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【LIXIL】リクシル★18
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0002（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/18(水) 22:38:45.69ID:xdL58e51
>>1
乙汁
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/18(水) 23:04:54.36ID:???
https://www.lixil.com/jp/about/governance/compensation.html
役員の報酬計算が甘えてる汁。
ボーナス交渉の時は業績悪かった下げる、今後不安リストラ必至とか言ってきて渋るくせに
俺の査定は成果十分、トヨタより多くてokと自画自賛汁。
利益10パーないからダメとか言うくせに俺の頑張り200%達成v。
都合のいい時の関係ない事例持ってきて、
上手く言いくるめた俺の弁舌ロジックすごいとご満悦ケロ。
反論するやつを粛々する事で、残った奴の忠犬化、統制を図るのは北朝鮮メソッド、ハムニダ。
自分に甘く人に厳しいのは子供の教育にもよくないと思います汁
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 01:10:04.93ID:???
また上向きになったら募集かけて
下向きになればリストラしてと・・・

こんなんで人が育つわけがないし
いつくわけがない
さらに言えばその家族もみんなアンチになる事をわかってない
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 07:30:34.14ID:nmMu0DFn
とりあえず転職サイトに登録しよう。自分の市場価値がある程度客観的に測れるはす。LIXILに勤めていたから…ではなく、ここで何をしてきたのかが大事だと思う。
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 09:59:00.10ID:???
シチズンは36歳以上対象で募集に対して希望者が二割近く多かったらしいな
はてさて陸汁は？
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 10:59:26.82ID:???
上が決めました、従うように、
で全部来るので上のさじ加減で、
リストラ、左遷、賃金ダウンの危機に常にさらされる。
利益でてもさらに筋肉質にで実施できるし。
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 11:08:17.36ID:???
>>12
５５０人の希望退職者を募っていた。
割り増し退職金などの費用として約３９億円の特別損失を計上する予定

１人約700。
陸と比べてどうでしょう？
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 12:19:54.50ID:???
>>12
精密機械だから次かあるんじゃね？
ハイテクからローテクは行ける、建材とか安くてナンボなのでハイテクには行きにくい
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 12:38:09.36ID:Z4pAzEUh
中の中くらいだと思うよ。
ビジネスマナーやホウレンソウはできる人多いし、
世間一般で見てレベルはそんなに低くないと思うが。
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 12:46:13.21ID:???
景気良い時は自動車大手とかにも転職してたので、
一般社員は、経営ほどにはクソではないと思う
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 16:04:23.49ID:???
>>18
イエスマン以外粛清の教育をしてあるので、
コミュは朝鮮日報とか、戦時中の大本営発表と朝日新聞とか、
みたいなもん。
議論は無駄だし、意向にあってないとタレントシフト笑されるわ。
0022（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 18:46:10.82ID:???
>>12

シチズン時計の連結子会社であるシチズン時計マニュファクチャリングは希望退職者の募集を行う。
本体でなく子会社だよ。

普通、大企業本体は優遇される、
その代わり忠誠心を持って奉公せよとなるが、
ここにはそれがないので無駄に奉公する気は失せる。
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 20:33:03.35ID:???
>>19
社長ともオープンに議論できると言う触れ込みも最初だけ
暗黙の了解で空気読んで、大本営発表広報メディアに変貌。
経営様すごい！　経営様のご指導に預かった業務実施して大成功！
北朝体質の頭すげ替えただけにしか見えない。
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 21:52:20.28ID:???
早期退職組の所得は低い方にシフトする。
残った人間の待遇が良くなるなどということはなく、一部幹部（権力維持のための取り巻き）以外への待遇押し下げ圧力は強まる。「実力主義」とはそういうこと。
新自由主義の使徒そのもの。
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 21:55:01.42ID:???
「正しいことをする」ってのは、世の流れに沿う、ってことか
当人は私利私欲でなく正義を行ってるつもりかもな
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 22:17:51.27ID:???
その他大勢に対しては、5万円バラまいたり、マスク配ったり、WPで目立ったバカ集めてミーティングやって、その様子をまたWPに上げさせて（勝手に上げてくれる）楽しげな気分でごまかしておけば良い
0032（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 22:21:30.70ID:???
>>27
自分にとって都合いいことが世のトレンドとして僅かに興ってきた際に、
かっこいい理由をつけて都合のいいことを遂行できるから、
ゲームのように行ってしまう。大義は我にアリー。
合法的な悪代官ok制度みたいな。
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 22:26:30.29ID:???
>>30
デジタル万歳で楽しい動画を拠有しておけば良い。
愚民は周りに流されるから簡単にコントロールできる。
権威をちらつかせればいい、雑誌に堂々と持論を載せればいい。
世間で認められ客観的に正しいこととお墨付きを取れる。
アンケート項目を工夫して結果をコントロールする、
みんなの意見はこうだと思わせられる。
0035（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 22:37:59.85ID:???
>>10
ウッシと違って瀬戸さんはこう言うことをしてくれる人だと思ってたけど、
真逆だったね。取り巻きで囲って一方的すぎるわ、ウッシと一緒じゃん。
批評してたのはあのスタイルが単に羨ましかったんだ
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 22:45:31.61ID:???
瀬戸はまだ自己増殖する資本と一体化した「資本家」ではないんだな
（モノタロー会長の部分は若干そのフェーズに入ってるかもしれんが）
「資本家」なら目立つような年俸をオープンにする必要も無い
その意味では潮-牛抗争は階級闘争であって、その他大勢が潮に寄る理由はあった
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 22:53:43.80ID:???
>>37
単純な金銭の欲を超えて、超一流の経営として財界に名を馳せたいと言う承認欲求が強いように見える
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 23:05:55.48ID:???
>>39
オールドエコノミーの財界でなく、新自由主義的な徒党や思潮のほうかな
まぁ、最近はオールドエコノミー側でも目立つのは中西みたいなので、毛並みは悪いが、アメリカがバックだから直近の主流だな
0042（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/20(金) 23:36:07.61ID:???
社外に公開してるやりました、効果が出てますが全くできてるように思えないんだが。
zoom会議グダグダで会議というより偉い人スピーチ忖度会だし。
階層の少ない組織は社長の周りスッキリさせただけで、その分現場周りがダヴついてて、
存在感出すために口出してくるから、誰の許可得レバいいかわかんねえよ。
コロナ対応商品企画頑張りましたは、誰でも思いつくこと。
0046（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 00:42:22.79ID:???
人事部　上の人が決めたことを伝えてるだけです、決まったことなので融通は利かせられません

人ごと部
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 01:03:28.06ID:???
狙った人間をきっちり辞めさせる手段としては望まない配転で脅すのが早いが、はっきり口にすると問題化しかねない
あくまで仄めかすことが必要だが、それやるには実質的にそれを決める影響力を持った人間じゃないと難しいよな
権限のない人間にそれやらすと会社が具体的にそういう意志を持っている、と取られかねない表現になりかねない

というわけで、そういう影響力を持ってる相手が面談相手の場合はフラグ立ったと言えるかもな
0048（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 01:16:51.10ID:???
タレントシフト
理系の人を、営業、ショールーム、物流など全く不慣れな職へ強制異動。
研修でなく片道切符、簡単にできるようにした。
受け入れ先も困るだろ。そこからまともな転職も困難だろ、
そんな組織怖くていられない
0049（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 01:34:58.85ID:???
どうやれば落ちるか、って話だな
今辞めないと上積みもなく辞めざるをえなくなる、って切迫感を与える必要がある
一人暮らしの老母がいるN職に、今思い切らないと死に目に会いにくい遠隔地もあるかも、と匂わせるとか？
0050（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 01:42:39.35ID:???
タレントシフトは追い出し策としてはぬるい
追い出しの成果が上がらなくても、派遣、委託の仕事の正社員へのシフトで業務委託費を減らせる、って保険は掛かってる
0051（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 01:47:20.93ID:???
秋のタレントシフト減った感じしない？
配転-退職があまりに直結して見えるのを嫌ったか、実際動かすより可能性を脅し材料として保持する方が得策と判断して手札を温存したか
0055（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 10:00:43.27ID:???
人ごと部のＺＯＯＭ説明会酷い。
公開資料をゆっくり読む。
チャットで質問募り、
適当にピックアップしたやつをゆっくり復唱しながら
無難なテンプレ回答。答え難いのは無視か、
答えになってないふわっとしたこと言って終わり、はい次の件
奴隷商が右肩上がりの嘘でないけど誤解誘導のパワポで、
転職の良さを分かりやすくアピール。
全員に効率ツールＺＯＯＭでしっかり説明したエビデンス作りや。

