絡取らないからまぁ工程が重なること(´；ω；｀) ねぇ、ちょっと聞きたいんだけど、大手商社というか、管材屋というか、渡辺パイプとかタカラって個人で取引するレベルで小さい材料屋とかコーナンなんかで買うのとそんなに値段変わる？ 普段どんだけ買うかとか1現場の規模とかにもよるから一概には言えないけど配送の手間とか適合性考えても安いと思うよ 物によっては管材屋の方が高かったりするけど、パイプ類は管材屋の方が安い うちの材料が高い高いって言ってくる取引先がいてさ、近所の材料屋なんかで買わずにそういうとこに口座作れってうるさいんだよな 高いっていってくるところは材料はそっちもちでお願いっていえばいい
自分で安い管材屋みつければいいじゃんって 言ってるんだけどねー。
たかだか1万とかの商品で材料探して品番拾って見積書出して高い高いって言われて、手間食ってめんどいだけ。2割乗っけて2,000円もらったところでって話。
そもそも施工代だってくっそ安い それでもやるってのが偉いよ
断ったらもう仕事来ないからな 断ろうかと思ってるんだけど、ちょっと従兄弟の知り合いで云々面倒くさいんだよなー >>365
うちのマンションめでたくザ・バイオウォーター導入する事が決まりました！
給水管の赤錆を全て黒錆に変換して、その後マンションが無くなるまでずっと排水管まで守ってくれるとのことでした。
さらに追加料金を払って、数年後黒錆がどんどん増えてる様子を資料にしてもらって懐疑派住民を説得することにしました。
水道管の黒錆サンプル
https://i.imgur.com/2Jxcjfb.jpg バイオウォーターのエランビルタールの営業によると、今はまだ小型の装置しかできないが、将来大型化に成功して浄水場や再処理施設に導入されれば全国の水道管の錆が黒錆に変わって東京湾も綺麗になるとさ。
ただし漏水は複雑な要因があって装置とは関係ないから保証外だとよ。水道屋は潰れなくて安心だな。 馬鹿が釣れて営業マンガッツポーズ決めまくりだろうな ニンニクを黒ニンニクに変化させるだけで３倍もうかるんだっけ マンションが無くなる前にその排水管迄守ってくれる
会社が無いだろうな～ｗ 昔貯水槽で泳いでた動画あったやん、中で遊んでたとか 10m3未満ってことは無いだろうから、ネズミが入ったな 受水槽がなくて高置水槽があるってことなのかな
そんなの可能？ 見た感じ４階建だから本管直結で高置水槽に入れてる？
うちは田舎だからそういうのやってないけど都会じゃやってるのか >>428
営業が自信満々に黒サビできるの証明出来るって言ってたから、水道管って古くなると黒い色したサビが大量に付くんじゃないの？
それを黒サビと呼ぶのか知らんけど。 >>438
それ赤錆
仕組みも聞かずに発注したのか 営業はこういう商品だよって教えられた通り言うだけだからなぁ。
営業やってた時代にアルカリイオン水の生成器扱ったことがあったわ。
今の水素水と同じものらしいね。 上から言われたのは「この商品がいいものだと信じないと売れない」だった（笑） >>426
人柱ありがとうございます！
いつ漏水して全面敷設替えになるかも分からない配管に
赤水解消のためだけにいくら払ったんですか？ 結局赤でも黒でも錆は錆
配管の内部には無いほうがいい
異種金属による錆までは直らない
SSP管で引き込んでブースターポンプで共用部はSUかエスロで
専有部はポリエチレン管なら錆とは無縁で安心だな
変な装置つけて延命しても5年後ぐらいには
あちこち漏水して結局更新だろうな～。
導入がネタであってほしいよ。 まあそれで5万円ですって言うなら
別に良いと思うけどね
ひょっとしたら百万超えでしょ？ >>443
Ω80のバイオウォーター本体とパンチボックスって言う屋上の受水槽に入れる金網みたいの4枚で600万
さらに数年後に管内に黒錆が増えてるの確認したいと言ったら前金で数10万かかるとのことで、全部払うことにした
パンチボックスってこんなのらしい
https://i.imgur.com/oYOOiRB.jpg 数年後に効果がなかったときは返金保証あるんだよ…ね？ >>448
効果っていうのは赤錆が黒錆に変わって給排水管の肉厚が元に戻ることなんだけど、30年の実績から絶対に自信があるとのことだった
ただしマンション内で起こる漏水や破裂は無関係なので一切保証しないのが条件 パイプテクターは返金保証あったはず
赤錆面積が減らなかった場合 肉厚を気にするほどのときに導入するんじゃなくて、赤錆出てきたけどこの先どうしようねって初期に導入するものだと思うけど
効果がある前提で パイプの中なんて更新の時しか見れないのに赤錆黒サビの変化の割合をどうやって調べるの？ 簡単な方法だと子メーターのとこからカメラ入れて見る
高置水槽に任せてるスキに揚水管を切って見たこともあるよ 厳密には装置の一次側二次側に試験片を入れるとかしないと定点観測できんよね
カメラのズーム加減でサビ減った増えた言えるし 自信があるなら定点観測をデフォにして、それが不要なら100万引くとかにすりゃいいのに ときどき保守を頼まれる寒冷地の別荘
床下配管にちゃんと水抜きバルブ付いてるんですが
何べん言っても元栓だけ閉めて配管の水抜かないで帰っちゃって冬場に凍結
文句いうから凍結防止帯付けたのにブレーカー落として帰っちゃって冬場に凍結
いっそのこと床下の水抜きバルブをノーマルオープンの電磁弁にしちゃおうかと思うんですが
問題ありますかね？
春に来た時通電しても閉まらないとか 洗浄管32を綺麗に切る方法ありますか？クルクル回しても筋が渦巻きのようについていくだけで綺麗に切れません。道具の問題ではないと思うのですがお勧めのパイプカッターありますか？ >>459
帰るときの注意事項をプリントして玄関にはっておけばいいやん
それを守らないなら後は知らんし 玄関にプリント貼ってある別荘なんて誰が行くんだよｗ
女連れてけねーだろってハゲ >>461ここの住民でも下手くそなんいると思うよ
>>462とか多分そう >>461
カッターの回転方向間違ってないか？
1発目からクルクルしたらダメ。ある程度溝が出来るまで360°回転させないで359°くらいで止めて、少し溝が深くなってから繋げる感じ。 >>455
パイプを切って目視で黒錆を確認するのではなく、非破壊検査らしい。レントゲンを撮ったり、蛇口から出てくる水質から黒錆が発生してるのを間接的に判定するようだった
営業によると、第三者機関で判定できるところはなく、自社は技術もノウハウもあるので黒錆判定は任せて欲しいということで全面的にお願いしてしまった あんた人様の口に入れるもんに大して調べもせずよく投資できるね。俺らはいいよ他人だから
そこの住人に健康被害少しでも出てたらって考えたら怖くない？なんで大手メーカーは参入してない分野なんだろうとか設置が義務づけられていないんだろうって少しも考えた事ない？ 高級マンションで飲料水や調理用はミネラルウォーター使ってるんだろう
水道水なんてウンコ流すのと身体洗う程度なんだろう 健康被害は出ないだろうな
> 第三者機関で判定できるところはなく
これは実はあるんだ
試験を依頼したい方｜依頼試験 機器・設備使用｜福島県ハイテクプラザ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/w4/hightech/request/request-02.html
