積水ハウスで注文住宅を建てる
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プレハブ何て利益率50%の世界
どんだけボッタクラレてるか ここの会長の話とかねずみ裁判の話聞いたら
家なんて建てられないやろ
関わったらいかん会社や 「ワタシは支社で成績が1番です。」
こんな謳い文句の営業マンがいたらそいつは間違いなく地雷野郎です。
少なくともあなたにとって1番の営業マンではありません。 この前の震度4で壁にヒビ入ったぞ!
積水ハウスぼったくった割に建物よえーよ!
これから買う人気を付けて… 内装は仕方がないんじゃない
見に来てもらって無償か有償かわかったら報告よろ〜 いや、クロスもヒビ入るとカッコ悪いから30年保証すべき。 積水大和スレでも揉めてるな
ソースなしにデマ書くとマジで捕まるからやめとけよ うちは入居して1年も経たないうちに1Fの天井のボード(継ぎ目)に数箇所クラックが入ったよ
クロス割れじゃなくてね
継ぎ目の処理がいい加減だったんだろうね
うちの場合は積和の下請けしてる内装業者が大ハズレだったな >>24
デマだと思うなら情報開示請求でもしてみたら? 「オレさんがいるんだぞ、わかっとるな」って言っときゃおk シャーウッドとイズロイエで悩んでます
皆さんどうやって決めましたか? じゃなんでこのスレにいるんだよw
貧乏人は出ていってくれないか ベルバーンにしたかったからシャーウッドにした
性能とか価格は総合すれば大差ないはず ありがとう、ベルバーンいいよね!
でもお高いんでしょ >>34
わしもベルバーンが気にいって契約したよ。着工は来年の6月だけど。早く引っ越したい 断熱性はシャーウッドとイズロイエでどっちが良いんかね?
営業はかわらんって言ってたけど、やはりぐるりんした所で鉄骨の方が劣るんかな イズロイエは外壁分厚くてすごいよ!
床暖房だけで冬でも快適 床暖房って月のガス代5000円くらいかかるんでしょ?
マンションだと夫婦共働きでガス代月2500円くらいだから滅多につけられないわ
エネファームで無料だから一応入れるけどさ 風呂、洗面、トイレ除いた全館できるとして、いったいいくらするんだよ
一条の全館床暖込みの坪単価は驚異 >>55
積水で外構も頼んだの?高かっただろ・・・ >>47
エネファームで床暖無料って、いてもやってるわけじゃなくてキャンペーン? 朝日ウッドの挽板、かなり安く入れてくれた
積水すごいね いや施主なんだから分かるでしょw
モグリは出ていってくれ >>66
検討中なら営業に聞けばいいだろw
ネットですぐ顔真っ赤にして通報ー!としか叫べないコミュ症なのかな? 意地悪すんなよ
別に大した質問じゃ無いんだからサラッと〇〇円引きだったとか言えばいいだけだろ
そんなちょっとした会話もできないとか、同じ積水仲間として恥ずかしいよ うちの営業なんて適当な事しか言わなかったから、あてにならんでw
普通に教えてあげようや。 >>72
精神的障害なら診断書必要だぞ。そんな金お前あるの(笑)? >>74
煽るなや
被害届出されたらあっという間だぞ
ソース、ワイ 住まいの参観日を開ける家って何か条件あんの?
立地とか需要がありそうな(積水が押したい)内装や住設入れてるとかってのはチラッと聞いたけど >>76
契約前に話が出たけど断ってしまった
特典あるのか尋ねたら謝礼も値引きもないって即答だったぞ >>76
必要あれば営業から言ってくるよ。
周りに良いタイミングで内覧できる積水ハウスが無ければ自分みたいに一日あたり5万円とかもらえる。
別途契約する。 >>77
メリットないんだったら断るよなw
5万×2日で10万か
出来が良いとかの選ばれし者ってわけではないんだな >>80
住まいの参観日は定例行事だけどそれに合わせてみんな建てるわけじゃないから、背に腹は代えられない場合には自分みたいに好条件出されるのだろう。
普通のシャーウッドの45坪の家だ。
フローリングや風呂は少し良いのを使ってるくらい。 今時、45坪の積水は普通じゃないだろ…
ウチなんか30坪にも満たないぞ、平屋だけど…
それでも住まいの参観日の引き合いあったわ
まあ、デカい家ばかりだとアレだから、バリエーションの1つとして加えたんだろうな 声かけられないのは他人に見せる価値もないショボイ家だからだろ。みんなオブラートに包んで優しいな
うちはもっとたくさん謝礼ってか値引きあったわ >>82
うちも平屋だよ。里楽の45坪。
フローリングはマルホン使って和モダン。 平屋の45坪とか何考えてるの?間取りに無駄多そうだな >>86
無駄が贅沢なんだよ。
それでこそ積水ハウスだと思うけど。
茨城県の夢工場にあるシャーウッドに近い感じにしたら坪数が膨れただけ。 >>87
d
うちはイズロイエだからベルバーン羨ましい >>89
ダインコンクリートの重厚感と彫りの深さも良いと思うけど。
あれは他社にない積水ハウスの見た目を創り出してる。 参観日の案内で里楽57坪ってのがあったよ
開業医あたりが住むのかな >>88
自分で贅沢って言ってんじゃねーか
何が 普通 だよ
自慢にしか聞こえん
そして勝手に初老のオシャレ紳士を想像した
うらやましい 鉄骨の場合、はなからイズロイエでの見積もりで、グレード落とした家に住んで欲しくないんで、みたいな感じだったけど、他の商品選ぶやついんの?
他のだとダイインコンクリート選べないんだよね? んなわけあるか、積水の中でイズロイエが最高峰だわ
木造なんてナンセンス イズロイエの上は、イズステージとかいうのなかった? >>92
空間づくりが贅沢なのであって何か特別なことしてるわけじゃないから普通だと思うけど
積水ハウスの実例写真に出てくるような家でもないし 名称ってそんなに意味ないよね?
結局は色々変更できるし。 そんなのよりチーフアーキテクトをつけてもらう方が大事
デザインセンスが格別 >>101
おいおい建坪30坪に満たないとか書いている人がいるのにそれは酷だぞ(笑)
チーフアーキテクトに狭小住宅任せてもなぁ。 そんなすごいの?
インスタでもよくタグ付けされてるし普通に割り振られるものかと思ってた まぁ極小こそチーフアーキテクトなら個性出せるのかもしれんがね。うちは45坪のイズロイエ。事前に営業にお願いした上で契約したらチーフアーキテクトつけてくれたよ
支店で2名しかいないから大変よ 積水ハウスって営業と設計の人間関係が全てな気がする。
営業が設計を選ぶ権限強いし、営業もトラブりたくないから安心できる設計を選ぶ。
しかし忙しさによってとか支店の都合で営業と普段仕事してない設計があてがわれたりもするみたいだから、そうなったら微妙だよね。 確かにねー
できる設計はインテリアコーディネートの範囲までカバーしてくれるから凄いよ チーフアーキテクトてYouTubeでも公式があげてるやつかね?
カッコいいよね おまいら玄関扉どれにした?
やっぱトスタリッテが最強でFA? うちは嫁が選んでトスタリッテ
親子ドアと迷って片開きになった 親子ドアにはしといたほうが風格出るけどな
片開きだとアパートみたいじゃね? トスタリッテって断熱ドア?
たしか表面がうづくりの木製なんだよね?劣化は大丈夫かな? あけおめ
初の積水ハウスでの年越し
鉄骨だけど暖かくて最高
エアコン1台と床暖で全館空調も余裕ですわ >>114
あけおめ
オレも来年の今頃は積水ハウス
それで全館空調いけるの?設計から全館空調前提? 2階の階段ホールにあえてエアコンつけたんだ
冬以外は再熱除湿ガンガンで全館空調できてるよ
ちな45坪総二階ね エアシーズン(を含む全館空調)は北海道非対応ってマジ?
全館空調にしたいんだけど >>119
そんなド田舎の話はどうでもいいから消えてくれ
皆んな興味ねーから 営業に聞いたらすぐ済む話でしょ
大多数は蝦夷地民じゃないんだから自重しろ
しかもよく見たらマルチじゃねーか マルチじゃなくて同じスレに2回ダウン書いてるだけじゃ?
北海道っても札幌だったら東京以北で最大の都会だけどな
東名阪+横浜住民しかいないのかな?それ以外は札幌より田舎だろ
道民として看過できないレスだったわ 島根なんていうクソど田舎も書き込んでるのでご安心を >>123
そうじゃなくてこのスレに蝦夷地民がどの程度いるのかって話
ほんのごく少数のためにしかならない話、しかも営業に聞くべき話を何回も書き込んでんじゃねーぞ
これだから蝦夷は嫌い。都会だどうのこーのは完全にスレチ 営業に聞けマンよく出てくるなぁ
雑談もできないのかよ
それに営業がいつも正しいこと言うとは限らないし
ここで情報収集するのはアリだと思うけど 答えてもらえなかったからって僻むなよ
何でも匿名掲示板に書けば教えてもらえると思ってんなら厨房以外だな
せめてもっと広い共通の話にしとけ なんだこのスレ?マルチポストを容認(自演だろうけど)して逆ギレしてる奴が暴れてるのかよ・・・
こういうのがジョーカー化するんだろうな怖 じゃワイが流れ変えたる
今設計真っ只中なんだけど、図面で窓の種類や高さはどう読み取ればいいんだい?
設計に聞いてもあんま教えてくれなくて困ってる ジョーカージョーカー言ってるやつ、いい加減さむいよ >>128
禿同
>>129
2.0とか書いてる数字が横幅
SAJってのが超断熱ガラス
INSは安物だったかな? すまんすまん、上の方見てなかったんだよ
同じことを書いてる(マルチ?)を容認したわけじゃないんだよ
自演じゃないし許して >>132
許そう
代わりになんか積水あるある書いてけよ ショールームで打ち合わせしてる人、全員金持ちに見える 80点かな
ではワイが
ダインコンクリート、結局白のシェードボーダーに落ち着く説 ベルバーンにしようと思ったけど高くて買えなかったでござる 家とかあんまり知らない頃は積水ハウスもダイワウスも違いなんか分からんかったし、何なれば建売と注文住宅の違いも気づかんかったぞ
高く見えるかどうかでいえば、40坪程度の家は全部安く見える
高く見える家ってのは明らかに設計事務所で建てたと分かるデザインで周りの家より2倍くらいサイズある家だけだと思うな
あと三井ホームの70坪くらいある家も豪邸感はあるな
積水ハウスの真四角の総二階の家とか建売と言われても昔の自分なら信じてた さすがに最近のダインコンクリート貼りの家見たら素人でも高級感感じるけどな
よほどの節穴馬鹿なら知らん いやいやベルバーンのほうが高級感あるで
事実シャーウッドの方が高ブランドですしね え、シャーウッドの方が高級扱いなの?
初めて聞いたけど
ベルバーンの方が性能的にはいいなぁとは思う 家建てるための情報収集するまでダインもベルバーンもサイディングも違い分からなかったわ
お金掛かってそうな高層ビルによくある御影石の外壁とかは高級感感じるな シャーウッドの方が坪2万位高くなるからね
ウッドショックの影響でもうちょい差が広がったかも キッチンハウスと提携してるみたいだけど、いくらぐらいで入れられた? キッチンスレで最近積水を卑下する書き込みがあったのよ それ定価だよね?