まさに人ごと部
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 10:07:29.44ID:???
まぁ、あれは誰がやってもあんな感じにしかならないんじゃね？
リクルートの説明の時には代わりに「く、くるしい」とつぶやいてやったけど
こっちの画像、音声オフなので、仕事したり、コーヒー淹れに立ったり、時間は無駄になってないわ
0057（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 10:25:43.97ID:???
>>56
瀬戸か人事のトップがやればいい。公開資料は先に読んでるので詳細説明不要。
質問、提案には真摯に適切に答えろ、本来素案の段階で労働組合幹部などに出して、
従業員の納得高まるように改善してから公開すべき。
質問するやつも書いてあるようなこと聞くな。
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/21(土) 10:52:45.14ID:???
しかしこの業界、黙っててもある程度売れるので、
販管費削減で普通の利益出せるってのはシンプルな結論。
余計な人が余計なことやるから利益出ないから切ればいいってのは感じる。
余計をどう判断するかが、メーカー、業界未経験者じゃできねえ
またミスジャッジってのが10年来の違和感。
0059（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 11:20:03.29ID:???
もそも希望退職って、経営政策と人事政策、最悪のリスクマネジメントが合致していないことで起きてる訳だから、本来は真っ先に希望退職すべきは経営陣と人事部の責任者と実務のトップだと思うし、それが筋だと思うんだけどな。
筋を失った会社が、本来、財産である優秀な人材を流出させて建て直せるのかな？
0060（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 11:24:10.11ID:???
サッシってアルミにこだわる必要ないよね
樹脂って単純な構造のメーカーあるけどそれでも別に性能いいし悪いものではない
だから今みたいに効率重視に走りすぎると外国からそれなりの価格のものが入ってきて業界終了な気がする
0061（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 12:11:35.18ID:???
経営からこんな目で見られていたなんて、役立たずみたいに扱われるなんて、非常にショックです
0062（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 12:13:52.21ID:???
>>56
誰がやっても同じなら、それこそ人事を切って、瀬戸のコメント録音して流して、いいねボタンセットしておけばいいです
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/21(土) 12:48:03.12ID:???
>>64
岡村に似たちびっこだけ、千切れんばかりに尻尾振ってポジ確保してる。
教科書的なこと言ってるだけであまり存在意義感じないが。
名簿見返してみるといつのまにか知らねー外様自称プロ経営ばかりだな。
リストラ以前にとったアンケートでも低かったのに、もはやエンゲージはない。
でも行くとこないからすりすりしてる人群だ
0066（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 12:53:44.41ID:???
>>56
派遣屋の嘘じゃないけど誤解させるグラフは、日常業務で作り慣れてるので騙されません！
って感じのコメントちょっとクスってした。
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/21(土) 14:01:36.36ID:???
>>60
事業部ごと躊躇なく切り捨ててきて、先を見据えたスリム化経営とか言ってきそう。
事業部長クラスでも弱っちくなったもんだ。チェーン店の1支店長みたいな感じ
0070（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/21(土) 21:58:46.39ID:???
営業は中身無くても以前は訪問回数訪問回数ってうるさかったな
もうそんな時代じゃないんだよな
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 09:40:42.11ID:Pfbg798u
ニューライフを実施するなら当然オリンピックスポンサーは継続しないよね？
まさかとは思うけど
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 10:17:48.25ID:???
時給千円の飲食店のバイトでも過失で皿割ったら弁償なので、
自称プロ経営も過失で損失出したら弁償してほしいわ。
ジョーユー関係とか、友達の会社から購入とか。
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 10:54:30.76ID:???
ここの経営は、倉庫とか、受注システムとかと同じようにしか社員を見てない気がする。
分かりやすい金を産む経費であるか？
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 13:02:34.32ID:???
基本的に組合が強いのは生産部門だからな
営業部門で団体交渉とかとごも聞かん
今回はダンマリ
0078（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 13:18:10.07ID:???
ボーナスな微妙な増分をがんばりましたをテンプレのように
半年ごとに繰り返すだけの組織。
100倍リストラの方が重要だろ。
異業種から転職してきた目で見ると、異常。
経営的にはちょろすぎ。
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 13:43:06.46ID:???
社会の変化に順応する努力を怠っている、或いは順応できないベテラン層に成長のチャンス（仕組み）を与えて、降格、ハンディや減給など段階的にできることがあるのでは。切るのも結構だが、企業愛も擦り減らし、中堅の負荷が増し、今はLIXILは電話応対の人員の余裕すらない。
0080（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 14:15:09.21ID:q4VuHCPA
辞めるを宣言したら、モチベーション下がるから嬉しそうにいうなと怒られた。
いずれもっと下がるし、もう下げまくってるのでこれ以上に下がりようないと思う
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 16:38:01.35ID:???
昭和では最新だったＩＥでしか動かない不便な発注システムなんとかしてくれ、今更だが。
無料メーラーでコストダウンは、かなりの非効率
0086（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 17:15:57.84ID:???
>>85
俺の場合100万ぐらいだと思う
キャリアオプションの紙シュレッダーしちゃったから厳密には比べていないが
0087（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 17:19:40.07ID:???
ただ次回キャリアオプションでは管理職加算が無くなるとか条件落としてくる可能性あるかも
1回目でなく次回のキャリアオプションとは差がつくかもな
0092（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 19:16:36.68ID:???
自主退職すすめてもすぐに他の会社で働ける人しか出て行かんよ
できない人ほど今の地位にしがみつこうとするもんだ
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/22(日) 19:31:25.88ID:???
>>92
普通そうだろ。
経営の作戦として、辞めなかったってことは賃金抑制、
不慣れな業務、土地への転勤OKということだね？　
って流れだと思う。
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/22(日) 19:44:35.17ID:???
>>94
他のことも不公平だらけだぞ。それがガバナンス不全という事。
昇格率、業務量、転職時の潰し、残業、経費の自由度、3k度、裁量
変な公平など求めるなだとさ
0098（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/22(日) 20:21:39.83ID:???
はげたかさんが数字目当てでバクチ打ちまくって、プロパーはおこぼれ預かろうとして乗っかり、
ことごとく失敗しもはや最後の大博打か。
年取ってるほどもう逃げ切れるから実質どうでもいいけど、吸えるところまで吸おうという意識。
売上出てるのに内側からの人災だ、統治って大事と学んだ授業料は高い
0101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/22(日) 20:46:47.03ID:???
ヨーロッパの大学で学んできたリストラは、労働者が怒鳴り込んでくる演出あったけど、
ここは誰も直で文句言わないからなにももんだいとおもってない。
通信教育の空手みたい。
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/22(日) 21:19:15.88ID:???
>>102
君はmonotaro視点があるl、合格だ。
リストラ現場監督の職を与えてやろう、
きつい事を下人たちにしっかりいうように
0104（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/22(日) 21:59:42.68ID:???
>>101
この人右肩上がりで成功した通販業立ち上げたって事でしかない。
他は学校で習った、本に書いてあった、アドバイス受けたって事でしかないんだな。
考えてみると任せるにはすごい事だと思う
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 04:03:19.73ID:???
情のあるなしじゃなく、無批判に流行りの考え方に乗っかって得意顔してるのが気に食わない
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 07:46:30.75ID:???
>>107
そうだそうだ。
ビジネス雑誌にかいてある他社真似そのままやるって言うだけでポチに投げる、数字の悪い部分切るだけで10億とかないわ。
0110（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 09:11:00.06ID:???
>>107
やり始めたことが回らず、結果グダグダでも俺の采配大成功と言い始めるのが気に入らない
外様幹部の慣例
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 11:45:35.11ID:???
>>112
スタッフ部門そんな奴ばっかだ、上の気に入ってる事をやってる感でしばらく凌ぐ。
それを切るのは名経営だ。
気持ちよく辞めさせる配慮が足りない、時期、納期規定、上層の謙虚さ。
次見つけてから辞めたいので、一年以内ならいつでも一時金付きとすれば辞めてくと思う。
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 12:45:56.76ID:???
主幹=（ほぼ）=部下なし管理職
下からは給料取り過ぎと見られ、経営もそう言いたがってるが、実はそのクラスで上場企業の正社員平均（年代別でなく全体の）程度の待遇に過ぎない
彼らが高すぎるんじゃなく、君らが低すぎるんよ、って話
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 14:17:30.37ID:???
>>116
そして対して貰ってない管理職さえ、数年前から、昇格枠撃絞りで人件費の節約方針。
役員報酬のページを見ると、役員報酬は超大企業準拠にしさらにボーナス加算たくさん、
とあるのに。
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 16:11:55.81ID:???
一応経営はすぐ辞めるので、経営責任を取ってるみたいだけど、
プライドが高いので失敗したと言わずにしれっと逃げる。
退職金はお前らの加算金の数倍もたっぷり持っていく
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 17:04:30.97ID:???
転職先の処遇は前職に準拠なことが多いので、
昇格、昇給渋ちんの会社からは不利である。
居ても出ても損なので早く見切る若手は賢い
0123（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/23(月) 18:12:55.46ID:???
・「営業の仕方がわからなくなった」47歳営業所長
「なんと言っても営業の極意は面と向かってのコミュニケーション、そう教えられ実践してきました。その結果、今のポジションに就いたのですが、今や電話しても先方は在宅勤務中で不在、嫌いでなかったアフター5の打ち合わせを兼ねた『飲みニケーション』も絶えて久しいです。電話越しだと、話題が見つからず杓子定規な会話しかできなくて、だんだん電話の回数も減ってしまいました」 　　
0128（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/23(月) 23:19:47.95ID:???
>>125
しかし上司に言われてきたこと否定するなら、歯向かって我を通せと言うことになる。転職スキルにならないことはやらないが正義
0129（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/23(月) 23:46:00.92ID:???
営業の極意は営業相手のニーズと予算を察することだろうに
コミュニケーションはそのための手段でしかないのに相手と会って話すのが目的になっているようでは
0130（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/24(火) 07:15:00.38ID:???
724 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2020/11/23(月) 16:17:42.80 ID:???
水道トラブル110番来た
開栓しただけで8000円取られたが業者と親が1年間揉めてたのを見てたからそれくらいの出費で丸く収まったからスッキリした
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/24(火) 08:26:53.38ID:???
>>126
マジならお世話になっておけ
40過ぎまで一つのことしかしてこなかった人間が即戦力になれる現場なんて他にないぞ
そしてそこで戦力になれるまでの修行期間は40過ぎには辛すぎることだろう
0134（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/24(火) 09:56:56.31ID:???
というか人間やって来たことしか出来ない
待遇重視して未知の業界に飛び込んだら受けるストレスは新人の頃の非じゃないぞ
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/24(火) 21:30:51.97ID:???
全然危機じゃない、雇用に手をつけるよりやることがある。
エンゲージが下がるデメリットが大きすぎる
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 14:52:31.61ID:???
LIXIL　G<5938>:2544円（+145円）

大幅続伸。大和証券は投資判断を「3」から「2」へ、目標株価を1600円から3000円へと引き上げている。現CEOの瀬戸欣哉氏が2019年6月に復帰して以降、事業改革が急ピッチで進んでおり、来期（22年3月期）は予想を大きく上回る利益回復が期待できそうと予想している。希望退職プログラムの発表のほか、国内拠点の集約などの改革により22年3月期には、20年3月期実績比で230億円程のコスト削減効果が見込めると想定している。また、事業面では、海外事業利益が欧米での売上回復を背景に第2四半期（7-9月）に前年同月比でプラスに転じたほか、国内でも9月が売上高のボトムと見られ、大和では第4四半期から事業増益に転じると予想しているもよう。そのほか、22年3月期からはサッシのプラットフォーム化等による生産性の改善効果が徐々に本格化することが見込まれ、23年3月期以降にその効果が顕在化すると期待しているようだ。
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 19:57:17.88ID:???
ここに限らず、経営にとっては利益上げるより株価上げる方が旨味は大きいんだよな
デジタル数値だけの貨幣量が全ての決済に必要な貨幣量の何十倍という狂った世界では利益はファクターの一つに過ぎない
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 20:06:57.59ID:???
>>169
利益上がるかも、が株価押上要因だからね。フィーリングでいいんだ。
現場社員の実態も知らず。
ボロが出る前にかっこいい言い訳と共に退散だ。
もう一社ぐらい社長やりたい、と雑誌でコメントしてたし
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 20:26:39.68ID:???
製造とか営業とか開発とか、客に近いところほどシビアなポジションだ。
離れるほど、バーチャルリアリティの世界で理想を言ってるだけのような
0175（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 21:49:53.62ID:???
テスラの時価総額をトヨタ以上に押し上げるような連中にミートするという点ではモノタローはおまいらとは比較にならんだろ
その道の先に待ってるのが地獄だとしても
0176（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 21:56:35.00ID:???
>>172
投資家がその「利益上がるかも〜」の判断材料のいわば一次資料は会社が発表する計画や予測やぞ
具体的な数字や施策の進捗具合みたいな根拠がなきゃ投資家だって動かん
0177（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 21:59:29.24ID:???
>>169
株式会社は株主の物、上場してれば尚の事株価上げるのは至上命題
経営者を評価するのも株主
上場企業に努めてる以上そこに文句を言うのはナンセンス
仮に今回退職して次も大手に就職したなら条件は同じだ
0180（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 22:12:29.96ID:???
上手いこと言って、自分に有利なようにしちゃえばいいや、って感じが上から中堅までする。
それ見てる下も染まってきた
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/25(水) 22:24:35.33ID:???
最大の敵は、コロナでも強豪でも不況でもなく、
実績作りのバイトとゲームを楽しみにくるような経営という恐怖
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/27(金) 13:13:14.80ID:???
>>>>185　186
S戸の前もリストラしたよね
パソナが絡んだけど、その時うまい話に乗って
辞めていった先輩たちの末路、聞いたことある？

散々だったらしいよ。
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/27(金) 14:36:41.02ID:???
>>189
慣れ親しんだ仕事でも成果イマイチなんだから、
新しい環境なんて到底無理だろ。
会社も大きくてそこそ知名度ってだけだし
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/27(金) 20:32:20.81ID:???
>>194
早い人は狙い？
相変わらず、最初だけどーんと来て、全体雑だ。
記者発表で経営一安心なのでhqも一安心か
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/27(金) 20:52:00.32ID:???
出る覚悟決めたやつと、媚びて残る覚悟決めたやつと、
それらを見てアホらしくなってくる若手
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 07:34:34.89ID:???
スタッフが自分で考えられないので他社事例コピペなので、試験対策しっかり。
終わったら、報告するよう。マニュアルが見えてくる
0204（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 10:42:25.25ID:???
部門長がイライラし始めた。
今後はこれの調整、他所でやっていける中堅が抜けた今後の組織再編で実質何も進まない予測
0207（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 14:38:10.19ID:2swpEtLX
結局こんな事になってしまったのはイナックスの責任が大きいと思う。自業自得。
0208（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 14:46:55.99ID:???
振り返ると、水谷社長ぐらいはまともだったけどね。
時流もあったろうけど、
次から、上経営者の欲が迸ってしまった惨状かな。
他の大手メーカーはこんなに酷くないから、
やっぱり10年来の経営の総合的能力なんだろ。
経済誌に残る迷言、部を弁えなさい、
が経営へのブーメランだ。
0210（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 16:19:22.95ID:???
不定形業務やる部門がコポガバ不全で慢性的混迷。とりあえず患部の好きなことだけやってしのぐ
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 18:13:57.58ID:???
学生に就職を勧めたい大手企業ランキング100
大学キャリアセンターが回答､評価軸は｢安定｣
安田 賢治 : 大学通信 常務取締役 情報調査・編集部ゼネラルマネージャー
2020/11/28 8:00
0212（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 18:20:10.79ID:???
｢給料高く経営が安定的な企業･法人｣TOP146社
年収800万以上､自己資本比率50％以上で抽出

不安定な時点で人気はないのが普通。
ゲームを楽しむのはプロ経営のみ
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 18:49:54.29ID:???
煽りじゃなくまさか今回のリストラと因果関係があるとか思ってるバカは居ないよな？
格別のブランド力があるわけでもなく先進の製品作ってるわけでもなく泥臭い営業が主役の会社ってイメージだから学生人気で圏外は当然
むしろ直接営業が減りEC化が進めば人気上がるまであるぞ
経営陣もそんな効果も期待してるかもな
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 19:08:11.24ID:???
>>214
関係大ありだよ。大学の就職センターのアンケートだ。
博打打って失敗してツケを下っ端に払わせる会社をお勧めできるわけない。
中期で上振れするかもしれないが、不確実なのはリスクでしかない。
バイト経営は次に逃げればいいけど、普通の一般社員はそうもいかない
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 19:27:38.61ID:???
>>215
だからそれだとかっては人気があったって事になるんだが？
今年の結果だけの話をしてねーってことだよ
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 19:30:41.25ID:???
>>216
２年前から急激に順位を上げてるね
業績以外にも何かの施策が人気につながったんだろ
だからココも例えば瀬戸らの施策が当たれば急激にUPの可能性はあるってことでしょ
0219（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 19:38:35.58ID:???
>>217
表面的な学生人気じゃなくて、経験豊富な大人が学生におすすめできるランキング。
浮き沈み激しく、一時的に何かやったりヒットで業績いいところは進めない。
そういう社風の会社は、すぐまたひっくり返って、皺寄せを一般社員にするってことだから。
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 19:49:44.38ID:???
>>219
だからそれでは今回のリストラとの因果関係証明できてないね
切羽詰まった老害共は２０年以上世話になった会社に文句しか言わんね
40半ばも過ぎればあちこちの事業所でトップやってる社員もいたんだろうがそんなあなたはこの会社の評判を作ってきた側の一員なんだけどね
あー40過ぎてヒラの無能のことはしらん
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 20:49:39.73ID:???
>>220
リストラをはじめとする、自由経営。今回に限らずリストラ多発の実績ゆえだろうな。
おすすめランク上位にリストラ企業なし
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 22:48:14.24ID:???
セトの言う、階層をへらしてシンプルな意思決定。と
上司1人が見る部下の数を減らして効率化。
が矛盾しており、両方できてない状態である。
誰も突っ込まないので書きました
0228（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/29(日) 09:41:03.59ID:???
>>227
役に立たないと言うより、マイナスの効果出してるだろ。
リストラとか労働組合の許可いるはずだから、勝手に代表印押すとか。
鳥栖に吸収される時からそうだった、
早く手続き終わらせないと経営が困って大変だとか言ってた
0231（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/29(日) 11:26:12.25ID:???
>>230
10人のチームを1000個作って社長直結がシンプルでいい。
意思決定が速い。
総務83課、拠点163番のコピー用紙の使用量について報告しますとか、
営業272課、エリア79の今月の売り上げは、とか。
お得意の光栄のゲームのように
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 06:47:37.63ID:pcxGfc0z
lixil 反日企業　で検索
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 08:10:26.70ID:???
国内社員を大事にしない時点で反日だ。
味方を敵にしてどうする。
itや欧米なら転職先があるが、
国内他業種はまともに転職先ないから
0242（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 09:54:23.65ID:???
何ゆえ、近年これほどまでに社員のモチベーションが低下してしまったのであろうか。結論を先に言えば、企業経営の目的ではなく、手段や結果に過ぎない業績や勝ち負けを過度に重視した個人戦のような経営、社員をコストとみるような経営に、多くの社員が反発をしているからである。

