【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-26-
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※前スレ
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-21-
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【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-25-
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次スレは>>970が建てて下さい >>696
>>697
え？じゃあ、窯業系サイディングってノーメンテで何年持つの？
10年で何もしないってコーキングは大丈夫なの？
まあ、透湿防水シートあるから直ちに雨が入ってくる訳ではないけど。
しかし、窯業系サイディングが安いのは解るが高性能w? >>678
ガルバ屋根だが屋根断熱（ウレタン吹付け10cm）で土砂降りでも全く音聞こえないよ サイディング嫌いな人は大変ね
やっぱりタイルで60年メンテナンスフリーなつもりなんかね サイディングって厚みがないと
反りやすいとかあるんでしょう
一長一短あるよね >>700
嫌いとかじゃないで。
>>666で書いてる様に、条件悪ければ10年から15年でボロボロになるってのを否定する奴がいるから、じゃあノーメンテで何年持つの？と聞いたらダンマリや。
その年数くらいで、塗装か張り替え費用を見込んでおくならデザインも色も種類が沢山あるから良いと思うよ。 条件悪けりゃタイルだって数年でヒビ割れてボロボロになるわw
タラレバ言いだしたらキリがない
普通に生活してて20〜30年持てばそれで十分 >>703
>>666でそう書いてるのにキミが勝手にヒートアップしたんやで？
で、窯業系サイディングがノーメンテで20〜30年もつのか？シーリングは？ >>703
雪が降る所だと、>>666さんの書いてる様に窯業系サイディング自体10年もたないよ。雪が降らなくてもノーメンテで15年って厳しいと思う。見た目は一見問題無くても反るしクラックも入るからそっから水を吸い込む。シーリングも安いのだと10年で亀裂入るし。こちらも放置しても一見した見た目は問題無いけどね。雨は染み込むよ。 >>706
あいにく雪はそれほど降らないんでね
そして近隣の窯業系サイディングの建売がノーメンテで何事もなく20年以上持ってるんだからうさんくさいのは確か HMが「外構までやります！」って自信アリアリでいうからデザインを楽しみにしていたのに、
できあがったプランを見て愕然とした
窓は全部オプション抜きの標準品だからやたら小さくて一部屋2つまで
２階が全部リビングの狭小住宅だから、キッチンは照明がないとたぶん真っ暗
外から見ると窓の大きさがバラバラで奇形児みたい
外構は昔ながらのブロック塀におまけのような門が付いてるだけ
こんなもんなのか？？？
仕方ないから全部Photoshopを使って自分で作り直すハメになった
そんなもんなのか？？？ >>710
そのフォトショをあげてくれ。
話はそれからだ！ >>705
俺の実家がサイディングだけど25年でちょっと色が褪せてきたから再塗装した
サイディング自体の劣化は見られないね 外壁からは雨もらん、板壁でもモルタルでもみんな染み込むのに大丈夫
もるのは屋根、バルコニー、サッシとの取り合いだけ
サッシは防水テープで重ねが逆になっていなきゃ大丈夫
通気層もあるし外壁そのものは完全でなくても大丈夫
それより一階屋根とかバルコニーを止めたほうが長持ち >>702
7、8年で劣化が始まる
条件は悪いと10〜15年でボロボロ
雪が降るところは10年でボロボロなのがあるある
この書き方じゃそれ以上の寿命はなさそうだが、
条件が悪くなければ何年持つの？
条件が良ければ何年持つの？ キッチンとか内装、建具ならまだしも、外壁や屋根は流石に間取りから逸脱しすぎじゃね
それこそ価格帯によって割れるんだからローコストスレなり高気密スレなりでやってこいよ 建具は何にしてますか。うちは神谷のフルハイトにしました。 >>718
苔は色で生える訳ではないから
目立つってことね
緑が近いとね >>719
いや結局間取りに戻る
バルコニーや１階屋根 谷がある屋根はどんな素材を使っても耐久性ないからそれら無い間取りがいい >>717