こういう公共でなんぼでもできちゃう 民間でもなんぼでもある
プラント配管調査｜有限会社ユネット
http://www.yoonnet.com/indexb.html
レントゲン１ショットで50万くらい取られてそうだな おたくのマンションで電気の質は気にならない？
配線の寿命を劇的に延ばす装置をうちで売ってるんだけど一回モニタリング調査させてくれないかな？
配電盤に取り付けるだけ
アフターケアも万全よ。あ、断線保証は原因が特定できないからしてないんだけどね
技術には自信があるよ！！！ 床給水の止水栓のメッキの給水管。
これって切ってネジ切りして再利用しても大丈夫と思います？ あれ鉄じゃないよね
ねじ切った断面に銅が露出すると思うけど大丈夫なのかな >>459 水圧なくなると勝手に開く自動湯水抜弁ってのが2～3万ぐらいであるぞ >>476
ねじ山調整する手間考えたらニップル買った方が早くて確実じゃね？きみ素人？ >>476
数年後にポッキリ折れてジョバジョバだぞ。 >>459
工賃稼げていいじゃん
そのままでいいんだよ敵は金持ちだ >>479
ネジ切れるんだから素人じゃないだろ
ネジ切った個所はメッキが剥がれて
黄銅が出ちゃうけど
多分行けんじゃね。 >>482
発想が素人かって言わなきゃわかんねぇ？ >>464
貼ってあるけど読まないのか理解できないのか
>>481
別荘建てた爺様は金持ちだったけど相続した子供らはそうでもない
だから電氣もったいないとブレーカー落として帰る
最近は子供だけじゃなく孫も勝手に来て勝手に帰る
でGWに来て水が出ない壊れてる去年修理したのにと騒ぎ出す
30年物の別荘なんてそんなもん
>>478
ありがとう
電動の水抜き栓はどうせ操作できないと思って諦めてノーマルオープンの電磁弁を考えたんだが
自動で開くのはいいな
ちょっとググっても見つけられなかったが材料屋がそういうの知ってると良いんだけど わざわざリスキーな手段選ぼうとするのは素人で間違い無いとオレは思う >>474
今回給排水管の劣化だけに気を取られて気付かなかったが、バイオウォーターが宣伝する
・錆が化学変化する
・カルシウムなどの水垢が溶ける
・抗酸化力が倍増する
・腐敗現象が起こらなくなる
・菌の繁殖が抑制され植物が育ちやすくなる
などの現象が本当にあったら健康に影響あるよな。例えなくても給水管に付けられたら気持ち悪いな。
120世帯ある住民には説明してないけど 風呂のお湯の肌当たりも良くなるらしいな
煮物が早く味染みるとか 水道管の漏水、人工衛星から発見…期間も費用も大幅減
だってよ 476です。
素人ではないですよ！
修行した所がしないだけで他所は普通にしてるのか聞きたかっただけです。
不動産屋絡みの止水栓再利用の洗面台交換で何かしら対策しないとブレードホースが折れてしまうって状況です。 >>482
本気で言ってんのか？だとしたらとんだプロモドキだぞ。 >>493
カクダイから45度片ナットという止水栓の上に付けるの出てるから持ってると便利よ >>493
ストレート止水栓の給水管が長すぎるから短くしてねじ切りしようかってこと？
まずは給水管替えないと無理って提案が1番。
>>495の言う45度や90度の片ナットアダプタ利用が2番。
でも結局交換の材料費を出して貰えない&自分でも出せないくらい安いからねじ切りしてって発想なのかと予想（笑）
あ螺旋を意識してホースを取り回すのは大事。 承認図通りに給水管持っていったらフットスイッチ＆浄水器つける羽目になって悩むことなら多々ある >>493
いや、それをわからない時点で、、、
初めてそんなの言う水道屋見たよ まぁ同じ世界しか見てなけりゃある程度は仕方ないよ。
野丁場と町屋、新築と賃貸のメンテやリフォームでも全然違うもんなぁ。 >>499
色んなやつがいるから。
たよーせーと言うことにしとこうか。 >>499
多分、同じヤツひとりだよ
マウント取る癖がある
間違いなく現場で嫌われてる >>500
「プロなのにそんなのも知らないの？」がお互いにある世界だからね 見下すって捉える方が劣等感拗らせてない？
元々は素人ならDIY板に行けって事でしょ プロでも出来る出来ない知ってる知らないは人それぞれだわな
多様性を容認できないのは精神障害の疑いもあるから気をつけたほうが良い プロもピンきり
水道屋と言いながら設備屋もいるし住宅リフォーム屋もいる >>506
多様性語って容認できてないあなたブーメラン刺さってますよ障害者ですか？ なんの仕事を一番たくさんこなしてきましたか？
という質問の答えは人それぞれ違うもんなぁ。
俺はリフォームのUBの給排設備配管かなぁ。 >>511
外構や取り出しなどがメインが
水道屋で
内装、リフォーム、修繕
メインが設備屋だったような 水道屋さんって暖房（ガス&ヒートポンプ）やエコキュート、ガス給湯器、電気温水器、レンジフード、コンロ（IH&ガス）なんかもするの？ 衛生設備、消防設備、空調設備…何のかわからないサイドの業者から呼びやすい総称が設備屋じゃない？ 水道屋と設備屋の違いってなに？
https://fu-watt.jp/suido_setsubi/#:~:text=%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%B1%8B%E3%81%AF%E5%A4%96%E6%A7%8B%E5%B7%A5%E4%BA%8B,%E5%86%85%E8%A3%85%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84 >>516
>>キッチンは大工が組み立てるのが一般的なので、設備屋は給排水だけ工事します。
大工がキッチンっていつの時代………て気がするのは俺だけ？ >>516
やべー
俺の認識と全然違うわ
設備屋は主に箱モノ
水道屋は主に一般の住宅
だと思ってた 水道屋か設備屋かって話してるのに
更にそこに配管屋っていう呼び名が出てきて
ますます混沌としてきました
機械設備とか水道施設なんかもあるし
難しいわ 水道屋→給水装置
設備屋→機械設備
って認識だわ。 政令指定都市のそれなりの設備会社に居たけど給水装置と機械設備で課を分けてたからそう言う認識な。 そのへんが妥当
外構とか見たことも聞いたこともねえぞ >>528
外構は外構で居たな。
主にマンホール設置とインバート切る専門。丸ますにホールソー使わずにピックで真ん丸に穴を開けるとインバートを切る技術は見事だ。 >>514
電気温水器やエコキュウトガス給湯器はやる
嫁さんに言われて自宅のレンジフード
ビルトインガスコンロは取り替えたが
普段仕事ではやらない。 >>528
まじですか？
タワーマンションやシッピングモール
大型倉庫など何百メーターも
雨排水、汚水なんて設備屋では
やってらんないから
建物内は設備屋が配管して
建物外は外構屋ですよ。 >>485 北海道水道機材って地方の会社で自動複合排水弁AHTってのがある
錆かみで漏れる可能性はゼロではないが管理はしやすくなると思われる >>531
外構屋って普通エクステリア工事の事言わない？