　企業経営の真の目的・使命は、その組織に関係する全ての人々の幸せの追求・実現であり、こうした目的重視の企業の増加無くして、日本経済の再生は困難である。このことに企業経営者はもとより政府関係者も一日も早く気付き、方向転換すべきである。
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 21:27:31.08ID:???
>>246
上手いこと言うね。まさにそんな感じ。
組織も、ビジョンも社員のモチベもめちゃくちゃなのに、
対外的に綺麗事言うのが腹立つわ
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 21:30:03.92ID:???
>>247
これまでも着てただろ、50以上早期退職、畑違いに左遷。
慣れてきたので、さらにパワフルにいくぜって感じだろ
0250（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 21:32:47.37ID:wwkEAAxZ
とりあえず転職サイトに登録しよう。現収以上で転職できるスキルがあるなら迷わず転職だ。条件が合わないなら、しがみつくしかない。それが紛れもない現実。
0251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 22:07:41.70ID:???
>>250
した。1月内定はもうギリギリっぽい
大手の看板は役に立たない。
職務経歴書を読み手に響かせられ面接で語れるかだろうな。
通年採用の超優良企業はかなりチャレンジになると
コンサルから注意。
完成品メーカーはほぼないので、ここでの経験は語りにくい。
ベンチャーはあるが怪しいな。
0253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 22:44:26.53ID:???
>>250
転職サイトはエージェントが使えるレベルの技術職や経歴でなけりゃハロワよりちょっとマシ程度だよ
あとハロワも情報公開に同意すれば指名求人あるからどっちも活用すればいい
0258（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/01(火) 23:51:15.16ID:???
>>257
過渡期だから一時的に売り上げへるのは想定通り。
コロナのせい、で暫く凌いで数年後改革完了、新しいチャレンジとかいって逃げると読んでる。
0259（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 00:44:03.12ID:???
何をやってればよかったのかと反省すると、
早く逃げときゃよかったしか回避策が思い浮かばない
0263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 08:55:38.89ID:MmhdaDwA
アホな奴らは営業マンなんて不要と思っているが、ややこしい流通や工務店の相手はAIや製造には絶対できない。
皆精神をすり減らして対応している。
一度体験させてみたらいいのだよ。
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 10:38:54.64ID:???
>>263
そこを整理して教育して省力化していくのも営業に求められてたことなんだろうね
ただそれでウエイトを減らされる営業たちにその先にあるキャリアを説明できなかった
経営の落ち度はそこ
0267（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 16:00:08.52ID:???
会社はこれから空中戦に力を入れて営業は少数精鋭にするだろうさ。
ジジイは固定観念あるからいらんのさ
0269（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 18:49:55.68ID:MmhdaDwA
ボロボロになるといいのだ。
建築業界はそんな簡単なものじゃない。
0271（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 19:17:33.14ID:???
辞めたら今どきろくな所ないからな
会社は強制は出来ないんだから
事前に対応よく調べときなよ
0272（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 19:17:52.37ID:MmhdaDwA
今の若手みてても、工務店から現場の収まり聞かれてもわからんどころか、自社の商品のことも知らないからな。
間違いなく提供レベルは下がる。
おっさんらの次は若手よ。
0277（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 20:06:07.06ID:???
>>275
そうだろうな、前職で成功したことを繰り返すのみ。
状況が違うことお構いなし、そんなこと見ると改革できなくなってしまうし、
前職はそれでも成功したんだから、今回も成功間違いなしとくるよ、異業種転職さん
0278（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 20:07:20.62ID:???
>>272
ゆとり世代って気がする。
でもそう言うのでも売れるようにデジタルマニュアルとかで
効率化したいんだよ。なぜなら、モノタロウで前例を打ち破り成功したから
0279（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 20:15:52.19ID:???
>>277
斜陽の業界、主力商品は枯れた技術によるものばかり
そりゃなんかやるならそっちしかないでしょ
ダラダラ同じことやり続けて将来同じポジションにいれるかわからないのは社員も会社も同じさ
買収した会社をどんどん伐り売ってるし事業規模減らすことまで考えてるかもよ
面倒な客を切って売り上げが下げても高利益体質を目指す、別にナシじゃない
0281（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 20:36:47.01ID:???
>>280
でしょ
だからもしベテラン営業マンで残りたければ、そうなった時にどのような仕事で会社に貢献できるか面談でアピールすべきなんだよ
というか実際そのビジョンがなけりゃ数年後にはまたリストラ対象になる
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 21:06:01.00ID:???
>>281
忖度面談応答。
俺の考える正義のスピーチなど求めてないってね。
上司とのコミュニケーションは全部忖度、
上層部が気分良く働いていただくために。
となってきた。
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 22:03:58.06ID:LZ5NU0pB
早期退職に応募したけど、会社側から引き止めってあるの？
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 22:20:55.50ID:LZ5NU0pB
>>286
その場合はどうやって止められるの？退職金割増なしとか？
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/02(水) 22:40:04.75ID:???
>>287
申請書類会社都合で却下すると普通にかいてあるだろ。そこから交渉とかないから。止めたいなら割り増しなしでやめろと、身勝手会社
0292（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 02:29:01.38ID:???
住宅設備機器の製造・販売を行うLIXILでは、直接的な顧客接点となるショールームのDXに注力してきました。またコロナ禍で顧客接点が制限されるなか、オンライン接客の重要性を実感し、さらにテレワークを迅速に整備したことで、顧客と従業員のエクスペリエンスを向上させることができました。本セッションでは、LIXILが目指し、そして実践しているエクスペリエンス・マネジメントについてご紹介します。
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 08:12:26.30ID:???
>>294
高いitシステム使って調べておいてやったから、現場でなんとかしろ、成果は調べた俺。
リストラも然り。
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 14:06:33.32ID:???
激動の2020年も終わろうとしている。

亡くなられた創業者の方々も、こんな形になったことを
草葉の陰で泣いてるんだろうな・・
0303（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 14:31:28.18ID:???
創業者が1兆円企業を実現した時はホントスゴい人と思ってた
まさかその自分の作った会社が他人の手に渡ったなんて・・・
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 14:51:22.50ID:???
>>303
病弱な奥さんの為に人生掛けて作り上げた会社を
ぶんをわきまえよの自分の息子のおかげでこのざまですか

生きてれば、泣くに泣けないでしょう
0306（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 15:12:01.30ID:???
>>304
ウシケンもすごいビジネス的偉業をやった訳でなく、
ブラックと罵られながら社員コキ使いつつ、M&Aやってただけだし
0312（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 19:11:41.89ID:???
TOSTEMの昔は分からないけれど
INAXってさ
なんだかんだ言っても「会社の仲間だから」
って感じがあったのよ
大昔はトイレも風呂もタイルも一蓮托生だったし
それが無くなっても「同じ商材を売っている仲間」感はあったのよ
今じゃそんなことすら無くなって自分のことだけ
雰囲気悪い事
笑っちゃうよ
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 19:50:51.57ID:???
>>312
給料大手にしては安いけど、便器やと陰口叩かれるけど、カンパニー仲間って感じはあった。
もう、デメリットが残されたまま、
自分がリストラされないように受ける成果の取り合い、上司へのゴマスリしかない。
泥舟って感じしかしない。
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 21:49:30.36ID:???
階層が多すぎて人事考課が最終部門長以外全く意味がないので、
みんな部門長の顔色伺いばかりしている。ガバナンスの問題だと思う
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 22:19:07.25ID:???
>>317
アルミサッシにこだわりすぎ。
水商品も安売りして維持してるだけな感じもある。
ある意味スタッフ減らしてコンパクト化は正しいよ
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 22:21:49.94ID:???
>>303
自社技術ベースで伸ばせたならすごいけど、吸収していっただけ。
それを今切り落とす活動してるんだから、迷惑吸収でしかない
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 22:23:32.62ID:???
>>296
韓国人のDB婆さんが出してたJapan低評価どうしてくれるんだ？
リストラ前であれだから、もはやさらに点数半減だろ
0326（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 22:26:48.43ID:dKhlQMjL
そ
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 22:27:52.38ID:???
>>318
販路がサッシメインの会社に頼る部分が大きいんだから仕方ない
サッシは一番手を食う商品だけどつまりそれは販売店での雇用に繋がってる
陸がサッシ切ったら販売店はリストラ祭りだ
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 22:50:32.49ID:???
旧個社の中で人の輪が一番バラバラに解体してるのはINAXじゃないか？
まずタダで会社を鳥栖にくれてやった見返りに高額退職金で優雅に引退してった旧経営との紐帯は切れた
残った人間について言えば、他の個社みたいに傍に追いやられて村作るのでなく、
中途半端に権力にコミットして、その刺さり方の違いでバラけた
懐かしんだところで取り戻すべきものなど何も残ってはいない
0331（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 23:13:44.34ID:???
>>328
元々派閥を作らない俺様主義が災い。
上手いこと言っていい位置とって逃げるしかないポジション。
てるぞーとかカッコつけて来て、結局はげたかにいいようにやられてるじゃん。
対外的な経営能力というか政治力の低さにより育てたものはボロボロ
0333（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/03(木) 23:19:24.73ID:???
>>332
思考停止やぞそれ
その販売店があるから陸の営業の仕事がある
ECだけで回るようになるなら販売店なんか要らなくなるが
そしたら陸の営業もいらなくなるよ
0337（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/04(金) 07:47:39.89ID:???
>>333
そういうのを営業の上の人がセトに説明しても聞き入れられず、
むしろ不良債権人材、ビジネスチャンスと見られてる節を感じる
0338（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 08:04:45.52ID:???
>>337
煽りではなく経営方針としては正しい
少なくとも別の立場の人間から間違っているとは言えないでしょ
現在の立場を守るなら営業は瀬戸説明するのではなく販売店の販売力をECの将来性なんぞ吹き飛ばすほどに上げる方向で努力すべきだった
数字を伴わない説得に意味なんて無いもの
ついでにその過程で販売店にかける営業の労力を削減できてれば会社が方針変換するのに十分な材料になってた
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 09:26:07.91ID:???
最終的には販売店も不要とするプランだから、オファーのある客というのが販売店ならそこへ再就職するのも結構なリスクだと思う
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 09:28:48.49ID:???
商流のシンプル化により、途中で取られていた利益を蓄えるビジネスモデル
クレーム産業で、そう簡単いいくかな
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 09:58:45.80ID:???
>>342
だからクレームの少ない層をより多く取って高利益率化を計る
ちょいと違うが少し前まで対面が当たり前だった保険や携帯のネット専業会社はその典型
ちなみにドコモは利益に繋がらないショップ店頭でのサポートを有償にしたよね
従来型の営業をするならこれが出きるかどうかがポイントかと
0345（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 10:25:48.66ID:???
>>344
窓枠に限定しているわけではないが、
ならなおさら最終的に目指すところはサービスを下げて自分の能力で使えるユーザーだけを狙う完全EC化=営業マンは不要
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 12:43:02.56ID:???
>>346
ちょい違うと前置きしてるのに揚げ足しか取れないのか
ちな俺は鳥栖の頃から知ってるがルート営業マンがエンドユーザーのはずの工務店の内見会にサービス休出してる例を山程見てきたわ
ドコモの例で言うならショップに来た客にドコモ本社が直接対応してるようなもんだ
そんな馬鹿なことして数字作ってきた奴らが管理職に収まってるんだから置いといても省力化や利益率の改善で役に立たないだろ
今後もこの会社で現地の営業マンが華形になることは絶対にない
仕事の仕方を変えられないなら去ったほうがいいよ
上に胡麻すって残ったとしても数年後こんどはその上がどうなるか怪しいもんだ
0350（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 12:51:06.10ID:???
>>349
デジタル大成功→古くからの営業に居場所なし
デジタル大失敗→業績不振、大リストラ