提携価格は見積もり取らないと分からないか >>154
支店によっても違うし選ぶモデルによっても違うよ w2600+カップボード、更に同じカップボードと1800テーブル+キッチン背面棚にオプション
キッチンハウスはお高め。セントロやL-クラスの方が安いよ。 >>157
確かにリシェルは安く入るからお得感はあるけど、どう見てもキッチンハウスのパクリでしょう(笑) 支店によって価格違うってどういう体系なんだろうか
パクリの方が使い勝手はよかったりするから、それはそれでね 結局Lクラスにしたけど、リシェルも使いやすそうだなぁと思った(小並感 >>159
設備の納入価格は積水ハウスの各支店と設備会社(リクシルとか)の営業とのやり取りで決まる。
だから、長年の付き合いによって、リクシルに強い支店もあればパナソニックに強い支店もある。
自分は支店またぎで建築(契約支店と施工支店が違う)したから、両支店で設備の見積もりを出してもらって比較検討して決めた。だから支店によって同じ設備でも納入価格が違うってのを体感してる。 >>161
その場合は施工地域側の単価で契約になるよ >>160
Lクラスはさすがに高かったでしょ?
いくらくらいでしたか? Lクラスはなくない?
タカラのクオーツかリシェルのグレーズグレーならまだしも >>161
なるほど
人の繋がりみたいな感じで、古い業界ってかんじだね >>163
パナソニックは値引率大きいから定価のイメージよりはマシかと思うな。
キッチンハウスはパナソニックほど値引かないから同じ定価ならパナソニックのLクラスの方が安価に入るよ。
ま、どちらにせよ食洗機とか水栓とかまでこだわるとかなりの金額になるけど。
400万円くらい見ておけば大丈夫でしょ。 ゆうてLクラスは値引きガンガンの貧乏人御用達感が否めないよ エネファーム+床暖ってお得なのかね?
何も言わずに見積もりに入ってたけど
あと、リビングダイニングの床暖はエネファーム入れると無料で付いてくるって事前情報だったんだけど、無料になってないわ >>169
キャンペーンやってるかどうかで違うと思うけど。 >>168
ゆうて250万は超えるんですがそれは・・・ ワイも今水回り検討中だがリシェルよりキッチンはクリナップの方が良いと感じたのワイだけ??
風呂はTOTOが良かった。 >>101
やはりチーフアーキテクトが大事なのかな?
契約前はチーフアーキテクトの人が話を聞いてくれたが、契約後は1級建築士が担当、1級建築士が異動になって今は2級建築士の人が担当になったが正直微妙だよ。もう契約解除したいくらい積水が嫌いになった。一生に一度の高い買い物なのに。 そんな変わるわけないでしょ
あんたよほど金ないか、コミュニケーションに問題あって嫌われてるんじゃない? チーフアーキテクトは一級建築士持ってるぞ
さらにデザインセンスが飛び抜けて優れている
チーフアーキテクトに引き合わせられる営業こそ真の実力者
ただしインテリアコーディネーターは省かれることも・・・ 173だが、仕事がかなり忙しくって打ち合わせも月1-2回くらいしか出来ていない感じだね。
5ヶ月くらいは担当の1級建築士とインテリアコーディネーターと話した感じかな。
チーフアーキテクトが5人いるみたいだけど2級建築士って萎えるわ。笑 >>176
一般の戸建てなら一級も二級も差はないし、それより経験とセンスの差の方が大きいだろ。
言われたことを図面に落とし込むことしかできない一級建築士もいれば、センスよく提案できる二級建築士もいる。
あまりそこを気にする必要はないと思うが、こちら側も勉強して色々楽しい議論できるようにならなければどんなメーカーに頼もうが同じだぞ。 一級と二級の何がちがうのか、ほとんどのやつ知らない説 けどあんた、チーフアーキテクトから見捨てられたんだろ?
確かに理屈っぽくて面倒臭そうだもん、嫌われて当然 >>179
けどあんた気持ち悪いな。きっと積水ハウスで建てられない貧乏人ですか??wwwww いや積水施主ですけど・・・
そんなんだからコロコロ担当変えられるんだと思うよ
黄金持ってても知能は小学生なんですね。可哀想に >>180
これは恥ずかしい
あんた積水向いてないよ コミュ障の貧乏人が喚いてるだけでしょ
設計担当コロコロ変わるなんてありえない >>163
亀レスになってごめんなさいだけど、
約220万くらいだった!
(2列型、扉材ヴィンテージメタル、マルチワイドIH、食洗機深型等々) 見た目とか間取りの作り方は完全に積水一択なんだけど、空調がなぁ…
皆さん冷房どうしてます?30畳クラスのLDKに直結して吹き抜けがある階段、
2階にも広いホール…これ、リビングに普通のエアコン1台置くだけで冷やしきれるもんですか? 夏の冷房なら7.1kwでも置いときゃ沖縄でも問題なし
冬はキツイから床暖房併用しな
他社で全館空調推してるとこもあるけど電気代や将来メンテナンスでヤバいくらい金が飛ぶよ >>185
II型いいね、お洒落なキッチンてのが想像できるわ
それパナの定価で言うと400万円くらいかな? >>186
うーん、比較対象としては微妙だね
住宅展示場でハシゴして気に入った感じかな?
一条教から早く目覚めますように。。。 II型って実際使い勝手どう?
オシャレなイメージではあるけど、間取り的にペニンシュラと迷ってる
ペニンシュラってなんだかダサくない? 2型は水が床にポタポタ落ちるからクッションフロアかタイルにする必要がありますよ >>192
>>193の方が言うとおり水がよく落ちてしまうらしい…、我が家はそのままフローリングなのでメンテが面倒かもしれない >>193
嫁が2型希望してたけどやっぱり水が垂れることと、一人で料理する家庭なら2型は使いづらいと思うってアドバイスされたわ ここって積水の建売についてはスレチ?
あんたらと違って金ネんすわ 積水に建売なんてあるの?知らんかったわ
ちょっとは割安なのかい? オウムの犯罪に加担し続ける気違いたち
江口沙知子(旧姓:内野沙知子)
https://m.facebook.com/sachiko.eguchi.16
なぜ沙知子は連絡を寄越さないんだ?
「診断書作成に協力してやる」と言っているだろう。
診断書があれば、被害届は必ず受理される。
すぐ治療も始まる。
メール等で連絡をしろ。
何度も同じことを言わせるなよ。
私の家族(血縁者)は被害が出ていないので、
診断書は出ない。
つまり私と家族は無罪。
私の旧・近隣住民が大量に逮捕される(未必の故意)。
新宮町から引っ越した先では、
被害は拡大していないみたいだけど、
この先、新たに被害者が出たら、
内野たちも逮捕される(未必の故意)。
20年以上前に解決できたのに、
沙知子たちが情報をいっさい出さないため、
いまだに解決できていない。
どれだけ残酷なことをしているのか、
お前たちは理解できないのか。
恥ずかしいと思わんのか。 施工途中を見に行くときってこうした方がいいとかこういうところに注意した方がいいとかありますか?
ただ挨拶しにいくくらいしか分からなくて >>204
途中で施主確認があるからその時で十分。
作業途中見ても何が正しいのかすら分からんぞ。 >>205
ですよね、よかった
勉強して監視しに行かなきゃいけないのかと思いました >>206
大きな部分ではミスのしようが無いように工夫されてる。
例えばシャーウッドなら柱の一面にだけロゴが入っていて、それが一棟で同じ向きになるようになってるとか。
細かなミスは図面の見落としでコンセント位置がズレてるとか壁紙違うとかの方だから、後にならないと判断できない。 壁紙とかコンセント・スイッチのカバーとか床材が図面や打ち合わせと違う!ってなるのは結構あるから都度言っていくんやぞ >>172
クリナップはなんか微妙じゃないか?
洗エールレンジフードとかもパナのほっとくりんフードの廉価版だし、食洗機もなんか高いし
ラクシーナがコストパフォーマンス最も優れていると感じる
リクシルはどれを取っても小手先だけの付け焼き刃で全てにおいて安請合いって感じでうちは採用しなかった
エコカラットくらいか ラクシーナww
貧乏なのに無理して積水ハウスで建てちゃったんだね、ドンマイ デザイン性よりも機能性重視の選択はありだと思う
うちは間取りとかも最優先は家事動線を含めた機能性ってことで設計してもらった ほんとLクラスや選んでるやつはセンスないよね
建具がチープなのよw
偽物感やばい
ラクシーナは論外だが >>213
ダメじゃないよ普通のグレードってだけで 安モンとか言ってるヤツはただの荒らしか、高ければ高い方がいいと思ってる残念なヤツ
本体が積水だからって、どこに金かけるかは人それぞれ でもラクシーナはちょっとなぁ
天板フラットにならないし かといってLクラスは建具がチープだし
結論パナのキッチンはないかなぁ
キッチンハウス、タカラ、リクシル(リシェルのセラミックのみ)は許容 Lクラスの建具は十分な品質だよ
グレード1の面材でも見たんじゃない? そんなこと言ってたらラクシーナはどうなるのよ?(笑) キャンペーンもあり一種換気とエアミーの組み合わせを薦められたんですが、なかなかのお値段ですね
皆さまどうされてますか? うちは付けた
キャンペーンでエアミー2つ無料になってたわ >>224
付けたほうが良いよ。
室温がかなり違う。 それってスマートイクスってやつ?
エアミー2つ無料ってええな キッチンこだわってる人居るけどどうせ料理しないやろw ん?見積もりとったけどエアミー2台で12万計上されたぞ?
>>226
室温違うとは何故に?換気装置が熱交換タイプだからってこと?どうやって比べたの? >>227
スマートイクスってパッケージでかなりのお値段設定です
換気シミュレーションなんて意味あんのか謎ですがね 寒冷地域だからなのかスマートイクス(+エアミー)は全戸標準装備と言われた
それとも最初から吹っ掛けられてるだけなのか >>235
今は寒冷地域は標準
あえて外す事は可能 エアミーって別の部屋に浄化した空気送ることできるんだよね?
だからリビングから書斎に向けて付けてみたいな 一種換気+空気清浄機はエアミーじゃなくて別に購入するのとスマートイクスでは違うのかね?
スマートイクス高い 豪邸ならまだしも、30坪程度の家だと換気設計もクソもないよな?
いま見積もりに入ってるけど、一種換気だけにしようかな あの換気設計ってやつなw
吸い込み口を玄関ホールに持ってきただけでゾーニングとかw
ワイでもできるわw まぁまぁ
それにしても積水って室内ドアのカラー少ないんだね
外壁や床はあんなにカラー多いのに残念 >>244
たしかにー
まぁスタンダードな色は揃ってると思えば… >>244
別にドアは好みのを入れたら良いのに
自分はパナソニックにしたけど >>249
するね。
でも積水ハウスの最高級ラインの無垢材カタログのドアとかよりは安かった。 室内ドア、標準品だと10万くらいだよね?
パナだとどれくらいするの? Plathome house touchってどうよ?
導入キャンペーンで20万円くらいらしいんだけど、そもそも最近のエアコンってアプリ操作できるよね?
窓のセンサー以外に意味あんのかな? ドア1枚10万って考えると高いよな
子供の頃ガンガン使ってたけど、いざ自分が建てるとなるとヤバいw 初期費用かかる上に月額2200円もかかるの?
