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【HEAT20】高断熱・高気密スレPart50【Passive】
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0002（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 06:10:07.12ID:???
前スレの最後のアホへ

4mmで突き板とは言わない
突き板ってのは通常0.2mmとかのペラッペラの板のこと
三層無垢フローリングは1枚あたり4mmくらいが普通なんだよ
素人が知ったかすると恥かくぞ
もし素人じゃなくて業界人なら転職したほうがいいよw
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 07:04:04.68ID:???
とある建築士の動画で統計データを見せて「１番雨漏りする屋根の形は片流れ」と紹介してたが、
クオホームの本田氏はデータは見せずに「片流れが雨漏りする事はない。１番雨漏りするのは寄棟のような形」と言っていた。
どっちが本当なのだ？
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 07:09:35.95ID:???
>>3
無垢フローリングとは、天然木100％の板で他の木材が混ざっていない、無垢材を使った床材のことです。
お前が勉強しろよ。突き板と挽き板間違えただけだろ。
なんだよ三層無垢フローリングって、三層の時点で無垢ではない。
勉強しろって言うんならどこが間違いなのか言ってくれよ。
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 07:37:45.17ID:???
「大廃業時代」
高齢「一人親方」大量引退で、建設現場が壊れる
日経ビジネス
2020年8月18日
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 07:44:38.95ID:???
クオホームは施工開始まで2年～2年半待ちらしいけど、ウェルネストホームは何年待ちなの？
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 07:48:06.81ID:???
新設住宅着工戸数への影響を分析した野村総合研究所の榊原渉上席コンサルタントは、
「2020、21年度の2年間で20万戸の新設戸建て住宅の需要が失われる」と警鐘を鳴らす。
0018（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 07:51:07.34ID:???
>>16
知らんけど再定義とか言って価格を下げた商品とか出してるからあんまり売れてないんじゃない？
問い合わせは多そうだけど価格がネックで契約まで進む人は少ないんじゃないかな？
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 08:03:21.42ID:???
九尾の待ちが多いのは、一人でやってるからでしょ
気密も１だし
特に人気があるわけじゃないでしょ
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 08:11:23.50ID:???
>>16
ウェルネストホームはFCだから、クオホームほど待つことはないと思うよ。
地域の工務店に施工させているわけで、建材をウェル経由で買うから、ウェルが儲かる仕組みだよね。
モデルハウスも全国に数カ所あるし、正直、広げすぎな感はある。
モデルハウスはウェル持ち？FC工務店持ち？どっちなのかな？
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 08:12:15.31ID:or0CuJ1Z
ウェルネストホームは入浴後の浴室の扉は開けたままにして湯気を部屋に流すのを薦めてるけど、
群馬の子育て設計は風呂の湯気をリビングとかに流すのは気持ち悪いって言ってたな。
0022（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 08:14:22.54ID:???
苦男のHP見ても特に注目できるところは無いし
ローコスト系よりはマシだろうけど、ある意味平凡
ウェルは性能を全面に出していて、性能重視派には好感が持てる
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 08:29:31.56ID:???
構造計算すれば木造も鉄骨もRCも耐震強度は同じって聞いてたけど間違いなんだな
やっぱりRCが一番強いんじゃん
地震や水害なんかの災害考えたら木造はやはり選択肢から外れるかぁ
https://youtu.be/hUO-UvgHzUA
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 08:39:01.35ID:???
ウェルで体験宿泊
お風呂とトイレがスカスカの第３種
見た目は馬小屋、無駄にデカい吹抜け
坪100諭吉超、提案貰うのに100諭吉
却下しましたｗ
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 08:58:02.20ID:Y2uFL9NU
>>28
ウェルって第三種だっけ？
モデルハウスのルームツアーでキッチンの換気扇を第一種みたいな特殊なのを紹介してたけど
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 08:59:41.07ID:???
>>30
木造と同じで地域や工務店によって、かなり違う
木造でも800万の家から5000万の家まであるのと同じ
豪華仕様にしないでシンプル仕様にすればかなり安くなる
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 09:13:57.19ID:???
>>8
素人が勝手に無垢の定義を作るなw
オークのような樹種は加工が難しいから三層無垢が一般的なんだよ
パインや杉なんかの柔らかい樹脂なら一枚ものが普通
その辺りも勉強しような
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 09:14:36.55ID:???
>>35
ところが住宅に関しては違うんだわ
大手は中小が2000万で売ってる家を3000万で売る
要は経費や利益をどのくらい乗せるかという話
それは社長が決める＝バラバラ
0042（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 09:18:26.35ID:???
久しぶりに九尾がいいこと言ってたわ
全館空調はダメ
・壊れた時がヤバい
・欲しい温度は、各人、各時間によってバラバラ
0044（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 09:29:54.77ID:???
ウェルネストホーム、一条、スウェーデンハウスの高い家は高い理由がわかる。
その他の大手ハウスメーカーの価格は性能の割には高すぎるとは思う
0046（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 10:21:12.92ID:Q2eeq2jd
>>43
一条の全館床暖房は各部屋で温度調整できるけど
修理代の話ならまぁ
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 10:25:59.92ID:???
>>44
ウェルネストは割高だね。
10年満たない実績、アフターや売却にも大手に対して大幅に劣る。
ファーウェイスマホみたいなもんだ。カタログスペックだけ。
0048（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 10:26:37.95ID:???
>>39
早田氏も無垢じゃないって言ってるんだよ。
それに無垢の定義は朝日ウッドテックのホームページに載ってたんだよ。
勝手に定義作ってないし。
オークの無垢は値段が高すぎるから挽き板なんだって言ってたよ。
0052（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 10:48:03.94ID:???
三層オークで有名どこのスカンジナヴィアンリビングは、
三層でも無垢と謳ってるけどな
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 10:56:39.72ID:???
そもそもウェルネストホームのフローリングは二層で下地の木種はパインかなんか複数の木種使ってる時点で到底無垢とは呼べないと思うが。
それが無垢ならライブナチュラルプレミアムも無垢って謳って良いのかって話になるよ。
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 11:34:28.83ID:???
無垢じゃなくて何を使っているか聞け
それを施主が求める無垢なのかどうかは自分で判断しろ
こだわりを持ってるくせに業者のいう事を鵜呑みにするなんてけしからん
どういうものが欲しいのかちゃんと考えろ！お前の家なんだぞ！