どちらにしても旨味はないなら、逃げるしかない
0351（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 13:27:52.40ID:???
昔は工務店や販売店がめちゃ威張って怒鳴りまくってたなぁ
今はホントに変わった
何でこんな連中が威張ってる業界なのか分からんかった
立場が変わったんだろうな
0354（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 14:28:53.66ID:???
サビ残サビ出して出世してきた奴は広義じゃ不正と同じ
自分に払われた手当てを客に融通して買って貰ってきたのとかわらんのだから根本的に考え方を改めさせなきゃ使えない人材
サビ残サビ出して出世してない奴はただの無能だから単純に要らない子
0363（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/04(金) 22:35:06.06ID:???
サラリーマンの中にはいくら頑張って働いても収入は増えないし、明るい未来はまったく見えてこないと感じている人が多くいるようです。努力が報われない社会ほど人を失望と不安におとしいれるものはありません。やり場のない怒りと不安、ストレスを抱えて生きているのであれば、そろそろ発想を変えて、会社や他人のために無理して頑張るのではなく、自分のために頑張ってみてはいかがでしょうか。
0366（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/05(土) 10:36:14.64ID:???
「出る杭は打たれる」「イエスマンしか出世しない」といった風土がまん延の様子。典型的といえるのが、社内派閥。「営業畑」「技術畑」などの業務派閥、さらに出身大学で構成される「学閥」などが多いけれど、どの派閥に所属するかで出世も左右されるから、その時々で派閥の勢力図を見極めて渡り歩くオジサンもいっぱい。「風見鶏」と言われても何のその。目標はいかに社内で上に上がるかだから、どう見られようとオジサンたちにはまったく関係ないのです。
0367（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/05(土) 16:43:59.51ID:???
>>359
幹部にその願望だけ使ったが、下に利益出せるようにと指示するだけで、現実的なシナリオが作れなかったの
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 11:56:20.30ID:???
会社としては残ってほしいと考えていますと言われた
安心したけど辞めさせたいリストがあるのだろうか
0374（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/06(日) 13:35:04.42ID:???
>>373
経営サイドは急遽、応募しても『適用否認』という判断を下す場合があることをアナウンスし始めた。適用否認をされた社員は、辞めても早期退職金2000万円が支払われないというのです。初めは辞めろといい、今度は辞めるなら退職金は払わないと脅し始める。社内はパニック状態です」
0378（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/06(日) 15:09:48.66ID:???
ファミマそのままっぽくて笑える。
1時面接の結果をitシステム笑に入れて、全体の状況見て
グループ2の群を2時面談で誘導するのですね！
グラフ屋の本領発揮
0380（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/06(日) 15:17:50.67ID:???
>「早期退職制度に応募した社員は忠誠心が低い奴らだ。降格を覚悟してもらう！」
>この言葉を聞いて、社員の間では「降格＝店舗送り」という認識が広がっているという。

後のタレントシフトである
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 16:34:45.80ID:9e2QTzvh
慰留組で辞めたい場合は「辞めても割増退職金貰えないから残れ」とか言われるのかな？
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 16:58:46.69ID:???
以前の会社で希望退職やったときは、
年齢で一律に月給の●ヶ月分掛で一時金の提示が出て、
辞めてほしい人にはさらに倍積んでた。

今回対象外なので陸が同じかはわからないけど。
0385（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/06(日) 17:01:36.90ID:???
>>383
面談言われずに応募書類出してから却下されて、
しばらくして反乱分子としてタレントシフトだね、
ファミマ式で言うと。
0390（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 18:02:16.17ID:9e2QTzvh
ある程度は慰留したい人たちも流出しないと1200は届かないよな。退職人数が少ないと株価に影響出そうだし。
0391（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 18:11:37.69ID:???
該当者10000人ぐらいいるだろうから、うまくやれば不良だけ抜ける。
不良はしがみつく気のやつが多いから、部門長にノルマ、責任おわすだろうよ。
現地の尻尾降ってくるポチに嫌な仕事をさせ上層部は優雅に君臨するのは、
英国流インド植民地支配からのウマイヤリカタである
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 19:59:34.85ID:???
側近がイエスマンだらけなので、
ソンタク先が変わっただけで、
上から言われたことやっただけなので、
あとはしらねと決行する
0398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 21:20:41.22ID:???
>>387
遺留組だけど２回は面談しなきゃいけないのでもう一回形だけやるよって言われた
辞めさせたいリストは３回４回やられるんだろうな
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 21:22:44.44ID:9e2QTzvh
現収以上で内定もらえたなら一か八かで応募して、割増貰えたらラッキー。貰えなかったら仕方ないけど転職先で頑張るということかな。
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/06(日) 21:54:28.34ID:hkdtMIbU
とりあえず皆、がんがん転職サイトに登録して
プロフィール整備しましょう。
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 00:09:27.74ID:???
>>389
あんだけ綺麗事並べてるんだからさぞ立派にやってもらえるともいきや、
やっぱり名義貸しのバイトみたいにしか見えない。
たまに見るとピントのずれたアドバイス会議でもらって困った
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 01:09:27.71ID:???
>>402
コンサルが、また汁かよ、ローテクからの良求人などない、みたいに扱われて、
価値のない人材と思い知らされて辛い
0410（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 08:22:15.66ID:NEIZziAo
1ー5年目、6ー10年目にやってきたことを数字付きで書くやで。
予算達成率とかはだいたいで構わない。
ハウスメーカーや工務店ばかりが求人出しているが、
目に止まる人材には企業も直接オファー出してくる。
0411（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 10:25:15.83ID:UKprNh5V
面談終了。事実上の退職勧告
0414（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 11:06:58.12ID:rpiQTu1P
>>413
今回の制度の利用をぜひ検討してほしい
0419（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 12:58:02.98ID:???
そういうこともあるのか
俺なんかプロフィール的には退職勧告来ると思ったのに意向確認レベルだったから、みんなそんなもんかと思ってた
マネージャーの性格にもよるのかな
俺が真意を理解してないだけかもしれないが
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 14:20:39.76ID:9zH/6MrI
周りに聞いたら
50代は利用を促されている感じ。40代はセーフ
0422（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 14:20:40.10ID:9zH/6MrI
周りに聞いたら
50代は利用を促されている感じ。40代はセーフ
0428（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 18:22:58.59ID:???
うちの部門長は面談担当しなきゃいけない人数も移動距離もめちゃくちゃ多いと思われるんだけど、
2回も3回も面談するものなのかねぇ…？
近日面談なんだが、応募するか、しがみつく姿勢を見せるか物凄く迷ってて、意思確認されても何と言えばいいのかわからない…どうしよう…
0429（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 18:27:36.11ID:???
>>428
どっちにするか相談されても誰も答えられんと思う
残りたいがどうする？か 円満に辞めたい？ なら誰か何か言ってくれるかもしれんが
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 18:42:37.80ID:???
原則として退職の意思表示した者にはすべて応じて良いって前提で動いてるよ
やめると言った上で慰留の言葉が出たらそれ担当者都合
上には一回目の面談では退職意思無しとの報告になってるはず
後々面倒があると困るって思う退職希望者は面談を録音しておくことをすすめる
0431（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 19:00:08.50ID:Z/p22uKv
>>430
それホント？「割増でない可能性あるよ」って引き止めされるって話があるけど。
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 19:47:48.78ID:???
1回目。
出す残る？　未定、公募締め切りまで考えます。
出すなら次の進路決めてから出す。出しても通るかわからない、全体の数見て人事らが決めえう。
次決まって退職応募してから却下されても困るよ。それで残っても不利にはならない。
そう言う問題ではない、身勝手ですね。
で打ち切り。
録音しておいた。最終弁護士まで行こうと思う
0433（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/07(月) 19:51:42.28ID:???
>>431
希望退職募って初期の段階でそれ言ったらマジでアウト
労基署持ってったらそれだけでOK
その言葉引き出せただけで勝ったようなもん
0434（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 19:55:49.51ID:???
あくまで「会社としては」間違いなくそういう方針って事になってる
脅しみたいな慰留があったとしてもその下の者の判断でやったって建前になる
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 21:28:23.05ID:???
>>439
煽りだけど今回の対象業種の本社部署って営業以上にガチでツブシの効かない無能ちゃうん？
まあ経歴が本当なら冷や飯ってイコール飼い殺しだから会社にそのように飼育されたんだろうし多少は同情はする
0442（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 21:32:24.35ID:???
>>440
※希望退職する人は次がもう当てがある人が多い
何も出来ない人程　しがみ付く　その挙句　またダメな会社になって行く
正論ってこのコメか？
もちろん通常なら正しいけど
対象部署絞ってるだけLIXILは上手いよ（こすいとも言う）
少なくとも経営者が次に一番やりたい事に使えるスタッフは逃げないように囲ってるから
0443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 21:39:12.68ID:???
>>441
忖度パワポしか経験してません。全く潰しきかないでしょうね。
さらに忖度頑張って5年後もう一回やった時に引退するしかないかな。
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 21:41:04.95ID:???
>>442
自社工場で安く造ったものを、デジタル物流で効率的に売ってくか。
それで上手く回るんなら上手いね
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 21:44:22.91ID:???
>>443
まあ職務経歴・経験モリモリ盛ってもバレにくいってメリットもあるから大企業の本社勤務へ転職もワンチャンあるよ
頑張りーや
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 21:47:24.71ID:???
>>444
回るか回らないかなんてそんな事知らないよ
あくまで経営陣の計画は”回す”事ってだけでしょう
失敗するつもりでやる施策なんて無いでしょう
0448（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 21:50:32.55ID:???
顧客第一ではなく上司の顔色第一な社風が、三菱をここまでにしたと思う。

こういうことに応募して、次に幸せな人生が歩める可能性は極めて少ない。


４０代以降で再就職するには、かなりのスキルがないと無理です。
５０代以降ならば、スキルがあってもまず採用されません。
せいぜい、スーパーのレジ打ちか倉庫のピッキングか工事現場の交通作業員くらいしかありません。
失業給付と退職金を使い果たして、路頭に迷う人が大勢いそうな気がします。

割増退職金はたったの1100か、年収1年分だけ。。。この歳ですぐ転職できる人はいい話しだが、
次の採用なく辞めた人はかなり厳しい条件ですね。残るも地獄、出るも地獄状態？
0450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 21:57:20.84ID:???
>>449
というかこれから全力で回したい装置の側の部品じゃないから古いのは外して良いし保管部品も多くはいらない
0452（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 22:15:18.20ID:???
こう言うのでいいんだよ！　と教わって来たことが、
そう言うのではダメだと冷めた目で全否定される恐怖。
人生棒に振ってしまった。
0453（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 22:56:38.09ID:???
この会社に対する予言となるかもね。

はっきり言って残ってもいいことない。
自分は15年近く前、希望退職を蹴って残った。
辞めていく上司や同僚を見送りながら、気づけば仕事量が3人分。
結果、体壊して普通にやめた。
もう希望退職制度を発動したら企業は終わりだよ。
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 23:12:05.51ID:???
>>452
「そろそろこういうのじゃ駄目だ」と気付けなかったあなたも悪い
そもそも普通に務めてたらもうあなたが下に教える立場でしょ
その時のアンサーは確かにこういうので良かったのだろうが、それがいつまでも続くわけがない
逆にいつまでも続いてるとしたらそのクエスチョンが自体が無くなるシグナルだ
そして実際そうなっているのが陸
0455（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 23:18:13.03ID:???
>>453
過去の希望退職他社もまともに再生したこと知らないね。
経営始め、いかに勝ち逃げするかしか考えないや。
愛社精神持ってるやつをもはや知らない。
うまき立ち回って個人で勝てる道をそれぞれ探すのみ
0456（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/07(月) 23:28:08.31ID:???
今の時代、人を切り捨てなければ生き残れないような企業は今すぐに廃業すべきです。昭和の時代の考え方かもしれませんが今まで尽くしてきた方々に対して失礼な対応です。
経営判断の間違いを正すことなくトカゲの尻尾切りは欧米でもないのにこの日本でやるべきではない。一流企業として上場しているにも関わらず１度だけでなく2度も人財切り捨てはダメです。
企業存続を賭けての判断と言うのなら課長以上の管理職のみ行うのが筋です。
0458（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 00:16:56.87ID:???
>>454
こう言うのじゃダメだと思いつつ、どうしよもない薄利多売業界だ。
また、大虚業で雇用は守るとの暗黙の安心感があったのを、切って来た代償を覚悟すべき
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 00:19:23.05ID:???
>>373
名作、ファミマの早期退職マニュアル。

