【i-smart】一条工務店を語れ106【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
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※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ105【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1598395824/l50 ずっと狙ってた分譲地が一条だけ残ってたけも展示場行った頃にはもう予約埋まっちゃって結局建てられなかった
その後営業からなかなか建てない人がいると何故か電話かかってきたがそれ以来ずっと音沙汰なし
今でもその土地だけ家が建ってない(近所だから散歩コース)
勝手に教えてきて期待させられただけにちょっとモヤモヤしてるわ >>3
まだ願わくば狙ってるなら自分から営業に聞くべき >>3
一条は割と先まで予定決まってるとガツガツ営業かけたりしない人がいる印象だから
本気で建てる気があることを主張しないと話進まないぞ 分譲地に建てると契約的に一定期間内に家も建てなきゃダメなんじゃなかったっけ？
土地代払い始めてたら関係ないのかな？ 本契約するのやめとこうかな
本当にこれでいいのか悩み始めてきた >>9
「これ」とは？
後悔は最悪だからしっかり悩んだ方がいいよー 唐突なジョーくん笑
スタンプの存在すら知らなかった 前スレのエアコン関連で下地探すの大変みたいなあったけど、下地探すのなんて簡単だよ数千円で売ってるセンサー当てるだけで簡単に見つかる 下地センサーはAmazonでも2000円ぐらいで売ってるし棚とかDIYするのにも便利 ismile ismartよりコスパ良くないか？
全館空調ないだけだし
高気密高断熱だから、エアコンだけでよさそうなきもするが
どう？ コスパだけで見ればそうかもしれん
けど家ってコストを多少無視してでもパフォーマンス上げたいところは多いからね
人によりけりだけど、よく比較検討したほうがいいよ >>16
土地の形状や自分の好みに合う間取りがあればコスパは良さそう。 リビングのRayエアコンが隠蔽配管なんですけどこれって結構ヤバいんですか？
打合せ時に設計の人が、隠蔽配管で良いですよね？って感じで進み、それが普通なものだと思って疑問に思いませんでした…
スレを読んでると後々面倒だとの事で不安になってきました >>14
前スレでも自分で取付するなら大丈夫だがとか書いてあるだろ？
エアコン取付業者が数cm幅の下地を丁寧に探してくれるかどうかが問題
1台目は施主も取付業者に下地を注意したり言うだろうけど2台目以降も同じ様に注意深く出来るのか？との事
スリーブ面なら下地が有るんだから細かい事を考え無くても良いんだから
まぁエアコン用下地が無くても取付出来たら良いと思う人はスリーブ面以外に付けたら良いんじゃね >>22
いやセンサーで簡単に見つかるもんなんだから業者は普通にそれ使うに決まってんだろどんだけ業者なめてんの？ >>23
スリーブ面にはエアコン用の長方形の下地が入れてある
スリーブ面以外は石膏ボードを止める為の細い下地が縦に入ってる >>25
石膏ボードをとめる為の細い下地？
それ柱だよ >>24
何を言ってるんだ？
エアコン用下地が無い面でも良い人はそれで良いんでは？と書いてあるだろ
スリーブ面以外に付けて今さら心配に成って自分の所の工事は大丈夫だ！と言い聞かせる為に書いてるのか？
何をムキに成ってるんだ？ >>14
俺、業務用の業者
壁裏センサーは正確な場所を出すのに時間が掛かり過ぎて仕事で使うには役に立たない
下地探し針の方が良い 下地センサーとかホムセンで売ってるしな
マグネット式と針でビス打ってる所を大体探して
センサーで木桟の幅を測るような感じよな どこ太君なら確実
面白がってプスプスやらないように >>29
本当に業者？壁スライドさせるだけで簡単に出るけど RAYエアコンの隠蔽配管の話が出ていますが、うちのRAYエアコンはLDKの東側にあり、
室外機はその裏の真下ではなく、南側の外壁の２M以上離れた所に設置されていますが、
そんな離れた所にあるのは床暖房の関係からですか？二階の部屋には将来用の
スリーブがあり、もし将来エアコンを設置すれば、二階用の室外機が現在の１階エアコン
の真裏の真下あたりに置くことになるだろうことを考慮してのことですかね？ 書き方が悪かったです、南東角から２Mくらいの所に室外機です。 柱の位置なんて尺かメーターしかないんだからどの家もだいたい同じ ２Mじゃなかった、２．７Mだった
隠蔽配管はどこをどう通っているのかな？ >>32
趣味でしてるのと違うのよ坊や
ちなみにBOSCHのを電線を探す用途では使ってるで
その滑らすだけで手早く正確に下地のセンターが分かる優れ物は何処のメーカー？針より手早く正確にセンターが分かるなら即買いするわ >>38
ホムセンで売ってる激安の黄色い奴？
それセンターマーク出てるだけで部材のセンターと違うのと違うか？
俺らはネジを打つだけでなく開口させるからセンサーが示したセンター位置が合ってるかどうか開口後直視するんで何度も騙されて使わなく成った
まぁ安い物だから試しに買うわサンキュー センサーでセンターなんて分からなくて良いだろ下地の両端分かればセンター出るし
てかBOSCHので良いのでは？ ついこの間、新築一条の家にエアコン取り付けたけど下地入ってなかったよ
打合せ時に指示しないと入ってないと思うよ >>43
何がエアコン取り付け行っただよw下地が何かも分かってないやん ってか万一エアコンダメになったら隠蔽配管って再利用できるの？
できるにしても色々しばりありそうだからやっぱメンテナンス考えると露出配管がええんかな >>47
１箇所だけ仕方なく先行配管にしたけど、設計士に買い替えのエアコンのメーカーは同じメーカーになると思うと言われたな。 再利用出来る
もしダメでも露出配管を引き直せばいい >>43
何こいつ嘘付いて無知晒して恥ずかしくないのかね >>43
話しが適当過ぎて酷いな
>>44
地場工務店と違うから一条の場合入れ忘れようが無いよ
断熱材も下地が入る形に凹んでいる
>>47
他にも書いて有るけれどメーカーの縛りが有ったり再利用出来ても洗浄しないと駄目な場合とか色々有るらしい
先行配管は設計段階で避けておくのが良いけれど
間取よりエアコンの配管を優先と言うのは難しいよね >>49
露出にできないから隠蔽にしてるんだろ
アホが 壁にコウモリ入ったりキッチンカビまみれになるおままごと工務店なんだから下地入れ忘れくらい普通にあるだろ おままごと以下のハウスメーカーさんは一体何なんですかね… >>55
一条以下のメーカーがあるなら教えてほしい >>58
全国のハウスメーカーで一条が最下位だというわけだな
その根拠は当然出せるんだろうね
ま、どうせ出せずに逃げるんだろうがねｗ >>39
ただ単に道具もちゃんと使いこなせないエセ業者ってだけでは？下地センサーって普通に精度高いし アンチの人は、そろそろ新しいネガティブネタを出してよ。
解決済みの蒸し返しばかりで芸がない。 >>61
39じゃないが
下地センサーは現場によって誤作動も多いらしいし開口させると書いてるからネジや釘を打ってここと違ったな、、ではココにとか出来ないから精度と信頼度が必要なのでは？建築現場と家庭で使うのとでは求める物が違うだろうから 一条を罵倒してる奴（ら）って、一条がただ単に上場していないことが
気に入らないだけなんじゃない？ 金がなくて建てられなかったやつらのひがみだろ
20代でも建てられるのにな 隣の家は良く見えるってやつかもね
いや... 毎朝挨拶してるご近所さんがここボロクソ荒らしてたらめっちゃ怖いわ インスタでイキッてるのはだいたい一条。
外観とキッチンのダサすぎて、無理。 他のハウスメーカーは高齢化が進んでるからインスタなんてやらんのでしょ >>67
お前はこんなとこでイキっててダサくないの？w >>53のネタも割りと最近のことなのに自分ちだけは大丈夫と信じてる無邪気な一条施主が微笑ましい
あ施主じゃないのか
だから無責任発言のオンパレードなんだね 前にも何度も何度も話はあったが数年前の話で現在既に対策済みだから、他社のアルバイトアンチ先生に騙されないようにね ネズミ蝙蝠は2017～2018年以降の建築分は建築時に全て対策済み
それ以前に建築分も引渡し後に全戸対策済み コウモリが入るなんてどんな設計してたんだ？
普通なら虫をも入れない設計するんだけど >>77
自分の所は建築時には対策してあったよ
2018年6月棟上げ >>79
基本と言うか内部結露を考えての通気層を確保して地域によっては小動物が入ったと言う事故
通気層すら確保してない物件には縁の無い話し >>80
通気層は関係無いぞ
コストを優先させた弊害だよ >>81
何のコスト？
通気層を作ったらコストダウン出来るのか？ こんなもん要らないだろ
↓↓
やはり要りましたね
こんな感じ >>82
網や虫が入らないようにする形状の部材をけちったんだよ どこから入ったか知らないから何をけちったとは断言できないが
網を付ければ間違いない >>83
こんなもん要らないだろ
↓↓
やはり要りましたね
こんな感じ
ローコスト
通気層？そんなコストの掛かるもん要らないだろ
↓↓
俺様が要らないと思ってるんだから
そんなもん必要無い！ >>87
では、たまにはハイレベルな話しを宜しく
いつもローレベルな煽りをする
お前に付き合ってるんだから >>88
そんなのをケチる一条って大丈夫なのかね？ >>89
ケチったんでは無く1cm程度の通気層に動物が入るとは考えて無かった
↑は決して誉められる事では無いが通気層すら無い物件にとやかく言われる事では無い >>90
1センチ程度の通気層？通気孔？どっち？
まあどちらでもコストカットで手抜きだけど >>91
その程度の事しか言えんのか
悔しいの～悔しいの～(笑
今夜から旅行なんでそろそろ行くわ >>96
1センチの通気層？1センチの通気孔？
ただの設計ミスじゃなくて？ 通気層ない建物なんていまないだろ。
どのハウスメーカーもあるぞ 皆さ～ん近寄らないで下さいね
顔真っ赤で誰にでも絡む基地外が居るので
目を合わしたらいけませんよ～ 一条ってケチなの？
ねずみ、コウモリ被害
→引渡し済み住宅も含め全戸対応
電力革命
→新規のみだったのを既契約者も採用可能に
コロナ遅延
→仮住まい家賃、つなぎ融資利子、他諸々を保証
正直、太っ腹だなと思うけどな。
太陽光屋根の延焼対策だけは、引渡し前の住宅だけだったけどね。。。
ちなみに一条以外のHMもコロナ遅延の保証はやってるのかな？ 調べたら何となく分かった
断熱材にネズミとコウモリが好む成分が入ってるわこれ いや、グラスウールも普通に齧るよ…