という気概が足りないと思う
まあ特定業者の表記が適切かどうかの話だからどうでもいいんだけど
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 11:51:32.04ID:???
このスレ見ていると木造は永久に争いが絶えない家になりそう
そんなの嫌だからアレにするわ
0060（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 11:56:21.52ID:Vpf6F6jG
GW使うと家が腐るよ。
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 12:04:20.85ID:r6Fx9mpW
>>2の言い方が悪すぎる。
0069（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 12:18:31.36ID:???
欧州では三層無垢フローリングが1番普及してる。
高級フローリングと言われるものもすべて三層無垢。
一枚ものじゃない無垢は無垢じゃない！とか住宅後進国丸出しで恥ずかしいからもう言うなよ
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 12:27:33.71ID:???
>>69
じゃあライブナチュラルプレミアムもあなたの中では無垢なんだね。
ウェルネストホームの床は表面4mmがオークで下地がポプラだかあなたの中では無垢なんだな？
早田さんも無垢じゃないって言ってるけど無垢なんだな？
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 12:30:13.76ID:???
>70
この書き方だと天然木か樹脂シートかの視点でしか見てない
絶対このスレのような細かいことまで気にして書いてない
0075（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 12:31:46.35ID:???
>>72
ライブナチュラルは表面2mmしかないから無垢とは言い難い
比率的に無垢と合板2枚が3:3:3か3:4:4の比率じゃないと三層無垢とは呼べない
ライブナチュラルの場合は1:4:4くらいの開きがある
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 12:36:33.23ID:???
>>75
層が違う木種でもいいの？
ウェルネスは二層で表面がオーク4mmで残りがポプラだから割合も開きがあるぞ。
0093（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 14:18:20.50ID:???
無垢床ってそんなに良いの？
小さい子供が居てると汚れやキズが付きまくりそうで躊躇する
0104（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 14:58:31.14ID:???
結局、全館冷暖房のシステムはどれが良いんだ？
床下小屋裏エアコンなのか、階間エアコンなのか、全館床暖房冷房システムなのか、ウェルみたいに廊下やWICにエアコンを付けダクトで送るシステムなのか？
0109（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 15:05:58.15ID:Q2eeq2jd
高高だとエアコンがちゃんと効くからエアコンだけで良い
全館空調なんて要らんわな
普通の家だとそれが出来ないって事でいい？
0111（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 15:31:58.64ID:Q2eeq2jd
>>110
夏は各部屋エアコンで行けそうだけど冬はストーブとかないときついんじゃない？普通の家住んでた時はエアコンだけで過ごした事ないから分からないけど
0112（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 15:53:10.29ID:???
>>111
今の建売くらいの性能ならエアコンでいけるでしょ、気密も一昔前と違って上がってるし。
発泡ウレタンや構造用合板ならそれだけで気密高いし
冬は重ね着すればいいしね。
0113（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 16:05:02.62ID:???
まあ、気密テープぺたぺた貼ったり、充てん剤やったりして、新築時だけ気密よくしても
はたして何年もつかな？
0119（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 16:33:40.44ID:???
>>115
分かってるよ。
今の建売ならある程度対応できている点と、寒ければ厚着で解決できると答えたまで。
高高じゃないと、冬寒くて凍えるわけでもないってこと。
0122（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 16:49:06.82ID:???
高気密高断熱の家って真冬に外気温0度の時、無暖房で室温何度ぐらいになるの？

条件として、外気温0度、前夜22時まで暖房28度でその後オフ、翌朝6時の室温は？

前にウェルネストホームの動画で14度を下回るとダメって見たような記憶が有るような無いような。
0125122
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2020/08/18(火) 17:22:11.49ID:???
>>123
ごめん、温度間違い
暖房22度にしてください
0126（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 17:43:20.58ID:Q2eeq2jd
>>122
高高の性能ってか換気システムによると思うぞ3種なら0度に近くなるし一種でも性能差で変わるんじゃない？
0127（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 17:47:38.21ID:???
夏場も気になる。
夏場に冷房切った場合はどんな感じだろうか。
日中は全館風に1-2台のエアコンで冷房しているとして、夜は扉を閉めるだろう。その時の室温変化がどの程度になるのか。