レスこれまでになく多くて活発。
社内SNSがこれぐらいの勢いのある状態で忌憚なく語れる会社なら、
盛り返せる気がする。
0462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 10:06:47.41ID:???
>>461
経済紙界のアカヒ新聞の記事参考になりますねー
両事例とも対象者の職種が専門的すぎて陸のケースで参考にはならないでしょう
ところで
1.現在の勤務先の将来性が「まったくわからない」なら、この項目については「応募する」と判断します
40もとうに過ぎて現在の勤務先についてこの程度の判断が出来ないようではそのかた自身に将来性がないでしょう
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 10:34:05.12ID:???
今回の対象部署で転職した人が記事のように次の職場でもとの年収に戻る可能性はどれだけの成果を上げたとしてもほぼ無いでしょうね
いるとしても1200人中いいとこ2〜30人では？
0466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 12:12:40.21ID:DLDWSMa4
専門性はあっても、専門性があるなら転職もできそうだよね　といわれた
0469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 15:30:45.33ID:???
厭世観が強きなってきて、
転職応募して書類で簡単にきられると、
さらにそれが強くなる
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 18:01:02.94ID:???
売れてないものを売れてることにし始めてる
（サッシでは昔からだったりするのかは知らんが）
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 18:28:32.97ID:???
幹部が言い始めたことは、うまくいってるように情報出していって暫く凌ぐのは鳥栖の慣例。
いいことしか報告しないってやつ。それで出世したやつが多いから、
ニューライフ歩んで欲しいわ。
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 18:35:58.43ID:???
>>453
2012年の早期退職募集のあと、
残る選択をした自分の尊敬する先輩達は、みんなそうやって潰れて辞めていったな…
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 19:13:30.65ID:???
浮かせたかねを、デジタル人材とIT インフラで無駄使いしつつ、上手く行っていると自画自賛し続け逃げる
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 20:07:16.91ID:D1ofg4Vl
うちのグループは全員退職勧告でした。
0480（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 20:25:04.56ID:D1ofg4Vl
40代前半もいます。
育休中社員まで退職勧告されました。
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 21:10:27.12ID:IS0K+yun
サッシドア開発系だけど、業革部っていうデジタル系？の部署が出来た。
美所の存在意義のためか、手柄の横取りがひどいね。
サッシドアの開発なんてもういらいないって事なんだろうね。
0483（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 21:13:38.85ID:???
ほんとのことなんてどっぷり使ってないとわからないから、
外から来たボンクラ上層部の顔見て勇ましくかましとけ。
みたいなのは10年前からの慣例。
昇格試験プレゼンとかそればっかりや。
過去10年分全部公開して真偽査定して欲しいわ
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 22:33:21.80ID:???
20
>>482
鳥栖の人特に管理系はは2011からいい位置を取ってきた感じがするからざま。
管理系こそキレ馬いいのにモノタロウいっぱ
0486（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/08(火) 22:57:14.94ID:???
>>470
理想を言うことが経営の仕事！
みたいに言われれると、粉飾で返すしかない慣例。
ガバナンス日本代表みたいな幹部は名義貸しのバイトから脱却してなんとかして欲しい。
自浄的にでいいよ、現場いじろうとしなくて
0488（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/09(水) 06:36:11.85ID:pjsSbFTM
50歳　ビル施工だけど大丈夫かな？
0490（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 08:25:27.28ID:???
>>476
そんな部署事態消滅ってのが「原則希望者全員」から外れる部分だと思ってたんだが一回目でそれならほんとに要らないんだと思う
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/09(水) 09:38:04.04ID:???
>>491
というより粘って粘って残ることになっても異動は確定
普通に未経験の仕事でストレス与える
追い出しが始まるよ
逆に窓際ならラッキーかもなw
0498（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 12:47:33.53ID:???
>>497
求人探してみてやっぱ年齢のハードルが高いわ。
多分三十中盤ならなんとかなりそうな求人は多い。
異業種ならそれで数年ぐらい修行がてら実績出して、
40で課長やらないと冷遇だろうな。
社内人脈も知識も薄い中、いきなり異業種課長とかかなり厳しいと思う
0500（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 12:59:38.52ID:???
>>499
年齢もだけどそれなりにいい仕事は資格の壁も結構なもんだよね
求人眺めてると◯◯士必須なんてのは結構あるね
0503（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 17:32:19.52ID:xUg7+Vgg
テレワークの今がチャンスなんだから、必死で探そうや。
0509（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 20:44:45.03ID:???
今現在心を病んでて、無理をして何とかやってきましたが、これを機会に退職して半年は休養しようと思っています。
こういった場合、就職支援サービスは受けといた方がいいのでしょうか…。
お金の余裕はありませんし、今後のために就職支援サービスはなるべく受けたいでのすが、
療養のためには申し込まない方がいいでしょうか
0510（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 20:46:54.99ID:???
>>509
別に支援サービスってほどでもなく、普通にそれらの会社に申し込めるんだが、
恩着せがましいことすんなよと思う。
0512（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 21:15:27.26ID:???
実態は指名解雇でこれを拒否すると嫌がらせをして自主退職に追い込むとかもう先進国の会社がやることではないな。早期退職に応募して退職届を出した途端に条件を大幅に引き下げてくる会社もあると聞く。要は中小零細がよくやる偽求人の退職版。従業員側はもう定期収入がない中で騙されて退職させられて裁判しようにも費用も時間もかかるし、証拠も揃えて立証しないといけない、最悪だね。
0516（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 22:58:51.12ID:???
君たちが実績残さないから斬り捨てごめんされちゃうんでしょ。
真面目にはたらくだけじゃだめよ、結果出さなきゃ。
学校じゃないんだから。
0517（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 23:02:34.46ID:YNCQQq26
退職勧告拒否して残ったとしても、つらい状況になりますよとは言われました。
仕事の後任なんて決まらなくてもなんとかなるからとにかく辞める方向で考えるようにと。
0519（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/09(水) 23:48:53.08ID:???
面接で会ったことを他言するなとか言われなかったか？
同僚と共有しまくりだ、隠蔽ご都合体質だな
0521（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 00:24:01.05ID:???
求人のある会社の口コミ調べてると、名のある会社でも、ほぼブラック多忙で、離職率高いので中途求人多数とある。
40からのブラックは怖い、軽くに逃げられない。
日本国沈没の中盤を感じる
0526（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 04:02:36.63ID:???
読んでると、退職強要に発展しそうな面談やってる所あるな。
引き続き録音かメモは取ったほうがいい。
0528（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 07:18:12.46ID:MCHzq3Ns
>>517

割増額は50ヶ月分と普通なのに、そこまで強めにやってるのか。残っても辛そうですね。
0529（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 07:57:11.86ID:NZ0oyh2i
50代以上で遺留された人いるのかな
0530（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 08:19:03.73ID:???
>>526
メモ入った言わないになるから、録音だな。
しかし弁護士通して強制退職、違法が認められても、
もはや会社に居づらくなるので、
50ヶ月もらって辞めるの一択になる。
また会社都合により、部門閉鎖、
不慣れに転勤でも総合職転勤有りでしょ？
で終わり。
0531（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 08:47:08.98ID:???
>>530
そりや総合職で給与貰ってるなら地方への転勤があっても文句いうのはお門違いさ
あとズブの素人をシステム開発部署の開発担当へとかなら労基署案件になりうるけど
客との折衝に今後必要になるから英語覚えてねとかなら十分業務命令で無問題らしいよ
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 09:52:06.93ID:???
>>532
当然その主張を労基署に訴えて係争は出きるがその先は持って行き方次第って事
そもそも大卒なら語学最低八年間勉強してる建前だし
プログラム言語覚えろってのは完全に業務にしか使えないと主張できるけどね
0534（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 09:55:17.50ID:???
んじゃあ、入社の時英語試験で足切りしろよって気がする。
後出しで用件継ぎ足すのは無計画さ、開発行為もそんな感じだけど
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 10:03:54.51ID:???
それ言い出したらPCの技能だってそうでしょ
少なくともアラフィフ世代は新卒じはワードエクセルに触れたこと無いはず
実際当時はそれを受け入れられず辞めた中高年いたわけだし
0538（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 11:00:09.17ID:???
というか世界で商売する巨大企業に総合職として在籍して外国語が専門技能って主張は通用しないと思う
20年前ですら中国いけとかタイ行けって選択迫られた社員がいた訳だし
0539（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 11:07:26.50ID:???
>>531
それは同感
タレントシフトでピーピー言ってるのはなんだかな、と思う
今日すぐベテランと同量こなせ、なら無理だが、経験ない業務への配転受けません、なら正社員の価値無し
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 11:15:35.23ID:uX/oZ+sR
正社員な限り異動は致し方無いと思いますが、総合職ではないエリア社員に車で片道2時間のところに通えるよね？はないと思います。
0542（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 11:35:23.08ID:???
>>540
公共交通機関は使えんの？
実際の距離や手段に応じて代替寮借りれる対象になるはずなんで社内規定しらべて見ては？
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 11:45:30.30ID:???
片道2時間が組合と合意した規定内、というのが腹立つな
ちなイナは90分だった

日本だけの感覚じゃないと思う
「一日あたり四時間の通勤時間は、労働者が毎日職場に通う上で外的な限界に近い水準である。」
〜デヴィッド・ハーヴェイ『資本の謎』p.85
0544（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 12:01:05.95ID:???
タレントシフト受け入れ部門の気持ちにもなって欲しい。
数学がダメだから文系コースで住みたいなやり方
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 12:08:33.81ID:uX/oZ+sR
公共交通機関通勤を考えるのは都会の方ですね。
地方は駅・バス停まで自転車でも30分かかるんですよ。
自転車も冬は長期路面凍結で乗れないし。
電車もバスも1時間に1本あるかないか、最終も早いし。
そして最寄り駅から会社までまた30分。
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 12:29:33.35ID:???
「応募勧奨」「意思確認」「慰留」…
社員を4グループに分類したリストラ資料
どう面談を進めるべきかをマニュアル化した「コミュニケーション分類」という表には、こう記されている。
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 12:53:56.55ID:uX/oZ+sR
大型の野生動物が多い地域で駅から会社まで歩けはないです。
田舎を舐めるな。
0554（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 13:12:26.22ID:???
大半そんな高尚な仕事してるわけでもないんだから、
ほどほどなバランスで飼ってやれよと思う
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 13:32:45.13ID:???
部署ごとに退職ノルマなんか出てるのかね？
それにしては50代部下無し管理職（一番切りたいだろ？）の俺に退職勧奨なし、意向確認レベルはヌルすぎる
2回目面談で様子が変わったりするかな
0561（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/10(木) 13:33:42.20ID:uX/oZ+sR
>>559
会社が山の麓にあるんで。
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 13:51:11.39ID:???
該当者が会社の悪口若手に触れて回るのでモチベーションが全体に下がるのも既定路線か
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 13:51:56.75ID:???
ゴリゴリ来たら周りに説明しやすいということはあるんだよな
俺が居なくなって負担急増する周囲に恨みを残すような形で会社生活を締めくくりたくはないという気持ちはある
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 13:57:48.21ID:???
キャリアオプション、予定通り5年続けてくれればいいんだがな
5年の間に来る5歳刻みポイントまでなら事前に部署、周囲にも根回しできる
それで会社が何もしなければ、俺を恨むのは筋違いと言える
0567（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 14:03:03.98ID:???
>>565
そうか、それでイビリ出せれば割増金が節約できる
だが多少のことじゃ思うツボにはならないけどな
普通の人間がこなす作業レベルのことなら怖くない
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 14:07:51.08ID:???
最初配属された部署が、パワハラ、激務系部署だったので、
もはや何も怖くない。トレーニングって大事。
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 14:59:30.59ID:???
今のところ、ここでも文春が食いつきそうなネタは出てないな
前経営ほどそのへんのワキは甘くないか
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 15:03:53.29ID:???
>>568
ホントにイビられるのならそれで耐えれる
が、実際に完全なお荷物になって他のメンバーに迷惑かけ続けてる状態はキツイぞ
それでチーム内の空気が悪くなってもそれは悪意から来るものじゃないしな
0577（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 15:56:36.92ID:???
陰湿。
いなが昔からカッコよくいってきた、
会社は生活舞台でうんたらってのはどうなったんだか？
若い頃使い潰したら廃棄でしょうか。
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 16:16:28.19ID:???
生活舞台を保身のために簡単に人にくれてやるかよ
まだそんなこと言う奴がいるとは思わなかった
0581（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 16:29:41.75ID:???
そもそもありゃ見果てぬ夢みたいなもんだろ
言うだけならタダだしな

各自の持ち場でそれを念頭に努力した人間の存在を否定するわけじゃないが、言い出しっぺが「いち抜けた」したことを残った人間が引きずっても仕方なかろう
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 16:46:10.77ID:MCHzq3Ns
これがリストラってやつか…。家族にどう説明しろと？
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 17:28:31.47ID:???
キャリアオプション権持ってるやつは額減るけど保留、
転勤させられたらキャリオプできるからいいな。
40代は一発勝負の博打。断って左遷なら手ぶら退職や
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 18:00:30.13ID:???
潮田に勝ったやったと思ってたら、より酷かった。
低利益率はバブル以降の慣例なので、コロナ関係ないだろ
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 18:23:59.36ID:???
>>586
低利益率はバブル以降の慣例 正しい
コロナ関係ないだろ これも正しい

でも利益率が低いままでいい訳はないだろ
0604（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 20:01:17.34ID:???
経営者だから10年後20年後を見据えての事なんだろうけど。外部だからこそ情緒的になんてならずに断行出来るんだよな。
0605（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 20:07:43.94ID:???
短期で数字出して、後は野となれ山となれ、だもの。
過去プロ経営さんみんなそうでしょう？
0606（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 20:17:50.79ID:???
尊敬していた部長が、老害、寄生虫みたいに扱われ見ていて辛い。
どんなに頑張っても明日は我が身。
0607（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 20:18:52.62ID:???
現経営になってなんか新規軸出した？
出すぞ、出すぞ、だけで30年前からの掛け声の焼き直しばかりじゃないか

今の売上を少ない人数でやる、以外のビジョンはない
ほんとは労働強化したいが、仕事がわからず具体的な指示は出せないし、直接的に労働強化するだけの権力基盤も無いから、人数絞って1人あたりの負荷増やそうとしてるだけ

机上で新自由主義お勉強しただけのとっつぁん小僧
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 20:28:38.62ID:???
>>607
デジタルの活用による効率化、
衰退日本市場をマイルドにスポイル、
牛の可愛がっていた子会社売却で意匠返し、
ぐらいか。