ちょっとくらい調べたらどうだね… まーたアホみたいな批判してそれにツッコミいれる一条アゲ始まったよ >>115
間違いを正すことがアゲになるならそうなんだろう 間違いも何もハイコストなのに虫網さえ付けてない時点で設計が甘い ローコストや建売りでも付けてる工務店は付けてるもんだぞ はー既に直ってる過去のことでしか叩けないほど完璧な設計だったということか
歪んだ一条愛だねえ もうスルーしとけよ、ご丁寧にレスするカロリーが勿体ない やってなかったことは反省すべきことだな
当時大手のメーカーは普通にやってたことだし
だがそれだけだ 過去の改善済みのミスを何年経っても責め続けるぜぇ
ワイルドだろぉ？ >>113
アリさんも大好きですよぉ
一条の家では満腹アリさん大行列ってブログいっぱい
10年後には断熱材すっかすかやろねw 一条の断熱材は通常と違ってちゃんと防蟻処理されてるから大行列してるのはアンチという下品なアリだけだよ 何も知らない馬鹿みたいなアンチとそれ正して結果一条のステマ、全部1人でやってそうさすがにこんなアホいないだろ 相変わらず発言ねつ造して勝ったつもりか
一条スレはこんな奴ばっか >>144
触っちゃダメだよ
コイツは職業ステマ人だ
常に新規客にとって一条いいなってスレの雰囲気を保つことがコイツの仕事なんだ >>137
防蟻剤はメンテしないと効果が持続しないけどその対策は？ アンチにとって都合の良い一条を貶める情報はどんなソースの物でも採用
一条の品質を褒める情報は公式の情報でも無視 さらぽかはロスガードより温度交換率どれだけ下がるの？ >>148
リンク貼れないってことはソースないってことね
ご愁傷様 >>150
そんな変わらないしさらに冷房能力が少しばかりあるので冷房がほとんどの期間いらない >>151
公式ホームページを見つけられなかったってことね
御愁傷様… >>152
どのくらい変わるかを数字で知りたいんだけど 引渡し後の家に無償で耐震工事とかしてるらしいけど、それって結局新築の施主に負担させてるだけでは？
ずっと坪単価値上げしているのって過去の客を支える為っていうのもあるのかな 建材はずっと高騰してるからそういう部分もある
あと一条のキャパシティを超えて客が来てるからそれを絞る意味でも値上げしてるんじゃないか >>151
5chばかり居ないで
ヤッホ～！とかでweb検索つう超絶便利機能を使ってみ
検索と書いた虫眼鏡の横に箱が有るんでそこに
一条工務店と入れればでで来るよ！
超便利だろ？
漢字の入れ方はヤッホ～！の検索で調べてね
かんじのいれかた で出るよ！ 壺マンいい感じだ
もっと書き込んでくれ
そしてスレ勢いを更に伸ばしてくれ
高高スレに追いつけ >>154
ヒートポンプ入ってるから一概に比較できない 一条って安いかと思ってたけど
積水やミサワとそんなに変わらない？ 積水高いですよ
同等条件で見積もり比較したら積水の方が遥かに上だった >>162
定価ベースなら積水の方が高いが値引きが有るんで値引きの無い一条とそんなに変わら無かった
自分の時で積水は約400万ヘーベルは約500万引きだったが他の人にはもっと引いてるのと違うか？元々高く見積もって値引き後が定価違うか？と疑心暗鬼に成って値引きの無い一条にした マツダも昔と違い５万円を超える割引はなさそう
その代わり、下取りを多く見積もるみたい
他のマツダ客からの紹介があればなおさら
車は性能？ 一条の家は外の音が聞こえないね
大雨なのに待ったく聞こえなくて外出たらびっくりした >>168
ちなみに積水やへーベルの見積もりは、一条と仮契約して100万払ったあとで取得して比較したんですか？ 一条は機械とタイル抜けば安い工務店だから
まあ物好きに機械とタイルで売れてるようなもん 実際ヘーベルハウスは高かった
ガンガンに値引きさせても+300万
標準グレードでこれだから諦めた >>173
いや、最初にヘーベルに行ってその後に積水
最後に一条に行って三者を1年近く比較して最後に一条で契約
ちなみに前の値引き額は家のサイズが大きかったんで坪単価で言うと積水は坪8万・ヘーベルは坪10万の値引きだった >>175
うちの場合ヘーベルは営業の嘘と言うか全てが適当過ぎて嫌に成った >>177
他社と真剣に比較検討したら君にも分かるのと違うかな
フィリピンとか言ってる時点で無理かもしれんが >>180
俺はノータッチの実家がフィリピンで却下してたけどw >>178
それはある
俺のときは営業が傲慢で平気で他社を貶したからと嘘もあった
まあ一条の営業はポンコツオブポンコツだったが >>181
ならそれで良いやん
何でフィリピンを選んだとか聞く必要が有る？
と言うか何でココに居るのか謎 >>184
親ですら却下したのに何で選ぶかな？と思ってさw
このスレに来るのはスレタイと勢いだね
何で一条がと思ってw 電気代馬鹿みたいに高くてワロタ。
省エネの時代に見合ってないハウスメーカーだな 家族構成や間取りやライフスタイルで全然違うんだから比べようがないけどね 色々検討したけど、住宅ローン控除13年が効いてる9月中に契約することに決めました。
みなさん、よろしくお願いします。 >>196
羨ましい。
ウチはコロナ以前から対象外の時期の引き渡し計画だったので+3年無しです。
満足のいく良い住宅を建ててくださいね！ キッチンで質問ですが、一条標準の天板(人工大理石)は変色とか傷が付きやすいとか色々とデメリットがあるんですか？
また、樹脂シンクもそうなんですか？ 太陽光つけてなくて、電気代3万で2.5万で安かった みたいなやつおるけど、大損やろw >>199
妻が天然大理石より人造大理石の真っ白が良いと言うので人造大理石にした
引渡し後2年使ってるけれど変色とかは無いな
天然大理石よりは柔らかいから細かい傷は付き易いけれど今の所は特に気に成らない
もっと傷が付いて気に成って来たら人造大理石は表層を削ってリフレッシュも可能だから傷とかは気にならないかな
うちはステンレスシンクにしたので樹脂シンクは分からないわ >>201
ありがとうございます
ネットで色々見ると傷やら変色やら悪いことばかりでしたので気になっていました
天然御影石は中々高いので今後のコスパ次第ではどうなのかと
私の家も検討してるのは標準白天板にステンレスシンクです >>202
成る程
普通に使ってたら大丈夫だと思うけれど
変色とかは最近オキシ漬けとか色々する人が居るからその辺りの影響も有るのかも？ 数カ月前に、ここでキッチンの御影石はやめろと言っていた人がいたがなぜだろう？
玄関ポーチの御影石は滑る、という理由からやめた人は結構いるみたいだけど >>200
3万で2万５千で安かった、とかなんだね？
悪口言うならもっとまともな日本語しゃべれよ、お馬鹿さんｗ >>205
201だけれど妻が白が良いと人造大理石に決定したけれど
どちらにするか以前に調べた時は御影石は固いから薄いガラスが割れ易いとか油等の液体が染み込んで染みに成るとかは見たね
御影石は染みが出来たら取れないから対策に一条のオンラインストアでは御影石用の撥水コート剤だったが売ってる
高級感は御影石の方が有るから好み違うかな >>205
追記
自分の所の玄関は御影石だけれどデザインの磨き御影石が滑りやすそうだったから滑ると困る所はバーナー仕上げ問題のみで貼って貰ったからテラコッタタイルとかより滑らないと思う > >>205
何度もゴメン
バーナー仕上げ問題のみで貼って貰ったからは
バーナー仕上げのみで貼って貰ったから
と読んで頂戴 >>207
何度もありがとうございます
ガラスが割れやすい、油分が染みるというのは知りませんでした
ちなみに割れやすいというのはちょっとした衝撃でも割れやすいということでしょうか
ガラス以外に陶器にも影響ありそうですね >>211
茶碗とかは大丈夫とは思うけれど繊細なグラスを何気なく置くと危ないとの事だった
御影石は天然の物だからどうしても目に見えない隙間が有るらしく染み込む可能性が有るとの事だったけれど
可能性だから大半は問題は無いんだと思うけれど、、一条が御影石用に撥水コート剤を売ってる位だから一様染み込む事を考えた方が良いのかな >>205
御影石は少し吸水性があるから、汚れを落としにくい
たたきやポーチはザラザラしていて滑り易く無いから余計
墓石を綺麗にするのが大変な様に 天然の石なんて隙間だらけだよ
石油の元となる原油は見た目は隙間のない固い石の隙間に入ってるんだし
キッチン御影石にしてメンテ不能と思ってた方がいい >>216
油シミができるんだ。。。
知らんかった。
もうすぐ着工だから仕方ないけど、知ってたら黒にしたなぁ。 グランセゾン見てきたけど中々いいね
アイスマとの違いがイマイチ分かってないがこれは迷うね >>217
黒だとキッチンの存在感がでか過ぎて落ち着かないよ >>222
そうそう、
なので、迷わずグレーにしたんだよね。。 グランセゾン見たら他の高いハウスメーカーにする理由って無くなるよな >>225
何でフィリピンが駄目なんだ？
日本製と記載か有る物でも今は色々な国で作った物の最終組み立てのみ日本と言うのが多いのに、いつまでも日本マンセーでは時代遅れやで
どうしてもフィリピンが気になるなら他社にすれば良いだけだしココでフィリピンフィリピン連呼する意味は何だ？(まぁ他社も建材は海外産が多いが)
ちなみにセゾン系は家の骨格の木材は国産
建具も国内メーカーのOEM
フィリピンから送られて来るのは主に窓やタイルの外装材 フィリピンが良いのか？フィリピン人は日本が良いから日本に来てるんだろ？ フィリピン人が建前するからアイスマでも雨漏りが多いんだろ？ >>229
いつまでも日本が先進国で進んだ国とか思わない方が良いよ日本が良かったのは30年位前の話し
中国人も日本にかなり働きに来ているが今は世界的に中国の方が日本より先進国で強国
ネカフェから出てもっと色々と見た方が良い
>>230
フィリピン人が建前とは？
>>231
セゾン系も止まってるでしょ
国内物がアイスマより多いとは言え全く使って無いのでは無い
他のハウスメーカーも殆ど止まっのは同じく海外からの部品が入って来なくなったからなんだし 嫁が一条嫌だと言って積水ハウスか住友林業になりそう
階段の踏み面が短くて
一条は変えられないらしい
なんとかならないのかな >>233
住林とか積水の展示場の階段は高額なop品では？ >>233
そんなあなたにセキスイハイムがおすすめよ 一条は標準装備か少額なopを入れた展示場だか他社の展示場は平気で高額opをぶちこんでる
ヘーベルハウスの展示場の階段が広くて良かったが聞いたら階段だけでop200万位してたわ >>238
まぁ棟上げは日本人とフィリピン人チーム(4人)でフィリピンの方は2日しか居ないし更に屋根には手を出さないんだが？ >>241