それ規模がデカイのは外構"設備"工事に分けてるから略してるだけじゃないか 配水管の布設替工事だけど、わいの自治体は全体の更新に３００年～４００年かかるペース
改正水道法なんかどうでもいいんだろうな 外構って普通、駐車場とかフェンスとか住宅ならカーポートとか下手したら樹木のことだろ
やってもU字溝と暗渠 外構屋さんの嫁さん同伴率高いのは俺の周りだけか？タイル屋とかも 雨の中、池みたいな根切の底でベースの型枠大工をばあちゃんがやってるのを見た時俺は泣いたね >>538
単純作業の繰り返しが多いからテコ使いやすいし捗るんだろうな みんなは浄化槽設備士は試験と講習どっちで受けた？今年講習でチャレンジしようと思うんだがまじめに講習受けてりゃ楽勝で受かる？それとも今から勉強しとくべき？ >>537
それはわかるけど建築業界の外構と設備業界で言う外構とは違うんだな～。 >>541
記述があるから現場の経験がないなら講習
現場の苦労話のひとつも出来るなら試験 >>546
一応現場１０年くらいやってるし、施工管理持ってるから記述も経験あるけど、確実に行きたいから講習行こうか思って。
来年浄化槽設備士唯一持ってるオッサンが辞めるから、取っとこうと思ってな 現場１０年て３０くらいか転職転職のカスかどっちだろ >>550
そんな普通のこと言われても、、それ以外普通に無いと思うんだが みんなは浄化槽設備士は試験と講習どっちで受けた？今年講習でチャレンジしようと思うんだがまじめに講習受けてりゃ楽勝で受かる？それとも今から勉強しとくべき？ カスだと自分で分かってんだったら今から勉強しとくべきだろ その見下されて悔しい気持ちをバネに頑張ればいいじゃんカス ガテン系の資格は馬鹿ばかり受けるから合格率見るとビビるよな ２ 「実務経験」とは、「浄化槽設置工事またはその構造若しくは規模の変更工事」における現場での施工経験をいい、浄化槽の販売、設計、保守点検、清掃並びに指導、教育、研究等の業務は入りません。
設備屋しか実務経験ないんじゃないの なんで？逆に上水道しかやらない水道屋なんているのか？ キッチン、洗面所、トイレ、UBのダクトや給湯器のリモコン線は何屋がやるのか曖昧なまま仕事してる現場多くない？（笑） 設備 ダクト
電気 リモコン線
分けない規模の現場しかやらねーからだろカス 小さい現場の人は大きいとこに行くことあるけど逆は無いからね おいちゃんと勉強しとけよ、スレチマウント取られるぞw >>573
簡易な工事は指定要らないから、やるのはそこまでだね。 テナントで飲食店やってます。共益費なしで基本的に自分で全てやれという大家さんです。
検針担当さんから水漏れてますと連絡あって、自分で調べたらメーターから店舗に入るまでの配管漏れのようです。
工事してもらった水道屋さんは廃業して連絡つきません。
今日、水道局お墨付きの水道屋さんに見てもらおうと思いますがアドバイスあればお願いします。 指定工事店の中から最寄りの業者を教えるだけだからお墨付きと考えるのはどうかと思うわ 商売やってるなら普段から業者選定しとけよっていつも思う
リスク管理もしないで行き当たりでやってけるなんて凄いね カスとか言ってる人って会社の鬱憤をここで晴らしてるのかなー？
カスとか言える性格だから鬱憤が溜まるってのも分かんないんだろーなー 現場で言われてるからここで言ってみたいんじゃない？ 他人を見下しても己の価値が上がる訳でもなく、むしろ下がってることに気が付かないんだろうな 名無しの掲示板でIDもないから全方向罵倒するのは簡単なことだろうけど
それってわざわざ書く意味あるの？とは思う 別に言われても言っても構わなくね？
言っても何も増えんし言われても何も減らん
言われた匿名のお前の実体が蔑まされたわけでもない
気にすんなカス 知り合いの外構屋が時々連れて来る少し頭に障害のある子を思い出したわ
穴とか掘らせると地面に向かってブツブツ毒付きながら掘ってる
最初は気持ち悪かったけど休憩中とかは無口と言うより唖（おし）みたい
作業始めると「こんちくしょう」だの「カス野郎」だのブツブツ言い出す まぁ良い言葉とは言えない、そういうものを撒き散らす、そういう人だってことだ。
仕事は取引先との人間関係も大事だから、そういう人は結局どこかで損してると思う。
車からタバコの吸い殻をポイ捨てしてないか？ この業界って喫煙者多いよな
気がついたら仕事止めてタバコ咥えてポケーっとしてる奴がいるが見る度に腹立つわ >>576
大家負担がどこまでかは確認しておいた方がいいだろうな
埋設管が店子持ちというのも少し疑問（どこが漏ったかによるけど超レアケースじゃない）
俺ならほんと自由と言うならこの機会に露出にするし、退去時に残存価値を買い取ってもらう
コンクリ爆裂しても店子が直すのかよ、と >>576
一番やりにくいタイプだな
持ち家なら長期的にみて最善を尽くせるけど賃貸で間借り人負担だと最小コストを求められる
で後になってどうせならあの時なんて愚痴を言われるからやりたくないわ 独居老人が住んでる借家とかそうみたいだな
先月パッキン交換で呼ばれた家が凄かった
玄関から奥の風呂場まで床がふわふわ状態で根太を探しながらじゃないと歩けない
吐水口も腐って穴が開いていたので交換を薦めたけどあと数年の我慢だからって断われた
言われた時には意味が判らなかったけど後になって気がついて切なくなったわ 田舎だからなのか古い貸店舗だと良くあるよ
その分安く貸しているのだから嫌なら出て行け方式 >>605
事業用だと99%の確率で契約書の段階で特約で買取り請求しないってするのが普通なんだよ
何でか考えたらわかるよね？
ただ今回の場合は水道だからちょっと違うかもしれないけどね こういう奴が銅管からアルミサッシまですべて引っ剥がしていくんだろうな
まさにカス 例えば商売的にみて条件の良い立地や家賃だったら例え法律上は家主負担でもあえて自分でやるのもアリだよ
もめると尾を引くからね カスカス言うけど実がある話をしてるおじさん
カスカス言うけど実がないおじさん
条件反射してるだけのカスおじさん
カスカス言わないけど実がないおじさん
一番マシなのは一番上
それ以外はカス 店子に言われてやった工事だけど大家に叱られることもあるな >>611
カスカス言わない実のある話をしてるおじさんはいないのか（笑）
それと、カスカス言う実のないおじさんよりカスカス言わない実のないおじさんの方が圧倒的にいいけどな。
口が悪いだけで出禁になった職人いるよ。 >>605
君みたいにまともに勉強せず付け焼き刃の知識で向かってくるクレーマーいるよね 今時はどんな職種でも規格化されて仕事自体の質は一定化されつつ有るしな
そうなると必然的に選別の基準は人間性になるわな ググらないとレスバも出来ない奴はカスだな
自分の言葉で戦えよ 特約の有効無効とか勉強になったけど
この工事やっていいのかな？ってあるよね
飲食店だと打合せはテナントとだけど見積はオーナー宛のやつあるもんな
カス ちょっとした豆だけど家賃は法律的には当月分は当月の末に払う後払いになってる
それを特約で先払いにしてるだけ まじかよ
スレタイ読まず民法の特約の豆知識を語るカス登場？
俺も真似しよう。これ豆な
公債権の税金と違い、水道料は私債権として民法が適用される。時効は公債権の原則5年に対し、2年（今年4月の新民法施行からは5年）。 レスバなんかいらないから仲良くやろうぜ。