やっぱり各居室エアコンもしくは全館空調必須？
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 18:56:30.48ID:m+p/KZBK
1人でなに言ってんだ？
0139（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 19:22:17.64ID:mmgPtJsy
澄家ってどうなの？
工務店がやたら推してるんだけど
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 19:44:24.40ID:???
ウェルネストスレ覗いたら、案の定クソ坪がメタメタに叩かれてた、、、
ここでその鬱憤を晴らすのはやめろよクソ坪
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 20:13:49.35ID:???
>>140
ウェルネストスレは肯定派とか信者の方が言ってることおかしいけどな。
疑問が投げかけられてもまともに答えれないくせにウェルネスト庇うために無理矢理レスしてるからおかしなことになってる。アンチの方が理路整然としてる。
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 20:32:24.40ID:m+p/KZBK
本当に同一人物なんだな
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 20:43:39.86ID:???
C値の測定(1以下)、UA値の確認(G1以上)、許容応力度計算による耐震等級3
↑最低限のポイントはこれぐらいか？
0159（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 20:55:11.43ID:???
C値1、UA値G1とかでいいなら、耐震も許容応力度までしなくても性能表示の耐震3でいいだろ
0162（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 21:09:11.58ID:???
この前のクオホームのライブ配信で「冬場無暖房時に室温14度だとちょっと寒いかなって感じ。高気密な家だともうちょっと高い」って言ってた。
外気温によると思うけど、外気温の事には触れていなかった。
外気温がマイナス10度なら暖かい方だろうし、プラス8度だと悪い方だろう。
0169157
垢版 |
2020/08/18(火) 21:38:37.00ID:???
結局>>157のスペックでも大手の坪80～の家ではクリアできない会社がけっこうあるんだよな
特に鉄骨系はC値は捨ててるしハイムやパナみたいに全館空調でごまかすとこが多い印象
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 21:45:45.61ID:???
壺は明らかに発達障害傾向の病気だろう
一度妙な情報を覚えてしまうと、新しい情報を更新
出来ないのとかそのものズバリだもの
哀れではあるけれど…
0175（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 22:09:54.63ID:K1Y1yYcS
クオの動画見てると、気密断熱は冬場のヒートショックを防ぐ為に必要、家の温度差を2度以内に。って言ってるけど、
そんなに高高な家ではなく全館空調や床下エアコンなどを入れずに、各階に普通にエアコンを付けてフル稼働で暖めるというやり方にしたら、
高高の家を建てる費用と後者のやり方の電気代と比べてどちらがコスパ良いんだろうな？
0176（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:17:03.52ID:???
>>175
高高やれる工務店は坪60～90ぐらい
エアコンガンガン使う低気密住宅坪50～100みたいな幅があるから
会社が変わるとコストの比較ができないんだよ
同じ会社の仕様変更での差額を見ないと意味がない
0179（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 22:24:09.09ID:???
>>178
ああすまない
エアコンはガンガンに効くし扉は閉まりにくいし開けると違和感あるし(窓を少し開けてたら大丈夫)みたいな
0181157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:27:44.21ID:???
>>179
それ測定してないだけで気密そこそことれてるだろ
結局は断熱材どこまでいれてコストかけるかってかんじになるよな
G1までは付加断熱なしでいけるけどG2以上は追加コストで○百万は覚悟しなきゃいけなくなるしな
0183157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:29:46.73ID:???
>>182
坪単価と名前よろしく
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:34:26.05ID:???
>>179
それって低気密というより気密を測ってないので不明なだけである程度は気密が取れてるんじゃね
低気密住宅って日本の昔の木造住宅みたいな隙間風ヒューヒューな住宅のことだろ
0194157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:36:57.19ID:???
>>186
肝心の坪単価は？？建物本体坪70では建たないでしょ？
パナホームはパナヒラのブログでケチつきまくってるよね
0197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:38:01.58ID:???
どこの地域に住んでるか
家の面積
築年数
家族構成
月々の光熱費