>> この書き方じゃそれ以上の寿命はなさそうだが、
え？なんで？
条件悪けりゃって書いてるやん。条件良ければそれより寿命はあるだろうよ。
ただ、日本が降る所ってそこそこあるし、川や用水路が近くにあって湿気が起きやすい所も沢山あるだろう。俺の言ってる悪い条件ってレアな例って訳でもない。一例をあげると、雪が降る地域の南側面で、壁に雪がつく→昼に解ける→染み込む→日が落ちると凍る
の繰り返しで数年でボロボロになった例を知ってるから言ってる。
>> 条件が悪くなければ何年持つの？
>>条件が良ければ何年持つの？
それはニチハにでも聞いたら？
この手のスレでよくあるが、陽のあたるリビングのフローリングって20年でボロボロになるって書くと、自分の家は大丈夫って言い張る人がいるが、本人が劣化を気にしなかったり、解らない場合は大丈夫って事。本人にとってはね。
ましてやサイディングの裏がどうなってるか？なんて剥がさないと解らないからね。通気層と透湿防水シートがあるから水が漏るなんて事は滅多に無いだろうが躯体にとって良い訳がない。 >>714
そうやって塗って終わりの人もいるんだろう。シーリングも同様でしょ？
サイディングの裏とか見なけりゃそれで良いんじゃないかな。 うちはまだ計画中だけどハイム標準がフルハイトドアっぽい感じ LIXIL縛りだったからLIXILのハイドア
天井高2700だから垂壁はある
引き戸がちょっと重い 引き戸重いよね
吊り戸だからなお重く感じる
気がする うちは天井高2400だからハイドアがそのままフルハイトドアになってる
屋内が広く感じられるのはいいね >>730
神谷のフルハイトドアの引き戸、重くないで。 最低限の仕様
ドア オレフィンシート
枠、巾木 オレフィンシート
階段 オレフィンシート
以上はあまり気にならん
以下は結構気になる
窓台、カウンター、笠木 積層材
床材 突板 挽板 無垢 >>730
住友クレストのハイドアは重くないよ
高級感もある 天井高2600で今建築途中なんだけど現場見ても全然天井高く感じないし広くも感じない
まあ特別広い訳じゃないってのが大きいかもだが
クロス貼ったら広く見えるという話だけど 同じく建築中で吹き抜けありで30畳あるのにむしろ狭く感じる 部屋は最も長い視界が長いと広さを感じる
つまり形が正方形に近いほど狭く感じ、長方形になるほど広く感じる
うちは正方形と長方形をずらしてくっつけた形のリビングだから部屋の端から端まで距離があり広く感じてる CMで「905万円から家が建ちます！」って言ってる工務店があったから調べてみたら15坪の平屋だってw >>735
俺の主観だけど、建築途中の柱むき出しの状態よりも壁が仕上がった方が広く見えるよ 今日みたいな大雨でも窓が開けられるぐらいの軒や庇がある家羨ましいねぇ >>741
中庭作ってたらこの程度の雨風なら窓は開けられる。
台風は無理だけどね。 大雨ではないので、いつもどおりマットレス干していた。 なんでもかんでも壁ぶちぬいて多帖にすればいいってもんじゃないのよね
でも家作り初めての人が多い中、指標となるものが帖数しかないもんだから図面で数値だけを追ってしまう
それがよく見る「LDKは○○帖欲しいです！」って要望 >>745
資料は六社くらい貰ったけど
間取り作ってもらったのは四社目で疲れて終わり
間取り作ってもらう度に問題発覚して本当に疲れた >>747
問題発覚は良いことじゃん
それは疲れてでも続けたほうが良かったんじゃないか >>747
結構多いのね。そんくらい普通なんかね？ 設計事務所にお願いしたから間取りはそこで何度も詰めた。数社モデルハウス見て、いくらくらいかは聞いた。
キチンとした高気密高断熱の家にする事を決めたら選択肢がかなり減った。
自分の建てたい家が具体的になると、ハウスメーカーや設計事務所も自然と決まると思う。 >>748
もう問題出てこないだろうとラストの一社に決める予定
古い土地で私道に囲まれてると大変よ
>>749
住宅展示場行って中見て資料貰って
でも結局展示場持ってないとこにしちゃった 提案された間取り図がダメなら普通はそこで断っちゃうの？？？
俺はフォトショで全部直しちゃったけど HMは選ぶ余地なしで決まってるんだけど、
こちらから外観デザインも間取りも作って提出して、
予算超えでムリって言われたら、俺が諦めないといけないのかな〜 >>752
だめじゃないよ
値段とか他のHMとの比較じゃないかな >>754
それは詳細設計じゃないのかな
今のHMは1万円でプラン案を作ってくれてる
契約まで至ればその1万円は建設費にまわして
ダメなら返してくれるって >>745