ALSOKでいいやんけ・・・ >>251
パナソニックのカタログの定価の約6掛けだったかな。
でも標準のドアとの差額支払いだから。
手摺とか玄関収納とかは無垢材カタログから選んだけど収納扉両開きで30万円とかしたからパナソニックのドアが安く感じた。 >>257
もちろんフローリングも無垢材だよ。
カタログあるんだからドアや扉や手摺に無垢材って特段珍しくも何でもないと思うぞ。 >>255
たったの2,200円だったらいいねっていう人がけっこういるみたいよ
さすが積水の顧客だけあるよな
庶民のオレは、高!ってすぐに言ったから恥ずかしかったわw >>259
住友林業でベルバーン外壁あったらな(笑) >>261
キッチンはキッチンハウスだけどトイレはタンクレストイレであれば良いやとしか考えなかったな。 キッチンハウスはみんな好きなんやなー
どの程度カッコよくされてるのか拝見させていただきたい… 最近のエコキュートとかなら外からアプリで湯沸かしとか出来るよね?しかも利用料なんてかからずに。
>>253のプレス見たけどさすがにこれはちょっと・・・ 積水の施主って金持ち多いからそんなの気にしないのよ
新しいパッケージが出たら乗っかって当然くらいの気持ち
あんただって宝くじで10億当てたらそんな感じになるでしょーに エコキュート、エネファーム
エアコンとかの家電も最近のやつはアプリで外から操作できる
当然、積水のやつも機器側がそういったWi-Fiに対応してる必要がある
つまり、この積水のシステムの存在価値がよくわからん
1つのアプリで管理できるってのがメリットっぽい あとは窓の開閉を検知するってのが新しいのでは?
積水で建てるような層はみんなALSOKとか入ってそうなもんだけどな そんなのいらないし、なんならアレクサみたいなのつけとけばいいじゃん
初期費用だけならまだしも、月額利用料までかかる意味が分からないよね 積水ハウスとセキスイハイムって何が違うの?
どっちが高級? >>275
どっちも高級
ハウスの方が安く高級感出せる >>279
サーセンw
クソ雑魚イズロイエなもんで… >>275
同じ真四角の総二階だとしてハウスだとダインorベルバーン使えばそれなりの見た目になるけどハイムだと...って見た目になる ウサギ小屋ってやつね
メーカーなんてお金の有無で簡単に決められるよ 大分県民です
今の地震で工事中の我が家?新築の現場がめちゃ壊れてます
施主の負担ですか? 震度5くらいで壊れるわけないし、そもそも契約約款に書いてあること。
そういうガセは営業妨害で訴えられるよ >>285
こういう安易な書き込みで何人も逮捕されてんのに 営業に連絡して本社に上げてもらうわ
施主としてもこういう風評被害を招くガセネタは絶対に許せない >>285
それ動画にしてYoutubeにアップしたらもう一軒新築できる広告収入つくぞ >>267
キッチンハウスは機能や使い勝手がウンコだから真っ先に検討から外したが意外に選んでる人いるんだな そんなクソなの?
グラフテクトなら安めに入れられそうだから候補に考えてたんだが
キッチンハウスは積水との提携である程度安く入れられるみたいだけど、それでもグラフテクトの方が安いよね。
ちな、担当の設計士さんは、キッチンハウス入れた人に当たったことないって言ってた キッチンハウスって、積水のカタログで言うどのシリーズなんだい? キッチンの話はキッチンスレでやれよ
それよか積水標準の室内扉ってどうよ?
SKドアだとショボいかな? >>292
使い勝手クソなんや、ちょっとキッチンスレ行って聞いてみようかな
Lクラスめっちゃインテリアに合っててカッコ良き(奥様が考えたがw) >>297
良くも悪くも普通だと思うけど
間取りによってドア数違うけど少なければアップグレードすりゃ良い
色合いとかノブのデザインで決めた方が良いとだけは言っておこう >>299
ありがと。他社製にすると値段倍くらいしそうだから悩むなぁ
>>300
Lクラスをバカにする奴に限ってラクシーナ民なんだよな(笑) お前らキッチンばかり言ってるけど、もちろん床は全てHGXで窓は2.7mクリアビュー、エネファームと蓄電池と瓦型ソーラーでトイレは全てネオレスト風呂はシンラか造作にしてるんだよな?
まさか建坪50ない家でマウント取ってる奴はおらんよな?w キチガイ現わる
たぶんハイムスレから流れ着いた荒らしなのでスルー推奨 イズロイエで50坪くらいの建てたいんですが
臺75万くらいの予算だと厳しいですか? 120ですか、出せても100なので早めにやめた方が良さそうですね。
ありがとうございました。 40坪弱で5,000万
30坪で4,000万
だな、経験と聞いた話からすると
おすすめオプション全部載せから値引き込みで たびたびすまん
外構入れなければ↑から250万ぐらい下がるわ
諸経費込みね >>308
都内だとそれでは全く足りない。
特に上下水道工事で道路掘るとなったらそれだけでとんでもない金額が出ていく。 >>308
資材上がってるし、35坪でも5000とかいきそう 先週末に契約したけど高かった・・・
値引きも微々たる額で他社より厳しかったです。
でもベルバーンに惚れ込んでしまったので。
あとZEHは募集期間外なのでダメって言われて泣きそう >>314
坪数と総額教えて欲しい
シャーウッドだとイズロイエより高そうだね ごめん営業にネットに書くなって言われてるんだ
坪単価だと130くらいかな >>316
ありがとう。やっぱりシャーウッドは高いね!積水は凝った造りするしね え、ZEHだめなん?
子供未来の予算はあっという間に無くなりそうだし、その場合はZEHにしふとよていだったんだが… 特別に値引きが大きかったとかならまだしも、微々たるものなのにネットに書くなってどういう了見だよ あ、いや、あなたに言ったわけじゃなく、積水に言いたかったんだよw あら、失礼致しました。
価格については社外秘らしく、厳しく注意されましたね。某高級木造メーカーさんなんか10%も値引きがあったのに。
ちょうど40過ぎて子無しなので未来なんとか金が使えず、ZEH+狙いだったんですが、今年度はもう応募できないんですね・・・ ワイ11月に契約して5月着工だけどたぶんZEH取れるって言われたで?
国会で予算通れば4月頃からまた募集再開されるらしいよ >>313
それが売れてるんだよなぁ
都内だと都心のマンションの値上がりが激しいからそれを手放して頭金にした上で夫婦でローンってパターン
営業さんによれば最近は都内だと土地建物1億円の契約は珍しくなくなったそうだ
自分は40坪建物(シャーウッド)で6500万円、外構500万円くらいで済んだけど、値上がりした今ならあと100万円は必要になってるって言われた >>325
それは現時点でどっちを売りたいかという支店や営業の戦略にもよる ワイ、30坪外構込み4,000万で限界っス
このほかに土地代あるから限界突破っス
>>328
どんぐらい載せればいいん? >>330
屋根の形、屋根の向きにも左右されてしまう。 みんな金持ちやな…
35坪4500万以下を目標にしてるんだが、最近の高騰で難しくなってきたかな
ちな、みんな坪単価って税込で書いてる?諸費用や外構もいれてる? >>335
税込かつ総額でその予算だと、設備はそれなりに落とさないといけないくらいじゃないかな >>335
諸経費、税込坪単価130ぐらいだから、いけなくもなさそう
上の人も言ってる通り設備はある程度妥協が必要かも
あとは値引きがどんぐらいか
値引きが無理でも何かサービスしてくれる可能性はある 35坪総額4500万でも設備に妥協しなきゃいけないのか・・・
ワイ子供3人なんで45坪くらい欲しいんだけど、積水じゃ厳しいかなあ
今週末から展示場巡り始めようと思ってます もう土地あるなら間取りと見積もり作ってもらえば
VR見るとテンション上がるはず テンションあげても手が届かない額だと萎えるからなぁ 積水でそれなりの家建てる人ってどれくらい収入あるの?
ワイ38歳永遠在宅勤務、年収税込850万、嫁専業、土地は親から、子供3人、田舎っぺでは難しいかな? 地方住みだけど外構も凝ってる豪邸を営業に尋ねると医者歯医者、会社経営者だったな やっぱりそうだよな
外壁にSHストーン貼りたかったけど値段聞いて即却下したわ。 >>343
その条件なら上物も親に半分出してもらわないときつくね? >>340
35坪で子供3人だと子供部屋がかなり厳しいね…
>>343
決算資料にボリュームゾーンは年収900万って書いてあったよ
土地を用意してもらってるなら検討範囲内なのでは? >>347
へー、それって世帯年収かな?
世帯主だけの年収だったら、オレ全然足りてないわw >>340
展示場巡りしないほうがいいぞ
どうしてもやるなら偽名偽住所でな
担当ガチャ外れるとほんと悲惨 >>340
積水で建てた知人いれば紹介してもらった方がいいよ
契約すればどっちにも特典あるしそれなりの担当が付くはず 営業に関しては紹介に限るよな
探し始めの頃、別のところで酷い営業つけられたわ
物が良くても営業が駄目だと本当に駄目 >>350
それって、紹介元の知人の担当営業がクソだったら、そのクソ営業が付いちゃうんじゃないの? 坪単価130?!ヤバい無理かも
他社で坪単価90弱で出てるから1.5倍くらいの値段になるってことか 上物だけ30坪なら5000万見ておけば外構までそこそこのものになる?
ここ見てると標準が青天井に思えてくるよ >>285
塀は敷地?なので施主負担とのことで説明受けました
ここで脅された?ことを言ったら専門部所で扱うとのことです
連絡来てたから誰だかは分かってるみたいでした >>355
外構はピンキリだから判断不可
お洒落な塀やカーポートつけると一気に上がるよ >>355
いくらなんでもヨユー
外構に1,000万ぐらいかけられる よくカタログとかで見る、天井に木を貼ってるのってお高いんですか?それとも積水なら標準ですか? それはないって言われても、実際
30坪 平屋で4,000万なんだけど
設備もある程度は入ってるよ 坪単価130万の人って多分ビルトインガレージと かなしで純粋に居室だけの構成だよね?
ビルトインガレージ2台分12坪くらいを含む延床60坪くらいの予定なんだけど、
それで7800万もいくかな? >>369
2台分の幅のガレージシャッターだけで300万円するぞ。 ビルトインガレージだと結局はオーバースライダーにしたくなるんだよ
そうするともっと高くなる
ガレージも2台車あったらその他に作業スペースとかで結局2.5台分くらい欲しくなるしね
1台あたり3m幅くらい取らないとドア開け閉め余裕もってできないし >>371
でも12坪を普通の室内で作ったら坪単価100万でも1200万、120万なら1440万でしょ?
ガレージスペースの方が単価は安いと思うんだけど 居室と比べるとシャッターと基礎が高いんだわ
あと空調どうすんの? インナーガレージでも坪単価100万計算になるんですか、
シャッターも300万とかガレージだけで家が建ちそうな値段なんですね。 >>368
令和の話ですけど?
もっと言うなら今月
坪単価133マンなんだからこのスレの流れからも外れてないでしょ
キミこそ未来から来たのかい? 坪単価133は普通じゃないか?
坪単価100切ってる家って各設備のグレードめっちゃ下げてんの? 積水のホームページに掲載してるオ―ナー豪邸は坪単価200万くらい? >>378
積水で100切るとかあり得るのかな?
セカンドラインのノイエならまだ分かるけど ノイエは何がダメなん?
ノイエの存在も営業から全く案内もされなかったが >>377
平家で全込みその価格だとかなり安いと思うよ
設備はHGあんまり入れてないでしょ? パナで言えばLクラスとか、皆ふつうにいれてるのか?
ラクシーナやオフローラは妥協レベルってこと?? Lクラスなんて積水施主の中では平均以下だよ
キッチンハウスが標準 積水でラクシーナはさすがに見たことないな
明らかに無理してるのが見え見え >>384
そうなの!?