セゾンもアイスマも2日
↑にも2日と書いてあるが？ 今はグローバル化が、著しいから
正直言って先端材料以外は中国や東南アジアからのが安い
大手ほど一括仕入れで安く材料調達してる
精密加工部品も短納期品じゃなければ海外多いし
家って日本製部材だけだと建たないぞ
おそらくどのハウスメーカーも割合はともかくとしてなんか使ってる
ただ、柱くらいは国産がいいがなぁ… >>233
奥行きは短いと思った
降りる時に踵を怪我しそうで >>242
２日居て２日で終わるなら全部じゃねーか >>246
それはクレーン車を使った棟上げの日にち
2日間フィリピンの方と日本人大工が柱を組んで(アイスマなら壁)その後は日本人大工や専門職が屋根を作る
うちの場合はクレーン作業の後屋根が出来上がるまで9日掛かってるから計11日 >>234
そうかもしれないけど
一条はお金払っても変更出来ない >>243
あるの？
営業はできませんと言って嫁の目が死んだ >>245
そう、上る時はそうでもなかったけど下るときに >>250
オープンステア？ボックス階段？
ボックスなら結構広いんだけど 踏むところの奥行き
確かに積水とか住友と比べると明らかに狭い >>253
ボックスなら設定外行けるんでは？
オープンステアを前に話しをしたから変更出来ないと言う話しに成ったとか？
まぁ自分は設定外とか頼んでないから出来るか分からないけれど243さんが出来るとも言ってるので再度聞いたら？ >>247
その２日が重要ところ
アイスマの雨漏りはパネル工法の弊害による防水不良で屋根とか関係ない まあ知らない人からしたら雨漏り=屋根と思うのは分からないでもないけどね >>255
まぁ頭の中が外国人の施工＝不都合と言う偏見で見てる見たいだから何を言っても無駄だな
日本人より余程真面目な人も多いのに
もっと世間を見た方が良いよ >>257
上部だけで返事だけな
アジア人て働きたくない民族だぞ >>206
お馬鹿は一条なんかで建ててるお前だろw
安物買いの銭失い 日本人の勤勉さを好むのは勝手だけど、特定の人種をディスる感覚には反吐が出そう。
と、思ったけど、贔屓のHMを褒めるのではなく、特定のHMをディスる人の感覚だから仕方ないと気づいて納得した。 >>259
日本人と比べてだよバーカ
あいつら使えば分かるよ >>233
普通にオプション階段あるよ
幅が広いのとか傾斜が緩いのとかね >>265
お前にも大概言葉の壁が有るの気づいてないか？
>>266
どうでも良いならあっち行けシッシッ >>233
一条の階段は広いと思うが
うちのセゾン吹抜けボックス階段は
踏込み面245㎜
幅1000㎜
17段 >>272
ウチも同じ位のサイズ
つま先が出ちゃうけど、広い方なのか
滑り止めの溝が2本あるが、あまり効果が無いばかりか埃が溜まる
貼るタイプの滑り止めマットは使用不可と書いてある商品が多い 同級生の娘が７歳で靴のサイズ22とか言ってたけどかなりデカイほう？ 真夜中や早朝に、いつも下手な日本語で一条の悪口言ってる人って
海外在住なの？一条の下請けクビになって母国に帰った人とか >>272
調べると登り下りしやすい階段は蹴上の高さも影響との事で再度測って見た
蹴上185㎜
踏面245㎜
調べると蹴上×2+踏面＝60cmなら良いとの事
うちなら185×2+245＝615㎜と言う事に成るから十分合格点なので一条の階段が狭いと言う事は無いかな
展示場の階段は知らないけれど少なくともうち位の階段は可能と言う事に 階段は縦方向に3マス位使わないと勾配が急になってしまうね フィリピンに相当コンプレックスあるみたいだよね
男女共に真面目で努力家な人多い国なのに 日本人だって適当な仕事するやつはするからな
ソースは医療職の俺 家の部材
中国の工場で生産されてるの多いとか知ったらどうすんだろうな。
メイドインは気にならんでしょ普通の人は。
大事なのは見た目と品質耐久機能とか
一条工務店のはお洒落かと言われたら、何とも言えんが >>284
地方は大体そうやぞ
無理な延命なんかすんな
良い患者を演じろさすればほどほどには医療受けられるぞ ５チャンに来ない一条の施主に迷惑だから書き込みを遠慮してくれw 一条で話を進めています。
台所の換気扇の排気口が家の正面側(道路側)に来る予定ですが、ハイドロテクトは油汚れなどが付着し経年変化で目立つようになりますか？
タイルの色は白を予定しています。 >>289
油汚れなら拭けば取れるんだからそんなに気にしなくても良いんでは？
それか2階キッチンでバルコニーも無く拭けない所に排気口が来るとか？
自分の所は2階にLDKで雨の当たらないバルコニー内に排気口が来てるけれど2年半住んでタイルの汚れとかは無いな
キッチンの排気口は拭ける所で綺麗なんだけれど拭けない場所に有るロスガードの吸気口が黒くなってる 一条の欠点はフィリピン製じゃなくてオリジナルてんこ盛りってとこだろ
他には修理できないから一条に頼るしかなくなる >>292
一条の設備で一条縛りが有りそうなのって何？
パナソニックの設備をTOTOが直せないのと同じなんでは？
キッチンの入れ替えも床暖の所を避けたら良いだけだし
風呂も断熱を気にしなければ普通にユニットバスを入れれば良いし
水栓とかKVKを使ってるから修理可能だし
一条縛りが有りそうなのってタイルと窓？
Rayエアコンとかは導入してないから分からんが 一条オリジナルだから直すには一条にしかとか言ってるが一条オリジナルの設備に使われてる主要部品は名の通ったメーカー品
295が言うようにパナホームの設備を他社が直すか？LIXILの窓枠をYKKが直すか？
一条の設備を直すのに一条が直すのが当たり前 一条に頼んだら対応がクソ遅いのがいかんのでは
それにパナとTOTOはそこそこの修理屋さんなら対応してくれそうだけど一条のは分からんな >>299
一条に使われてる設備は普通に大手
一条オリジナルはサイズとかデザイン パネルとかは輸入品で入荷に時間がかかるけど
水栓等の金具は汎用品 >>299
修理屋が対応するのは基本的な規格的な部品か取り寄せでそのメーカーオリジナルの物、一条の設備も外観以外の中身は大手ホムセンでも保守部品は有る >>295
窓、建具、太陽光一体型屋根、外壁ユニット、ロスガード、さらぽか、うるさら
ざっと思い付くだけでこんだけあるが >>303
窓は↑にもある様にLIXILの窓をYKKが直せるか？
建具も大建の建具をLIXILが直せるか？
太陽光しかり
ロスガードも別名で売ってるんだが？
うるけあ？さらぽか？そんなのは採用してないから自分は知らない >>304
床暖なんて入れ替える時は建替え
他メーカーの温水式床暖も同じシステム
だから床暖の熱源自体も汎用品
うちはRinnai >>305
LIXILの窓はLIXILに直してもらえる
YKKの窓はYKKに直してもらえる
ハウスメーカーに頼まないで直す道がある
一条にはそれがない
だから施主は一条の言うがまますべて従うしかない >>307
一条の窓は一条でしかは分かるが
LIXILの窓もLIXILしか直せない時点でLIXILの言うがままでは？ >>308
ハウスメーカーの重みが違うと言ってるのだよ
一条施主には一条がすべてみたいなもん
一条に嫌われたら建具ひとつ直せない
だから多くの一条施主は情報発信をする
それが外界に繋がる唯一の手段であり防衛策だからだよ
ごちゃごちゃ言ってるけど内心不安で一杯なのが一条施主 多少高くても、問い合わせ窓口が一本に絞られているのはラク。
と、車の保守さえディーラーに丸投げしてる俺は思う。 ああ、いつもの揚げ足取りの人か
他社ならハウスメーカーとケンカしても自分でメーカーに当たって直す道がある
だから強気に交渉できる
一条はハウスメーカーとケンカしたらすべてが終わる危険性がある
だから常に一条の顔色をうかがう必要がある
これでわかるか？ >>309
何で直せないと思うのか分からない
確かに一条オリジナルの建具やキッチンは有るがそれはパナホームにしても同じ事
パナホームはリフォームしてクリナップのキッチンを入れられるのに
何故一条はリフォームも一条しか、と決めつけるのか？
クリナップのキッチンを入れた時点でそのキッチンの外観はクリナップの部品でしか直せないんだから一条オリジナルのキッチンも同じ事、、
主要な部品は国内メーカーの物なんだから故障したら何処のメーカーのキッチンでも同じ >>311
ハウスメーカーと車のメーカーは全然違うだろ
必ず善意で対応してくれるならまあいいが一条にいいようにあしらわれて人生狂わされていった情報いくつも転がってるぞ >>314
それは一条に限らず
ヘーベルハウスも積水もパナホームも地場工務店も同じでは？ >>313
直すとリフォームは別物なんだが、そこんところ理解できてるか？
建具にしたところでレールひっぺがして全部付け替えればリフォームは可能だが建具だけ入れ替えるのとどんだけ金額違うことか
他の設備についても一緒
中でも外壁ユニットや太陽光一体型屋根は一条以外の他社じゃ手を出せない >>317
では一条で建てて一条で今直せない物って具体的に何？
最悪直せないと成ったら設備を入れ替える手が有るからそれがリフォーム
それは松下電工時代のキッチンとかでも同じ
汎用では無い保守部品が無くなった時点でどのメーカーでもリフォームを考えなければ仕方ない >>315
一条施主の方がハウスメーカーの及ぼす影響力が大きいから問題が起きて一条がノーと言ったときのリスクが高いってことだよ
代対策がない
＞積水もヘーベルも独自仕様は外壁ぐらいで他は汎用品だろ >>318
代替がないから一条が仕様ですと言ったらそうなるし、直せないと言ったら直せないし、これだけかかりますと言ったらどんだけ高くても払わざるを得ない
一条施主はすべて一条の言われるがままになるリスクがあるってことだよ
だからいざというときに備えて横の繋がりを求めて情報発信してるんだろうけど いざというとき横のつながりがあるとかって意味わからんけど、あるとなんなん？ 精神的安定だろ
キッチンカビ問題でもうちもカビましたしっかり直させましょう！みたいに施主同士で団結してたやん 施主じゃない人達だけが、一条が1社独占をいいことにボッタくると心配している不思議なスレ >>319
>>321
それを貴方が心配する必要がある？
将来の事何て誰にも分からないのに一条がノーと言ったらとか、、そんな事まで考えたら何処のハウスメーカーの家も買えないで
そこまで考えるなら近い将来電気料金が1kwあたり500円に成る事も考えとかないとな >>325
ん？別に心配してないよ
上でフィリピン製がリスクって書いてたからいやそれは違うだろオリジナル品の方がって説明してただけ >>326
オリジナル品
オリジナル品と言うが
何処の設備屋の商品も全てオリジナル品だろ？
何故一条のオリジナル品だけあーだこーだと文句を言うのか