こういう情報がないと判断しようもない
0199157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:39:58.57ID:???
>>196
嘘ばっかつくなよw
鉄骨大手は坪80～が最低ランクだろw
最終価格坪単価70で建つ鉄骨あるなら名前出せよ
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:43:02.21ID:???
>>195
お前の言う同条件ってのが分からない
検査の時だけ目張りとかならそりゃ信用ならんけどね、まぁ少なくとも住んだ事もないお前の妄想よりは信用できるけどっすっスー
0204（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:43:30.96ID:???
エアコンの台数の差によるイニシャルコストを考慮すると、最初から結構結構縮まると思う。
0205157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:43:33.69ID:???
鉄骨大手のステマおつ
パナホームなら5年ほど前に建てた友人から直接坪単価聞いてますw
6地域で坪単価80越えてましたw
住宅展示場の大手が坪単価70未満で出すわけないっつうの
リユースハイムだけでしょ
0209157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:47:17.39ID:???
>>201
ハイムはもらったけど坪70なんて出ませんでしたがw
ダイワハウスは論外だしなぁ
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:48:04.89ID:???
大手鉄骨の坪70はほぼ標準のみとかのカス仕様でしょ
普通にオプション入れるなら80-100超は当たり前
0212（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:49:57.52ID:???
ローコストはオプション付けていかない住めたもんじゃないが大手は標準がそれなりだから交渉次第で値引きが大きい
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:50:07.84ID:???
>>179
エアコンはガンガンに効くってのは、エアコンのスペックもあるからなんとも
夏と冬の湿度をどのくらいにコントロールできるかの方がスペック測りやすい気がするわ
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 22:50:15.52ID:???
パナホームの人のブログ少し読んだが気の毒だな、、、
高断熱と信じて高いローン組んだのに
結露するわ、隙間風は入るわ、カビは生えるわ、、
こんなことが許される国は日本だけ
0216157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:51:31.21ID:???
>>211
でしょ
性能表示もない長期優良住宅の認定もない
外壁や屋根も安いの選べば後で高くつくだけだし
最初が安くても後々ぼったくる仕組みの会社には興味ないわー
0220157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:56:34.03ID:???
鉄骨君の話
具体的なメーカー名なし地域不明坪単価不明
↑これで何の援護になるの？
こんな無責任なアホな書き込みに騙される人いたらかわいそう
0221157
垢版 |
2020/08/18(火) 22:58:05.24ID:???
UA値すら書かない
自慢の値引きしてもらえた坪単価も不明w
これのなにを参考にしろと？頭悪いのか？
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/18(火) 23:00:22.72ID:???
まあ定気密の家で満足してる一般人がこんなマニアックなスレ見にこないからな。
鉄骨メーカーの業者のステマだろう。
0226157
垢版 |
2020/08/18(火) 23:07:35.70ID:???
具体的な話ゼロで「快適だよ」の一点張りw
新入社員か？あと3年ロムっとけ
0229157
垢版 |
2020/08/18(火) 23:16:52.67ID:???
本当に住んでるなら何畳用のクーラー何台使ってるかぐらいすぐ書けるだろ？
全館空調ないなら空調のない箇所の温度がどうとか
結露がどうとかスレに合わせたリアルな話いくらでもできるだろ？
窓は何使ってんだよ
中身のあるレス皆無で「快適だよ」のみってw
全部のレスが頭悪い
鉄骨メーカーはアホ選んで雇ってんのか？
0235157
垢版 |
2020/08/19(水) 00:07:08.67ID:???
だから鉄骨バカは3年ロムっとけって言ってんの
サッシの種類すらわからんやつから何を学べと？自宅のUA値も把握してないんだろ？
建築費の総額や坪単価も言わないしなにしにきたんだ一体
0237（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 00:23:44.45ID:???
今まで学んだと言っても宣伝や素人のブログで得た情報ぐらいでしょ？
それで何が分かるの？
0238157
垢版 |
2020/08/19(水) 00:32:09.64ID:???
>>236
お前が鉄骨のそのメーカー選んだ決め手は？
なにかを比較検討するのに知識はいらないってまじで言ってるの？
どういう性能の家建ててるか各メーカーから話を引き出すのに
自分なりに考えた基準がないと質問できないし比較できないじゃん
上っ面の情報だけって決めつけんなよ
ちゃんと足運んで情報収集もやるために知識がいるんだろ
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 00:34:47.97ID:???
せっかく注文住宅買うなら少しは勉強して買った方良いのは当たり前なのでは？
何も考えないし気にしないなら建売とかマンションでも買っとけばいい
0240157
垢版 |
2020/08/19(水) 00:36:59.49ID:???
C値もUA値も「建ててから知った」やつが大した武器もないのに絡んでくんなよ
具体的なメーカー名、建築費の総額、坪単価、UA値開示しないなら邪魔だからロムってろ
でもお前の建てたメーカーの客はバカばっかりだって思われるから名前出さない方がいいかもな
0243（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 00:42:13.92ID:???
数値だのなんだの戯言に踊らされて右往左往してるだけ
悩みに悩んで決め建てたらトラブルだらけで離婚し選びに選んで建てた家も安値で売却
0246157
垢版 |
2020/08/19(水) 00:47:44.76ID:???
>>241
だから俺が>>157で最低限のポイントを書いてるだろうがw
お前なにしにきたの？まじで
鉄骨メーカーは気密測定やらないから足切りです残念でした
このスレにはもう来ないでね
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 00:52:34.98ID:???
断熱詰めてテープで隙間塞げば高数値なんて簡単に出せるよ
耐震も構造用合板を全面に貼れば簡単に出る
0249157
垢版 |
2020/08/19(水) 00:59:33.72ID:???
>>247
用語の意味もわかんないレベルでしょきみ
だからロムっとけって何回言えば
>>248
「壁強くしました」で許容応力度計算クリアできるって構造塾の人言ってませんがあなた計算できるんですか？
壁量計算じゃ不十分って何度も構造塾の人がおっしゃってますが
あなたはどこのメーカーのなんていう名前の専門家の方ですか？
0252157
垢版 |
2020/08/19(水) 01:04:43.74ID:???
こういうバカみたいなアンチがいるんだよなぁ
だから任せられる会社見つけるために知識がいるんだよ
実際足運んで聞いたら耐震等級も壁量計算ですってとこがまだまだ多い
そういう会社でもホームページには耐震等級3(最高等級)とか
平気で書いてたりするのが現実なんだよねー
0254157
垢版 |
2020/08/19(水) 01:17:24.44ID:???
>>253
少なくともあんたが建てた会社に頼まないのは決まってるよ
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 01:20:32.30ID:???
許容応力度計算がすべてだと思わない方がいい
許容応力度で、耐震3がとれても
品格法では耐震3が取れない場合もある。
つまり許容応力度計算をして、なおかつ品確法でも耐震3をとることが大事
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 01:25:43.72ID:???
今まで情弱と言われ続けてたのは分かるけど
そんなんじゃいつまで経っても建てられないし
建築途中も建築後も後悔しかしないよ
完璧な家などないし妥協は必要不可欠なのだから
0258157
垢版 |
2020/08/19(水) 01:29:38.37ID:???
>>256
おいおいwこのバカはなんだ？
値引き自慢してたのだれだよwww
坪70より下出してもらったとか言ってたのおまえだろうがwww
そもそも大手の収益構造をちゃんと「勉強」した上で
「無駄な金使いたくない」と思う人は貧乏になると思う？
少なくとも何事にも無知なきみよりお金貯まると思うけど？
0260157
垢版 |
2020/08/19(水) 01:53:14.85ID:???
大手の金づるさんちわすw
メンテナンスも大手通さないと保証効かない仕組みでしょ？相見積もりもとれないもんねぇ
なにかあるたびに上乗せの手数料ぼったくり続けられる養分さんなんだもん
無知じゃなきゃそんな養分勤まらないね
いっぱい稼いでいっぱい貢いで経済まわしてね
0261（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 03:44:31.49ID:???
工務店に行っても営業トークばかりでつまらない。それよりも、建材メーカーの事務所を回ったり、サンプルを取り寄せて実験した方が収穫は多い。
0262（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 04:11:22.41ID:oEC0+0OT
このスレ住人的にハピネス林氏の動画の評価はどない？
0271（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 07:16:18.40ID:oEC0+0OT
>>264
ずっとハピネスだと思ってたw

このスレで話題に出ないね
0273（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 07:25:37.03ID:???
>>270
全館湿度40%にするのに1日に何十L除湿しなきゃいけないか知ってる？
高気密+全熱交換換気+再熱除湿積極的に使ってやっと。
もしくはデシカ使わないと達成不可能だよ。
低気密なら隙間からの換気だけで達成不可能だろう
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 07:30:26.99ID:6ZH+TVxw
>>274
1室だけでもそれだけ湿度下げようと思ったら再熱除湿使わなきゃ無理だよ。
馬鹿はお前
0286（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 08:03:03.05ID:???
ウチのセイコーの湿度計、やたら湿度低いなぁと思ってて他のを買ってみたら20％ぐらい低く表示してた。
0290（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 08:13:30.18ID:???
大手の営業食わすために利益乗りまくりの安っぽいスカスカ住宅に金払う方が良いよって？