400人のベンチャー通販の経験しかないので、
やることが、ビジネス雑誌のコピペと、
欧米のMBAの教科書コピペだからなんだかなって感じ。
0611（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 20:35:13.45ID:???
当人は身綺麗にしてると思うが、取り巻き叩けば文春もののホコリはボロボロ出てきそうに思うがな
楽天タヌキあたりとか
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 21:25:03.86ID:???
周りで色んな人が辞めてった
定年で辞めた人なんて見た記憶ない
そう考えるどんな会社だよ！とツッコミたくなるわ
不幸にも自殺した人は3人も居たしな
みんな納期が原因だった
死ぬならぶん投げて逃げれよ！と思ったけど追い込まれてしまったんだろうな
0620（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 21:34:31.23ID:???
ダブルアップどころじゃねえだろ、
辞めた奴がどうなろうが知らんとか言い出すだろうけど。
3年後追跡調査してみろと
0621（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 21:35:03.96ID:???
部署の人が「残っても居場所は無いし仕事も無い」
と言われてすっかり落ち込んでる
それを見た若手も将来を悲観して意気消沈している
0622（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 21:36:52.99ID:???
>>621
うちもだよ、誰もやれないノルマ課せられて、適当なパワポで返していくのあほみたい。
老害減って、チャンスだなんて若手思ってないよ
0626（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 22:12:11.14ID:MCHzq3Ns
収入は減るかもしれないけど転職先はあるよ。皆んな諦めずに探さなきゃ。本当にその先がなくなるよ。その為の割増でしょう！
0628（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 22:25:07.76ID:???
上層部もそうだが、手揉みプロパーも仲間売って生き長らえさせていただくってのがダメだ
0630（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 22:31:37.17ID:???
>>624
ヒント
　サイコパス
　デジタル求人は常に引く他数多
　欧米では解雇は常識
　社員株主側近みんなが俺を支持してる
0632（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/10(木) 23:30:18.20ID:???
人事の仕事とは、橋のたもとに「御触書」のカンバンを立てることではありません。
　人事の仕事とは、御触書が効果をだすまで「運用」を行うことです。
　そして、そのためには、現場に出向き、現場のひとびとに受容してもらうことが重要です。
　　
　おそらく、人事制度は「企画２割、運用８割」くらいでちょうどいいのではないでしょうか。
0634（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 00:54:06.99ID:???
えらくハードな話が出てるな　>>621とか
俺が知らないだけで俺の周りでもそういうアプローチ受けてる奴いるのかな
下手すると負担増が許容範囲超えるかもしれん
0635（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 01:18:02.95ID:???
かなり前だけど本社に行った時勤務時間の喫煙所にかなりたむろしてたの見た時は、暇なんだろなぁ〜って感じた
俺らは本社勤務だからっていう特権でも持ってるような
そんな連中はリストラだろうな
0637（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 07:01:06.90ID:5H1Wsded
>>635
1時間おきくらいで吸いに行ってる人とかいたな。喫煙所でのコミュニケーションで仕事が進むんだ、とかのたまってたよ。
0638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 07:51:42.75ID:???
>>635
暇なんだよ、やることなくって何を管理してやろうか会議をやるぐらい。
でもお得意のキーマンのお気持ちを掴む処世術で常に生き残ってしまう。
0639（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 07:53:34.99ID:???
>>636
前から言われている商品に恨みが込められてる感じがするって奴な。
常に新しい恨みを込めてるような。
0642（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 08:57:31.76ID:oUOBY21q
来年の新入社員はどんな気持ちなんだろう
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 09:02:33.07ID:???
>>641
マイルドにすればいいのに雑にするから問題。
時期とか申込の許容性緩くしろ。
そして縋り付くしかないやつ多いから辞めねえぞ
0649634
垢版 |
2020/12/11(金) 12:39:30.78ID:???
>>648
俺も思い切り中高年なんですけどね
0650（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 12:43:38.34ID:iIw28Dh4
>>648
若手のやり手が中高年になる頃こそ、良い会社になるかもね。
0651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 13:16:12.64ID:llEk1XY0
若手も将来を不安視してやめてるって聞くが本当？
0652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 13:31:31.35ID:???
>>651
不安の無い企業なんて無いというかそんな判定はできないんだから若手はすぐやめる必要ないさ
変えるのは生き方暮らしかた
資産運用の方針やスキルアップの勉強
年齢がOKなら公務員試験を目指してもいい
あんたら若いもんの心配してやれる身分じゃないっしよ
0654（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 14:51:44.14ID:???
フリーアドレスで自分のデスク持たない働き方になったと思ったらデスクそのものが無くなったでござる。
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 15:57:59.68ID:5H1Wsded
>>656
ただし、ドブラック。
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 18:02:53.05ID:???
>>651
さんざんこれまで若手に逃げられてきたのに、超経営ファーストの社風を改めることなく
終身雇用もなくジョブスキルも磨けないのなら、
残るやつは最初からぶら下がり思考の矛盾
0660（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/11(金) 18:47:57.43ID:???
>>652
リストラしている企業が多いように報道されるが、
一流企業はモチベーションを配慮して、
リストラしてない企業の方が圧倒的多いので、
先輩社員の今回の処遇をみて、
不安にならない方が危機意識がないと思う。
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 20:40:14.10ID:8ke5nQ4j
現経営陣として残って欲しいのは女性主管、去って欲しいのはオジさんたち全員。女性管理職を中心に、若手を育てて、アナログ的な業界の慣習を打破して、デジタルにシフトして行く戦略。
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 22:17:49.25ID:5H1Wsded
>>664
今から？遅すぎない？
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 22:49:12.62ID:???
院卒薬品メーカー研究職の友人は入社以来２０年ずっと英会話の勉強を続けてる（続けさせられる）らしい
現在もレアジョブで週１〜２レッスンだとか
そゆことやってこなかった結果なんだろうな
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 23:07:57.49ID:5H1Wsded
>>668
だね。ただ会社に強制されるか。強制されなくてもやるかの違いが大きい。LIXILに関しては強制されなくてもやる人でないと外には出られないと言う話。
0671（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 23:47:58.17ID:vTMG1msU
皆さん面談何回やりましたか？
0672（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 00:05:03.12ID:gAqgYe6V
>>666
遅くなんてねえよ。
自分で何もしないやつより100倍マシ。
これからの社会定年は70までになるんだぜ？
まだまだ働ける
0675（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 03:11:58.60ID:???
これから植民地として支配するから
事が分かってなくて将来がある子供は餌付けして
手懐けとかないとめんどくさいことになるからな
0679（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 07:38:55.17ID:6vEfEqn9
もう皆んな早く動き出そう。今から転職活動すれば正式応募前には再就職先決まるから。
0681（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 07:52:21.64ID:QB+uIzRb
転職される方へご参考。選考時に重視するのは、募集ポジションで貢献できる過去キャリアなのはもちろんですが、それが相手に伝わるロジックと話し方です。逆に言えば、それができない人がめっちゃ多く、経歴は華やかなんだけれど、採用後に活躍のイメージを持たせる伝え方ができない方がほとんどです。だから今から資格取得に力を注ぐより、過去の積み重ねや転機の整理、ロジックの積み重ねに時間を割いたほうが良いかと。人事、中途採用者の面接官を務めている者からでした。
0683（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 09:28:44.94ID:???
>>672
人生においては遅くはないが転職に対しては明らかに遅い
大半の国家資格なんて応募締め切りから試験まで１〜２ヶ月、試験から発表までだって一月前後
多くの資格は年一回だし２回あるのは比較的誰でも取れる初級資格のみ
今から勉強して履歴書に記載するのは無理だろうね
ただし個人的な予想だけどある種の資格は定年後に生きてくる可能性があると思っているよ
特に一部上場企業並の退職金が期待できなくなった団塊ジュニア世代は下手すりゃ70まで働くことになるかもしれないが、その歳になっても誰でもできる仕事は奪い合いだろうからね
むしろ元〇〇社勤務なんて肩書がなんの意味もなさなくなるから競争相手が激増する分今より厳しいまである
まだ40代だから給与だけ見て底辺だと思える仕事でも実際は求人よく見ると○資格必須なんてのが多い
取る気があるなら撮っておくほうが良いだろうね
0684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 10:06:36.03ID:???
>>683
開発系だけど、40歳異業種転職は遅いな。
今求人要件に年齢かくの禁止だから書いてないけど、
確実にあるって転職斡旋の人が言ってた。
モデル賃金とか書いてあるやつはその範囲ってこと。
30歳XX円、35歳YY円とかあるなら、
29から36ぐらいでよろしくと。
考えてもみろ、
45歳の業界未経験のおっさんが今の職場にやってくる。
社内調整とか、過去の経緯とかすっ飛ばした思考だから、
どうにも回らないだろ。
0685（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 10:24:03.42ID:???
申込期限と辞める時期一年以内ならいつでもいいとすればいいんだよ。
次決まってからやめられ十分な人数が揃えられる。
経営人事が自分のことしか考えてないからこうなる
0686（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 10:26:29.26ID:???
>>684
現役時での技能としては遅いけど
実際に使わなくてもそこに置いておくだけの人間に最低限必要な資格ってのも結構あるのよ
老後の年150万のためにはあった方がいいかもなだってはなし
0689（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 10:44:01.74ID:???
>>687
買い手市場で、そんなプレミアム人材じゃないんだから、
転職先にそんな俺都合で偉そうに入社時期を指定することが心象悪い気がするよ
0690（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 11:15:39.09ID:gAqgYe6V
>>683
アホか。人生に早い遅いなんてねえよ。
ソイツ次第。
0692（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 11:20:09.82ID:???
>>678
めっちゃ気を使って部長に掛け合ったり、制度変えたりして働きやすくはしてやったぞ。
その分業績は下がったがな
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 11:29:18.84ID:???
危険物取扱者を取っておけばガソリンスタンドの
夜勤で求人がまぁまぁ有るから働けるよ
0699（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 14:48:01.54ID:???
>>697
警備でいいなら無くは無いんじゃない？
ただ警備関係はわりとまともな仕事してた人が飛び込むと会社はブラックじゃなくとも同僚の警備員が許容出来ないほどアカンくて結果去っていくケースが多いらしい
0700（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 14:53:41.94ID:???
ちなみに同じ施設常駐みたいな仕事でも警備員より社会的地位は高くなるいわゆるビル管
給料は安めだけど業界としてホワイトと行かないまでも白色成分の多い職場が多めなこともあり実は中高年の転職市場じゃ結構な人気職
それじゃあ俺もとこの会社の無資格の営業が申し込んでもなかなか難しいと思う
なぜなら建築士や電験もってる中高年がその業界を狙ってくるから
いくら一部上場企業勤務歴があっても履歴書で資格並べられたら勝負にならん
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 16:21:20.93ID:???
>>701
ビル管の設備管理なら勤務時間は普通に日勤だけってのが多いよ
まあ夜間手当て？みたいなのがつかないぶん給与は下がるかもだが
0706（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 16:40:42.66ID:???
これまで尽くしてきた職務経験が外では全く無力なのが悲しいわ。
もうすがる、ローンあるし、チムぽしゃぶってでも部門長についていくぜ。
0707（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 16:48:01.15ID:???
警備の話を聞きに行ったことある
施設警備やビル管理でも繁忙期で人が足りなくなれば祭りとかのイベント警備に回って貰うこともあるって言われた
交通誘導員も有り得るのかもな
それだけは絶対やだは
0708（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 17:53:18.83ID:???
>>707
その辺は会社による
交通整理は資格というか玉掛みたいな講習受けた者しかできなかったはずだからいきなりはないんじゃね？
ビル管会社の設備管理職は警備とはいわば別部署
そこへマジで臨時で警備が回ってくるならむしろ繁盛してる会社なんじゃない？
0709（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 17:59:34.56ID:lShPBaK9
お局主幹さまにも声が掛かったのか？あるいは水増し女性管理職要員として引き止めなのか？情報求む。
0710（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 17:59:48.70ID:6vEfEqn9
ビル管理の話が続いてるが、そんな事するくらいなら、残るが、もっとマシなとこ行くだろ。
0711（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/12(土) 18:09:16.84ID:???
>>710
ビル管って言うか「給料安くてもストレス無く楽に長く働ける」から膨らんだ話じゃない？
少し前には客のところに行くって話が続いてたけど零細のサッシ屋とかよりはるかにマシな気もする
何にせよ無資格未経験で行ける職種なんてしれてるけどね
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 18:44:55.53ID:???
心配しなくとも今まで底辺だと思ってた仕事すら少ない現実に直ぐにぶち当たることになるさ
0714（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 18:57:02.20ID:???
>>709
女性管理職の比率３０%、リベラル改革でみんな生き生き！
とか記者発表したいんだろうね。
感情の生き物に人使うの向いてないって。
0715（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 19:00:10.01ID:???
瀬戸。
記者発表と、日経ビジネスのインタビューにカッコよく応えるために何かしてる気もしてきた
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 19:36:29.97ID:???
こうなってくると、
後輩の育成を放棄することにより、
俺のポジションを長期に確固たるものにする、くそ中間管理職のメソッドが強化される。
0719（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 19:51:23.24ID:b+osXBbJ
子会社に出向してる人も同じような感じなんだろうか？
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 22:19:11.88ID:???
>>727
そんな高尚なことこれまで一切できてないって。
組織再編を繰り返して、ぽろっと上がった上層部の匙加減で、
人事考課、昇格を決めてきた。
ただそこで決まったオフィシャルな査定を真理として、
リストラ人員の炙り出しをしている。
結果、2個上の上司の顔色を見て褒めてもらえそうなことを、
資料上返すだけの歪なすたっふと、組織体が出来た。
本社部門はそう見える。
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 22:36:41.26ID:???
>>1
切ってる側から、求人追加。
itに加えて物流と人事システムだって。
またとんちんな人事システムに改変だ
0731（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/12(土) 22:40:12.69ID:???
>>729
上にあった、ファミリーマートの早期退職リストラマニュアルとかいやだろ、社員見るなよ。
商社が入って好き勝手とかも同じだけど、気にするな。
秘密のベールに包んでうまいことやりたいんだからさ
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 10:42:01.09ID:???
一般的に、年齢を重ねると倦怠や退屈を感じます。

1日の大半を占めていた日課の仕事がなくなり、ぼんやりとし始めます。

英国の｢National Citizen's Service｣が実施した去年のアンケートでは、リタイアした人の40％が非常勤で働き、ちょっとした社会交流を楽しんでいると回答しました。