もう疲れたから寝るわ
おやすみ ヘーベル板や積水のダインコンクリだって他に修繕頼めないのに、一条の外壁タイルを問題視する不思議な人だね 289です。ご回答ありがとうございました‼参考になります。 >>313
まぁでも一条工務店は全館床暖とか下に入ってるから、普通の業者だと対応とかしないor高い見積もり出てきそう。
将来リフォームする可能性がある箇所は、床暖房をなしにしとくのも大切かなと思った。 修理とかはオリジナルじゃないほうが絶対いいよね。
流通品なら相見積もり取って安いところって出切るけど
オリジナルの場合、一条工務店の強気な見積もりを飲むしかないから。
こういうことを言いたかったんじゃないか >>332
下請けがーとかの話ではなく
価格競争が起きないってことが問題って話なんじゃないか？ >>333
アホだなそんなにおかしな金額提示されたら一条通さず修理すりゃいいだろ >>331
例えばだけどキッチンの丁番を修理する場合はblum製なんだから普通の流通品
キッチンの取手等を修理したいならば一条専用品だけれど
それはヤマハ製キッチンとかでもメーカーのヤマハから補修部品で買わないと駄目なんだし相見積もりとか無意味では？
キッチンごと入れ替えなら相見積もりを取る価値は有るがそれは一条製キッチンから他社製に入れ替える時に相見積もりを取れば良いだけの事
一条製キッチンから一条製キッチンに入れ替える場合のみ一条工務店の言い値には成るが元々一条でしか補修等が出来ない！と不満が有るなら再度一条製キッチンを選ばないよね？ 知らない人が多いけれど一条は普通に補修部品を売ってくれるよ
それも安価で申し訳ないと思う位の値段
網戸とかも厳重な梱包で送ってくれるのにホームセンターやネットで汎用品を買うより安い
嘘だと思うなら1度注文してみ >>336
施主は知ってるでしょ。
だから>>324になる。 俺様が妄想で一条を叩く為のスレなんだから
現実を語る奴は出て行ってくれ 一条マスコット人形でも作って毎日暴言吐いて殴ったほうがいいと思うぜ >>336
部品だけの話してるわけじゃないよ
アスペかな？ >>342
お前はアホか？
他社も汎用品以外は部品が無いと直せないんだから
一条も普通に部品が手に入ると言う事は
一条は～部品がぁ～手に入らないから～
とかで一条批判は通用しない
他社の補修と同じ土俵だと言う事だろ >>343
一条から手に入る部品で太陽光一体型屋根やら全館床暖やらも修理できるわけ？
頭大丈夫？ >>336
来月上棟の自分には心がホッとなる情報ですわ そもそも素人が設備系の補修できるんかよ
余所のハウスメーカーだとしてもそんなん業者に任せるわ 市販の太陽光パネルを自分で直せるアホがいると聞いて >>344
大物の修理は一条に頼めば良いやん
設備入れ替えのリフォームと補修や修理をごっちゃに考えるから一条しか出来ないとか他社で相見積もりとかの話しが出てくる
床暖にしても床下のパイプが破れない限り熱源は一般的に売ってる普通の設備なんだから
一条の物件も設備入れ替えのリフォームなら一条を通さなくても良いんだから何処なと相見積もりでも取って値頃の所で作業して貰えば良いだけ >>346
言えばタイルでも扉でも売ってくれる
作業はどうする？と聞かれたら自分で出来そうな補修箇所なら部品だけの手配でok
自分はタイルの張り替えは自分でしてる >>345
これから棟上げとの事でおめでとう
タイルを貼り終わる頃に貼り残ったタイルがかなり余ってると思うから張り替え用に各形のタイルを貰っておいた方が良いよ
後で手に入れるタイルより同じロットのタイルの方が色目が同じだから >>352
そうだな
全国的にタイル屋の施工は駄目なんだろか
うちはタイル屋3人で来たんだがベテラン2人の貼ったのは綺麗なのに新人が貼ったのはガタガタずれずれ
その新人に現場で足場の登りかたを教えとたわ
でガタガタのタイルに文句を言ったら何日かに分けて社長が直しに来てた 施主にとったら不満以外ないだろうが新人を現場で教育してるんだろう
責任取って貰えればいいだろう
指摘しないとそのままとかそんな事するような業者ならキレるが >>354
そやな
暫くその社長と話ししたり作業を見てタイルの剥がし方やキレイな貼り方等を覚えたから良しとするかな >>351
横レス失礼。
それって普通に貰えるものなんですか？！
ウチも、もうすぐ着工の段階なので気になります。 >>353
１度貼ったタイルはがしたら下地めっちゃ汚くなるんちゃう？
２回目に貼った強度は大丈夫なのかも気になる >>353
１度貼ったタイルはがしたら下地めっちゃ汚くなるんちゃう？
２回目に貼った強度は大丈夫なのかも気になる >>356
欲しい言うと、、いや～差し上げる物ではと言われる可能性も無いとは言えないんで
自分の場合は、、
万が一張替に成った場合に備えて預かっておきますわ！と言ったら
ではお願いします！と置いて行ってくれたよ
監督もタイル屋も重いのを持って帰っても倉庫に積んでおくだけだし、このタイルはこの物件用と言う感じで本部が用意してる物だから言ったら置いていってくれるとは思う。
現に玄関用の御影石の板も預かっておきます！と預かってたら部分的に張替に成って全て使いきたった
お陰で御影石の色も変わらず張替が出来たよ >>358
自分で張り替えると業者より丁寧に剥がすから本職のタイル屋が剥がすよりキレイに剥がせる
下地のサイディングと全く同色の塗料も見つけたから万が一下地の黒が剥げても綺麗に出来る >>359
いいこと聞いたわ
職人さんによってはくれない可能性もあるだろうが聞いてみることにするよ
ありがとう 一条からしたら残材処理費が浮いて願ったり叶ったりだぞw >>366
どんどん書き込んでもイイヨ
俺は施主でアイスマートで建てたが満足してる
家なんかどこで建てるかはその人たちの勝手だからな
内容次第だがローコストで１件目建てて、将来的に２件目もローコストで建てるのもありだと思ってる。 >>368
そこの感じ方は人次第だな
面倒と思うか、ローコストとはいえ２軒目を建てられるというのはなかなか面白いだろうなぁと思う人もいるからな。個人的には家を建てるまで１年かかったけど、振り返るととても楽しかった。
お金が足りないから無理だけど、もう一回家の間取りとか土地とか一から取り組みたい >>371
なるほど、そういうタイプは書き込まないでROMってればokay 初めて一条の展示場行ってから仮契約までどの位期間かかった？ >>373
一回展示場行ってその時担当してくれた営業が自分に合わなくて、でも一条良いなぁと思いながら1年経ち
親戚がアイフルの店長やってるからそこで良いかと思いつつ娘が一条のイベントでお菓子のつかみ取りに行きたいとたまたま展示場に再度行ったんだけど
その時出会った営業が良い人で2週間後に工場見学、その2週間後には仮契約したよ LIXILの製品を相見積もりとったら、どこも流通ルート確立してると自負があるから各々値段勝負がなるけど。
一条工務店オリジナルの場合、他社に卸さないor卸値が異常だから
値段競争が起きにくいので
一条オリジナルが不安って話なんじゃないか？ >>371
なら一条スレ見る必要もないと思うけど？ >>374
サンクス
うちは今ひと月経つ位だけど仮契約勧められて迷ってるところ
建てるなら一条しかないと思ってるけど中々決断できない >>378
同じく建てることは決まってて自分も一条しかないだろうなと思ってて悩んでたけど明日仮契約の予定だよ
7月末にモデルルーム行って地盤調査依頼して
8月中旬に結果を聞きがてらショールーム見てだから2ヶ月くらいかな
実際建てて住んでる人にも聞いたけど不安はあるけど最後は勢いって言ってた
じゃないといつまで経っても決められないって >>375
その不安だと言ってる一条オリジナルをリフォームでも再度採用するの？
採用するなら一条でしか買えないから価格競争が無いからと言うのは分かるが
新築時は一条オリジナルが安いんだから採用してリフォーム時は価格競争の有る他社にすれば良い事やん >>380
ちなみに全館床暖房とかいれると
リフォーム出来なくなるから
一条工務店の家をリフォームとかは無理やで 再利用しないで床暖を使わないリフォームなら出来ない事はないんじゃね まぁそこまでする価値はあるか微妙なきもするが。
っていうか一条工務店の見積もりくそ高いな少しオプションいれたら坪単価100万くらいになったぞ。。。 >>381
出来るで
建ててる時の現場は行った事無いか？
外野でなければ床暖は関係ないの分かるんやが >>381
キッチンとか設備を置く所は床暖は入ってない >>385
現実を語るとは何事や！
ここは妄想だけで語らうスレやと何度言えば分かるんや！(怒 >>387
歩く所は入ってるが上に設備が乗る所は何も入って無い
キッチンを大きく移動させない限り大丈夫
キッチンを大きく移動なんて床暖関係無く無理やが(電気・ガス・水道の移動をするには床自体を剥がさないと無理) >>388
同一か必ず小さめのになっちゃうんだな
キッチンにいれるか悩むな >>389
普通に一条の最大サイズを入れておけばそれより大きいキッチンなんてそうそう無い ここの施主は坪単価いくらになった？
左半分(1-5)を全ていれた金額を教えてくれ >>389
そりゃキッチンに床暖は必ず入れた方が良いで
キッチンは女の城とか言われてる領域なんだから冷え性の多い女性には喜ばれるやろ？
キッチンに立つのが主夫なら何とも言えんが グランセゾンで92万って安くね？
オプションなにいれた
アイキューブはやはり安いな i-smartで101万
ウチって高いんだな。
オプション入れすぎたか(⌒-⌒; ) 地盤改良でソイルセメントが必要になったんだけど
将来的に建て替えるときに埋め込んだソイルセメントが土地の価値を下げることになる？
撤去にかなり費用がかかるみたいな話を聞いたので大丈夫かなと心配してる >>396
安いのかな？他の人と比べたことないからわからん。
オプションも普通ぐらいと思う。べた基礎と地盤改良(60万ぐらい)と太陽光蓄電池付き >>404
鉄管は高いが抜きやすい
ソイルは安いが抜くのは厳しいらしい
ソイルが残ってると森友加計問題の様に成るから買い叩かれる 悪いことは言わないからソイルはやめとき
出来れば多少高くても地盤改良が不要な所にしとき
特に最近は水害も有るから水のつかない所で地盤の固い所ししとき
不動産や土地は安のは安いなりの訳が有る >>409
建て替えなので他の土地という選択肢がないんだ
実際ソイルで地盤改良した人ってその辺の説明受けてる？
地盤改良の結果を聞いたときには将来的にどうなる的な話は受けなかったもんで
まぁそんなことはわざわざ言わないか… >>411
建て替えが30年後か50年後か知らんけどその頃にどっちの撤去費が高いかなんてわからんからうちは深く考えずに初期費用が安いソイルにしたわ。