まずはカス呼ばわりやめようぜカス 連合使用って西日本だけの用語？
通じなかったんだけどカスカス >>616
済まんが>>603ここまでいいかげんなのは勘弁して欲しいです
ググり情報のほうがまだ価値があります
カスカス >>576
工事してもらったって事は入居前の元々のメーターからの水道管を店舗用にやり変えたって事？
だったら自分でしないとしょうがないね >>576です
開店時にお世話になったガス屋さんが地元では大きめで、水道工事もやってたので見てもらいました。
棒の聴診器みたいなやつで漏れを聞いて探してました。
店内ではなく外だろうという事です。
費用は、見てもらう前に大家さんに確認したんですけど有耶無耶に。。。
賃貸契約書を見たけど、ハッキリとは書いてなかったと思います。もう一度契約書を見てみます。
今のところ、2階の使わないテナントから水道を引っ張る案が濃厚です。
諸々これから詰めなきゃならないですが、とりあえず疲れたので寝ます。
色々とありがとうございました。 確か、テナント内に残ってた配管を延長して使ってたと思います。 借家の修理で明らかに使い方が悪くての故障なのに、大家に上手いこと言っといてってよく言われるが、そもそも大家がうちのお客で借主に気を使う必要は全くないので大家にはちゃんと説明してる 2回目の客の場合、コマ交換いくらもらう？一回目も5000くらいの仕事
>>627
じゃあ5,000円。
でも基本的には5,000円ではやらない。 カスと言う文字列が目障りだが非常に有益なスレ進行になってるなw >>628
うちの会社もその金額ならやらないわ
そこまでわざわざ出張して、それでたかがパッキンノ交換でその金額は高いとか言われるだろ？
うちもそこそこの大手だけど、土日職人動かすと労働基準監督署から指導入るから
全部断ってる、土日とか誰がそういう仕事を受けてるんだろうね
だからクラシアンとかあの暴利でもやっていけるのかな >>624
もし外の既存の管なら家主負担になると思う、本当は。でも有耶無耶にするって事はお金出したくないって事だよね。
妥協案として家主の同意を得てメーターから露出で新たにHIパイプで配管して店舗内部と繋げば良いよ
そんなに費用はかからないと思うよ
老朽化した水道管は漏れてる所を運良く探して直してもまたすぐ別の所から漏れてくる可能性あるから >>631
な？カスカス言ってる俺が初っ端から言ってるだろ>>599
糞の役にも立たないレスバトルしてるふりの奴はネギ畑耕しとけ 凍結とか結露じゃなくて店内で露出って見栄え悪くない？ 客席にある配管ならともかく
厨房内の配管に露出だからと言ってラッキング巻くか？
>>635が言ってるように寒冷地域ならクソ仕事だけど
非寒冷地域ならメンテナンス性を優先した効率のいい配管だと思うが
>>576の話とも丁度つながるね
親方に露出配管は悪と教えられた人が露出配管を嫌うのはわかるけど
隠蔽すると、トラブルあった時に過剰なメンテナンス費用が発生する >>638
旋盤はAsadaの方が良いぞ。
ダイヘッドのネジの食い付きが軽い。マルノコも良いしな。 >>637
厨房内なんてコンロの火とかをきっちり躱せば露出でいいよね。
流し台とかもステンレスの置くだけのやつでしょ >>634買取りとかは施工前に家主の同意が必要、自費でするし後で請求しないなら好きにしてっのがほとんど
屋根が吹き飛んで雨漏りとかだと話は別になる まだ言ってんの…
その話すでに出てるし終わってるから
悔しかったのは理解するよカス 今となっては水道屋はほぼ遊びで平行して不動産投資で賃貸15年やってるからな
必須ではないが宅建も取得済みだ、実際は中学生でも受かる試験だけどな
実務に関してはそれなりの知識と経験はあるぞ 何聞かれてるのカスら分からんやｗ
>>644
お前詰まんないんだよ
お前の経験の範囲内の契約書の特約なんてどうでもいいの
知識も引出しも無いのにうざく絡んでくるな カスカス言ってる爺さんは何なんだ？
底辺の貧乏人に多いよな。 中途半端に高学歴
就職活動失敗して水道屋に流れ着く
低学歴にコキ使われる
低学歴の後輩にすぐ追い抜かれ「これくらいも出来ないんすか先輩〜w」とか毎日言われてる
勉強だけは得意だから免許取得は得意
人望はない
独身、彼女無し
カスカス君の実情はこんな感じかな？ >>650
その手のやつは責任逃れのための余計な工程を増やす傾向にあるな 能書きばっかりたれて
使えない奴がカスカスくんでよろしいですか？ 学歴と人間性と仕事できるできないについてもっと深く議論しようぜ 現場で困難に遭遇したときに
できる方法を考えるよりも
できない理由ばかり考える
それが
カスカス君でよろしいですか？ カスカス言うけど実がないおじさん
条件反射してるだけのカスおじさん
カスカス言わないけど実がないおじさん 知り合いにも悪口を言わせたら右に出るものが居ないってくらい常に悪態付いてるやついるわ
家族は疲れるだろうなと同情する やっぱり水道屋のエリートの発言は一味も二味も違いますね！
建築系を生業にしてる時点で世間様からはカスと思われてるのは重々承知してるのですが実際にカスと言われると皆様ムカつくみたいですね。
私個人としましては水道屋のエリートの貴重な御意見を今後の糧にカスからエリートになれる様に日々精進したい所存でございます。
スレが荒れると貴方様の貴重な御意見が見つけにくくなり非常に困っております。
ご勝手に命名させて頂き失礼とは思いますが
「エリート水道屋」
と名乗られてはいかがでしょうか？ 今日は祝日だったから子供の為に遊び行ってきたよ、嫁さんも喜んでた。風呂上がってビール開けてスレ覗いたら朝からまぁ不毛な争いしてどんだけ惨めな生活送ってるの？ 素直にバイト終わって言ったほうがいいよ
それが本当だとしても
嫁さんが喜んでとかよっぽど出かけてないんだな
世間では9連休だよW 家族サービスと連休の過ごし方自慢について熱く語ろうぜ！ ここでよいのかわからないのですが、教えていただけると嬉しいです。
洗濯機用の水栓で、SANEIのミニセラ洗濯機用水栓というのを素人工事で付けました。
シリコンテープなしで3回転半だったので、シリコンテープ6回巻きで2回転で設置しました。
ねじ込みが2回転というのは何か不安なのですが、許容範囲でしょうか？ どこに使ってるのかを明確に書け
できれば首から下の写真でいいからアップしろ ただ煽るだけも面白くないか
三回転半で、ゼロポイントが来るということはそれ以上回さないと
ネジ接合という構造的に接合により止水できるポイントが来ないということな
二回とかすくなすぎ最低でも四回転以上は回せ
でもそれシールテープ6回は巻きすぎ、うしろに推しだされながら滑って漏れるパターンじゃね 反応ありがとうございます。
>二回とかすくなすぎ最低でも四回転以上は回せ
やっぱり2回転では少ないですか。
素人目に見ても、今はよくても水圧がかかって時間がたつとやばいのではないかと思っています。
こんなふうに3回転半とかで止まってしまう場合、プロはどうするのでしょうか。
そんなことはあり得ないので、レンチとか使ってがっつり回してみるのでしょうか。
（さすがに素人工事でそれはやりたくないですが）