展示場で話を聞いた→12社
間取りを書いてもらった→7社
見積もりを取ってもらった→5社
完成宅見学をした→4社17軒
相見積もりを取った→2社
濃密な半年間だった >>757
マジで？？そんなするもん？？
ワイなんか展示場も行かず、工務店2社で決めようとしとるわ だんだん雑になるし時間取れなくなってきたから話進めるのも3社に絞ったわ
こればっかりは自分の性格にもよるよねえ 相見積もりは結局取らなかったな
間取りに書いてもらって見積もりを出してもらったのは3社でそこから1社に絞り混んだけど
そこから間取りや見積もりを10回くらい1年かけてやり直してようやく契約した
正直迷惑な客だと思う
構想から着工まで3年かかったわ >>757
完成した自宅を公開したか？
公開してくれたら10万円値引きするって言われて
ユライだけどしなかった。 おれは工務店十数社相見積
プラン事前に出来てたから
メールで敷地図と一緒に送付
まともに見積もり返してきたのは３分の１だな、あとは概算見積もりだった
３社に絞って内容精査した >>758
多くのメーカーに話を聞いたほうが住宅に詳しくなるよ
聞いた住宅知識は本やネットで確認し周辺知識を獲得した
メーカーから聞いた気になる知識を他メーカーにぶつけたり、互いにアラを探させる手法も使ったりした
例えば基礎の水養生が大事と聞くと他メーカーにどう対策してるか聞いたり、A社に「B社も検討してる」と言うと、B社の欠点やB社よりA社が優れてる面を教えてくれるから、今度はB社に「実はこういう点でA社にも興味があって」と言ってB社の反応を見たりといった具合
複数の営業の意見をまとめるとなんとなく正解が見えてくるし、口のうまい営業の口車に乗せられずに済む
あと完成宅見学は絶対にした方がいい
特に住んでから年数が経ってる家を見るといろいろわかる
新築ハイバイアスがなくなった施主の住心地やメーカーのアフターの様子も知ることができる
年数が経った家の内外装の傷み具合や住人の健康状態や精神状態なども参考になる
完成宅見学に応じるくらいだから基本は満足してる施主ばかりだろうけど、面白いものでメーカーごとに共通する施主の特徴があったりした
できれば10年目過ぎだと10年目点検のときの様子（有償工事を要求されたか、いくらだったか）も聞けてなおいい
年数経ってる家が見たいと要望を出しているのに築浅の家ばかり見せてくるメーカーは疑ってかかったほうがいい
既存客を満足させ続けられないか、客と良好な関係を維持できないメーカーである可能性がある スマソ長文になってしまった
かなり研究したから家のことになると語りが過ぎるな
>>762
うちも完成宅を見せることによる値引きはあったが妻が反対したのでやめた
その代わり建築中の自宅は公開してもいいと言う契約にした
実際に見学者がいたのかどうかは知らないけど >>765
住んでから数年経ってる家って家主住んでるのに公開してくれるの？
逆に入りにくいんだけど >>767
10年経つと家の中が乱雑になりがちだし新築ハイも収まってるから対応してくれる施主を探すのは難しい
けど、見せてくれるメーカー・施主はあるよ
逆にどんなに頼んでも、仕様が10年前と今じゃ違うので、を盾に4年目までの施主しか見せてくれないメーカーもあった
結局要求に対応してくれたメーカーで契約したよ
やっぱり長く住んでどうなのかがわからないと本当の家の価値なんてわからないからね >>765
俺も最初それに似た事したけど、営業の知識は怪しいのと設計事務所の設計士も都合の悪い事は誤魔化すから、あんまり意味無いと思った。
こちらの疑問にキチンと答えられる、解らない所は誤魔化さないで調べて答えてくれる設計事務所を探した方が良い。 >>768
10年経過の家？俺が営業なら自社で建てた社員やその縁者の家を見せるな。お願いしやすいし悪い事も言わないからな。
ここ10年で家の性能は、かなり上がって尚且つそれが浸透してきたから、4年前に仕様が変わった所とかの言い分は真っ当だと思うけどな。
アフターがしっかりして欲しいなら、家から近いハウスメーカーなり工務店なりに頼むのが一番だよ。 新築の見学会だけでも、数多く回るといろいろ気が付くことが多い。
生活目線でどこに問題があるか見て回ることになるからね。
自分の住む住宅としては非現実的な広さと豪華さに目を奪われる
住宅展示場のモデルハウスとは違う。 営業トークはどこもうまいし、自社の住宅の欠点をうまく言い繕うから
誤魔化されるけれど、実際に自分の住宅をどう計画してくれるのか
具体的な話に入れば、すぐに各社の性格の違いが露わになる。 >>771