そんなに気になるならソイルや鋼管杭以外のエコな工法あるみたいだけど、たぶん一条は採用させてくれんな >>413
将来どうなるかわからないけど時間があるならそのためのお金を貯めておけばよいということだしね
今は追加で費用を増やせるほど余裕もないからとりあえずはソイルにせざるを得ないかな >>411
なら土地代が掛からない分
多少は高いが鋼管にしたらどうだろ？
もう着手承認済み？ >>398
ソイルセメント、ベタ基礎、深基礎で120万円くらいだね。 >>416
それなら地盤改良自体は大したこと無いな
と言う事はライブナチュラルプレミアムとか高級仕様をバンバン入れて大名仕様にしたんだな 一条の家は基礎も地中梁とか打っててオーバースペックレベルに頑丈だから解体費めちゃくちゃ高額
壊す時の事をちゃんと考えるなら一条はやめとけ >>418
うちは地盤固すぎる位との事で
ベタ基礎なんだが？ >>415
いや、まだ全然
近いうちに仮契約とかそういうレベル
なので一度相談はしてみるよ
土地代はかからないとは言いつつも上物だけの金額でもそれほど余裕があるわけではないので差額がどんなもんか次第かな >>414
それもあるしソイルより鋼管の方が撤去費用が高くなってる可能性だってある >>423
土地に残留物で買い叩かれる事を考えたら
鋼管の撤去がソイルよりトータルで高くなる事は無いな 一代限りの使い捨ての土地で良いならソイルの方が安い >>417
１箇所で高めのオプションはハイドロテクト タイル、さらぽか、小屋裏収納かな。
網戸やLEDキャンペーンも使ってるし、コンセントなんかもたくさん付けたから、チリ積でオプション総額365万、あとは太陽光(蓄電池込み)で210万円が大きいね。 >>427
以前も将来将来との話しが有ったが
今現在の基準で考えないと
50年先何て中国からの原爆で日本自体が焦土と化してるかもしれんのだから >>428
中国の日本省に成ってる可能性の方が高いな >>429
日本なんて言葉残してくれるか？
東島省とかでは これが歴史上残る最古の東島省(とんとうしょう)の始まりであった
自治区では無いよね？ >>378
エリア11か
自分が住んでる市は基本的に地盤弱い所しかないから大なり小なり地盤改良が必要みたいだ
アイキューブⅡの平屋30坪で坪100万だわ ノーマルタイルで10年目の施主っているのかな？
汚れ気にしてハイドロにしたけど、ノーマルでも綺麗なのかな。 躯体だけなら100年いけるよな？
アイスマートのリフォームとか将来的にどうなんだろ サイディングスレにも書いたが20年で外装総リフォームして後は死ぬだけ 屋根だけ綺麗
軒破風樋だけ綺麗
外壁だけ綺麗
それが嫌なら総リフォーム
なのでリフォーム時に安く済ませようとするなら初めから安い材料を使った方が良い 大手が安定して受注されてるのはアフターを考えての造りとプランだから
一条は劣ってるから性能(設備を安く)で売っている それを考慮してないのがお前ら
設備や内装のリフォームもしないと駄目なんだぞ？ >>436
展示場の写真をさすけが上げてたな
何年か知らんけどくっそ汚れてた 設備が多いだけの面倒臭くした木造ってところ
普通の木造で普通の設備(内外)の方がトータル的なコスパは上 アイスマかグラセゾで迷ってるけど展示場の資料にあった坪単価アイスマで約67.3万とある
仮に70万として建坪35坪だと2,450万になるけどこれがどうやったら坪単価100万迄跳ね上がるの？
誰か教えて 一条からコールセンター開設のお知らせが来たね。
営業担当で足りそうな内容だから、営業担当の負担軽減措置なのか、営業担当に対する不満の目安箱なのか(笑) ベタ基礎でも1万/坪(総二階)
ハイドロテクトタイル +1.5万/坪
さらぽか +1.5万/坪
小屋裏で35万として、+1万/坪
網戸とLEDは+0.6万/坪
太陽光で＋7万/坪くらい
申請や仮設工事も200万くらいなので、＋7万/坪くらいかな
これで建物70万/坪と合わせて90くらい。
消費税が乗ったら、はい100。 引き渡し後も監督や営業や支店の事務が対応してたの？ さらぽか特別モニターとか書いてあるけど46万近くするぞ！ さらぽかとかハイドロテクトタイルとか標準と違うんかよ
結構いい値段するなあ 天井高up採用してるひとおる？
実際解放感とかすごくいい？ 土地から探してるけど土地に2500万だったら6,000万超えるのか
マジかよ
坪70万と思い込んでたわ >>460
4500-5000狙いなら
土地は1500以下だな >>446
アイスマは今もう少し高くて68万程度、グランセゾンは坪単価ほぼ70万
ということは35坪✕70万≒2450万円だが
そこに太陽光がつくと＋250万円で2700万円
地盤改良やら何やらで2800万強
そこからオプションつけて外構やると3300万程度
そこに土地代を加えたらトータルの額になる >>452
あっ
確かに消費税込みで101万だった。
失礼。 なんか俺の見積もり太陽光150万なんだが
何でだっけ 一条に決める人はメーカーで技術系の仕事してる人が多いらしい
と聞いた 建物が大きいと屋根がわりだから
たくさん搭載しなければいけないということか。
一条工務店の旨味のひとつなんじゃないの？太陽光って 聞き方が悪かった
カップボードを一条工務店オリジナルのグレイス以外のいれたひといる？ >>472
「電気代抑制」「災害時の停電対策」「優秀な屋根材」のオプションが蓄電池を含めて10年程度でペイできる。
リスクは異常気象や隣接に高い建物が建つなどで思うように発電しない場合とか、想定よりもパワコンやパネル故障が多発して多額の費用がかかった場合、太陽光を原因とした火災が起き場合なんかが考えられるけど、どれも可能性は低そう。
なので、ウチは付けない選択肢はないと判断した。
そもそもが新しいモノ好きだしね。
考え方は人それぞれなので、どれが正解ってことはないと思いますよ！ >>467
自分がまさにそうだけどなんでなのかな？
理由とかあるのかな？ >>478
太陽光発電と蓄電池なんかは特にお得だと思って
モデルルームで見た設備がほぼ標準だったってのも納得感があってよかったからかな
他のハウスメーカーのモデルルームで展示場仕様の設備を見てがっかりした記憶があったからかも もしかして今更のこれ？
>>449
> 一条からコールセンター開設のお知らせが来たね。
> 営業担当で足りそうな内容だから、営業担当の負担軽減措置なのか、営業担当に対する不満の目安箱なのか(笑) コールセンターって前からあったけど何か違うのかね？ モデルルームが標準仕様というが、
どの仕様がモデルルームと同じって言ってるんだ？
さらぽか
ハイドロ
キッチン
カップボード
等々
オプションだったから、標準じゃないやんって思ったんだが >>476
ちなみに太陽光は家とは別のローンにしました？ 太陽光は不要との考えで妻とは一致
その場合の屋根の選択で瓦は重いし見栄えもなし
スレート以外で何かいい方法ないかな もう一条にしなくてもいいんじゃないか
床暖が気に入ってるの？ >>487
それだとスレートで良いと思うけど、、、
スレートを候補から外す理由は何かな？ >>487
太陽光を載せない選択をしたなら太陽光パネルには出せない雰囲気のブリアールのテラコッタ瓦とか面白いと思うけれど、、アイスマなら無理か >>484
確かに(笑)
それでも、大手HMの展示場で詳しく話を聞くと、オプション品が多いし、そのオプションの費用まで聞くと一条の展示場は、まだ「標準仕様」だなと思う。 >>487
見栄え気に入ればガルバやないかなぁ
雨音うるさいらしいが >>487
雨音が気にならないならガルバやステンは
横葺デザインとかもあるみたいだし
瓦でもうるさいけどね >>494
うちはセゾンFの平瓦だけど屋根からの雨音何て全くしないんだが？
唯一子供部屋に面したお隣の壊れたトユの雨音だけで雨が降ってるかどうか判断してる >>484
キツチンが標準でないって、どこのHMの話だ？ >>492
展示場が標準仕様は嘘つきすぎだよな
そこから200-300万は殆どの人かかるだろうし >>498
屁理屈を言うな
>>484は（すべての）キッチンと言ってるようなもの 展示場にさらぽか付いてなくない？ハイドロでもないし、キッチンも標準のじゃなかった？カップボードはまぁ当てろ >>383
なるよ。しかも値引きないからつければつけるほど上がっていくだけ >>476
太陽光別にせず、住宅ローンに組み込んでるなら利子が返済するまで永久についてくるじゃん。 >>500
屁理屈かは知らんけど
展示場はスマートキッチンじゃん >>504
うちの展示場のキッチンは1階も2階もクオリティーシリーズだったわ これからだけど、二倍耐震つける予定。
みんなエコキュートは標準？マイクロバブルとか意味ない？ >>503
10年間後に売電収入と自己消費分の利益を繰上げ返済すればいいかなと思ってる。
今は金利が安いからね。 対水害5mのやつは浮くんだってね
元の位置に戻るんだろうか >>511
水位が下がったあと一条が来て一回家を持ち上げて綺麗に直してくれるそうだ 太陽光と床暖房は付いてますって言ってたけど標準じゃないのかよ 三菱jxvエアコンめちゃくちゃ期待はずれだわ。再熱除湿してるのに部屋の湿度70もあるわ >>513
クレーンとかで持ち上げるんだと思うけど重機が入れない場所に家を建てちゃったらあら～残念でしたね～（テへペロ）
で傾いたままになるの？ >>513
一条はどの辺がギャップ少ないんだろう？
床材も標準ショボいし、外壁も標準ショボいし、床暖、太陽光オプションだし、他社より優れてる点てほぼなくない？ >>515
三菱は再熱一番ひどいからね
今は一条でダイキンの再熱選べたはず インスタグラムで
◯◯はやめとけ
◯◯やっておけ
みたいな、あれ会社からやれ言われてるんですか？
皆さんも依頼きました？ >>519
なら他社に行けば良いやろ
いちいちお前の感想何て要らんのや 最終仕様確認そろそろなんだけど、お前らの後悔談とか聞きたい >>522
それはいいやん
掲示板なんて感想の集合体だろ >>524
忘れてる話がないか思い出したほうがいい
思い出してももう間に合いません！ｗとか言われることもあるが >>519
外壁標準しょぼいの時点で他HMいったら大変だぞ
床暖もiシリーズなら標準だし
太陽光プランも他HM太刀打ちできないレベルでの低価格だよ？
試しに一条のモデルルームと他社のモデルルーム
いってモデルルームと全く同じ家作って下さいって言えばオプションの差がわかるからやってみたら？ 仮契約はしてる段階で仕様を詰めていく作業の申し出は早いかな？
実際オプションの床や間接照明とか色々やりたいことあるから、金がどんだけかかるか心配でな......