ちなみにシールテープ6回巻きは、youtubeで最低でも5,6回は巻けというのを参考にしました。
テープなしで3回転半なので、テープを巻いた状態でせめて3回転いけたらと思い、
巻き数を変えて数回リトライしてみましたが、巻き数3回まで落としても3回転はダメだったので
2回転で多めに巻いてみました（テープ5m買ってよかったです）、
プロに見てもらったほうがよいですかね。 三回転半で止まるのにそれ以上回せってカスカスは勃起し過ぎて素人バレたね >どこからカウントしての２回転なのか？
ネジが嚙みあうところ（という表現でよいのでしょうか）から2回転（とちょっと）です。
L字のコネクタ(?)を付けているのですが、L字の水が出る方向が左側の状態でネジがかみ合います。
最後はL字を上にしたいので、上に向くよう1/4回転ほど進めた状態から開始して2回転です。 文字化けしたので再度。
>どこからカウントしての２回転なのか？
ネジがかみあうところ（という表現でよいのでしょうか）から2回転（とちょっと）です。
L字のコネクタ(?)を付けているのですが、L字の水が出る方向が左側の状態でネジがかみ合います。
最後はL字を上にしたいので、上に向くよう1/4回転ほど進めた状態から開始して2回転です。 便乗して質問。
緩め方向に回してカツンと落ちた感覚あってから締めるってのは普通？ 【イギリス】水回り相談室5【パイレン】 で聞いたほうがいいぞ >>686
これのいみがわからない。なにをしてる時？ 画像、全部ネットの拾い画じゃん、カス爺はマヌケだなぁ >>686
体勢悪かったりしてネジ山噛みにくいなって時にすることはある。 >>686
それで普通
>>685
で、何が知りたいの？
数回様子見ながら使って大丈夫ならほぼ大丈夫、集合住宅なら様子見ずに試すのは絶対ヤメレ
この程度でFAよ
色気がある体ありがとうございました シールで思い出したけど
皆んな何回シール巻く？
この前話題になって、そこに居合わせた
職人8人に聞いたら3回から15回までバラバラで
俺はヘルメ兼用で6回と決めてるけど
まあ巻くものや口径にもよるけど
ネット見てもバラバラで参考にならないし >>697
スリーボンド（JIS規格品）
PJなら7-9回
G,Rなら6.5回 基本7回
という言い伝えは
間違ってなかったかなw この職永遠のテーマ（笑）
カタログスペック同じでもメーカーによって厚みや伸びが違うからなぁ。
12回と教わったけど基本9回。
洗濯水栓などのように取り付け角度が決まってて好きなだけ締め込めないものはプラス1回してる。
東京はガスもシールテープなんだってな。2回半巻きだっけ。 大阪ではニュータイトやOSシールが大阪ガス仕様。
OSシール、チューブの中で固まりにくいから使いたいんだけど普通に売ってない >>701
ヘルメだとガチガチなるけどそうなの？
弾性シール材でなくていいの？ >>703
TGシールっていうヘルメ塗って板ガムみたいなシールテープ巻くんですよ すいどうわーかーで紹介されてたLA-CO パイプタイトスティックを使ってる方います？
個人的にはヘルメより使い勝手はいいなーとは思うけど布製工具箱だと折れないかが心配。
ケースに入れて使ったが無難なんすかね？ >>700
東京ガスはＧＴシール(ガスヘルメ)
昔の歯磨き粉のチューブみないなやつ
使ってる
手につくと独特な匂いがする >696、みなさん
ありがとうございます、了解しました。
漏れなければ2回転だろうが結果オーライということですね。
様子見ていきたいと思います。 ２回転しかいかないって普通はあり得ない
中の錆を除去してないんだろう やべー
エロ画像貼らないと質問出来ないこの流れ
おもしれぇー ZOZOTOWNやアクセサリー系のページの画像やん ガスはモノによってはシールテープ使わずにヘルメだけにしろって指定も有るぞ。 >>703
ヘルメでも弾性シール有るよ。
シール剤全般をヘルメって言っちゃう。 >>719
単純にツライチ調整でしょ。
あんなの作らないで欲しいわw >>721
シール巻く回数を固定にしてる人とかただの初心者でしょ
ネジとネジの種類で巻き数変えられるようになってからがまともな職人 >>723
固定でも漏れないよね
初心者でも問題ないのでは？
まともな職人？
笑えるよ UB職人は壁付けシャワー水洗付ける時に巻き数と回転数でやってる。 俺たち配管工はポリブデンを長めに転がしてジョイントはばつん
難しいことは水道屋にやらせろ 次の話題は
おまえらヘルメ→シールテープ→ヘルメ？それともシールテープ→ヘルメ？ >>730
>>731
いや、定番の質問ってことで本気で聞いてない（笑） シールテープ→ヘルメ→シールテープ
誰か試してみて 2回めのシールテープ巻くときに指が汚れそう。
汚れると言えば排水用の青色ボンド最悪だよな。 青糊がついても目立たないようにマリオ兄弟はインディゴのオーバーオール着てるんだぜ 服はまだいいんだけど、仕上がった床や指に付いたら最悪 知り合いの職人が住友のそっくりさんで色つきのボンドをパイプと次手の内側に塗ってある写真も撮らないといけないってボヤいてたんだけど、今って大手はどこもそうなの？
配管終わって継ぎ手のところにちょっぴり染み出してるだけじゃ駄目なの? >>739
そんなに面倒なら透明の継手にしちゃえば良いのに。 >>740
塗ったところの写真を撮れって指示らしいよ。 >>743
めんどくさ～。
その分経費出るならやっても良いけど基本お断り物件だな。 「接着剤の塗り忘れ防止」、という意味は分かるけど
そんなことまでしないといけないということは
接着剤の塗り忘れする様なクソみたいな職人ばっかり使ってたんだろうな そんなクソみたいな職人が集まる理由
↓
ただ一つ、単価が安い
いろんな会社と取引することあるけど
職人不足が叫ばれる昨今、
単価がダンピングレベルで安い金額で仕事させようとするところが未だにあるからな
大手の技術力があるところが断る→他で仕事がもらえないクソみたいな職人を使うようになる 管と継手の両方に適量を塗った証だからな
まぁ馬鹿らしいが実際に馬鹿が多いから仕方がない パイプに継手の挿ししろ分の寸法をきちんとマーキングしてればそんな写真要らないのでは？
新築そっくりさんってそんなレベル低い職人使ってるんだ だってお前ら防火区画の貫通処理とかちゃんとしないじゃん
管理するこっちも大変なの
隠蔽部分だったりするし 街場の水道屋なら知らんが、大手に入ってる名のある設備屋で
パイプに挿ししろのマーキングしてない奴とか完全にゴミ職人だからな
職人見る立場にいるならそこ見たらいいと思うよ クソみたいな職人と言えば…
築浅のタマホーム戸建のトイレ詰まりで呼ばれて抜けたけど何か変。
マスを確認したらトラップマスに繋がってたってのに遭遇したなーw なぜそれを使ったんだろうｗ
下らん経験なんて普通の知識に全く及ばないという事例だ あれ、差し込んだ後適当にマジックで∟だけ引いてるやつみたことがあるｗ 職人の中にはマーキングいちいちすることが素人くらいの考え方のやついるからな まぁ俺も普段はマーキングしないわ
力の入れにくい場所の時や長さに不安のある時はするけど 逆に大手のちゃんとした現場に入ってる人は丘で組むソケットとかの時でもマーキングしてるの？ 俺も>>758と同じで差し込みきれないなーって不安な時だけだな。