調査したリタイアをした1,000人のうち、退職後の生活について説明するのに、最もよく使われる3つの単語は｢退屈｣｢孤独｣｢静か｣でした。

人とのつながりというのは、 人間の充足感において不可欠なので、毎日が何となく過ぎていき、孤独を感じる場合は、仕事を探すのもいいでしょう。
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 12:07:21.51ID:???
バイトパートに正社員と同じ責任を求める日本の企業ではどうかな？
仕事上の人付き合いで軽減できるストレスと仕事で受けるストレスが逆転しそうな気もせんでもない
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 13:15:29.21ID:???
>>735
バイトや嘱託で小銭稼ぎたい老人を雇うとしたらそいつらにとつてはあんたらがまさに責任を丸投げする上層部なんやで
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 13:30:27.63ID:???
>>736
うちの部署だとそう言うことはない。
派遣とか正社員したっぱは、お気楽に仕事してるぞ。
将来に危険を感じているのは中高年より切実だけども。
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 14:00:02.30ID:cUdB6FWY
旧トス上司は、どれだけ頑張ったかではなく、どれだけやった感を大きくアピールできるかで評価が決まるそうです。
なんだそりゃ。
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 14:21:12.88ID:???
>>737
丸投げというから無いと思えるのかもしれないけどバイトやパートに自主判断とその判断の結果に伴う責任を負わせてたらおんなじなんだけどね
本来バイトは指示したことだけをするロボットでいいし、判断をロボットに投げたのならロボットを使う側に問題があった
そう受け取るべき
0741（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 15:53:02.88ID:???
>>738
スタッフ部門は11年に一体化されてからそれでやってきた。
考えてみると上層部が無知なのでそれで通ってしまう。
それでうまくやったのが、若出世したやつ。
業務遂行力も、振り返ってみると実績もない
年棒世間並に上がり、幹部としてリストラ除外。
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 16:33:25.08ID:???
本気で本業利益でない、改善できないなら、
サラリーマン塾で処世術教える新ビジネスやればいいのにとおもってた
0744（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 17:48:25.52ID:???
>>737
派遣だった頃は
「あれも出来ないこれも出来ないと言うのなら
使い物にならなくてすぐに契約を切られますよ」
と言われて契約範囲外の雑用〜責任のある仕事まで
何でもやらされた
そして嘱託社員になったら
「社員以上に働かないなら採用した意味が無い」
と言われてやはり重責な事もやらされている
0746（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 18:23:01.58ID:y3iCfjzH
一次面談で退職勧められた人。二次面接はどんな感じだった？
0748（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 19:08:58.29ID:y3iCfjzH
>>747
中堅か。収入は上がりそう？
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 20:12:11.65ID:???
>>748
１００ダウンまで許容。
ローテク薄利多売商品で、知名度とリストラかわいそうしか武器ないから、きついわ。
大手優良の枠はあるが受かる気はしない。それで受かればプラス１００だけど、
多分年齢で書類はじかれ。
コンサルはトヨタ課長から異業種大手の工場長とか事例あるから、ガンバ！
とか言われても状況違いすぎ
0754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 20:51:19.79ID:???
>>752
だましだまし凌いできた今安泰でない経歴を持ってして、
外ではより安泰でない予測。
特にバブル期入社は甘く見過ぎ。
ホワイトカラー色諦めた方が賢いかも
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 21:02:31.04ID:???
>>730
この状況下で陸に入ってくるトレンド分野のやつってなんだろ？
サイコパスフレンドかな。
itは際物分野になるので、業績上がらず体勢変わればすぐ切られる。
もっとitなところに最初から行け
0759（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 21:40:25.04ID:???
フランチャイジーに最新のトレンド情報をお届けしてアップデートしてプロデュースするお仕事です。
0763（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 22:22:37.92ID:kU6AcKjt
転職、プラス200万円で決めてきたぞ
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 22:32:06.01ID:kU6AcKjt
>>764
言わへんかったらバレへんで
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 22:43:17.66ID:oFLZ02nl
ぶっちゃけ現職は諦めてタレシフ受けて子会社行った方が楽そうだし数年は持つ。人事も子会社の隅々までは目が届いていないみたいだし。
0767（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 22:50:26.77ID:oFLZ02nl
50以上であればいびられようが何しようが残った方が得かも、一年は我慢出来るだろう。来年のキャリアオプションに応ずれば良い。最悪数ヶ月は体調不良とかで休めるしな。それよりもこのコロナ禍に仕事辞めるなど自殺行為だわ。
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 23:04:26.45ID:???
以前希望退職で辞めた人は数年後に子会社入れなかった
割増退職金もらってるから駄目らしい
0769（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/13(日) 23:32:10.77ID:???
五十代はキャリオプの天秤かけられるのは極めて有利だ。
四十半ばの氷河期世代がまた不幸になりそう。
0772634
垢版 |
2020/12/13(日) 23:42:42.87ID:???
キャリオプは直近2年分の手取り、今回はそれに100万程ほど上積みした感じだが、60でキャリオブ使った場合、どうなるんだろな
60以降の減った手取りの2年分に急減するんだろか
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 00:33:20.38ID:hbnugJsy
>>770
弁護士にいつでも相談できる環境にあるし大丈夫。
0777（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 08:01:53.30ID:???
>>741
トスって過酷労働ブラックかと思ったら、そう言う妙な社内政治、
派閥作成重視でブラックさをだしてくる。
実業務は軽く、実成果は薄い。本社部門限定だと思う
0779（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 14:11:19.48ID:/ckPaLql
ニューライフ面談、応募しますと言うまで続きます。
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 15:09:02.25ID:???
武田薬品は辞めると言うまで何度も面接した
コロナで営業活動出来なくなっても薬の売上に影響がなく不要と判断
MRが大量に退職することとなった
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 15:18:09.05ID:???
>>781
やる気なくなる、
穀潰しとして通販王子に神の指導のように、
一方的に言われても。
やる気上手いこと出世してる10％いがいなし。そいつらだけいかせば良い見たいにさらてもそれほど有能でない。
0784634
垢版 |
2020/12/14(月) 17:04:14.24ID:???
>>774
細かくないぞ
額は人によるが、1500万か900万か、って話
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 17:46:39.44ID:u6xIk86b
職位によるが、そんな低くないぞ。
40後半で2,000万円。
ヒラはもっと下。
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 18:07:20.10ID:???
>>786
そんなもらえのか、渡鳥のように部署移動させられ枠なさすぎて10年来s1滞留。
40後半で1600。
僻地営業へのタレシフ怖い。
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 18:10:14.91ID:fvpercBU
いやいや。40後半なら2500〜3000はあっただろ。
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 18:58:24.33ID:hbnugJsy
>>790
副主事でそんなもんやで。
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 19:11:01.00ID:???
副主事で2200マンやったで。
辞めさせたい人は高いんかなw
あなたにはぜひ制度を活用していただきたいと言われて明日2回目。
0795（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 19:27:39.82ID:???
上澄分で、1700。
本社系、中途入社、万年主事、40半ば、
判定グループ2、どっちでもいいが残るならストレッチノルマ対応命令。
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 19:31:58.49ID:fvpercBU
管理職になってれば上積みだけで2600以上は確定。だって上積みの計算は基本給×50だからね。
0802（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 20:54:42.95ID:???
完全北朝鮮ですね。
新卒も、煽てられたデジタル中途人材も近寄ると危険です。
役職でなくサンで呼ぶとか、女性活用とか、実力主義とか
リベラルエビデンスっぽく見せながら
実質上位者の一義的下僕である時点、
言い換えると時の権力者の匙加減一つでゴリ押しどうとでもしていく組織なので、
手揉み忖度でしか生き残れないでしゅ。
0803（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 21:06:47.99ID:???
50代後半管理職だが2千万なんて全然無いぞ
もうじきくたばるから金払うことも無いということか
0804（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/14(月) 21:11:20.62ID:???
>>730
Sap success factor ってやつ入れたいってことはわかった。
人事制度刷新により、モチベーションアップか。
心無く、どんだけit好きだよ、そんなデジタルで効率上がんないぞ
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 22:22:31.18ID:???
>>808
労働生産性の低さ、
経営能力のない経営層の顔色を見ながら、ポイント稼ぎをすることが仕事。
客観的には何も産んでない。あくまでいい心証を得てその上司から査定が良かったと言う
社内オンリーの査定があっただけ。
そんなに価値の高い仕事をしてる自覚あるなら、外資に転職してみるがいい。
ロバートウオルターズあたり登録するだけなら敷居低いわ。
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 22:58:02.76ID:???
>>810
俺？、外資自動車メーカーに逃げ先決まったよ。
そこそこ難しい資格2個取ってたのと英語力で、
歓迎いただいて楽しみです
0816（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/14(月) 23:24:06.53ID:???
>>812
一流it企業気取り、
一流エクセレントカンパニー気取り、
一流研究開発型企業気取り、
気取ってばっかりで、実態がない
0819（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/14(月) 23:45:47.42ID:???
高度なテクノロジーを使う分野でないから、利幅取れない。
輸出入に向いてないんだよ。
あるべき経営的理想を口先だけで先走らせすぎて、願望先行型でそこがもうアホくさい
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 00:47:20.22ID:+V+sfkpK
ニューライフ、職場で情報交換しまくりですよ。
口外するなと言われてない。
育休中社員も呼び出し3回目面談してます。
強制ではないと言いつつ、応募するまで面談続けるとのことです？
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 07:44:00.82ID:???
>>820
固定費減らして無謀なチャレンジせずコツコツ生き長らえればいい。
要らないのは、ぶら下がりおじさんと、本社スタッフと、高給幹部
0824（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 07:55:57.31ID:KGS1JbKY
>>821
とはいえ、1／22までやろ。
あまり酷いなら録音して弁護士使え。
経営が部門長にノルマ化してくると思う。
数足りなければ部門長が左遷っと
0825（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 08:25:52.91ID:BeIPmLMx
>>807
ショールームなんてそもそも子会社で酷い扱い受けてるぞ。
中堅で手取り19万円くらい。
無能な営業マンより働いてるのにな。
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 08:27:41.14ID:BeIPmLMx
録音はお互いの合意ないと使えないから、事前に許可もらうんやで。
0828（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/15(火) 10:08:24.94ID:???
>>825
趣味性のはいるしごとはやすくつかわれてしまう。
本社系総合職女子が、高給でゆる。
事業に近いとハードだ
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/15(火) 10:18:19.15ID:???
ボーナスちょっと下げただけでモチベ下がるってやらないのに、何考えてんだ。



国家公務員の冬のボーナス「多いと思う」が6割
　「下げすぎてモチベーションが下がるといけない」と慎重論も
0832（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 14:30:54.33ID:5t+p15UW
BIZREACHより。株式会社LIXIL 社内SE（SAP経験者） 年収800〜1200万円。企業成長を支える手応えもある やりがいのあるポジションです。とのことでした。
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 17:04:45.27ID:BeIPmLMx
とはいえ、これからはデリバリーだけの営業マンはいらなくなるのは間違いない。
自分達の存在価値を見出せる者だけが残るだろうね。
見積もりとカタログ配りだけの営業マンはいらんで。
0838（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/15(火) 18:00:45.13ID:???
まともっぽいとこは、35歳制限だらけ。
公式に書いてないから困る。
職務経歴書出すとすぐngメールきて凹むぞ
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 21:24:43.60ID:???
記者発表であれつかったら効率良くなったって言いたいだけな気がする。
側近たちがそろって、瀬戸さんが入れたあれいいっすよって言い出す気がする
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 21:38:00.37ID:???
流れ切ってすまんが、面談3回以上の人って、迷ってるようなこと（「考える」含む）言っちゃってるだけじゃないの？
0844（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 21:49:56.01ID:5t+p15UW
ふ
>>843
普通は辞めますか残りますで終わり。3回目以上は会社の意向と合わないということ。
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 22:01:36.42ID:S1shz2Mf
君ら子会社飛ばされてもオッケーなかんじ？
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 22:29:33.40ID:+V+sfkpK
住めば都。
0851（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 22:32:16.60ID:BeIPmLMx
トータルサービスとかトータル販売とか沢山あるものね。
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/15(火) 23:05:37.14ID:???
リストラされたひとたちが働くレストランあったやん。そこに履歴書おkjってみりゃいいじゃん。リストランだっけ？
0864（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/16(水) 21:08:39.27ID:???
職歴登録したら、アジアの社員数千人の建材メーカーのハンターからオファー来た。
年棒2倍にします日本のテクノロジー欲しいので良ポストを約束とか。
怪しいけど、人材として経歴に書いたことを元に、欲しい人材、重宝してくれそうに言ってくれる感じが嬉しい。
中高年穀潰し、稼げないならやめろと言ってくる日系国賊会社とは大違いだ。
情報吸い上げたら使い捨てか？
0865（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/16(水) 22:12:28.11ID:TZsi6uCv
今回は人事考課の面談無しだった。
なのにシステムは完了になってた。
管理職は完了の操作まで可能なのか？
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/16(水) 23:05:34.33ID:ythMpGxc
この会社は勢門と人事総務のやりたい放題だな
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/16(水) 23:19:48.50ID:s+x/BGIa
え？そうなん？
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/16(水) 23:36:32.46ID:RBAjzmjx
>>796
そんな上積月数の発表あったんだっけ？
0871（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/16(水) 23:38:55.80ID:RBAjzmjx
>>866
上司のコメントも書かれておらんの？
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/16(水) 23:48:07.47ID:???
今回は直の上司の面談ではないので査定だけお伝えします。
あなたの今期の評価はABです。

で、あなたのこれまでの職歴、会社からの評価を精査させていただいた結果、あなたには今回の制度を活用して新たな活躍をお願いしたいと言うのが会社の判断です。
ご検討いただけていますか？
0873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/16(水) 23:49:45.02ID:???
私は今回の制度を活用する意思はなく、退職する意思はありません。

貴方が今回退職しない理由はなんですか？

は？？
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 00:02:52.85ID:qviuRGdo
>>873
これってリアル？
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 00:10:07.35ID:ncLHCeLO
かなりリアルですね〜
おそらく台本ありますよね。
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 00:15:07.31ID:ncLHCeLO
今回のニューライフに応募しません。
理由は〜だから続けたいと思います。

会社側の意向を理解していますか？
あなたには今回の制度を利用して、是非他の会社で活躍していただきたい。

話聞いてた？
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 00:19:30.44ID:ncLHCeLO
不毛なやりとりが延々続きますね。