鉄骨に擦り付けてオナニーでもしとけや
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 08:36:27.34ID:???
いずれにしても木造も鉄骨も高性能化するには手間がかかりすぎる
いずれコストはアレより高くなる
将来、庶民の為の戸建ては全てアレになるだろう
材料は地球に無限にある石灰石、砂、砂利、水
しかも全て天然素材で人畜無害
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 08:37:58.03ID:???
ガレージに住むんなら金かけるけど、家の中に住むんだからそっち優先に決まってんだろ
頭が悪すぎる
0298157
垢版 |
2020/08/19(水) 08:47:00.97ID:???
わかりやすいから出してただけだよ
俺の意見>>157に異論反論の書き込みが少ないのはこのスレの主旨に沿ってるからでしょ
鉄骨バカの家は「夏」も「冬」も湿度40%ってすごいねー
梅雨のジメジメした時期も冬の加湿必須なカラカラな時期も何もしなくても40%なんだね
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 09:16:36.15ID:???
湿度が高い馬鹿って温度設定を26度とか高く設定してないか？
エコとか健康の為とか何とか言ってさw
0303（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 09:24:37.76ID:???
うちは日中は28 or 29度設定
寝てる時は30度設定
エアコンは設定温度よりチョイ下に下げようとするから
0305（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 09:30:47.71ID:fVmKexa4
GW使うと家が腐るよ。
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 09:38:43.78ID:???
エアコンって高目に設定すると無理に調整しようとするから湿気をおびた空気を出すんだよ
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 09:54:26.54ID:???
湿度マニアは過剰に気にし過ぎだと思う数値気にするより過ごしてて不快にならない程度で良いと思うぞ
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 10:24:37.19ID:???
どちらにせよ高高なんてまやかしで金儲けの道具でしかないよ
ほんの少しの手間で高額の利益が取れる道具w
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 10:29:58.64ID:???
うちは高校じゃないけど28度設定で普通に冷えるよ
エアコンは設定温度よりチョイ下を狙ってくるから
26度、27度の冷風を吹かしてくる
充分快適
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 10:34:40.62ID:???
うぎゃああああああああああ

恐ろしい
「日本の木の家」が急速に腐りはじめているワケ
8/19(水) 10:01配信
0325（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 10:46:07.32ID:???
>>323
これなんだよな。
エアコンをフルに使えば低低でも中中でも快適にはなる。
ただ、壁体内結露が知らない間に進んでて30年で住めない家になる。
それだけならまだしも、構造が腐ってる状態で地震がきたら
せっかく構造計算した耐震3も無力化し、家が倒壊する可能性もある。
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 11:22:54.49ID:???
パナホームの施主さんみたいな犠牲者が山ほどいるんだろうな、、、
UA値0.3を謳ってるのに、結露、カビだらけなんて、やっぱ気密は大事だわ
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 11:35:30.14ID:???
この前のクオのライブ配信で言ってた軒と庇の理想の長さの計算は為になったな。
日射遮蔽の為には窓の高さの3割の長さの軒または庇が必要って。
（例:2000mmの掃き出し窓だと庇は600mm必要）
その計算だとウチの軒（庇）は足りてない……
0333（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 11:36:52.64ID:eDhupWXE
すだれでOK
0336157
垢版 |
2020/08/19(水) 11:42:47.10ID:???
高高の営業マンってなんだよw
自分なりの選ぶ基準決めて各自のエリアでハウスメーカーを取捨選択するだけの話でしょ？
そもそもスレタイも読めない鉄骨推しのバカはどっかいけっての
0339157
垢版 |
2020/08/19(水) 11:55:53.35ID:???
>>338
お前は選ぶ基準一切書かないくせに俺の基準の批判だけされてもフェアじゃないよね
代案のない批判はただのくそだから同じ土俵で話したいなら基準の代案示してからどうぞ
0347157
垢版 |
2020/08/19(水) 12:05:11.09ID:???
>>340
ならなにを基準に選んでるの？
何にも考えずに鉄骨メーカー行って言われるままにハンコついたアホなの？
0350157
垢版 |
2020/08/19(水) 12:11:45.09ID:???
>>348
気密断熱耐震は最低限ですが？
坪単価だけで選ぶ人や大手だから安心だと言う人や選び方はいろいろいるでしょ
お前はスレタイも読めないの？
スレタイに沿った選び方してるだけでしょ
0351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 12:13:41.09ID:???
とりあえずこいつの情報をまとめよう
家よりガレージ優先、これは家族から追い出されガレージで過ごした経験から
0352157
垢版 |
2020/08/19(水) 12:15:47.91ID:???
鉄骨の家を特別値引きで坪60万円台で建てたー
俺すげー
を言いたいならこのスレじゃないからな
メーカーのスレやe戸建てにいってマウントとってこいや
0353（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 12:21:44.47ID:???
>>351
違います、小さい頃家が貧乏で隙間風びゅーびゅーの掘建て小屋に住んでいたので普通の家よりガレージみたいな所の方が落ち着くからです
0354（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 12:23:47.65ID:???
>>351
エアコン出力最大で冷やさないと涼しくないくらいのデブ

昨日の夜から今までずっとスレに貼り付けられる廃人 おそらく無職

ネカフェに行ったことがない引きこもり　おそらく童貞
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 13:27:52.79ID:???
>>320
記事読んでみたら、外断熱の営業本みたいな内容だった
これに「共感」しちゃうような人は色々マズイ