勾配天井、あらわし梁、1番デカい?掃き出し窓、リビング床は挽板、キッチンはセントロ(いろんなopはまだ付けてない)、風呂はサザナ(の積水ver?)、洗面は120cmのやつ、スマートイクス、シーカス、ダインコンクリート、太陽光、エネファーム、床暖
って感じなんだけど >>373
なんか勘違いしてないか?
インナーガレージの壁は外壁扱いで内装よりも割高
それにガレージ床の仕上げの土間コンだって安くはないし積水ハウスなら塗装仕上げや洗出し仕上げにするだろ?
インナーガレージはかなり贅沢な造りなんだよ >>376
2台分だと6メートルのガレージシャッターだろ?
300万円なら安い方 >>391
大した仕様じゃないかもしれないけど、自分としては必要十分だと思ってる
むしろ贅沢
アンタみたいに金持ちじゃないし、なんか笑わせてしまってスマンな そもそもそんな狭い平屋って時点でちょっとね
犬小屋じゃあるまいし 人の家に対してそういうこと言うなよ、恥ずかしいやつだな
お前の家もどうせ馬小屋程度だよ、オレからしたら インナーガレージ5mないけど1台軽だしデカい車は乗らんからいいかw
普通車でも両サイド壁付けで出入りできるかな
この土地から離れたくないから仕方ない! マジか
オレもまだ見積もり中だけど、パナは高いって言われた
キャンペーンとかの兼ね合いもありそうだけど セントロよりキッチンハウスの方が高い
Lクラスも見積もりしたけどどうだったかな? >>393
「必要十分」って意味分からず使ってる時点で頭が足りてなさすぎる
ただ「十分」って言えばいいだけだろ
最近多いけどな、ニュースサイトの記事とかも意味不明の「必要十分」
高校数学はお勉強しなかったのかな? 延床62坪の予定なんだけどこれ8000万以上するのか
土地入れたら1.2億くらいかぁ…
住友不動産とか三井ホームは坪単価100万いかないって言ってたから2000万くらい差がつくなぁ… 建物で8000万掛けれるなら設計事務所でコンクリート住宅作ってもらったほうが断然デザイン良くて設備も良さそうだが
積水ハウスにこだわる必要なくね?
うちは分譲地の立地で積水にしたけど 建築条件付き土地ってクソだよな
営業コスト上乗せドン!の積水で建てるのは罰ゲーム
PCで例えるならNECや富士通の一体型PC買うようなもの
自作PC並にコスパよい家が欲しかったら>>404が指摘するように設計事務所に依頼したほうが良い >>403
三井は高いでしょ、住友林業も。
住友不動産はそれから見れば安めだけどな。 >>402
なんで数学用語として考えちゃうの?
めんどくさいやつだな、かわいそうに 揚げ足取る事しか存在意義が無いんだよ。上げ足だっけw 挙げ脚 建築条件無し分譲地造成専門業者いないかなマジで
既存宅地内、周辺の家は築30〜40年でオンボロという立地に新築建てる気しないし
かといって分譲地はすべてボッタクリハウスメーカーの建築条件付きでゴミだし
まともな土地が見つからない
ここに住みたい!という場所を決め打ちして、地上げ交渉しにいくしかないか・・・ 人の家をバカにするような奴はどうせ積水施主じゃないだろ >>403
積水ハウスより三井ホームの方が最終的な坪単価は高いよ
検索すれば直ぐにデータ出てくる >>403
土地が4000万円って安いな
羨ましい
自分は武蔵野市だけど土地だけで1億超えてる >>413
ないない
そんな田舎、そもそも暮らしたくもない >>415
それだけ都内は土地が高いってことなんだよね
坪200万円でも割安感あるから >>417
キッチンのパフォーマンスって測りづらいからコスパって概念では語れないだろ >>416
世田谷あたりの土地だと坪300が普通になってきてるね
都心寄りだとただの宅地が400近いこともある >>418
この場合のパフォーマンスって使い勝手の他、満足感だったりするから
大きさ同じで倍しても良かったりしますからね。
有機ELなんて83インチ買うより77+65インチの方が安かったりw
どうなの?って思う。
Lクラス、冷蔵庫もパナは引き出しが奥まで開くレールは素晴らしい。
東京端でも50坪もあったら誰も買えないのか3等分で3棟分w なんでラクシーナの引き出しはあんなに浅いんだろうね?
まさかわざと・・・ >>417
積水の家でSDTUなんて入れる奴いないでしょ
2階ならまだしも、メイン洗面としてはあまりに安すぎる >>419
積水ハウスの建築条件付き土地でも1億超えだしね。
トータル2億円は用意しないと。 >>423
・安くシャレオツに出来る
・生態系(主に鳥)に良い効果をもたらす事が出来る 三井ホームって高いのか
ミサワホーム、住友不動産はまあまあ
気になってるのは大成建設と何とか?アーキテクツ
歩いて1時間くらいの家が何とかアーキテクツで建ててる 純粋な価格でいうと三井、住林がトップって聞いた
次に積水、ヘーベル、スウェーデンハウスあたり
まあ、実際にはプランや住設で変わるだろう シャーウッド3階建て
延べ床75坪だったらいくらぐらいで建てれますか? >>421
自分も気になります。
教えてエロい人! シャーウッド3階はあるしw
ラクシーナも浅いけどクリナップも浅いよ。
レールは共通にしちゃうと差別化が少なくなるからかな〜。 わざと浅くしてLクラスに誘導しようとしてるってこと?
さすがにそこまで悪どいわけないでしょ https://sumai.panasonic.jp/kitchen/concept/detail.php?id=Storage
Lクラスは10cmも奥まで引き出せるよ。
開く戸いいw
悪どいわけじゃなく車でもそんな感じでもっと露骨だよね!
良く考えてあるからいいんだけど、カミさんはキッチンハウスに一目惚れ。 そうそう399だけど。
ガレージシャッター5mで120万くらい。オーバーじゃないからw >>422
うち1階の洗面SDTU入れたで
除菌水と自動水栓を入れようとするとエクレア?かSDTUしかないんだよな
LSLとかは見た目良くて安いけど機能がなー LSLも自動水栓あるよ。せっかく積水オリジナルなのにもったいない。
除菌水なんて情弱設備に金出しちゃったのか・・・
アルコールスプレー横においとけばいいのに。 うちはLSLにしたよ
真ん中の鏡の部分をタイルにできたし満足してる 階毎にパナとTOTOの洗面入れたけど、
赤カビとぬめりはTOTOのは確実に抑制出来てるから効果は結構あると思うが実際どうなんだろうな。 >>114
こんちは。軽量ですよね。
建設中の重量3階でも寒くないかなー。
床暖房とエアコンいっぱいw >>438
パナ、カッコいいんだけど陶器じゃないんでTOTO2台にした。
きれい除菌に、期待!
でも、トイレはTOTOとアラウーノw >>437
うちは1年前の話だけど無理って言われたけどなぁ
最近変わった?それとも積水側で鏡の上からタイル貼ったの? >>441
支店によるのかもしれないな
うちは鏡なしで貼って上の鏡の高さも下げることができた 自分の家が他の積水ハウスの家と比べて相対的に高いのか安いのかわからん
もっと安く建てれたような気もするし、営業さんがすごく頑張って値段を抑えてくれたような気もする
ここは積水の社員さんはいないですか? >>443
同じ家を量産してる訳じゃないから誰も比較なんて出来ない
そんな事を気にするより部屋の掃除した方が家の価値が上がるぞ 嫌です。値引きなんかしなくても過去最高益出てます。
文句言わずに買ってくれる人だけカモン! 営業が凄く頑張って値段抑えてくれるってことはない
会社としての利益率があるから
ただ、そのギリギリまでやってくれる可能性はあるが、紹介とかの場合だけだろう
アイディアとして何かを削って値段抑えるっていうのであればもちろんある ハイムは値引き凄かったな
すげー頑張ってくれてたわ…
ただ見積もりがブラックボックスなんだよな ハイム頑張ってオシャレにしようとしたけど、無理だった…(笑)
外観は元からウンコでどうしょうもなく、せめて内装は…!って思ったけど制約ありすぎ
ハウスは文句無くオシャレやったわ。うちの営業も設計もインテリアセンス高すぎだった 積水って一般住宅でもインテリアコーディネーターがつくの?それとも金持ちだけ?
自分センスや空間認識能力がカスなのでプロに立体CGとかで提案してほしいんですが。。 >>455
つくよ
というかICつかないハウスメーカーあるのか? いま人気の一条はいないんじゃなかったっけ
いないというか設計士が兼ねてるのかな >>456
ありがとうございます。
私みたいなオンチでもカタログに載るようなオシャレな家を提案してもらえますかね?
かといって奇抜なカラー壁紙とかは嫌なのです >>458
その自分の思う「オシャレな家」を見せたら良いよ
言葉にするのは難しいし
壁紙やタイルなんて無数にあるから予算の中から提案してもらえば早い
あと、あくまでICは色合いとかメインで提案するのが仕事であって、間取りや造作は設計士の仕事 チーフアーチテクトは?やっぱ豪邸だけ?
希望したらやってくれるの? >>460
うち35坪2階建て、総額4000万のショボい家だけど担当してくれたよ >>458
ピンタレストとかネットから自分の好きなオシャレインテリア見せてあげれば結構うまくいくと思う! 総額同じでも建物は倍大きく作れると思うと、地元工務店とかもいいかなぁと思ってしまう。 >>461
>>462
サンクス
自分は豪邸は無理だし、センスも無いからコーディネーターや建築士の方に頼らないと無理だわ
まだ積水に決まったわけじゃないけど、いい縁があればいいなあ >>466
それなら建築事務所行った方が良くないか? >>468
建築事務所こそ多種多様で自分のセンスが問われるぞ 積水でインテリアお任せ!ってアリなの?
その場合はどうやって詰めていくの? >>465
素敵なんやが見切りが厄介だね
内装でも見切り材は悪さするから大変や 見切り材ですか〜
あんまり気にしてなかったっすねえ。
初めての注文住宅は難しいこといっぱいでしたが
営業さんも、設計士さんも、インテリアコーディネーターさんも皆んないい人達で楽しく打ち合わせ出来ました。
予算もあるので、(つーか高すぎるから)サイデイングも考えたけど、どーせ積水で建てるならベルバーン、ダインコンクリートで行っとかないと逆にもったいないかなと
思いましたね。 それはある
ベルバーン、ダインコンクリートの採用、不採用の割合ってどのくらいなんだろうね >>472
見切り材云々言ったけど、楽しいのが一番だよね!
ウチの嫁も楽しそうだったw
他ハウスメーカーでやってた時は、あまりにもツマらなさそうで意見が通じなくて苦しそうだった ウチもや
他でやってる時は、すぐ何でもいい(でも家は欲しい)、とか言ってたのに、今はなんやかんや好みを押し通そうとしてきてオレの意見が却下される
あまりにもつまらなさそうな空気を読んで積水にしたオレの配慮よ… でもなんだかんだ言って積水じゃない家にした時より後悔ポイントは少ないだろ
標準でメーターモジュールとユニバーサルデザインなのが1番の決め手だったな
こういうの標準じゃないメーカーで同じことやろうとすると高く付くんだよな
そして減額検討のとき真っ先に削減対象になる >>477
標準だと段差がなく、ステージリビングなんかは追加料金とかかな >>477
ハウスメーカーなら今はどこもユニバーサルデザイン だよな、当たり前の話
それより積水ハウスの断熱性や気密性ってどうなの?
一条行くとスゴボコに貶されたんだが >>483
断熱性と気密性は一条の方が良いですよ!