逆に新築見学会に行ったら殆どの家は狭くて設備のグレードも低くてビックリした
最近は20代で家建てる人が多いからかね >>773
会社によって違うよ。
ローコストの所だとそういう家が多いだろ。 設備なんて後からでもアップグレードできるしな
行くなら構造見学会がいいよ。躯体に金かけてる所が、本当に良いところだよ >>777
後からトイレや風呂やキッチンをリフォームするにしても何年後？
構造見学会とかやる所は無駄に高い。そういうのも建築費に含まれるから。 躯体は基本だから前提条件。そのうえでハウスメーカー側の全体的な
提案とこちらの要望がうまくかみ合うかどうかどうかだろう。
うまくかみ合えば、提案と要望が補い合って相乗効果が発揮され、
素人が十分に把握していない設計者の意図と、設計者が十分に
把握していない生活者の意図がともに実現される。 建てた後からでも、こうなると事前に分かっていたなら、計画段階で
どこをどう変更しただろうとよく考えるんだけど、狙いがほとんど
すべて予想以上にうまく実現されていて、変更したいと思うところが
思い浮かばないんだよね。総合的には、事前にわかっていれば、
数十万円は節約できただろうという無駄な出費とかはあるんだけど、
予知能力があるわけではないから、それは避けようがない。 ツーバイフォーでいいよ
誰が作っても構造も気密も断熱も水準以上
気流止め、省令準耐火は標準
気密シートだけ忘れずに
何もあれこれ考える必要がなくなる >>782
構造を考えると同じになる
在来工法は法規制が緩いからできるだけ 法規制が緩いというか、単にツーバイが仕様規定でがんじがらめなだけ >>781
気密シートは、断熱材がアイシネンの場合、温暖な5,6地域は要らないと思う。内部結露を心配してるんだろうけど。
隙間なくアイシネン拭いた場合、壁のどこで結露する？
この質問を色んな建築系YouTuberに聞いたが、有名どころは答えてくれなかった。
答えてくれた人も壁とアイシネンの間と答えたけど、そんな隙間ある？仮にアイシネンと構造用合板の間で結露したとしても、どちらも腐らないのでは？
との質問には、壁を剥がさないとわからないと言われたよ。 法規制が厳しいならそれで間取りが制約されるのだから、
やっぱり間取りにこだわるならツーバイは不利じゃん >>786
基準法には耐力壁線という考えが無いからね、規制の緩い家は弱い家になる
せめて品確法等級３で比べんと
それでも同じ壁面材でも大体ツーバイフォーのほうが壁倍率出ているし自然と耐力壁も多くなる
同じ間取りで作れば、おのずとツーバイフォーが強いなるとおもうよ >>786
コーナーに柱だけはツーバイフォーできんな
特殊な間取りがほしいなら在来工法で構造計算ってことになるのかな? 在来工法に親殺された奴いるなw
ツーバイは屋根かけるまで2、3日かかってしまう時点でバクチ工法でしかないよ
台風大雨に備えた完全な養生なんてできやしないし
ほとんどリフォームできないのも大きな欠点
メーカー側メリットに対し施主のデメリットが大きすぎる ＞メーカー側メリットに対し施主のデメリットが大きすぎる
そこなんだよね。数十年に一度の大雨とかでも、メーカー側にとっては、
数十年に一度なのだから建築件数が多ければ、％としてのリスクは小さい。
でも、施主にとっては、建築中に大雨にやられたら、その家にその後、
長年にわたって住みつづけるわけだから、大きなリスクを背負う。 ワイ、古民家買うんやがリノベーション心配なってきた 古民家をリノベーションってよく見るけど耐震性とか大丈夫なのかな
ちょっとくらい断熱が悪くて寒いのはいいけど地震で潰れて死ぬのはシャレにならない >>789
今日散歩にいった
一条をおしてないが散歩で見てる
４日で屋根までいったな
今回の豪雨逃れた
毎日の終わりの養生もしっかりしてたぞ
近くの在来、ルーフィングしてあるが
基礎に水溜り、屋根に頼り過ぎだな
要は養生 >>789
リフォーム出来ないのは特殊な在来な
スミリンとか特殊な金物工法とか
それはその会社でできるかどうか
在来、ツーバイは普通に出来る >>794
きっと在来もルーフィングまでいくのは４日以上ちゃう? >>791
十分にお金と時間をかけなされ
細かい隙間埋めなんかは施主自身がキッチリやること
大変だけどいいものに仕上がると良いね >>792
今BSでカールさんの民家再生やってるね
あすこまでやると素敵だし安心だが新築より確実にかかるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