そんなの駄目だって批判承知で書くと、↑以外は感覚だけど差込しろ分きっちりに塗って差し込んだ寸法がわからなくならないよう注意してる。 >>760
わかるけど現実的にそれを求められる現場とそうでない現場があるからねー。
>>760は正論。 引いた線より10ｍｍ位は入りが浅い場合は
やり替える？それとも許容範囲と言ってそのままにする？
それとも入れた後に線を引く？ >>763
13，20mmならやり直すかな
50mmとか65,75なら許容範囲か？
マーキングきちんとしている人は面取りとかもちゃんとやってるんんだろうな 接着剤塗布後速やかに挿入って言ってんのに写真撮ってんのか？大手は >>766
そっくりさんでは全部の個所ってわけではなく、1つの現場に1枚あればいいんじゃないかな？ >>768
そうなんか?!それはそれで面倒くさそう >>765
えっ？そう言う解釈なの？
入りしろプラス票下の欄の数字に線を引くの？
少しでも入りが浅いと不安になるよ
前に先輩が仮設の50ＴＳエルボエルボの付け付けで
15mm入ってなくて大丈夫とか言ってそのままにして、夜中に抜けてマンションのエントランス天井と
エレベーターダメにしたの見たから怖くて 続き
配管した後３時間後位にコンプレッサーで
0.3MPaでリークもして1MPaで水圧試験も
したのに何故か抜けた >>770
今回見てたらたまたま見つけて「これでいいの？」って思ったからアップしたのよ。
>>763の書き込みがあったからね。
でも某講習会の配管の実技の説明でvp13の接合のときに「え？奥まで入りきってなくて大丈夫なの？」って思ったことあるんだよね。
その時の講師が何mm入ってたら大丈夫って言ってた数字は覚えて無いんだけど。 >>770
ちなみに>>765の画像で50は挿入残りは13mmって書いてあるけど…。
これ基準なら15mmはアウト 付け付けって言うのか。
俺はカッ付けって教わった。 >>769
公共で状況の写真提出求められるけど一人だから撮れないと言うと写真管理費を計上してあるのだから撮影者を連れて来いと言われる >>774
俺は東京と神奈川でやってるけど付け付けかドン付け
多分地域によって違うんだろうな
関東だと全ネジ
関西だとずん切りも違う
最初神戸から来た奴がずん切りと言って
驚いた >>770
入りしろにマーキングして実際に差し込んでから、継ぎ手の端からマーキングまでの寸法って読んだけど。
何mm入ってないのか確認するってことでしょ? >>779
俺もそう思うのだが
何ミリ入らなくてもいいと言う解釈じゃないよね
早い話は入りしろ分にマジックで印したほうが
分かりやすいよね >>780
でも入らなくてもいい余裕分が設定されてるってことなんじゃない？ >>765
あーこれ、公的なとことか、エスロンみたいなメーカーが出してるものじゃなかった。
スプリンクラーや農業用水用の製品の会社みたい。
エスロンの施工書には差ししろの標線まで差し込むとしか書いてないね >>784
それなら、あてにしたら駄目だな
その画像にある、「挿入長さ残り寸法」なんてデータはどこから持ってきたんだろう？ 面取りしてないと奥まで入ってもノリ効いてないからな 継手の誤差あるからゼロポイント確認しないと寸法なんてあてにならない >>785
自社でも塩ビ継ぎ手とか扱ってるみたいだけどね。 >>764
マーキングはしないけど面取りだけは必ずやるな。 >>788
水道事業協会認定とは別に自社が策定した数値なんだろうか
どちらにせよ、全くあてにならない数値ってのがよくわかったわ
ありがとう 昔HIの50をベルパイプ並に面取りしたら抜けた事あった >>790
カタログ見たらなんか書いてるかもだけど、わざわざアカウント取ってまで見る気ない（笑） >>777
付け付けって何付けてんの？俺も関東だけど初めて聞いたな 継ぎ手と継ぎ手がくっついてるということだと思われ。 >>794
状態はわかるんだけどそんな言い回しする？ >>794
そんなこと言ってもこっちではカッ付けだもん（笑）
付け付けの方が言い方のなり達はなんとなくいいわかる（笑） 広島もドン付きだな。あと、繋ぎシロがなかったりすること地獄って言うな 木杭を打ち込む木製ハンマーをうちの方ではカケヤと余分だけど関西じゃカチコミと呼ぶらしいな カケヤは普通に言うけど@大阪
木製くいは打ち込んだことない（笑）
大工さんが梁を入れるのを手伝ったときにカケヤでドツいてくれって言われて知ってるくらい。 周りにも聞いてみたけど付け付けって言い方してる人いなかったな、関東でも違うもんかね？ 関東だって栃木の那須辺りから千葉の南房総や神奈川の箱根辺りまで
300Km位は離れてるから言葉も違うし環境も違うし 九州ですが付き付きかどん付きって言う。懲役は聞いたことも無い ｢ったく！何も考えないで『ドン付けでドン！ドン！』って配管しちゃってあるから、もうひとつ向こうの継手まで掘り出さねぇと繋がらねぇよ！バカが！｣
などと使っています 話変わるが一軒家の排水は浴室が上流、トイレが下流が最強だよね。
特に最近の節水トイレは。
たまにトイレだけ別ルートの単独の配管になってて、
そこで詰まってるの見る。 >>818
ダンクからの水で汚物が配管内に残っても上流からの水で流してもらえるからね >>818
たしかに築年数ある程度経って震災もあって勾配もガタガタになってそうな家のリフォームなんかで
節水型トイレつけるとしばらくしてから「詰まった！」って来るわｗ 既存配管の勾配がよくなかったり、最終枡までの距離が長いとき、節水型に替えて詰まることがあるけど、上流に風呂なんかがあるとつまり難いだろうね この枡じゃ日本酒飲む枡だよ
排水桝はこの桝じゃないと リフォーム時は水量増やして使えって書いてあるって言う定期 給湯器の湯の接続がポリブデンや架橋の時は平行オスにフレキ？
それともユニオンで直結してる？ ポリブデン架橋ポリ使って新築するのにサヤ管にしない設計士はカス >>834
設計士？
現場の判断で材料決められないんだ… 紫外線対策してるけど、もしかしたらしなくてもそこそこ耐久性高そうじゃね？ >>835
設計図書無い現場ばっかりなんでしょ
現場で変えるのなんか滅多にないよ >>837
南側の陽当たり良いところで、エルボとピンクの保温カバーの隙間のポリブデンパイプが割れてって補修に行ったことあるけど、それやったの1年前って言ってたよ。 架橋ポリってシール材、コーキング、粘着テープ、軟質塩ビも接触させないで日焼けも禁止とかデリケート肌なんだな 長年放っておいた道具箱と軍手が癒着してて、剥がしたら固いはずの箱が浸潤されててびびったことある
樹脂ってなんなんだろうな 設計士って誰のことよ？
社内の設計担当者？建築士？
いずれにしても金の絡むことだから現場でどうこう言っても仕方がない話だけど
結局は自分のポリシーに反しているなら断われば良いだけなんだし事情も判らないでカスカス言うのは自分もカスだと認めているようなもの 公共工事でも大きめの民間工事でも設計事務所いるでしょ
競争入札後に勝手に変えらんないでしょ設計変更だよ カスだと思うなら受注しなければ良いわけだしな
承知で請け負ってネットで文句ばかり言ってるのはどうかと思うわ >>839