知人が昨年新築したのですが全館床暖房のせいか凄まじく乾燥しており私は住めないと思いました、好みでしょうが内観外観のデザインも量産型過ぎて激萎えしました。
ショールームでは無く完成した家を必ず確認してから契約した方が良いと思います! >>483
どのハウスメーカーにも一長一短ある。
それが価格だったり断熱性能だったりアフターフォローだったり。
争っても無意味だから、自分が何を優先するかで決めれば良い。 一条は床がダサい
床暖房は電気代高いし無垢フローリング使えなくなるから
のっぺりとした安いフローリングになりがち(挽板のオプションはあるが高い)
高気密高断熱なら床暖房いらねぇ 電気代高いのはむしろ断熱気密が低い積水の方こそ・・・ 気密断熱だけで選ぶなら一条一択かもだけど、家って間取りやデザイン、窓の開口部や景色など、色んな要素があるからね 一条は太陽光&蓄電池が格安というのもあるな
仮に床暖の電気代が多少高くなったとしても、太陽光で賄える
積水の最近の家は実際、暑い寒いはどうなのかね? 床ダサいのは同意
オプションの挽き板が高いのも同意だが、それにしても総額は積水よりはかなり安くなる
デザイン性(外観、間取り自由度、住設自由度)や保証、営業のレベル、対応とかは積水に分がある 床もそうだけど内観も外観もダサく感じる、特に屋根は許せないレベルだなー 一条は挽板にするのに1.5万円/坪 アップになる
積水は挽板にするのに1.5万円/m2 アップになる
あれ??? 一条はオプション単価
積水はゼロからの単価じゃねーの >>494
いえ、どちらもシートフローリングからの追加費用です >>496
まじ?
同じ朝日ウッドテックのやつあったと思うけど、その同じやつで比べたらどう? いやだから朝日ウッドのライプナチュラルプレミアの話だよ
おまえら施主じゃなくてモグリだな >>496
もとになってるシートフローリングが違うんだから差額も違って当たり前でないの? シートフローリングの価格なんてほぼ一緒なんだが・・・
あんたも施主じゃないのか・・・ >>496
なわけないだろ馬鹿
シートフローリングってSDグレードのナチュラルテイストフロアとかを言ってんだよな?
あれは施工費込みで平米単価4000円くらいだろ
HGXの挽板のグリとかブランにしたら、ナチュラルテイストフロアの平米4000円はマイナスされて別途平米18900円がプラスされるだけだ
それぞれ単価がいくらのものを入れるか決めるだけで、標準仕様の床材がどれでナンボ追加すれば挽板になりますみたいな考え方は積水にはねーよ いやだから差額でおよそ1.5万円じゃないか
端数突かれましてもね・・・
えらくムキになってるけどあんた中の人だろw >>501
うちのときは朝日ウッドのブラックウォルナットの見積もらって18700円/m2だったな。高すぎて即却下したけどなw
一条は安く挽板入れられるのか、羨ましいな デザインさえ妥協できるなら一条選ばない理由はないよ
といっても一条は最近グランセゾンシリーズで一気にオシャレ度が上がってきて手強くなった
積水もこのままあぐらかいてたら捲られるかもね >>505
>>506
おまえがな。
頭悪いレス連投してんじゃねーよ
話ついて来れないなら黙ってろ >>507
たぶんこのバカは引き算と足し算ができないと思われるwwwww >>507
謝れない人なの?
書き込む前に朝日ウッドテックのウェブサイトから定価を見てきなよ まーた自演3連投ですか。
どっちが間違ってるかは見返せば明白なんですがね
何で定価の話になるのかも謎
こんなのが積水の施主な訳がないわな
荒らしは消えてくれ 18900-4000=14900円、だから1.5万円って書き方は間違いだ馬鹿って騒いでるの?
細かすぎワロタw本質を何も分かってない鬼女さんか
それか漢字が読めないあっちの国の人かな 久々に見たら過疎スレが賑わってるな
金の話は積水スレには似つかわしくないから、一条スレでやれば?
あそこは金にうるさい情弱供が巣食って待ち構えてるぞ ちな一条スレは荒れすぎて分裂して住宅板から製造業界板に飛ばされたってオチ
これ豆な >>511
定価平米2万円超えの商品だって分かれば恥ずかしくて自分の計算のおかしさに気づくと思うんだけど?
なおかつ501で積水ハウスには「追加」つまり差額という積算はないと教えてくれているのに 積水は定価じゃなく提携品価格な
それでも平米1.5万かかる高級品
そんなことも知らずに定価定価言ってる奴はモグリだよ
一条スレへお帰りw >>517
言葉遊びは良いからwww
足し算引き算のできないキチガイは逃亡かな? >>512の通りですが読めない人?
ヤバいのに粘着されてマジで気持ち悪い
・・・ >>519
差額って積算しないのになんで引き算してるの? 一条が1.5万/坪の差額なら平米3千円しないことになる
朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムのカタログ定価が平米2.2万円
そしてハウスメーカー平均だと、朝日ウッドテックはカタログ定価の6掛けから7掛け
そこにハウスメーカーの利益が一律に乗る
そして積水ハウスは差額ではなくシートフローリングを全額外して、ライブナチュラルプレミアムの価格をまるごと積算する(つまり坪1.5万円のプラスは自然)
どれだけキチガイの言う一条の差額1.5万/坪の計算が不自然(つまりもともとのシートフローリングの見積もりが高い)かが分かる >>521
間違えてるな
積水ハウスは平米1.5万円のプラス(差額と言いながら実際はシートフローリングを全額外して挽板をまるごと積算)が自然ってのが正しい表現か。 最初からそう書けば良いのに。無駄に手間取って時間の無駄だな
一条のオプション価格調べてくれば?モクリアからライブナチュラルプレミアムへの変更で差し引き1.5万円/坪だから
それにしてもキチガイとか馬鹿とか誹謗中傷だらけ
通報して訴えようかな >>522
相手しなくて良いよ、本質分かってない可哀想な人なので >>一条が1.5万/坪の差額なら平米3千円しないことになる
面積計算できない人? >>525
その下に定価以外の説明書いてあるのに
読めないんだね >>523
だからモクリアが不当に高く見積もられてるだけだっての
まだ分からないのかな? キチガイ相手に説明してしまった
キチガイだから一条なのか、一条だからキチガイなのか(笑) >>527
それってあなたの主観ですよね?
論理的に説明してもらえませんかね?
それとも一条工務店を中傷したいのですか? >>一条が1.5万/坪の差額なら平米3千円しないことになる
さすがに鬼女に割り算は難しかったようだねw >>529
足し算引き算ができない人に論理的と言われましても(笑)
間違えていた事に対する自己批判は無いの? 何ら間違えてないんですけどw
あんたの割り算は明らかに間違ってるけどな
そろそろ巣へ帰ってはいかがですか? つかいつまで粘着されるんだろうw
そんなに一条と比較されるのが嫌だったのかw よくカタログとかで見る、天井に木を貼ってるのってお高いんですか?それとも積水なら標準ですか? すみません、でもカタログにこれでもかってくらい写真が載っていたもので期待してしまいました
おいくらくらいで木を貼れますか?あと香りはしますかね? >>539
朝日ウッドテックのウェブサイトへどうぞ 一条キチガイを見事に撃破(笑)
完全勝利に草しかはえない 訴えられて負けるのは貴方の方だと思いますが・・・
誹謗中傷バッチリ残ってるので不利だと思いますよ。 >>540
え?定価で取られるんですか?
朝日ウッドよりマルホンとかの方が良いって聞いたんですが、どっちが安いんですか? >>251
亀だけど、積水はメータモジュールだから他社製品入れようとすると特注扱いでとんでもなく高くなるぞ ありがとうね。
そのあたり、積水の営業に言えば提携のカタログ全部用意してもらえますかね? Instagramみると積水の施主でもヤバいやつがいるんだな 完全無垢のフローリングってありますか?
住林と悩んでて同じスペックに出来るのか興味がありんす。 ワロタわw
積水の無垢材は床暖もOKだからオススメだよ
差額2万円/平米くらいだと思うよ そんなに高いんですか?挽板よりは安いって聞いたんですけどねぇ
あと無垢床だと掃除が大変と聴きましたがどうでしょうか? 小さい子供いるならやめといたら?
しょんべん漏らされたら溝から染み込んで終わりだよ そもそも積水で床材選ぶとき、シートフローリングが標準で見積もりに入っててそこから幾ら足してアップグレードするかって打ち合わせはありえなくね?
ライブナチュラルが最初入っててそこから幾ら上がるかとかなら分かるが
シートフローリングってフローリングの中で最低ランクのアレだよな? >>559
そう、あれ。
予算少ない奴だったから最初からシートフローリング入れて最低限の見積もり出していたんだろ。 あれは色は素敵なんだが肌触りで断念した
素材自体はアッシュかオークだよな? >>559
ライプナチュラルとプレミアムとの値段差も平米1万くらい上がるから中々だぞ
シートと突板はあんまり値段差ないけどな >>549
ハッシュタグ
ワ○ワ○たのしハウス
のことだったら、たしかにヤバい。
営業が病むのわかる気がした。 逆に積水施主で人気のcanなんとかってアカウント、なんであんなに豪華なんだろ?
旦那の職業が気になる
家具もマスターウォールとか高いのばっかり 積水って高いわりに標準仕様がイマイチなの?
展示場見ると凄い高級感あるけど いやあるよ
SDグレードってのが標準
あとは営業の匙加減で色付けて提案するはず えぇ・・・
それを言っちゃどこのHMだってそうだろうに・・・ 見た目の話しじゃないけど、積水は耐震等級・倒壊3損傷3は標準。
鉄骨専門メーカーで地震に強いとされてるのに損傷1だったりする
3にするには当然金額が上がる。制振装置標準よりそっちだろーって思う 積水に住友林業クレストの既製品いれてって言えばいれてくれますかね?高くなるのかな ちょっと考えれば、いや考えなくてもわかるような質問にビックリするわ
くさっても積水で建てようとする人が
主婦か何かなんかな 働いてない女だろ。飼われてるだけの生命力ゼロ人間
昨日暴れてたのも女だろうな >>573
ヘーベルではクレストあるけどね、積水はどうだったかな >>581
まさかスタンダードだと思ってる?
マジ(笑) ヘーベルならいれれるって見たので聞いてみただけです。
積水の洗面化粧台があまり好きではなくて。
あ、確かに主婦ですが正社員で働いてます…
失礼しました。 クレストの洗面台って曲面のやつ?あれ古臭く見えるけどそんな好き?
積水でもTOTOやリクシルの洗面台選んで入れられるけど?もちろんベッセルタイプだよな >>587
マジで知らんのか?
つまりここには積水ハウスの施主っていないってことだな(笑)
消えろよ貧乏人ども >>589
そうです!古くさいですかね? 住林と積水で迷って積水にしたので個人的にはクレストの製品が好みなんですよね。
ベッセルタイプ?だと水ハネとか気になりそうだなあと思って… >>592
好みで良し。
うちは入居翌月にベッセルにドライヤー落として割ったから。 ありがとうございますw
ハイバックの洗面ってあんまりないんですね >>581
真面目に答えてやるけどスタンダードで合ってるよ
荒らしに構わなくていいからほっとけ
たぶん一条スレから流れてきた構ってちゃん >>594
ネタに決まってんでしょ
ホントは働くアテもない専業主婦だよ >>596
合ってないよ(笑)
なんでSDがスタンダードの略なんだっての。 >>599
吊られんな
他社からの荒らしだからスルー推奨 うちはSDグレードは洗面室の床にしか使わなかったな
ほとんどがHGにしたら満足度爆上がりだよ
SD(スタンダード)選ぶような人は無理してる感が強い
ま、旦那が立てた家だから自分は1円も出してないけどねw いいなぁ
床こそ挽板にしてみたけど目玉飛び出るくらい高かったぜ
もしや室内ドアもみんな高級品使ってるの?