土地も決まってないが 最終承諾目前なんだけど、いきなりゼロベースで設計打ち合わせやりなしたいって言ったら、ブチギレられるかな？
なんか、全然理想の家にならない気がしてきて >>530
どういう流れ？
土地見つからないとやらん言ってたからそんなことなかったが >>531
それは設計変えて一からやり直した方がいいな >>531
悪びれるとダメだから
無理なもんは無理って態度だぞ >>490
屋根のメンテが必要でしょ？
瓦以外のメンテフリーの屋根ってないのかな
太陽光要らない理由がまず売電価格は下がるし10～15年でパワーコンディショナー交換とするとそれなりに費用がかかる
長期の停電はほぼないから考慮はしない
そうするとメンテ費用等のコストが高く多少電気代下がっても旨みはないと思う
間違ってるかもしれんが付けるメリットがあるのか疑問
誰か論破できるなら太陽光考える >>530
土地が決まってない段階で一条と契約するのが仮契約。土地が決まれば本契約になる。
仮契約してすぐに土地が決まったのでは？ >>520
どうにかこのエアコンで除湿力増やせんかの？ >>536
馬鹿はのせなきゃいいよ他の奴もその方が助かる >>536
パワコンの交換費用<屋根のメンテ費用
というか考えが浅はかすぎるしメリットが無いって思うなら付けなくてもいいんじゃない？ 過去スレでもずっと前から再熱なら日立と言われてたと想うんだがな まぁ太陽光を載せる載せないは今の所はどちらが正解でも無いやろな
一条の太陽光を載せた所で設備の更新時期が来た所は無いんだから将来思いもよらない不都合や出費が無いとも言えないし
将来的には今より太陽光パネルのメリットが出て来るかもしれない
自分は太陽光パネルは不要だと載せなかった口だが今の様に蓄電池が付くなら載せる事も検討したかも >>528
まぁしょぼいっちゃしょぼいけど、他のハウスメーカーも標準はしょぼいんじゃない >>529
それは仮契約する前の方が営業は頑張って動いてくれたかもね。今からでもやってくれるとは思うけど、もし仮契約解除するってなったら返金が少し減るとか言い出す可能性はある。 >>463
この3300万に土地代は簡易ながらかなり正確だと思う
うちは見事に当て嵌まったけど他の人はどう？ >>529
仮契約でもタブレット借りれないっけか？あれあればあとは自分で何々設備入れたいか決めて計算もできるけどね >>536
瓦以外のメンテフリーな屋根に一番近いのは太陽光発電パネル一体型屋根じゃない？
パワコン交換費用が嫌なら交換せずに発電機としての機能を捨てて屋根材として使えば良い>>536 >>555
瓦はいいよね。
i-smartに瓦があったら有力候補だったと思う。
欠点は重いくらいなのかな？ メンテ費用が一番かからないのならチタン瓦だな
設置費用だけで太陽光パネルより金かかるだろうが 最近新築で建ってる瓦屋根は飛ばないが
昔の瓦屋根はイメージ通りに飛ぶ
その古いタイプの瓦屋根が飛ぶ位の強風時は他の屋根材もなにがしらかの被害が出る 昔の瓦屋根は土の上に置いてあるだけで瓦同士の自重で止まってるだけだから瓦と瓦の間に強風が入ると捲れ上がる
今の瓦は瓦同士が裏の爪で引っ掛けてあり瓦屋根の端も強固に全周止めてあり更に瓦同士の間も風が入り難く成っている >>568
東日本大震災を舐めてるのか？
どの位前に施工された瓦屋根が落ちたのか知らんが瓦位落ちて当たり前やろ https://youtu.be/dhxzX-iKJHA
周りだけ止めてても飛んでってるって事？新築を対象にするって事は最近建ててた防災瓦でも飛んでってたのかね？ >>571
瓦が飛んでブルーシートで覆われてる建物を見たら最近の建築では無く３０年以上前の家で、その辺りの古い屋根は飛ぶから既存の建物も固定するのを支援して新築は全瓦固定を義務化をすると言うニュース見たいやな
一条のはもとから全瓦固定してあるから関係無いな >>571
調べると最近の防災瓦でも工務店によっては固定の手間が掛かるから固定しない手抜工事も有るらしく固定を義務化すると言う事らしい 手抜きじゃなくて昔の工法はそういうもん
劣化を抑えれて地震にはその方が強いんだよ >>574
よく読め
最近の防災瓦と書いてないか？
誰も昔の瓦の施工の話しはしてないやろ 防災瓦でも同じ
飛ばないかわりに今度は割れが続出するよ お前らは手抜きだ何だすぐに言うがお前らが安く買える為に予算内で最善の策を取ってるだけだ >>576
ならば何故に固定する様に義務化するんだ？
現に瓦が地震で落下したり風で落下したりするから問題に成って防災瓦が出てるのに
昔は良かった昔は良かったの老害脳か？ >>577
ここは一条のスレや
地場やローコストの話しをしても仕方ないやろ
他所で叫んでてくれ >>578
周辺に被害を拡げないためだろ
その代わりに持ち主の被害は大きくなるだけ >>580
だから金を掛けてるから一条の瓦は以前から全瓦固定や >>581
>>573
でも一条は手抜きのオンパレードだぞ
パネル工法自体が手抜きの塊だ >>582
自分の家の瓦が道行く人に当たって被害が出るより自分の家の瓦にヒビが入らない方が大切とは驚きや >>584
手抜きしてるハズやばかりやな
妄想には付き合ってられんわ >>589
元は瓦の話しでは無く良い屋根材の話しで行着くと瓦屋根に成っての話しの流れやな
一条も瓦が使えるシリーズは色々有るからね >>436
一条工務店 10年目とかいうブログがあったはず >>593～>>596
1人で何役も忙しい奴やな、、と言うか
お爺ちゃん言うたりお嬢ちゃん言うたり適当な奴や 外構工事と引越しって結構重なるものなの？
コンクリート3週間掛かるみたいで想定外やった 分かってないのにあーだこーだ書きたい放題の馬鹿施主ども >>605
高くて質の悪い家建てた感想は？後悔してる？ >>608
金がなくて建てられなかった感想は？後悔してる？ >>610
もう悔しくて悔しくて
一条憎くけりゃ施主まで憎い
でココに怨霊が憑依してる
裏飯屋 なんで一番は壁がタイルなのに屋根は15年もつかわからん太陽光屋根なん？しかも中途半端に太陽光パネルと太陽光じゃない屋根もあるし、何がしたいんだ？ >>611
一条て金もってなくてこんなやつばっかりやな
外壁とキッチンくそダサイのにみーんなあれw >>615
20代でも普通に買える家なのにな
買えないなんて可哀想...... グランセゾンみたいな家を他所で建てたら相当高つくかな？ 一条は貶すほどの家じゃないが自慢するほどの家でもないぞw アンチ的な意見に過剰反応するのは何故かと自分たちが一番よく分かってるはずだと思うけどw >>621
宿泊体験は焼肉したなあ
宿泊体験で焼肉しても嫌な顔されないの一条くらいだろ アンチが沸く時点で高価格帯なのは確かだわな
買えない中小勤めの貧乏人哀れ💸😢👛 一条スレなんだから
建てたい人、建てた人以外時間を割くだけ得はないのに
何でわざわざ好きでもないものに時間を割くんだろうなww 酸っぱい葡萄と一緒で自分を納得させるのに必死なんだよ
察してやれよ エエぞエエぞ
どんどん伸びてる
高高スレなんて目じゃないな
一条スレから嫌われ煙たがられてもスレを伸ばす為だけに命を掛ける坪万に感謝するか 地場工務店なら、一条より遥かに良い家が坪35万で建つってことじゃなかった？ アイスマかアイキューブで悩んでるんだが
契約した人は決めては何でどっちにした？ 展示場にドライフルーツ乞食に行ったら追い返されて一条に粘着してる人 ハイドロテクトタイルと御影石が気に入ったからアイスマートにした
ブリアールとアイスマイルも良いと思う >>642
ハイドロと御影石ならセゾンも候補では？ >>640
どこがお勧めか？
ランニングコスト、
外壁のメンテ頻度
白蟻対策費用の頻度
屋根のメンテ頻度
ここら辺を重要視してるが
中々超えてくるのが見当たらなくて 上の条件だとセキスイハイムとパナソニックも当てはまったんだが
高いんだよなぁ 近所のハイム分譲は土地込みで8000万やった
5年前に水没した土地なのに コスパ考えたら一条は選択肢に入らないよ。
工務店でheat20クラスの家建てるほうが断然いい。 地場工務店は、技術、経験、経営まで考えたら、どの会社が優秀かサッパリわからん。 >>650
>>644
工務店は外壁、白蟻、屋根で差が出ちゃうんだよなぁ
全然ありだが >>650
具体的に頼むよどんな工務店に頼んでどんな建材使ったり一条とどのぐらい差が出るのか金額とかもよろしく >>656
飯田グループね規格住宅でローコストだし良いと思うよ
ただ一条とは住まいに求めるものが違うんだわその辺は理解できる？ 誰か一条工務店のサウナのオプション導入した人いる？
使用感を教えて欲しい
くっそうらやましい
オプション復活しないかなー 展示場がいかにも安くぽくて、魅力的なものがひとつもなかったのだけど、やはり値段で妥協して一条にしてますか？ >>663
サウナあるの？！
もう廃盤って言われたんですが！
因みに地域はどちらでしょうか？ >>644
ランニングコスト
これ一条が１番高いくらいだぞ
公式ホームページ掲載のシミュレーションは当てにならないし 白蟻対策も初期保証10年以外の記事がないね
まあ加圧注入の効果が切れて5年ごとになるんだろう >>666
一種換気かつ全館空調で、一条よりランニングコストが安い大手HMってどこがある？
もちろん、光熱費も込みのランニングコストね。 >>667
相手にしても具体的には何も言わないで
自分が買えなかったのは安っぽいから買わなかったと思いたいだけだから >>664
煽りが雑ってか意味不明になってきてるねw >>670
一条いつから全館空調になったの？