同じく建物南側で被覆カポリを屋外露出で転がしてる現場を見たけど数年は経ってそうで危ないな～と思ってた。漏れるまで直す気がなさそうだわ。 >>842
可塑剤って言う樹脂を柔らかくするヤツが問題らしいぞ。 ベッタベタになっちゃった樹脂の表面のベタつきを取る薬剤みたいなの知らない？ >>842
ちょっと前の継ぎ手の差ししろの話題の時に、塩ビパイプの接合の原理を見つけて読んで面白かったわ。
今まで知り合いから冷間溶接って聞かされてて、これが本当に冷間溶接かまではわかんないけどねー。
昔、セメントやコンクリートが固まるのに、水分の蒸発とは異なる「乾く」であると知って以来の面白さだったわ。 >>850
あ、塩ビパイプの接合に「 膨潤させて」って出てきたから、浸潤って言葉に反応しただけで直接無い様に関係ないね（笑） >>849
放置しておいたギターケースの表面がベタベタになっちゃったんだよ なぁ、ウレタンのスプレーのノズル部分綺麗にする方法ないかな。
現場によってちょっと使っただけで取っておきたい時次使えないんだよね うちはHILTIの金属製ノズルのやつ使ってるけど、ちょっとトーチであぶってやればOK！！ 本当ちょろっとでたまにだからホムセンのプラスチックのノズルだから炙れないのよね >>856
固着したヤツを溶かすリムーバーみたいな液体売ってたぞ。 使い終わったあとガスだけ出してやれば詰まりにくいけど今度はガスが足りなくなるんで諦めろ ウレタン余ったら
その日の晩嫁さんの鼻と口から
噴射してみては？
うちはそうして毎回新しい嫁さんになります。 みなさん、VB管の丸ニップルぎネジ部が折れてメス側に残った時どうやって外します？
内径レンチ調べたけど、ライニングには使用不可とあるし、お知恵お貸しください。 この先この国はずーーーっとこういうことが起き続ける
今回はたまたま太い管だっただけ >>866
どうもです、使ったこと無いのでわからないんですが、ライニング鋼管には使えないとあったのですが、なんとかなるもんですか？ 何とかなります
ビニールライニングの部分だけ取れたりするけど
そのあともしつこくやってると折損部分だけ取れますよ 最近の洗面にとんでもない量の棚付いてたりフローティングトイレだの設備に付帯して建具みたいな工事なんとかなんねーかな。トイレの取り付けと別途貰いたいけどそれも込みの料金だってよ やっとマグネット屋が捕まった
【トイレのトラブル】 「洗浄車呼んで１０万円、詰まり解消で２０万円」トイレ工事費だまし取る 容疑で２９歳社長を逮捕 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633608762/ 集まったからと言って仕事がもらえるわけじゃないけどな（笑） ネオレストの隠蔽タイプなのに給水の位置間違えた…
どうしよう… >>879
自分もこの前に新築で間違えて、
元請に謝って、ＣＦを張り替えてもらったよ・・
あれは罠だよね。 >>879
あれは余裕なさすぎだよな
寸法間違えじゃなくても床アダのつば付きだとアウトだし すみません、教えてください。
水道管（HIVP管）は接着する時、管の面取りせず接着しても大丈夫なものなんですか？ 素人はDIY板で質問すべきだよな
まぁここでもカス水道屋が見れば思わず回答するだろうけど >>884
素人です。
家の水道管を全て露出配管にする予定です。
業者によって回答が異なるので、こちらでも質問させてもらいました。 >>888
すみません、誤解が生じているようです。
露出配管を業者に依頼するため、見積もり含め複数の業者に話を聞いた次第です。 使用する水道管の種類の話から工法の話になり、業者ごとに回答が違うなと。
確かに個人がDIYでするような内容の質問だと思われたかもしれません。 やれば良いかもしれない(別に面取りなんかこだわらなくていいレベルだけどそんな細かい施主が相見積まで取ってるから気使って面取りの相槌打つ業者もいる)
けど手間がかかる＝時間＝コスト掛かるは当たり前よな、こっちはどの程度の規模かも知らないし
業者の回答がさまざまなのはお前に気使ってんじゃねぇの
よく話合え >>892
そうでしたか、失礼しました。
一度業者に依頼して水道工事で失敗しているので、慎重になっています。 せいぜい20mmなんだから面取りさせろ
手間なんか飲み込める範囲
あと50年使うんだぞ ノコで切るなら入って行くけどたまに止まる。カッターで切るなら必ず面取りするわ。 >>897
切断面はどちらも直角じゃない？何が違うの >>897
俺は逆かなシャーパーで切るとバリ出やすいので面取りするけどパイプカッター（MCCのハサミ）で切った時はバリ出にくいので面取りしない
まぁどっちにしろバリ出てれば面取するしなければしないかな 質問するやつは得てして短気だよな
過疎スレにたまたま自分が書き込んですぐに回答が出尽くすと思ってる
時々返信しながら明日の夕方くらいまで待て >>895
過去スレ全て読んでから質問してますか？
以前素人さんが暴言吐いて皆慎重になっています 指定給水装置工事事業者で面取りしないやつなんているのか
堂々と「うちは面取りしません！」言ってたら欠格だろ 給水装置の試験の時、喫煙所で聞いたけど8回目なんてのがいるからな
一緒に来ている会社の新人に「〇〇さんが言うんじゃ間違いない」とか言われてたけど
あれって揶揄われてたんだろうな >>879です。
内装仕上がってます…
さすがに露出やメクラにして立ち上げやり直すのじゃまずいですよね…
よく確認すればよかった 水道屋個人が考えても仕方がない話
ましてやスレで聞いても仕方がなし
元請けなり施主なりに報告して指示を待つしか無い 営業が標準200芯とリフォームタイプを間違えてて、便器で隠れる部分の床を開いて排水の立ち上げ位置をやり替えさせられることはあるけどな（笑） この手の仕事の営業って、職人と同じぐらい作業ができる人間じゃないとだめだな 営業なんか信じてる職人の方が問題だと思うけどね、俺は一切信用してないから開口なんか特に絶対に自分で調べる。結局皺寄せは自分に来るもんな >>898
カッターで切ると管端が膨らまないか？カッターの質にもよるのかな？ >>900
どっちにしろ面取りした方が後が楽だな。 面取り一口に5秒かかったとして60箇所で5分だけどな
その暇も惜しむやつは物凄く手が早いんだろうな 住宅の漏水修理なのか
公共の新設配管なのか
で変わる
杓子定規でやる奴よりも
要領よくやれる奴が生き残る >>916
道具の支度と持ち替えと削りカスの清掃、内部の清掃目視
時間の見積もり5秒じゃ済まないと思うわ 面取りするやつは無能
女房の乗ってる車は黒い軽自動車
間違いない >>904
市のHPに載っている会社です。
検定では面取りするが実際の現場ではしないと話していました。 セキスイは面取りしろと言ってるね。リンク貼れないからごめん。ラ >>922
何のために面取りするのかご存知ですか？ >>924
そこです。会社ごとに説明が違うところなので、あなたの考えを是非教えてください。 接着剤を剥ぎ取っちゃうんだよ
それ以外に何かあるかな
バリ取りとは違うからね そんな事言うなら面取りした上部も継ぎ手の内径に当たったまま挿入されるんだから削ぎ取られるしパイプに塗った接着剤も継ぎ手の受け口に削ぎ取られるよね