うちなんてほぼ全部白いSP建具だよorz 積水の営業が、SD=スタンダードって言ってたけど
まあ、どうでもいいや
ペットいる場合、挽板にするともったいないかな? >>601
旦那の金=自分の金ではないって考え、すごいな
完全に生活が別れているんだろうか >>601
あ、ごめん言い方悪かったですね。
旦那が十分稼いでくれるからお金のことは気にしたことがないってことです。
もちろん旦那は学生時代相当勉強して海外留学もして経験積んでのことだから尊敬してる
自分はもう働いてないから食べさせてもらってるし家も買ってもらった感覚です
その分夜の方は人に負けないくらい何でもOKの精神で奉仕してますけどね(笑) >>605
それで合ってますよ
積水で建てられなかった基地外が荒らしているだけですのでお気になさらず >>605
傷はもちろん、粗相も心配だからペット対応フローリングにしといた方がいいよ
で、SDがスタンダードの略でないなら何なんだろう?
セキスイデラックスとでも言うのかな?ワラ >>609
LDK全部ペット対応にした方がいいのかな? ここまで誰もSPについて説明できてない(笑)
つまりSDがスタンダードという浅はかな考えしかできない低脳
悔しかったら説明してみなよ、SPって何だと言いたいんだ? >>614
見えないものでも見える人かな?
正解なんてないんだから各々好きに想像しとけば良いのでは?
あまり粘着質だとNG喰らいますよ >>613
完璧で礼儀正しい>>607に対してその程度のレスとか
やっぱり金がない人は性格もおかしくなるみたいだね
とても可哀想だ 流れ的に>>614に答えてもらえよ
どうせ答えなんてないんだから なんかめちゃくちゃ気持ち悪い奴が粘着してんのな
絶対積水の施主じゃねーだろ >>614
ちなみにSPの意味が分かる浅はかじゃない人はSDを何の略だと考えてるの?
まずそこからでしょ 構ってちゃんに構うとかハウス施主は暇人か??w
こちとら引越し終えたばかりでクソパンダ段ボール処理でイライラしてるんじゃ! 自業自得なんだけど、どの段ボールに何を入れたか忘れて泣きそうw スタンダードが浅はかってww
>>614は怪しい営業に言いくるめられてSDグレードばっか入れてる貧民かな
だからSDはスーパーグレードって思い込んでんのかw >>624
積水施主でセルフ引っ越しなんてやる奴いるのか・・・
全部おまかせがデフォかと思ってたわ んなことよりファンタジスタさんが退職してんじゃねーか!
SNSやめさせられたみたいだけど積水からの圧力か?? >>622
質問に答えられない奴が何か言ってもねぇ。 >>625
草生やしてご苦労さん
で、SPはなんの略なの? >>626
マジ?
引越しおまかせって、配置とかも指示したらやってくれる感じなのか?
貧乏施主なので検討してなかったけど気になります 引越しお任せは荷造り、荷解き全部やってくれるね
でも荷造りはセルフが普通だから一部の富豪か煽りか知らんが気にするな
積水=ステータス、金持ちとか思ってる奴は考えが古くてダサい >>630
やってくれる
梱包も指示するだけ
ほんと楽チン >>631
ありがとう。
積水は手頃にカッコよくできるから選んだだけだから気にしてないよ!
お金かけてもダサい家とか結構あるし…(好みの問題だと思いますがw)
>>632
高みの見物ごっこが出来て楽しそう…w
見積り取ってみても良かったかも(笑) >>629
知らねーよwむしろあんたに聞いてんだろうが
答える気ないなら黙ってろよ貧民w >>635
答えられないのでキレてみました〜って(笑)
そうやって誤魔化して生きてきたんだろうね
ご愁傷様です >>634
何で631が金がないことになんの?富豪ではないみたいだが
あんた、もしかして金かけてダサい家建てちゃったの?w >>636
聞いてもないことペラペラとヤバいよね
擁護してるレスもあるけど自演だろうな んでSDの略は?スタンダードじゃないんだよね?
どーせ答え持ってないくせにw 彼なら逃亡しましたので忘れてください
答えはスーパーウルトラグレード、スーパーウルトラパネルだそうです! >>638
引っ越しを自分でやってるあたりがねぇ
積水クラスでいい家建てる施主レベルだと普通は全てアートにお任せ
その浮いた時間で取引して資産を増やしてるんだよ
ま、無理して建てた貧民には理解できないと思うから気にしないで良いよ 増やす必要もないオレからしたらアンタを不憫に思うよ >>642
クソつまんないんだけど、脳に障害でもあるの? >>644
セルフ引っ越し派のくせに急に金持ちにキャラ変ですかw
お忙しい荒らしさんですことw >>645
>>646
で、結局てめーは何一つ答えられないのなw やめて差し上げろ
どうせスタンダード以外の答えなんかないよ >>648
はいはい
で、SPは何の略だと言いたいのかな? >>649
SDがスタンダードなら、SPは何なの?
答えられないのに何で出てくんの? スペシャルなんてスペシャルや
それ以上でもそれ以下でもない。 スペシャルじゃなくてスマートパワーステーションだな! >>655
SPがスペシャルならノーマルはどこに行ったんだ? 積水と同等かそれ以上性能で価格はもう少し安いHMはどこだろ?
一条?へーベル?パルコン?ミサワホーム? >>661
性能って何を指してるの?
気密,断熱の数値を指してるんだったら、一条が抜けてるよ
あとは似たり寄ったり
ハウスメーカーだったらね >>650
>>651
なんで君は自分の意見書かないの?
自分で焚きつけといて性格クソだね そいつ荒らしだからもう構うなって
一条と比べられた事がよほど悔しかっただけだよ >>665
はて?
まずはSPとはなんの略なのか書いてみなよ >>666
ごまかすなって
馬鹿かキチガイかなんだろうけどさ
何か書く前にSPが何の略なのか書いてみろって ワイはスタンダード、シートパネルドアだと思ってる
>>667、>>668は? >>643
積水クラスって積水ハウスは分譲地によくある大きさの総二階の家がメインじゃないか
少し平均より稼ぎの良いサラリーマン家族が建てる家であっていわゆるお金持ちのためのハウスメーカーではないっしょ
そういうのは開業医御用達の三井ホームとかだよ >>669
つまり法則は存在してない事を認めるのだな? >>670
三井ホームw
積水より安いじゃねーか
開業医なら積水か住林だろ >>671
法則って?
SDとSPじゃそりゃ違うだろうに >>673
まだSDはスタンダードじゃ無いって分からないのか? 開業医の家なんてこんなスレにおる奴ら誰も知らんやろwww
普通に考えてタマホーム以外のところでオプションマシマシの金に物言わせた家を作るだけじゃない? >>674
自分の意見も書かずに逃げるの?
後出しジャンケンすらできないコドオジ君だったか
早く部屋から出ておいでーw >>683
書いてあるのに見えないふり(笑)
しかも煽り文句はネットで覚えた「こどおじ」
どんだけ能無しなんだ 平屋なんだけど、勾配天井とか折り上げとか下がり天井どうするのがいい感じになるかな?
勾配天井絶対!みたいに思ってたんだけど、折り上げもオシャレな気がしてきた
DK12畳(テーブル横付け)、L10畳ぐらい
リビング床は下げない >>680
タマホームスレへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう… >>685
その広さのLDKで折り上げとか何か造作しても狭く見えるだけ >>687
やっぱそうなんだ、なんか悲しい
みんなもっと広いLDKなのかな
大人しく勾配天井にしておいた方がよさそうだね エコルデックウォールって外壁のラインアップでもうなくなってるんだね。
ダインかセラブリッドの2択だとさすがに差がありすぎて、ダインの小端積にしてもらうことになった。 ノイエどんな感じ?
調べた感じ断熱性能少し弱いかなとは思った
あとなんかあったら教えてください >>684
どれがおまえの意見だよw
スーパーデラックスか? やっぱり逃げたか
性格ここまで捻じ曲がってる奴初めて見たわ もうほっとけって
自分の意見を自信持って伝えられない典型的なこどおじなんだからさ
あんなのが積水施主なわけがないだろ シャーウッドとイズロイエで迷ってます
営業からは、希望の間取りはどちらでも実現できるし、どっちも性能は一緒と聞きました。
となると鉄骨の方がお薦めでしょうか? 平家じゃないなら断然イズロイエ
2階の床下にALC入ってるから防音性がダンチ
まぁヘーベルでもいいんだけど高いからなぁ ここで他人の家の仕様を安物だとか無理してるとか言ってディスってる奴はもちろんイズステージの60坪越えなんだよな? そんな人が日本に何人いると思う?
そしてそんな人がこんなとこに書き込むか?
つまりそういうこと >>697
はいはい
もっとオリジナリティある煽りしてくれよ
そんなんだから積水ハウスに憧れるだけなんだよ(笑) >>696
なぁ誤魔化さなくて良いからさ
SPは何の略なんだよ >>698
性能一緒なら断熱でシャーウッド!
>>699
高いなら余計いらないでしょ。後々面倒。 >>704
上に書いたけど読めないの?盲目?
あ、こどおじだから読めないのかw可哀想に >>707
同じフレーズ繰り返して九官鳥かよ(笑) >>708
この人いつまでやってんの?
>>709
積水営業的には断熱についても木造・鉄骨とも同じって案内してるね
同じって言葉の精度は知らんけどな 木造も鉄骨も、断熱性同じっていってるよね。
細かいレベルでみると、やっぱり木造のが良いのかね? その分鉄骨は断熱材増やしてるとか?
積水じゃエアコン1台で全館空調ってムリ? >>710
SDがスタンダードだと思ってんの?
馬鹿かよ(笑) SDはスーパーデフォルメに決まってるだろ
クソゲー臭漂う新作でるから… スタンダードってマジで知らない馬鹿がいるの?
絶対積水施主じゃねーわ
あのグレードなんて選ぶやつ少ないよ >>713
また来たコドオジ君w
君ズレてるからもう皆んなに遊ばれてるだけだよw お、ついにこどおじ否定しなくなったな
マジで引きこもってんのな(笑) >>710 711 712
なるほど、断熱材の厚みとか換えて同じくらいにしてるのかもね。
小さい家なら1台でいけるのかなぁ。無理か。>>710 >>719
ちょい電気代嵩むかもしれんが可能かと
市販エアコンの方が壊れた時にすぐ買い替えられるし、ダクト内部の汚れ問題もないから絶対おすすめ
名前が似てる某メーカーの床下空調なんぞ論外 >>721
床材でSD選ぶ奴なんているのか?
そんな無理して積水で建てなくても・・・ >>721
だからSDが何の略か答えろよ
まさかスタンダードだと思ってんの?ププw >>722
いるよ
無理して積水、ってセリフをこのスレでたまに見かけるけど、積水をなんだと思ってるんだろう
SDの床にした家でも積水の中のコンテストに入ったり、見学会とかでかなり人気になってる家もある >>722
最近の積水の建築費知ってるか?もうあんたじゃ手足出ないくらいだよ。
>SDの床にした家でも積水の中のコンテストに入ったり、見学会とかでかなり人気になってる家もある
リビングでそれは絶対ないよw
トイレ洗面室の話かな?w 普通に考えて積水で建てる金ないなら一条行くでしょ
コスパ良くてオススメだよ >>725
キミ、センス無いか、ただの小金持ちってことがよくわかるよ >>727
負け組乙
リビングにSDシートフローリング使ったセンスある画像出してから言ってねw >>716
まじでスタンダードだと思ってんの?