まあ断熱＆気密ラインどこに置くかもまともに判断できない工務店や
ハウスメーカーが横行してるから、不朽問題はどっかで出るんだろうが
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 13:47:45.95ID:???
知らない人も多いんだろうけれど、20年前ぐらいの外断熱営業本の
焼き直しそのものだよこれ
今も本屋に行くと「いい家が欲しい」とかあるでしょう
あれ書いてる人とかが急先鋒で、他の工法叩きまくってたのよ
おまけに幻冬舎でしょう…まじめに読むだけ無駄よ
ようは分析本を装った、（出版社と工務店の）タイアップ本
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 14:03:41.29ID:???
このスレを見ていると木造（鉄骨も）で建てるリスクを痛感する
建てた後も心配が尽きない
やっぱアレにするわ
シンプルイズベスト
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 14:21:57.41ID:???
西のほうとか結構あるよ
性能表示とか全く無く、「家全体を包むのであたたかい」を連呼、みたいな
このての工務店やメーカーが、国の性能基準策定に反対してる
外断熱だけだと、最低基準クリアするの難しいからね
0369157
垢版 |
2020/08/19(水) 14:23:45.66ID:???
外断熱活用するのって内と外のダブル断熱が多いんじゃないの？
ダブル断熱にしないとG2クリアできないしな
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 15:57:51.58ID:???
苦男もポジションだろうが、
別に好きなデザインでなくても、長く使えば愛着がわくものだよ
しかも家や車は、安全、安心、快適に使いたいから、別にデザインが好きでなくても
しっかりメンテして長持ちさせようとするわ
まともな人ならね
だからデザインが嫌いだと長持ちしないというのは間違い
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 16:10:59.09ID:???
>>373
こりゃひどいな、、
まだインターネットのない時代ならこういう営業手法は有効だったかもしれないが、いまや誰でも情報を得られる時代では滑稽でしかないな
0381（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 16:18:27.10ID:???
>>375
こんだけ金かけて断熱材いれてやっとZEHかよ。。。
松尾さんが言ってたが、ZEH基準の0.60は鉄骨メーカーへの忖度ってのは本当なんだな
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 16:26:29.44ID:???
メーカーも鉄骨じゃそろそろ厳しいから木造商品もラインナップしてきてるが、鉄骨しかないパナは厳しいかもな
0388（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 17:55:52.04ID:???
>>380
そう思うだろ？
でもこの本、未だに版を重ねててアマゾンとかでも結構売れてるんだぜ…
色々罪深いなぁと思うよ

てかオガスタのブログ久しぶりに見たけれど、例のスーパー工務店リスト化に
一枚噛んでたのね
あんまり好きな社長ではないが…

あと新潟でも、高性能住宅向けに助成金制度やる動きがあるのね
こういう動きは大歓迎だね
0392（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 19:41:45.08ID:???
>>390
動画ではc値0.06って言ってたよ。
建築系YouTubeのなかではダントツだな。
ウェルネスホーム創業者にポンコツって言ってやれ笑
0394（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 19:56:43.71ID:eDhupWXE
エクストリーム高気密
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 20:18:56.72ID:???
動画で言ってる程度は信じないわ
ホントにやる気があれば、他社のように明確に記載するはず
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 20:30:28.90ID:???
アメブロにもC値0.06でドヤってるブロガーいたなぁ

番長（笑）とか呼ばれて煙たがられてるけど
0402157
垢版 |
2020/08/19(水) 20:50:19.70ID:???
住んでる地域がそれぞれ違うんだから共通の話ってホームページなり動画なり
簡単に共有できる情報じゃないと話にならんでしょ
足で情報とるのは各自のエリアでコツコツやればいい
0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 20:53:46.94ID:???
パッシブハウスを建てても満足しないな。家の要素は他にもたくさんある。常に改良できる余地が欲しい。
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 20:58:46.99ID:???
日本はこれからどんどん熱帯化していくから、この地域ならこれっていうのは当てにならなくなっていく
0408157
垢版 |
2020/08/19(水) 21:28:51.19ID:???
>>406
本当に大差ないならタマホームやローコストでいいじゃん？
それこそ鉄骨選んで高い金払う理由ないでしょ
0413157
垢版 |
2020/08/19(水) 21:53:07.84ID:???
ほんとに大差がないならタマホームやローコストを選ぶでしょ？
でも実際は大差があるからいろんなメーカーや工務店があるんだろ
って話が言いたいんだけど通じてないアホがいるんだな
鉄骨バカはいつまで居座るんだ
0417157
垢版 |
2020/08/19(水) 21:56:53.95ID:???
>>157に追加あればよろー
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 23:58:15.95ID:???
しょーもない質問ばっかだな
鉄骨とか気密は取れないわ熱橋になるわで温熱性能からしたらゴミでしかないな。耐震も別に木造より強いわけでもないし。

間取りに自由が効きやすいことだけか、利点は。
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 01:43:48.78ID:???
日本人は家を使い捨てる価値観だからな。もったいないは貧乏くさいになり、バブルの価値観が抜けずに不況を生きてるから。
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 05:26:46.62ID:iNRKeTA8
バルコニー不要論ってみんなどう思う？
0434（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 06:08:25.40ID:???
バルコニー不要派は洗濯物は室内干しか乾燥機ですればいいというが、布団はどこに干すつもりなのか
布団乾燥機をわざわざ買うんか
ただバルコニーは雨漏りやヒートブリッジのリスクやメンテナンス費の負担を考えたら外付けはありだとは思う
0444157
垢版 |
2020/08/20(木) 07:21:33.95ID:???
そうだそうだー
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 07:26:28.67ID:iNRKeTA8
>>434
布団専用の物干しバーを窓の外に付けるらしいよ
0447157
垢版 |
2020/08/20(木) 07:29:21.21ID:???
>>444
お前誰や
0448157
垢版 |
2020/08/20(木) 07:29:48.54ID:???
許さへんで
0449157
垢版 |
2020/08/20(木) 07:32:48.51ID:???
バルコニーなんてブルジョアの設備やで
0450157
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2020/08/20(木) 07:33:31.79ID:???
高高住宅早く建てたいで
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 07:33:43.92ID:???
バルコニー不要派の意見としては防水のメンテナンスがかかるし、メンテナンスを怠ると雨漏りのリスクがあるからって事らしいけど、
建物からせり出してるタイプのバルコニーならどうなんだろ？
0452157
垢版 |
2020/08/20(木) 07:34:18.21ID:???
そうだそうだー
0453157
垢版 |
2020/08/20(木) 07:48:00.04ID:???
松尾さんに昨日言われたけど断熱は昨日で終わったって
0457（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 07:54:41.98ID:???
1番勉強になるのはヨシローの家さんだな。
TwitterでもYouTubeに来たコメントの一部だけ抜粋して悪態つきまくってるし。
0458157
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2020/08/20(木) 07:55:15.17ID:???
松尾さんの言うことだから信用ならんけどな
0460157
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2020/08/20(木) 07:55:46.84ID:???
>>457
よしろーと昨日飲んだで
0461157
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2020/08/20(木) 07:56:33.72ID:???
>>459
知らんがな