透明継ぎ手使えばわかるけど面取りしなくても挿入後に回転と逆回転で馴染ませればちゃんと密着してるの目で見れるけどなぁ 出たｗ
これが馬鹿な水道屋の見本ｗ
DIYに毛が生えた程度 >>913
てか
>>検定では面取りするが実際の現場ではしない
これを堂々と言っちゃう時点でろくな業者じゃないかも？
少なくとも色んなことをかんがえることができる人ではないよね。 >>927
間違ってるやつってそれをカバーするためにさらなる間違いを重ねるよね>>781>>782 >>927
お前は残念な教育を受けた被害者なのかもしれないな
でもまだ間に合うぞ（間に合わない）
水道管の接着剤の使い方と施工方法について① | ダンドリープロ スタッフブログ
https://www.dandorie.com/blog/2017/12/27/suidou-seccyakuzai-1/ >>926>>929
ありがとうございます。
HIVP管は細いから接着剤塗るだけで奥まで入るから大丈夫と言っていた点についてはどう思われますか？ お前もリンク先読めよ
ここで書かれるより詳しく書いてあんだろ >>933
リンク先は以前、個人的に調べた時に読んでいます。
実際、現場で働いている方達はどういう考えを持っているのか知りたかったです。
どっかのブログを間に受けるなと言われかねないとも思っていました。 そりゃした方がいいだろうけど水圧試験しても竣工して15年から20年近く経っても継ぎ手すっぽ抜けたりは聞いてないか
実際現場ではどうなのってよ
なんでもメーカー通り正しくやってるのが好きな奴って仕事はやたら遅いんだよな >>932
私はHIVPに関して面取りしてるので、細いからと言ってもわからないし考えようとも思わない。
以前に新築やってる職人から水圧テストで抜けたところはたいてい面取りされてないと聞いたことはあります。 聞いたことがあるw
じゃあ面取りしとけば糊が古くても水気拭かなくても抜けることはないね めんどい流れやな
教科書通りの施工謳うならHi埋設すんのにみんな上り勾配にしてんの？
メーカーは逃げで但し書きしてくるんだし、HIVP20までなら面取りしなくても抜けないから安心しろ
15年やってて面取りで抜けたはさすがに聞いたこと無い
接着剤つけ忘れか、少なかったか、挿して抜けたのに気がついてないか
だいたいこの辺よ ありがとうございます、この辺にしておきます。
面取り一つでも、こんなに考え方に差があるのは参考になりました。
失礼します。 体験したこと、経験するより文書って無茶苦茶言ってくる建築の設計や役人と変わりはしない
机上の何とやらですな >>942も含めてほんとそれ
体感って経験値だからそれが当てにならないって言われたら仕事できねーわな まぁ>>942に同意かなー
それにしても80万は高いと思うが
高いって事はその仕事、その業者は請けたくないっていう意味かもよ
つまりその…
申し上げにくいけど
客として嫌われてるって事 >>947
そこは理解しています。
客としても。
建物の立地条件としても。 >>945
でもお前、標準仕様書で契約してんじゃん？
嫌なら面取りしない工事だけ請けろよ
ただの契約不適合だろクソハゲ お前「はい、面取りします。契約します。」
お前「経験上大丈夫だから面取りしねンだわ」
お前「15年問題無いしｗｗｗ」
お前さあ… Hiがいつ頃普及したと思ってんだこいつ
お勉強ばっかで現場知らないガキってのがバレたな >>948
あんたHIVPじゃないといけない理由あんの？ さあさあ
現場に出ない机上の人間VS
実際現場で動いてる人間
どっちに軍配が上がるかは
このスレの住人に
どっちの人間が多いかで決まる
つまりどっちも正しい >>952
期待耐用年数未満で事故がないからと言って仕様通りに施工しないでいいわけないだろ
反社かよ >>949
経験年数長くて使えないやつもザラにいますが長さでヒヨコなんて決めつけちゃって若いねぇ >>955
頑張ってお勉強したなかの知ってる言葉使って頑張って書き込んでるんだね、えらいえらい
けど面取りだけですっぽ抜ける前にテストして通水もして何十年後には所有者も設計会社も施工会社もみんな同じじゃないからね メーカーのものだがHIVPは耐衝撃性が高いだけで他の性能はVPと変わらんぞ
塩ビパイプや塩ビ管のHIVP管とは？VPとHIVPの違いについて - JIS規格ポケットブック
https://jis.jts-tokyo.com/about-hivp-pipes/ >>958
だから契約不適合を、しかも悪意でしていいというのはお前の身勝手
社会的には許されない行為 今までの工事の悪質性を指摘されて必死に噛み付いてんだな
もうちょっと煽ってやれ >>960
契約書に面取りしてくださいって謳ってるの見せてもらっていい？ >>963
お前やべーな
まじかよ
週明け誰かに聞いてみ？ >>955
HIVP埋設は上り勾配にしてますか？
鳥居配管はしていないのですか？
空気抜きは必ずつけてらっしゃいますか？ 新卒の建設会社から現場来たやつも全ての足場歩く時に命綱のフック掛けてたな
そう教わったんでって言ってたけど彼はまだフック掛けてまくって歩いてるのかな >>966
俺が管理者なんだから他が知るわけないだろ
で、契約書とやらのどこに謳ってるか見せてくれよ 鋼管って書いてあるんだけど。いまHIVPの話してるんだよね？ 個人的には後やりの外部の露出配管にHIVPは使わないけどな
しかも80万の予算取って あ、HIVPねすまんすまん
https://i.imgur.com/dFSykf7.jpg
あとは分かったと思うから自分で調べて お前そんなに手を抜きたいならこの仕事辞めればいいだろ ホント水道屋って人間のレベルの差が激しいから面白いよな
漏れなきゃOKでやってる奴とストップウォッチで接着後の固定を計ってる奴
話が噛み合うほうがおかしい >>978
ブチ切れちゃうまえに教えてよ、どこに塩ビの面取りが契約書に書いてあるの？本当に個人の家の配管の契約書であるんだったら考え改めるわ 面取り謳ってねぇじゃん、現場だったら詰められてるな 言ってんの一人だけなら説明もうやめたいんだけど複数いたりするの？ >>982
い、イチオ教えてくれないかな？
>>984
乙 ちなみに公共の標仕は決して厳しくないからね
偏差値で言ったら55くらい
スーゼネはもっと厳しい
注文書だけで契約してる工事ならそんなの知らね好きにやれ 話の発端は民間の一軒家の改修なのに公共工事とスーゼネ引き合いに出してブチ切れてんのウケる 出たメーカーw全部教科書通りじゃないと済まないんだろほっとけよこのバカ いやお前が教えてくれというから、面取りという字が読めないというから教えてやったんだが…
毎年４月に教えるようなことをやった訳だがもう良さそうだね 俺役所の屯所新築の下請けで数十万の工事で普通にそれやってるけど？ んなもん
小口径なら
道交法の制限速度守れレベルの話だ
次スレ行こ >>984
教科書示してディスられるのには同情する。
まぁ建築建設なんて社会の底辺層だしな。 このスレッドは１０００を超えました。
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