応募しませんが私の答えです。

あなたがこの会社に貢献できる見込みはありません。

失礼だな。
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 00:28:17.57ID:???
では次回の面談は。。。

退職する意思がないのでこれ以上の面談は必要ないと考えますが。

会社としては継続してご相談させていただきたいと考えております。

いや、退職する意思がないのですが。面談は強制ですか？

面談は業務の一環であり、強制とかいうのとは超越した部分です。

？？？

次回の面談までの間にxxx、またはyyyのリクルートセミナーを受けて臨んでください。

は？辞める意思がないのですが不要だと考えます。
受けません。

会社としては継続してご相談させていただきたいと考えております。

？？？

未許可ですが全て録音してます。
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 00:32:37.14ID:???
知っている範囲だと40後半から50前半で明らかにターゲット絞られてる模様。

１月22日まで闘おう！
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 07:43:45.50ID:???
残るってことは、ブラックな労働強化も受け入れるって同意した、ってことだよな？
（「ブラックな労働強化」の部分は部門ごとに置き換えてください。人員3割減、とか。）
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 08:00:23.12ID:???
目標達成のアナウンスでハイタッチしあうようなベンチャーノリについてこれる人としかボクチャンたち一緒に仕事したくありません
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 10:14:53.27ID:ncLHCeLO
とにかく今回はかなり本気のリストラと分かった。
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 10:16:06.13ID:???
>>879
人事もまともに取り合わない、質疑してもが頓珍漢でケムに巻いたつもりだが、
まともに答える気がないので、え？え？としかならない
部門長も会話が成り立たない。
こいつこんな馬鹿だったけって？なる
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:00:40.01ID:???
>>895
残留希望のまだ会社に貢献できるってアンサーにたいしてのカウンターやからね
こっちもそれにたいしてのカウンター用意しといた方がええよ
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:11:45.64ID:???
残るからには決意表明を、みたいな持ちかけがあったが、アホくさいから「意思確認できたと書いといてください」と間接話法で逃げた
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:16:53.56ID:???
言質取った形にすれば「作業量倍増は本人了承済み」と会社として主張できるとでも思ってるのかな
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:22:12.40ID:???
>>898
作業量増やすとストレートに言うわけ無い
ついでにそのうちQC的に処理速度アップを求められるよ
追い込みってそんなもの
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:36:19.38ID:???
>>901
と言うより残留者に求められるよもっとも重要な会社への貢献は、
業務を効率化する事(という建前)になる
それに応じた形になるのだから残るにしても覚悟しておいた方がいい
底で潰れたら割り増しなしで退職することになるぞ
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:36:27.01ID:???
>>897
言質取られたくないな。拒否できないのかなあ。
決意表明って業務指示に当たるんだろうか。

もしくは満面の笑みで「頑張ります！！！」
とか。
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:42:37.93ID:???
>>904
まっすぐ応えなきゃいけないという思い込みからまず捨てないと
相手は人間関係など求めてないんだから
具体的な業務命令じゃなし、明確な不服従にはならんだろ
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:48:07.11ID:???
すっかり会社ペースでやられているけど、立ち戻って考えてみる。
辞めさせられる必要があるのか？

希望退職とうたっているが、辞めさせるにはルールがありますよね。
●客観的な必要性
　世間一般の人からみて、なるほどそれなら解雇されても仕方ないと思えるような、それ相応の理由が要求されるのです。
●解雇回避の最大限の努力
　役員報酬の削減、新規採用の抑制、希望退職者の募集、配置転換、出向等、相当の経営努力がなされが、着手することがやむを得ないと判断される必要があるのです。
●解雇対象者の人選基準、運用の合理性
　基準をまったく設定しないで恣意的に人選する場合や、基準があっても運用が公正で
　ない場合には、合理性はないとされます。
●労使間での十分な協議
　人員整理しなければならない程度に経営状態が悪化していることをしっかり説明しなければならないのですよ。

戦うぞ
https://uaas.jp/beginners
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 11:58:11.93ID:???
>>909
勧告ならワンチャンたが推奨なら難しい
というかそれを避けるために面談時にしっかりと退職の意思なしと受け取ったってとれる発言はしてないと思う
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 12:01:53.89ID:???
決意表明は具体的に何を頑張るか言わない方が良い
丸飲みと取られる返答はなおダメ
自分が絶対に許容できない条件を避けられる形で、かつそれの意図が容易に伝わったと判断できる言葉で行うのがベスト
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 12:02:40.49ID:???
自慢の通販創業で、金持ってるならもういいじゃないか。、人を不幸にし承認欲求を満たすだけに見える。和をかけてHQの手耳揉み運用で、新しいブラック化
0917（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 12:20:19.15ID:???
欧米は中高年の転職市場あるだろうが、日本はスーパービジネスマン以外実質ないからね。
転職する気がない人も、会社紹介外のコンサルに職務経歴書だして面談してみることを進める。
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 12:30:19.62ID:???
50オーバーの営業経験しかない人間はコンサルなんて意味無いよ
強みなんて何も無いんだから人間を評価してもらうしかない
これまで仕事で付き合いのあった所はそれを最大限評価してくれる会社
業務内容も大きく変わることはないし引き合いがあればまよわず行く方が良い
もちろん良好な関係を気づけていればたが
0919（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 12:38:56.83ID:???
>>916
お世話になった50代が虫けらのように扱われるのが辛い。
20代も引いてるよ、間違いなく景気良くなったら若手大量離職
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 12:47:25.62ID:???
モノタロー　時価総額 1兆3735億円　連結従業員数 669
LIXIL 時価総額 7087億円　連結従業員数 55613

少なくとも55,000人は無駄です
水でも飲ませておけば良い
いや、水飲ませるのももったいない
0922（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 12:52:07.53ID:???
>>921
まあこれが現実
乱暴に言えば社員一人一人が150人分の仕事をこなしてもモノタロウの人材の価値に及ばない
幹部は残るならノルマや作業量が二三倍になる程度は当たり前と思ってるよ
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 12:54:06.12ID:???
>>921
ロボット化工場200人、デジタル300人、物流100人。
経営10人、経営補佐の事務50人

以上

ぐらい思ってそう
0924（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:00:09.21ID:bM4SGfgH
3回めの面接が予定されている人っているの？
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:00:17.82ID:???
トヨタ自動車　時価総額26兆円　連結従業員数35万人
テスラ　時価総額54兆円　従業員数4万8千人

少なくとも30万人は無駄です
水でも飲ませておけば良い
いや、水飲ませるのももったいない
0928（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:11:28.69ID:3nQ6ggIp
時価総額の比較より、営業利益額での比較の方が能力比較には適しるんじゃない？
0931（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:16:13.33ID:3nQ6ggIp
40代後半の人は、T社時代含めると今回のようなリストラを2,3回は非対象者として経験しているんだから、その時に明日は我が身で準備しておくべきだったよなー。
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:17:49.62ID:ncLHCeLO
>>924
いまーす。
会社側の意向と一致しないから…って。
0933（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:19:43.22ID:???
抗争勝利後のミーティングで瀬戸が持ち出したのはモノタローとの時価総額比較だったよな
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:20:03.99ID:???
>>931
その辺りより上はバブル入社だからそんな意欲無い
今の三十くらいまでも売り手市場で苦労してない世代だからあまり危機感ないだろな
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:24:52.49ID:???
>>933
そこわかってないやつが多いよね
結局経営者の評価は株価なんだから当たり前なんだよね
社長が高評価されなければ、社長からの社員の評価なんかよくなるはずがない
株価史上主義に文句を言うだけではなーんもかわらん
変わりようがない
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:31:51.43ID:???
>>933
年代ごと社員棒グラフも機関紙でどやってたな。
20、30代は少ないから大事。
40、50は多すぎなので不用と
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:39:05.23ID:3yudHHpA
トステムだった頃に戻りたいよ。希望退職するにしても、もっと人間味があった。
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 13:55:11.57ID:???
>>938
ブラックで名を馳せたトステムもビビる冷徹っぷり。
家族知人に弊社入社を勧めたいか？　聞いてみろよと
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 14:04:24.55ID:???
>>939
いやそうじゃなく経営者と従業員がそれぞれの立場を理解しようとせずシカトしあってきた結果じゃないかってこと
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 14:58:31.03ID:1ftah1CC
>>932
会社側の意向って、なんだか遠回しな言い方やな
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 18:13:57.33ID:ncLHCeLO
東洋エクステリア退職組で会社やってますよ。
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 19:01:00.61ID:???
TOEXってはじめから鳥栖の子会社だよね？
なんであんなに雰囲気違うん？
経営統合後に初めてアライアンスの打合せした時、身構えてたら拍子抜けしたわ
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 19:15:12.58ID:???
>>951
その前に鳥栖に吸収、ＭＡ夢の時代。
ゆったりした会社だったから、管理管理ウッシー忖度にうんざり
0953（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 19:29:51.03ID:???
共同ショールームや共同イベントでも、鳥栖-イナだと費用負担の押し付け合いでギスギスしてたのに、TOEX-イナだと和気あいあい
競合部分が少なかったこともあるとは思うが
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 21:23:51.89ID:ncLHCeLO
TOEX出身の人とは仕事やりやすいな。
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 21:34:55.27ID:???
>>955
あったなぁ…、色とりどりのお洒落なYシャツ着てる否社員に、
影で嫌味言う鳥栖上司に、
え？Yシャツ白じゃないとあかんの？と戸惑う三波社員。
0962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 21:57:01.36ID:ncLHCeLO
旧トスは軍隊だからね。
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 22:58:42.86ID:HthC78Jx
転職で入社１０年目、40歳、女。退職勧奨された（泣）
日頃25〜３０ほどの部署と仕事してるがイラナイ組は12月初旬に面談だとわかる。
まじで使えない、働かないと思われる人のほとんどが予定表12/1〜4で面談してる。
自分は今までAB評価が多かったが、去年、他部署からやってきた上司が中卒レベルの大馬鹿でそりが合わず、
チームも空中分裂状態になった。自分の考課は一気に下がりBCとなる。
そしてイラナイ人となった。予定が立て込み２回目の面談は来週となる。
40代で転職はほぼ不可。生保逝き確定人生。
0965（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 23:10:38.86ID:???
温厚な分かっている上司が飛ばされて、わかってない上司がポンときて
現場かき乱すのも慣例だね。
ちょくちょく求人案件いいのあるから頑張れ
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 23:11:30.56ID:HthC78Jx
LIXILってホワイトの皮を被ったブラックだったんだね。
みんなのユニオン見にいったらロゴが合った。
https://uaas.jp/
ブラック企業で有名な会社ばかりですやん。
0968（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 23:15:40.29ID:???
「大地に膝をつき、途方に暮れる残党の前に一人の救世主が。」

次回！月からの使者！？家具屋姫降臨！？

ぜってぇみてくれよな！
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 23:22:59.96ID:HthC78Jx
前からWPでイキってる人達は今もイキってるのか？ニューライフの話題ってやってる？
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 23:29:50.36ID:HthC78Jx
12/1〜4で面談の人達と情報交換したい。
WPのチャット、監視されてるから気を付けて。
デジタル部門のWP担当者に直聞きしたからこれホント。
その担当者はいつでも他の人のチャット覗けるしヤバいよ。
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/17(木) 23:52:58.64ID:???
>>964
自分で辞めます。と言わなければ強制解雇は出来ないので今は耐えろ。
面談してるのは上の上の人でしょ？
通常業務で関わる人達と関係良好であれば大丈夫。
でかい会社なのであまりグレーすぎることは出来ないから。
あと1ヶ月
「辞める意思はありません！」
でかい乗り切ろうぜ。
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 00:04:26.47ID:kGicWALi
>>964
ソリが合わないでBC？
元々ソリが合ってただけでABだっただけでしょ。
40にして学生さんかとw
チームが空中分解と思っていたけど、空中に浮いていたのは自分だけ〜。なんてこと なかったらよいですね。
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 00:15:58.55ID:???
40ならまだ転職できる　中途入社組なんだし、2000万もらって次の会社の方が良さそうだけど
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 00:34:29.73ID:DF59rjhb
>>974
いやいや、そのパターンはあるで。
貴方こそやばいような気がしますよ。
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 07:47:38.94ID:YQcZVujF
大手の内定3ゲト。コロナの影響でどの企業もリモートでの面接とwebテストばかりでチョロいから、早く次を見つけることをオススメする。
0985（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 07:57:51.26ID:???
>>977
でもマジなら明らかに不当だからその時点で行動起こせやとへ思うわ
結局言いなりでの今なんだから「こいつなら言いなりやろ」と思われてのリスト筆頭入りじゃね？
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 08:45:10.75ID:ylEUcYiG
>>985
行動起こす前に行き先決まってたらいいが、
残るなら蟠りも残る
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 09:01:48.87ID:???
>>989
過去不当な扱いを受けたってカードも残すことも出来たね
なんにせよこいつのデキる女発言も怪しいけどな
アラフォーになって上司への愚痴が中卒だとか頭の良さそうな奴の表現じゃないわ
上司の変更というより仕事のやり方の変化に付いていけなかっただけだろ
扱うアプリや書式、報連相のルールが変わっただけで馴染もうともせず口しか言わない奴ってホントに多いもの
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 10:05:36.04ID:cigEo1ZK
いやいや、評価は上司の私的感情がほとんどですよ。
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 10:20:27.76ID:???
昔から私的感情査定。
しかも部門長がその下の査定自由に上下変動させるので、
部門長の感情以外査定に意味なし
0997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/18(金) 13:18:35.86ID:/yaM1Czc
ここまだつぶれないのwww
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