ステマ必死すぎる 一条の家で加圧注入してて20年経った家とか情報ない？ >>670
>>644はランニングコストとしか書いてないのに後だしで条件追加するなよ
温暖化どころか灼熱化の時代に一条の蒸し焼き仕様なんて求めてませんから >>676
横からだが後出しで条件追加じゃなくね？一条は元々それ選べるんだから 一条のスレ来て一条仕様求めてないって言う人頭おかしいのか？ >>677
>>644が気にしてる中に一種換気とかさらぽかとかないんだから>>666は間違ってない
>>666は>>670と会話するために書き込んだわけじゃないから横から割り込まずに黙ってみてろってことじゃね
レスつけずに独り言で言うならともかく >>678
慰安婦や徴用工と同じやな
自ら出稼ぎで来てるのに後で強制だったと言う
自ら一条スレに来て一条何て求めてないと言う 言われてるやつだけ見るんであればrcなり鉄骨なりにすればいいんじゃねえのと思う ちょっとじゃなくすごーくアレだから一条で家建ててるんですよ 一条アンチって結局一条で家建ててるのか
これもうファンじゃん… >>684
掲示板からはそんな印象受けちゃうな
自分は>>682だけど、>>683があたかも私のように振る舞って間髪入れず火消し？してるのもものすごく不気味
この人施主なのかな会社の人なのかなすごく気持ち悪い >>686
俺、施主だけど、コレがホントなら気持ち悪いと思う。 >>687
施主の中にはそういう人もいるってことなのかな
>>683はあまりにレスが早いし、あまりに手慣れてるしで不気味というよりもう怖い
普段からこういうことやってなければなりすまして火消ししようなんて発想すぐには思いつかないと思う >>686
ただおちょくられてるだけやろ
気持ち悪さなら君も同等だから安心せい 大手HMで、イニシャルコスト、ランニングコスト共に一条より優れたところがあったらそっちに移りたいんだけどね。
3種換気みたいな不快な家(全部ではないけどね)とか、全館空調なしで室内ドアを開け続ける必要がある家は論外として。 一条はもう一条ってジャンルを築いてるから、施主も他のハウスメーカー工務店とか眼中に無いよね
実際住んでる人の悪いレビューもネットに転がりまくってるのは逆に安心や、それ回避して設計すれば良いし
零細工務店とかレビューも無いし >>691
こういうのがおちょくるってことなら自分の常識じゃもう理解できないわ
一条無理ですごめんなさい ちょっとイジったら顔真っ赤にして連レスするんだからアンチイジリはやめらんねーわｗ >>694
一条は無理と言うより君は根本的に5chをしない方がエエわ
blogとかInstagramとかに居た方が良いで
おじさんからのアドバイスや、、
礼には及ばんよ 一条で検討してるならごちゃん見ちゃダメよ
なぜならステマがあからさまだからw >>686
おい
>>682も>>683も俺だぞ
何勝手に自分だって名乗りでてんだ気持ち悪いな
マジで気持ち悪い もう訳分からんなw
四連休初日まだまだこれからや！スレ伸ばしにガンガン行って頂戴 やっぱ一条って人気なんだな
アンチが活発なのはその証拠ってよく言われてるし
人気ないところはアンチすらわかない >>699
よくアンチ同士でアホみたいな自演すんなって罵りあってんじゃんw >>706
そこで一句
したくても～
炎上出来ない～
他社ハウス～ 大手ハウスメーカーの中で
一条より断熱性気密性が上で耐震等級3で外壁総タイルで坪単価安い所あったら教えてください ウィザースホームとかどう？
性能は少し落ちるけど悪くないかと。 >>694
低収入おじさんキモいなー
自演に文句言うならＩＤくらいだせよ もっと高いところで建てたって、快適じゃないじゃん笑
ウェルネストなら快適だろうけど、会社の規模が不安 ちょっとスレに勢いが無いな
アンチよ燃料投下してくれ
>>716
ウェルネストは快適なんかも知れんが
あの物置小屋は無理や
我が家が物置小屋とか何の罰ゲームや 勘違いしてるやつらがいるけど、ウェルネストは一条より快適じゃないよ。
スペックは上だけど、換気システムが御粗末なせいか室内の体感は一条の方が全然快適。 換気はわざと絞ってると思われる
保湿できるんです！ってとこを実現するには換気を絞らないと無理だ
ウェルネスの話出たときにも指摘あった 今年新築、床冷房使ってるとコントロールパネルにエラー表示がでて床冷房が切れる。頻回発生、センター連絡済み
今日は暑さで目が覚めた
同じ不具合出た人いますか？ 安物買いの銭失い
電気屋は糞安い工賃でやってるからしょうがない 着工２月か
家のこと決めることないと一気に暇になるな >>720
嘘つき工務店のステマ工作員がこう言うからには実際ウェルネストは快適なんだろう
新築検討中の皆さん要チェックですぜ >>703
施主同士で中身ある話してるわけでもなし、スレ伸びは一条のステマ工作員が工作活動してる証拠にしかなってないぞ >>728
いやーもし快適でもあの家はアカンわ
あれ納屋じゃなく自宅の扱いなんだぜ？
初めてウェルネストの建物見た時は衝撃が走ったわ >>729
着工数トップでインスタなんかでも投稿数一番なんだからスレ伸びてても不思議じゃないだろ
その分アンチの目にもつくが アンチじゃなくて
ローンとおらなかった人ってお呼びしなさい 一条にするくらいなら、もうちょい金出して、パナか積水、ハイム、ヘーベルにしとけ。 >>735
今ってかなりローン審査甘いんじゃないの？ >>735
ローン通らない人が一条アンチしないやろ
一条もローコストやんw >>736
積水のシャーウッド以外、相手にもならないメーカーばかりやん。
そんなにハウスメーカーの養分になりたかったら是非どうぞ。 家の良し悪しは長期レースで決めるものですよ
新築1年2年くらいの間は家の調子いいのはどこのメーカーでも当たり前
天災にあったときとか極端な気象のときとかが積み重なってメーカーの差が出てくる
一条と言えば在来主体でやっていたときから経年トラブルが多くクレームがよく出ることで有名だった
パネル工法に切り替えて最先端の顔してステマ販売してるけど、果たして家づくりのいい加減さは改善できたのかな？
防虫網ケチってネズミコウモリに侵入されたり、キッチンカビさせたりっていう事例見てるととてもそうは思えない
10年後20年後のレースの結果が楽しみだよ
負けるはずのないレースだと思ってるから君たちの家が次々ヘタって行く様を上から目線で楽しませてもらいますよ >>736
それぞれの地域のパワービルダー知ってれば
そういうメーカーにはならないけどな
地元の評判いい工務店を調べるツテがないのか >>743
おう楽しんでくれ
10年後にまた会おう
それまでは現れんでエエから このスレ晩酌しながら見たら面白いな
アンチの人って一条だけ荒らしてるんじゃ無いよね
自分が不平不満抱いてる全ての該当スレ荒らしてるんだよね よくここまで恥ずかしい長文書けるなｗ
明らかに精神がおかしい
落ちた大学のネガキャンを延々と続ける底辺学生みたいだ 一条工務店は体験宿泊して夕飯のお寿司食べてからさよならした方がいいぞ >>743
参加権もない負け組がなにいってんだかw >>744
地域型グリーン化事業の補助実績で調べろ
これで近所の有能工務店がわかるから やっとエアコン消したわ
なくても快適なくらい爽やか >>742
一条の見学会に行ってみて、来てる層見たら一条ないってw
隣人やばいの来てほしくなかったらローコストはやめとけ。 こいつ設備批判で論破されてからずっと施主人格批判してるよな >>745
一条の家が次々へたっていく様を見たいのに10年後だけ見てもしょうがないだろ
こんな知的レベルだから一条なんぞのステマ工作に引っ掛かるんだよw >>747
他スレ荒らしてるのは一条のステマ工作員だろw
全然一条と関係ないスレでも「気密測定（or機密測定）」でレスヒットするから面白いぞ >>762
馬鹿なのか天然なのか
言われた事が言葉通りにしか理解出来ない障害なんやな
普段から空気が読めない人と言われてるだろ 一条のいいとこは値引きがないとこ
価格交渉のストレスがないし、平等感がある。品質もグレードも皆と一緒で安心感がある。日本人的だよ。 いいとこもあるしもちろん悪いとこもあるよな
アンチはその悪いとこをなぜ言わないのか… >>757
一条の工場見学行くと来てる層もひどいけど、営業はもっとひどいよw
集まってるところ見るとほんと社会の底辺臭がしたw ドライフルーツ乞食に失敗したくらいでよくここまで粘着できるね 一条と施主が体張って笑いのネタ提供してくれるんだから外野も楽しませてもらわないと失礼だろう？ >>767
わざわざ日本アピールするところがアッチ系w >>768
一条の悪いところは「一条工務店」と↓の用語を組み合わせて検索すればだいたいわかるよ
カビ ミルフィーユ 雨漏り あり ゴキブリ ヒラタキクイムシ ネズミ コウモリ 地震倒壊 不具合 欠陥 ドライフルーツ貰えないってどんな身なりだったんだ
プリキュアショー目当ての明らかな低所得層でもドライフルーツくらいはあげてるだろきっと おお発狂しだした
朝からよく鳴くねえ
笑いのネタを提供してくれてる清涼剤だね >>769
工場見学は行けてないだろ
見え見えの嘘をつくな >>775
解決、対策済みか抽象的で他社でも当てはまりそうなネタばかりでガッカリ。 >>780
出たいつもの言い訳、他社も同じw
そのくせソースを要求されると何も出せない嘘つき
一条の不具合事例の特徴はここ数年のものばかりだから、この先も同じような不具合が高頻度で報告される可能性が高い