自分で聞けよ
0463157
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2020/08/20(木) 08:14:14.15ID:???
>>462
俺もっす
0464157
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2020/08/20(木) 08:17:46.92ID:???
高高って金かかるの？
0465157
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2020/08/20(木) 08:27:59.62ID:???
518 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2020/08/20(木) 08:15:57.85 ID:???
冷房の間欠運転はカビの元
どの道除湿の為に二階の開放された場所に常時稼働用のエアコンつけといた方がいいよ
0466157
垢版 |
2020/08/20(木) 08:28:21.51ID:???
もっと安く出来ないの？
0468157
垢版 |
2020/08/20(木) 08:30:12.27ID:???
高高って実は駄目なんじゃね？
0469157
垢版 |
2020/08/20(木) 08:32:09.09ID:???
高高で建てようと思ってたけどやめようかな
0471157
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2020/08/20(木) 08:34:12.08ID:???
ネカフェって美味しいの？
0472157
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2020/08/20(木) 08:34:47.96ID:???
イカフェは美味しいよね
0473157
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2020/08/20(木) 08:38:11.27ID:???
鉄骨のカスがいっぱい俺のふりしててワロタ
よっぽど悔しかったんだなw
早く自慢の坪単価言えよ？？
ちなみにうちは>>157クリアできて長期優良住宅申請できるとこに相談中
0474157
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2020/08/20(木) 08:53:12.20ID:???
>>473
年収は？
0475157
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2020/08/20(木) 08:54:22.44ID:???
見積り聞いてみてわかったけど関西だとAPW430ってかなりいい値段するんだな
依頼かけてるとこAPW330が標準で全部の窓430にしたらいくら上がるか聞いてもらったら
100万上がるって言われたわw
40坪だと窓だけで坪単価2.5万上がるんだよな
アルミスペーサーを樹脂タイプに切り替えるだけなら
5万ぐらいで済むみたいだからそれはお願いする予定
0476157
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2020/08/20(木) 08:54:34.60ID:???
そもそもそれって高高？
0477157
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2020/08/20(木) 08:55:44.06ID:???
中中じゃね？
0479157
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2020/08/20(木) 09:08:53.42ID:???
混乱させたら悪いから以後の書き込みは名無しに戻るよ
わざわざ無駄に高い鉄骨で建てる人このスレにはいないのに
バカが書き込みすればするほどネガティブキャンペーンになるって気づいてないみたいだなw
お前が醜態さらすほどロムって情報収集してる初心者の人がますます鉄骨避けるよ？w
あ、こんなバカが依頼したとこに頼んだら自分もバカになりそうだってなw
鉄骨メーカーのスレで坪単価の自慢さっさとしてこいよw
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 09:16:18.62ID:???
高校の家は、北の方が安い
理由は２つ
冬寒いのと収入が低いから
高校住宅は北で建てよ
0487（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 09:30:19.60ID:OuCLHGol
飯田グループの建売は東海地方が安い
0488（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/20(木) 09:51:01.34ID:???
>>485
秋田とか、工務店や設計士によってはやたら安いものね
本体総工費坪75～80でG2ぐらいクリアするところあるし
木材の流通が豊富というのも理由らしいが
0491（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 10:52:02.45ID:???
うちはG1でいいんだよ>>475
G2は諦めたw
依頼したとこはそこまで狙える工務店じゃないし
でも>>157は全部クリアしてるから満足はしてる
自分で考えてちゃんと調べた上で選んでるからな
納得する依頼先を選ぶのために知識つけないと判断つかんし
0492（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 11:04:05.29ID:qdZq8RN8
GW使うと家が腐るよ。
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 11:13:00.46ID:???
G2まで行かなくても、屋根の付加断熱はした方がいいんじゃないかな
材料費だけでいいんだから、追加も少ない
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 11:29:26.60ID:???
気密だけじゃなく断熱もしっかり必要
炎天下の中気密高い車でクーラーガンガン効かせてもエンジン切ったら速攻暑くなるのと一緒
0499157
垢版 |
2020/08/20(木) 12:24:55.69ID:???
>>474
200万です…
0501（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 12:36:23.77ID:???
>>262
遅レスすまんね
典型的な二代目バカ息子な経歴だけどわりと内容まともだしいろいろ考えて頑張ってるんだろーなって
0502（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 12:37:54.22ID:???
>>493
要望は伝えてあるけど屋根断熱の吹き付けの厚さは100～150mmぐらいかも
でも南面に太陽光パネル載せるから断熱効果はある程度期待できるんじゃないかなーと
屋根はガルバで太陽光パネルと遮熱材と断熱材ってかんじw
遮熱材の効果は松尾さんに全否定されてますがw
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 12:41:58.13ID:???
>>491
別にね157を否定するつもりはないんだよ
納得して建ててるならそれでいいと思う
ただスレチだよね
高校じゃないからそれ用のスレ建てて話してはどうですか？
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 13:04:23.13ID:???
中中ですらないと思うんだが、、、
c値1以上とか論外だし
単発の質問者とかならわざわざ言わんけどさ
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 13:23:53.31ID:iNRKeTA8
>>502
ガルバ屋根良いね。耐久性あるし。
松尾さんのその動画見れてないんだけど、どういう理由で否定してたの？