それならSPはなんだよ >>717
同じ言葉使っても全く意味ないよね?
なにか秀逸なオチあるのかな?期待して良いの >>718
>お、ついにこどおじ否定しなくなったな
>マジで引きこもってんのな(笑)
よお!九官鳥(笑)
九官鳥なのは否定しなくなったな コドオジ君顔真っ赤だねw
SDとSPが同じに見えるだなんて、病院に行った方がいいよー!
あ、ママンがいなきゃ病院も行けないわな、そりゃ拗らすわけだw 同じことしか言わない九官鳥に九官鳥って言われたw
トモダチとでも思われたのかな?
心配しなくても君にトモダチは1人もいないよww >>733
頑張れ九官鳥(笑)
SDがスタンダードならSPは何の略なのかな? >>734
キチガイが適当な事を書き連ねても何の煽りにならんのだよ
毎日毎日逃げ回るだけ(笑)
ま、キチガイらしくて微笑ましいよ >>728
人の家の写真上げるわけないだろ
よくいるよな、こういうエビデンスマン おまえらどんだけ必死なのよ
こんなのが同じ施主とはにわかに信じ難い >>735
君、レス早いけどずっと5CHに張り付いてないか?
まさか本当に引き篭もりなんじゃ・・・ だってあまりに気持ち悪いからさ。。
あまりに可哀想、寄付してあげたいくらい。 あんたは小金持ちだろ
経済的自立できない引きこもりの人生を金で変えるのが趣味なんだよ >>740
さすがキチガイ
妄想が激しいね
妄想で積水ハウス語ってるのかな? 毎回頑張って即レスしてるけど、まとめて書けないの?
なんでレスをわざわざ分けてるんだろ?
自演って突っ込んで欲しいのかな?
あとキチガイなんて書くと訴えられて部屋から出されるぞw 自演がいっぱい(笑)
次スレに行けるならばワッチョイとかつけたいな ホント、一条みたいに製造版に移行するか?
やべー奴がずっと略語にこだわってて恐怖
ジョーカー予備軍みたい 基地の相手するからつけあがるんでしょ
スレの無駄遣いはヤメレ SDをスタンダードって思い込んでるキチガイが何言ってんの?
だったらSPって何なのよ?
君ら全員積水で建ててないんでしょ まーた言ってらw
もう誰もあんたの相手してやらねーから、さっさとその子供部屋ベッドで寝んねしなww SDがstandardでHGがhigh grade
SPはsuperior(上の)とかsupreme(最上位の)とかじゃないの んなアホな
SPは1番下のグレードなんだから。シートパネルだってば >>757
コドオジ君の答えがこれ?
結局スタンダードしか言えないんじゃんw ひどい流れすぎるから社員のオレが結論
スタンダード、デラックス、ハイグレード
別に捻りも何もない
社員なのに知らないのかよとかの煽りも通用しない
裏を取ってあるから ちなみに、デラックスとハイグレードが逆の格では?とも思ったりもしたのだが、そこはあまり気にするな >>768
その裏とやらを披露すれば良いのでは?
できないなら妄想確定な >>768
あとSPは?
裏とやらと一緒に解説してくれ(笑) わからないからそろそろ答え教えてくれます?
お願いします TS建具はタテスリットだってインテリアコーディネータが言ってたな
SPは何だろう 無地だから意外とデザイン的に使いやすいし安いからオススメだと思うが SDをスタンダードとか思っていたキチガイは逃亡かな? むしろスタンダードと理解できない方がヤヴァいよ(笑) >>779
シートパネルだよ
ワイの身内が中の人だから確定です
ウッドパネルってのもあるよ >>781
SDはスタンダードです
いわゆる標準グレードです。お金なさそうな人にはSDグレードばかりが並ぶから、スーペリアって嘘つく営業もいるのかな? >>784
はて?
SPはシートパネルという素材なのにSDは標準? 扉や収納はレパートリーの関係で記号の振り方が異なるのよ。
複雑なルールはこどおじには理解できないから無理しなくていいよ その脳内レパートリーだとどういう順に略称になってるのかな?
言えないよな
妄想だもん(笑)
キチガイって明らかな嘘や妄想書き込むから、ホントどうしようもない 焦らさないで教えてくれよー
本当は何なんだよー
頼むよー
気になって眠れないよー >>788
そろそろ目に余るから訴えてくるわ
そのうち警察から連絡来るからお楽しみに 営業から聞いた内容書いたのにキチガイ扱いとか(笑)
糖質もここまで行くと末期 >>792
書き込みのソースが「聞いた内容」って。
どれだけキチガイなんだか。 うわ、こりゃもうダメだな
糖質の症状と一致。早く通報を! だーから関わるなって言ってんだろ!
次スレは製造板に引っ越してワッチョイ入れようぜ
そしたらNG入れて一発
こんな頭おかしいのがいると積水ハウスの品格に関わる >>795
妄想キチガイが喚いて誤魔化そうと必死です(笑) 地震の揺れって普通は木造の方が振幅大きくなるよね?
シャーウッドとイズロイエでも当然その差は出るよね? >>801
床暖対応のオススメ挽き板(またはその他床材)は何ですか?? 住まいの参観日って3月と9月の2回だっけ?
でも毎月、完成宅見学会とかやってるじゃん?
あれ、何が違うの?? >>808
鉄骨でも軽量じゃシャーウッドより弱そう。 >>810
最近はコロナで公開数かなり少なくなっちゃってるね
あれって謝礼いくらくらい貰えるの? 積水ハウスではなんで全館空調推さないの?
俺が予算低めだったから提案してこなかっただけか? >>814
推すほど人気も需要もないからじゃない?
>将来客が困るから
それはいえるかも! >>812
シーカスは軽量だね。
重量鉄骨にも制振?制震装置あるけど幻 全館空調自体の需要はあるだろ
だから、積水もシステムとしては一応ある
オレが聞いたのは、
人がいないところまで空調するのは無駄じゃないですか、
普通のエアコンを屋根裏に設置するだけなんでパワーが不十分、メンテ費が高くつきますよ
って感じだったかな
ヒートショック云々や屋根裏エアコンという方法には突っ込まなかった >>818
積水では需要ないんじゃないのって事。
住林もヘーベルもあるけど推してこないね。 全館空調って冗長性がないから故障時の避難場所がないよね。 気密、断熱が高くないと全館空調は推せないんじゃないか いや、ダクト式だけは将来埃溜まって困るから自分は絶対選ばないよ
大きめのエアコンと床暖房入れたら全館空調っぽいことはできるよ
さすがに玄関やWICまで暖める馬鹿はいないだろうけど IS ROY+E、まだ概算見積もりの段階で建物と外構と諸経費、税金を延べ床面積で割ったら130万/坪くらいになりました
みなさんが言ってる坪単価って外構費は別ですか?外構費別で130万/坪いくなら完全に予算オーバーです >>814
積水ハウス側のメンテナンスコスト(サポートコスト)が割に合わないから
だから力も入れていないし、力を入れていないから他社より優れたものは入れられないし、
他社より劣るものを入れても双方にメリットはないし、推してこない
研究・開発も不十分でそこにコストをかけるつもりもないから、北海道や東北の一部では「できない」の一点張りだし
だから全館空調自体にはメリットはあっても、「積水ハウスで全館空調を入れる」メリットはかなり乏しい 積水で建てるなら太陽光は入れて当たり前ですか?
後々故障とか劣化とか廃棄とか大丈夫なのかって思うんですが。 >>826
当然だけど外構は別
外構は最低でも敷地平米数掛ける1万円(つまり平米数万円)かかる >>826
外構は建物以外の要素が大きすぎるからね。建物以外の部分の広さとか。他所と比較できないし坪単価の計算に入れる意味もない。 >>829
普通は入れるのかもしれないけどうちは入れなかったな。 90坪の土地で建物に40坪弱使って、外構900万て言われたわ
積水の外構は高いと言われてるけど、ここまで高いのかと思った
約300平米の土地として3万円/平米 >>826
外構費別でそんぐらいはいくね
でも、床材とか住設のランクを少しずつ落としたら外構費込みでもなんとか収まるんじゃない
概算段階ってことは値引きももう少し出るだろうし >>833
いや高すぎだろ
めちゃくちゃ立派な外構が出来上がるじゃん 太陽光パネルは将来の廃棄処理費用が不明だよね。
アスベストを使った建材も、建築時には将来に特別に解体費用が必要となることなんて
まったく想定していなかったわけだし。 床材なんだけど、挽板だと平米1.6万、突板だと0.6万て言われたわ
なんで挽板こんなに高いんだ?下手すりゃ無垢床の方が安いのでは? 瓦一体高いよね
何年後にペイできるんだ
今年度は子供未来補助金あるし、太陽光載せないのもありかな?
瓦一体じゃないやつはダサすぎる そう、下手したら無垢より高い
その反面、無垢よりはメンテが楽だったり、床暖付けられたりのメリットもあるんじゃない 床材、うちの夫婦の値下げ仕分けの候補に真っ先に上がりそうだわ。
みんなは何いれてるのかな? >>833
道路面から見て高低差はありますでしょうか?またカーポートの種類は何でしょうか?
※カーポート:300万~500万の品物もありますので、、、 瓦一体型、しかも固定資産税も上がるって聞いたけどホントなんですかね?
これから契約なんで買取17円/kWhですが、導入する意味あるのかな? うちは老いた母も同居するし、在宅勤務で日中も家にいることが多いので、お日様出てるときの電気代下がればいいと思って、太陽光発電はいれました。
蓄電池置くかは迷ったけど、夜間電力まで賄える規模のはコスト的に無理だったので諦めました。
卒FITする頃には安くなってるといいなあ。 床材、一番高い挽き板に塗装したやつにしたいけど高いんだよなー
あれにした人いる? >>845
俺は別注でADワールド入れた
フローリングだけで300万円超えたけど満足してる >>846
ネタ乙
めっちゃ取られたわクソう・・・ >>849
バカかもしれないが無駄とも思ってないし毎日踏むものだから後悔もしてないぞ
ADワールドのフローリングは他に無いデザインだし >>848
300万円で富豪気取りはないわ
造作風呂の方がコスト高いし ネタだよ
そんな床にこだわるなら住林で建てるから(笑) >>853
実際に使用して満足してるので弱者ではないと思ってる
他にADワールドと似たフローリング無いからね >>855
住林でベルバーン外壁あればそうしていたかもな 不思議なんだけど、なんで床にこだわると住友林業なんだ?
積水ハウスで普通にADワールドとか導入できるのに だよね
自分より高い金をかけた人を妬んで頭が悪いと言いたがるのはネラーの常
自分の方が高級品を使ってるってことはひたすらアピールしたがるのに、
自分より高級なものを使ってると金の無駄と言いたがる
かける金をもってて、それを買って後悔してないなら全く問題ない 木にこだわるなら住林の方が良くね?
いや煽り抜きでマジ
ベルバーンのためだけに積水とか痛いよ >>861
なんで?
ベルバーン外壁が気に入ったんだから積水ハウス選んだんだけど?
どんな理由で痛いのか分からん
変えられない部分は仕方ない あいたたた・・・
まぁ積水からしたら鴨がネギ背負ってきたわけだし御の字ですなw なんだシャーウッドかよ
ますます積水選ぶ理由がわからんな
さぞ良い営業さんで惚れ込んだんだろ
よかったなぁ シャーウッドなら住林で無垢材使いまくるより安いんじゃね? >>863
それで良いと思うけど?