すなわちこれからも毎年他社ではないバカな不具合で第三者を楽しませてくれる可能性が高いと言うことだw あとドライフルーツみたいな安物ノベルティありがたがってるのは貧乏人揃いの一条施主だけだから
俺はこんなのもらってもうれしくも何ともないからいらないですって突っ返してたよ ドライフルーツにわざわざ言及してて草
そんなに欲しかったのか とうとうドライフルーツ貰えたか貰えないかでマウントの取り合いが始まった
双方レベル低すぎだろ >>787
メルカリで売ってるよそんなに欲しいなら買えば？ 一条施主がドライフルーツにプライド持ち過ぎてて笑うw
一条施主には理解できないかもしれないけど、家づくりにはドライフルーツより大事なことがあるんだよ アンチくんも言わなきゃいいのにずっとドライフルーツのこと言ってんな
気にしすぎやろ 母子家庭共に無職。
娘は未だに一度も社会に出た事がない模様。
桂子は夫を脳死状態、心肺停止に追いやり完全犯罪。
娘は何度も自殺未遂して自宅は血の海に。
警察病院のICUに入った過去もあるそうだ。
詐欺事件、複数の裁判沙汰、傷害事件、警察は複数立ち入り、近所では有名な事件だらけの物件です！
母娘は数十億を持ち逃げして現在逃亡中。
不動産は都合悪いと必死に消しますね！
消しても無駄ですよ！
後で客に訴えられますよ～
告知義務違反ですよー
https://i.imgur.com/Z34254v.png
https://i.imgur.com/ezVi1Jt.jpg >>794
僻み妬み無かったらお前の人生に全く関係ない建築屋のスレ見ないだろ リアルで誰からも相手にされない人が反応してもらってイキってることだけはわかった。
一条スレは優しいね。 >>796
どういう理屈？
自分が妬みひがみでいっぱいだから他人もそうに違いないって理屈かな？ >>797
自己紹介乙
そりゃ寂しいね
だからごちゃんでいきってるんだ うるケアの人、この夏の湿度どう過ごしてたか気になる
ロスガの除湿とエアコンで余裕だったかな？ エアコンだけで十分なのに他の機器をプラスさせてくとその分金が掛かるだけだよ 機械ってのは必ず壊れる物であって必ずメンテナンスしないと駄目な物なの
極力メンテナンスのいらないシンプルな住居にするのが最善なことなの >>810
と言い残して彼は石器時代にタイムスリップしたのであった ステマしようとしたら意図に反したレスがあったからだろ >>817
今お前が住んでる安アパートでも24換気だろ？ ごちゃんなんかでHMがステマして売れるかよ。客層考えろよ
まだプロブロガーにインスタやブログ書かせた方がマシだろう なぜ私の質問がステマ扱いされてるんでしょうか^^;
さらぽかではなくうるケアを選ぶ予定だから聞いただけなんですが… 一条がステマしてると仮定してアンチは何が気に入らないんだ？ >>825
ほぼ全て
金があるならいいけど機器に惹かれて無理して一条にするならやめとけって言いたい >>827
すまん、君個人が気に入らない理由聞いているんだが
一条ステマがあったとして君に不利益があるのかい？ >>829
無いよ
被害者を少なくしたいと思う良心 >>830
良心があるなら施主が貧乏人だなんだと人格攻撃する必要はあるまい？ >>831
20年30年とローン組むんだろ？
少しの快適さを求めて余計な機器を付けるのはやめとけって >>832
話をそらすとは分かりやすい
なぜ人格攻撃する必要があるのか？ >>834
だったら否定すればいい
質問に質問で返すなアホ >>835
そりゃ快適だろうが快適さとコストが見合わない >>838
やはりステマだったのね
あまり向きになるなよ >>841
話が繋がってないぞ…
人格攻撃否定しないの？→ステマだったな
なぜ急にステマがどうとかって話になるんだ…？
マジで思考回路がおかしい… >>842
お前が反らして反らしての連続で繋いでるだけなのにな >>843
後々の全取り替えとか工事代は安くないぞ >>853
ダクト交換や廃材処理費や取り付け工賃も高くなるよ 必須っていうからにはそれは大量にソースあるんだろうなぁ… ならなくてもしっかり確認出来ないから商売になるんだよ 必死の抵抗してるなｗ
早くソース出せばいいのにまだ探してるのか？ >>881
見れても汚れは取れないだろ？
掃除したことある？ 直視してるのに完全に取れない汚れや取りにくい隙間の汚れとかあるだろ？ もう無理なのわかってて引っ込みつかなくなってるだろアンチくん >>887
掃除は掃除なのよ
物理的に無理な事は無理なのよ >>891
ビルのダクトより戸建てのは弱いぞ
フニャフニャでめちゃめちゃ軽いぞ アンチくん…
洗濯機も汚れて清掃できないか1年毎にかいかえてそう >>908
ここは大手で建てられ無かった奴らの怨念渦巻く公衆便所の壁だから
そう言うマトモな質問は他所で頼むわ >>800
ん？
つまり妬んでほしい僻んでほしいってお前の願望か？
その願望にすがって一条施主は壊れそうな精神の安定図ってるのか
憐れすぎるなあ >>907
もったいない。
割とウマいのに。。
買えないとわかってイラついちゃったのか？ 775 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage]
>>768
一条の悪いところは「一条工務店」と↓の用語を組み合わせて検索すればだいたいわかるよ
カビ ミルフィーユ 雨漏り あり ゴキブリ ヒラタキクイムシ ネズミ コウモリ 地震倒壊 不具合 欠陥
短時間に議論白熱してスレ進んじゃったみたいで
検討中の客が一条工務店の大事な情報見つけられなかったら困るのでもう一回貼っておきますね～（スットボケ 買えなかった人たちはどんな悲惨な人生を歩んできたろ......
普通に生きてたら20代でも建てられるメーカーなんだがな ステマじゃないなら酷い連休を過ごしてる一条の施主ってことな
俺は良心の明日も仕事な底辺だがな まあ普通に考えれば解る事だが安く色々な設備が入れれてもってな感じだ ロスガでもアフター含めての金額で卸してるわけだしね >>908
2月以降の上等なら無料であっぷぐれだよね？
それ以外はわからん。 >>921
お前がアンチ一条ってのは分かる
俺は良心だがな >>734
インスタ投稿数多いのは妬んでほしいって願望の現れらしいよ
そうしないと一条の施主は精神の安定を得られないみたい >>915
一条にしなかったお陰ですごく有意義で満ち足りた生活過ごしてますよ
このスレは優越感を味わうために見させてもらってるw 一条にしなかった！ああ～！！最高だ～！何度も一条スレに来てこのことを施主に伝えなければ！！！
↑
もうガイジやん いいなあ俺もタマホームで坪35万の豪邸建てたかったよトホホ >>906
アンチがタマホームで建てたって言ってたからかと >>926
こんな典型的な恥ずかしい酸っぱい葡萄マンは始めてみたわw
こんな小さな人間がパートナーじゃなくて良かったと心底思う >>925
え？あれ見て妬んじゃうの？どんな家に住んでるんだ？w 安く良い設備をという会社は駄目
なので一条もタマも駄目 まぁお前ら貧困層をいじめてやるなよ。
そもそも、一条で建ててない+建てられないならくせにここに朝から晩まで常駐して、優越感とかワケわかんないこと言ってる時点で時間の価値を分からない可哀想な奴なんだから察してやれ。
貧困層のみなさん因みに僕は関東圏でアイスマートを先週契約した27歳です(^o^) まぁバカだからいつまでも切り替えられない。
バカだから低所得なんだろ。 >>940
早いな
貯蓄が5000万あるならいいけどな 一条は30後半か40代でしょうがなしに建てる工務店だよ >>940
いいね
俺も関東圏、そろそろ着工
コロナでだいぶ遅れてしまったけどそっちも上棟まで時間かかるの？ >>942
常識無いお馬鹿は書き込みしないでください >>947
縁起の悪いレス番で返すのはさすがに笑うわ >>943
お前が建てたローコスト(笑)はそうなんだろうな(￣ー￣) あとゾロ目やキリ番にはこういう馬鹿は書き込まない
しょうがなしに書き込む場合はレス付ける
糞笑う 縁起の悪いレス番がどうとかってレス2ch時代からも見たことねえわ
やべえやつやったんやな 伸び続けたスレが最後の２レスで急に止まるのはそれ
糞馬鹿 半島由来の不吉な数字のレス番もね
レスする時はアンカー必須 ドライフルーツ懐かしいw
あんなもん食べずに捨てたわ
一条建てる人はあんなの目当てにいく層なの？ >>962
本気で煽りに効くと思って書き込んでるあたりが、タマホーム施主の知能レベルの限界よ お前ら分かってると思うけど荒らしは一条スレだけ荒らしてるんじゃ無いからね
いくら論破してもほとぼり冷めるまで他のスレに逃げるだけだぞ
朝から晩まで誰かに相手して欲しいだけだから単芝NGしてスルーするのが一番だぞ 俺、アンチで荒らしだけど、スルーは一番ツラいから反応だけはしてくれよ。
このスレは釣りやすいなだけが取り柄だろ？ >>964
悪いけどタマホームなんかで建ててるわけねーやろw 嫁がキッチンの取っ手無いのじゃないとダメだと
他社品入れるしかないのか >>970
大丈夫
君が建てたタマホームマイハウスを誰も貶したりしないよ ここは一条がいいと思って建てたり、建てようとする人のスレだから。
キッチンも床材も気に入ればそれでいいでしょ。
一流ハウスメーカーには劣るけど、安価でもそれなりの設備はある。 情報ゼロでアンチの遊び場。
もう要らんだろこのスレ。 要るか要らんかで言えば要らんよね
ごちゃんでチェックする情報なんてだいたい他からの後追いだし
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