買い物なんて何でもそうだし
つまんない事考えるより気に入ったものを組み合わせられる方が楽しいじゃん >>864
理由は明確でベルバーン外壁使いたいってことでしかない
シャーウッドを選んだのではなくベルバーン外壁を選んだだけだよ >>865
どうかな?
今となっては正確に比べられないし
ドアは神谷にしたり色々いじったから余計に比べられない
いくらかかったかより、どれだけ満足したかの方が重要だし楽しいと思うけど ベルバーンやダインコンクリートのために積水を選ぶ人はけっこういるみたいよ
住林の外壁はイマイチなんだよなぁ >>841
女は基本ヴァカだから金かけるべきところとそうではないところの区別がつかないんだよ
後先考えずに目につきやすいところから削っていき、あとで後悔するw
でも値下げ仕分けは最初は嫁の言う通りにしておいたほうがいいぞ
後から大きいサンプル取り寄せて比べたりショールーム行ったりすると復活したりするし
うちは最初にHGXのLNPにしてたけど値下げ仕分けでDX2まで下げて後からHGに戻した
でも削るところはとことん削ったよ特に外構の分譲地ルールでお願いされてるやつとかね
あんなんタダで入れろってのw >>870
LNPいいよね!って思ったけどやめちゃったのか・・・
社外の無垢床入れる奴はアホだと思うが、LNPは至高
うちは結構突板なので辛い >>872
なんで朝日ウッドテックのLNPが至高なのかと。 肌触り良くてカッコいいからだよ!
そんなことも分からないとは・・・ クリ材おすすめ。オークより綺麗だよ。
あれって積水ハウス専用だから他社で建てるゴミ共は採用できないらしいね >>878
そんな訳ないしwww
営業トーク真に受けるなんて。 積水ハウスも専用フローリング作ってもらえるようになれば大したもんだ >>879
>>881
その証拠に朝日ウッドの一般カタログにはクリ材の挽板は載ってないよ
え?もしや他社でも裏メニューでさるのかな?営業に騙された?つらみ。 そ、そんなぁ・・・
住林で聞いてもそんなのはない、挽板より国産無垢材の方が良い!って言ってたのに・・・ 栗は昔から標準材として使われていたのをクリ材とか言葉変えて使い始めただけ ADワールドのフローリングは日本一高価。これマメな。 朝日ウッドテック製の栗材挽板と突板、ということであれば積水ハウスでしか選べないよ。他社製ならいくらでもありますけどね。
ソース、同業者のワイです メーカーと施工業者を勘違いしたんじゃね
いづれにしても、すぐ底辺とか見下すアホだから気にすんな ありがとう。栗はオークより色が整ってておススメです 積水で建てると参加日とか客は選ぶけど見学みたいのって当たり前?
社員の家見せてんの? うちは使われたよ
他のお客さんのやつも見ること出来たから時期的なものじゃないかな >>867
うちもベルバーンだけで積水にしたよ
提案力とかは住林のが圧倒的に上だったからちょっと後悔中 >>899
そうなんですね、社員さんやらお客さんやら家中好きなように見て回るので
私なら受け入れられないなと思い聞いてみました。 凹凸少なくてのぺっとしてるのにね
みんな意外とサイディングでも気にしないのかな
俺は本当はリアル石積みのお城みたいな外壁が理想だったけど >>897
いや、だから安物使ってる底辺で違いないやろ 完成宅見学に行ったら、ラクシーナ、ウツクシーズ、オフローラ、床はシートだったな
ここではバカにされる仕様だけど、案外これぐらいが普通なのか? あの、積水では栗の挽板はオークやブラックウォルナットの挽板より1段グレードが高い設定なのですが・・・ >>906
高い家には金出しそうな客しか呼ばれないのでは?
あんたにはその程度が似合ってんでしょ 呼ばれたんではなく、インテリアとかの参考にさせてもらいたくて自ら行ったんだが
いい加減人をバカにしたレスすんのやめたら
ストレスでも抱えてんのかね、かわいそうに 人を(積水施主を)馬鹿にしてんのはあんたの方だと思うがなw チーフアーキテクトがデザインした高級な邸宅はなかなか一般公開されないんじゃない?
冷やかし相手なら尚更 >>907
だから、安物をわざわざ高く買ってる底辺ってことやで >>909
指定してその家を見に行ったのでなければ同じことやろ >>915
安物をわざわざ高く買ってると勝ち組なのかい?
そりゃ愉快だね チェスナットもウォルナットもオークも高耐久で良いぞ
どれを選ぶかは色と肌触りの好みでしかない
俺は色と肌触りと木の密度でハードメープルにしたけど 国産木材の方が高級だよ。
海外産の安い木をありがたがってるアホがいるなw >>914
だから 自ら行った って書いてるでしょ
今月は同じ県でここしかやってなかったっていうのもあるし、どんな住設入れてるなんか行ってみないとわからん
レスがクソすぎる >>921
トンチンカンなレスだなwwwww
見学に行ったことの自主性が問われているのでは無いやろ >>924
> 指定してその家を見に行ったのでなければ同じことやろ
自主性問われるてるやん >>922
住まいの参観日は3月と9月?の年2回じゃないかな
でも、見学会は毎月やってるね 会議で協力会社のsns(5chは名指しだった)への書き込みに注視してるって話があったぞ
まじでクレーム来た模様 >>902
確かに精神衛生上よろしくないかも(笑)
あとは商談勧めてる他のお客さんのために見学会とは別に見せてあげること許可したら、1回2万円くらい小遣いが貰えるとのこと >>928
この書き込みも見られてるのでは?(笑)
気を付けて!w >>921
頭悪いなぁ・・・これだけ言っても理解できないとは(笑)
あんたが具体的に『この家見せて』って指定したかどうかが問題なの。
どこでもいから見せて〜では無意味って言ってんの。
お猿さん理解できた? 頭悪いからそんな下手な自演なんてやっちゃうんだろうね
格差って残酷だな あー、キミの言いたいことはわかったよ
そして、人に伝える能力がないこともわかったよ
この家見せてって私から言いました
で、
> 高い家には金出しそうな客しか呼ばれないのでは?
> あんたにはその程度が似合ってんでしょ
っていう決めつけは間違ってたってことでよろしいですね? 自演じゃないよ
だって、そのレス、オレじゃないもん
自演自演言ってネットに毒されすぎだから、一度自分を見つめ直した方がいいよ
ま、これも自演って言われるんだろうなw >>938
自分の無能力さを棚に上げるスゴ技(笑) >>939
予防線を張りつつも隠しきれない自作自演臭 文章のクセまで一致w
これはとんでもない低脳だな
というか関わっちゃいけない種の人っぽいな
可哀想 >>938
それ自分から安そうな家指定して押し入っただけじゃん・・・
見る目ないんだね 積水ハウスで床がシートって時点でネタと気づけよ
どーせハイムか一条スレからの荒らしだろ
にしても文書力低すぎて荒らしにすらなってないのは逆に恐怖
ジョーカーだけはやめてくれよな >>946
なんでお前が反応してんの?
墓穴(笑) 可哀想って言われたのがマジで癪に触ったんだろうね
あ、かんじ読めないかw しょうがない、相手してやるか
>>944
押し入ったわけじゃないよ
ちゃんと予約したし
安そうかどうかなんてwebで見ただけじゃわからんよね
中入ってみないとわからない
これはもう言ったよね
で、呼ばれんたんじゃないことを理解してくれた上でもう一回聞くけど
> > 高い家には金出しそうな客しか呼ばれないのでは?
> > あんたにはその程度が似合ってんでしょ
この発言どうすんの? >>945
床がシートだとネタ?
何寝ぼけたこと言ってんだ
住林の家だとしたらわかるけど
ハイム、一条のスレ?知らねーよ
キミ、そんなとこにも出入りしてんの?
ジョーカーってw
まだそんなこと言ってんのかよ、恥ずかしい ガチもんの池沼じゃねーか
みんな危ないから逃げてー! しょうがない、釣られてやるよ
あんたが家づくりのどのステータスにいるのか知らんが、無理言って新居の完成見学会に入れてもらっておきながら感想が>>906ってさ、どこの馬の骨か分からん薄汚い他人を新居に受け入れた施主さんに悪いとか思わないの?
もしそうならあんた人間性ヤバいよ
そりゃ友達もいなくなって感覚狂ったレス続けるわけだわ 積水ハウススレに書き込むのは許されて、ハイムや一条工務店スレを覗くことは許されないの?どういう基準なんだ?? >>953
キミは勘違いしてるよ
別にオレは>>906の内容みたいな感想を持ったわけではない
このスレによく出てくるコメントを引用しただけ
だから、このぐらいが実際には普通なんじゃないか、と問うたわけ
シート床がネタとか言ってる人をキミは責めるべきだろう
あと、友達がいないとかいう煽りもありきたりだよ あぁ、最近一条やハイムのスレで床材やキッチンを馬鹿にした書き込みしてたのはキミか。
積水ファンなのはありがたいが、あんまやりすぎると訴えられるで >>957
言い訳じゃなくて、実際そう書いてるだろ
安そうな家、とか言ってるやつをむしろ責めろよ トリの付け方知らんよ
土地は契約済みだよ
着工に向けて打ち合わせ中 全部見たけど、この人の言ってることは確かにおかしくはないな
最初にケチつけたヤツが悪い
知らんけど >>964
積水と契約済みだから、他とは話してないよ 契約してるとか嘘に決まってる
積水がどんなグレードかも知らずに契約なんてするはずがないw >>970
HGXで検討してるんだけど、高いし考え中 へぇ〜すごいね。
そのHG-Xグレードの床材の単価書いてみてよ
契約してるなら分かるよね? >>971
どんなって言われても、どう答えれば
どうしても契約してないことにしたい粘着は無視しよっと >>975
はい、逃亡ww
自作自演→指摘されて狼狽える→逃亡 いや、だからHG-Xグレードの床材の単価書いてみてよ。
契約してるならドンピシャ当てられるはずだよね?
当てたら信じるよ あーあ困っちゃったね。今頃必死でググってるんだろうけど無理だと思うよ。
調子に乗って嘘の上塗りするからそうなるんだよ
ここ数年でここまで自演下手な奴初めて見たわw
ありがとなwおやすみ >>981
いつもやってるのは契約急かす鉄骨HMでしょ そうなの?内容はタイミングで違えど、何らかのキャンペーンはいつもやってるもんだと思ってたわ >>983
展示場単位で何とかキャンペーンで今月中に契約を!て、言われた。
積水は契約全く急がせない感じで良いね。 >>985
わいはめっちゃ急かされたわ。
建築条件付き土地で、場所はすごく気に入ってるけど、条件なしでいい土地ないかもう少し探したかったのが本音。 今の場所が気に入ってるなら、今以上の土地はきっと出なかったと思うからよかったじゃない 良い土地だと思うってことは他の人も良い土地だと思うだろうし取られる前に決めたほうがいい
土地がない貧乏人は辛いわ >>989
流石に渾身の自作自演がバレたらなぁwwww 自演はいいけどあまりにレス内容がヤバすぎて怖かった
あぁいう人がやらかしちゃうんだろうなぁ しょうがない相手してやるか
↓
コテンパン
↓
無視しよっと え、上4レスも同一人物だよな…
めっちゃかまってほしそうで草
仲がいいんだねw 早くHG-Xグレードの床材の単価書いてみてよ
契約してるなら分かるよね? ごめんなさい嘘でした
積水と契約できるほどお金ないので、とっくに諦めてハイムに変更しました >>996
ニセモノやめろよー
ま、たしかに金はないけどなー 積水ハウススレの住人キモすぎひん?
1000ならお前ら住林へ乗換 ごめんなさい嘘でした
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