0510（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 13:40:22.10ID:???
>>507
ガルバを否定はしてないけど、遮熱を売りにしてる業者を否定してた。
遮熱より断熱が大事という理屈で
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 13:56:53.82ID:???
>>503
なら高高の定義からよろしく
6地域のG2なら窓APW430で床下壁100mm屋根200mmでいけるとは思うけど
窓の変更で100万かかるしG1→G2にそこまでかけなくてもいいかと判断しただけだよ
ちなみに気密は0.5以下はいけると言われてる
んで俺以上にスレチな1行レスの鉄骨は注意すらしないのか？w
0512（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 14:13:21.31ID:???
鉄骨に住んでるだけなのに鉄骨w
俺は高高は金の無駄と言ってるだけなのでスレに沿ってるよw
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 14:15:02.77ID:???
>>507
どの動画か忘れたけど(初期の方)屋根+遮熱材だけの場合は効果があるけど
屋根+遮熱材+断熱材の組み合わせになると有効性が薄れるみたいな説明をしてた
遮熱って計算式には入れられないからあやふやな物を推すより
確実に効果が見込める断熱材の厚さを優先する方が計算できるってことじゃないかと
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 14:21:22.72ID:???
>>157は最低限のポイントを書いてるだけで最適とか最高とは一言も書いてないよ？
どこで満足するかは人それぞれだしG2以上G3以上ってなれば
値段もかなり上がるから庶民には厳しいのが現状でしょ
それを松尾さんは危惧してて少数の高性能住宅より浅く広くG1～G2ぐらいの家が建つ方が
日本のためになるって考えで動画をやりだしたんでしょ
太陽光推進してるのも同じ理由
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 14:25:38.68ID:???
気密気密気密気密言ってても換気システムで空気入れ替わるんだから1以下ぐらいならじゅーぶん
住んでて違い分かる人なんて居るの？
0518（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 14:30:00.21ID:???
>>511
間違えた。屋根200mmじゃ足りないな
300mmあればG2はいくはず
これ以上になると内側100mm+外張り断熱やらなきゃ難しいし一気にコストがはねあがるよね
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 14:30:08.11ID:???
>>511
間違えた。屋根200mmじゃ足りないな
300mmあればG2はいくはず
これ以上になると内側100mm+外張り断熱やらなきゃ難しいし一気にコストがはねあがるよね
0520（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 14:35:00.46ID:???
>>511
間違えた。屋根200mmじゃ足りないな
300mmあればG2はいくはず
これ以上になると内側100mm+外張り断熱やらなきゃ難しいし一気にコストがはねあがるよね
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 15:25:45.45ID:???
G3でも気密が悪ければスースーする
つまり、まずは気密をキッチリやって、次に断熱という順序
これから建てるなら、0.5未満は欲しい
0529157
垢版 |
2020/08/20(木) 15:54:04.66ID:???
>>511
間違えた。屋根200mmじゃ足りないな
300mmあればG2はいくはず
これ以上になると内側100mm+外張り断熱やらなきゃ難しいし一気にコストがはねあがるよね
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 16:04:05.16ID:???
高校の定義とかのレスでもついてるかなと思ったら案の定で草
鉄骨のレスなんざそもそも読んでないし構うのも荒らしなんだよ知ってますか？
高校の話しにきた人に157連呼してるからいかがなものかとって言ってるだけ
コスパスレでも建てて話せばええやん
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 16:25:49.45ID:???
>>531
お前が思う高高の定義があるならそれをまず書けよって言ってるだけだよ？
それも書かないやつに批判されてもなぁ
多数派ぶってる個人の指摘はどうでもいい
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 16:43:50.08ID:???
G2やG3の話以外はスレチと思うなら>>157書いた時点でさっさと突っ込むべきでは？？
今まで突っ込んでる人いないのに「俺の意見はスレの多数派だ」みたいな言い回しするのってどうなのw
自分の思う意見を好きに書き込みしなよw
それすらせずに荒らし扱いはちょっと意味がわからん
G2～G3を建てようとすると明らかにコストあがるし
施工できるメーカーも限られるよなって話すら言ったらだめなの？w
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 17:21:04.43ID:???
ヒートはやめたほうがいい
変な設備を買わされるのも嫌だし
もっとシンプルに、高気密高断熱にしてもらって各室エアコンが一番コスパがいい
床暖だ全空調だ太陽光なんていうのは業者の思うツボ
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 18:34:05.95ID:???
こんだけ動画やブログやここの住民に、夏はある程度冷房負荷あげる必要性説明
されても、マジで理解できないものなんだなぁ…
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 18:42:04.15ID:???
壺じゃないけど断熱も気密もある程度普及してきたら
湿度管理だな
これを理解してない工務店はダメだな
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 19:44:49.02ID:???
>>539
工務店がいくら工夫しようが結局冬の加湿器夏のエアコン除湿以外に方法ないよね？
珪藻土とかの調湿なんて眉唾レベルだろ
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 19:58:57.16ID:???
>>544
夏冬はこまめにエアコンや加湿器消さずに24時間運転ってかんじか？
空調選択って難しいよねー
高高の場合は電気屋行って○畳用で選ぶとオーバースペックだもんな
0555（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 00:48:43.86ID:???
安くは無いけど
C値とUa値にも拘ってるから良さげかと思ってたけどあんまりなんかな

建築家が設計してくれるんだけど、
建築家との打ち合わせも3回しかないし
建築実例にコレ！って言うのがないから迷うんだよね
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 04:32:18.25ID:???
で、高断熱高気密住宅って、いくらで建つの？

前に一条が太陽光発電込みで3200万円ってのを見たけど
同じ仕様の家を地元の工務店・設計士に頼んだら
どのくらいの値段でいけるの？
やっぱり、3000万円ぐらいはかかるの？
0557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 06:46:13.71ID:???
>>556
高気密高断熱だけに特化したシンプルプランなら2000～2500万
もちろん35坪未満で
メーカーの思惑で、床暖だ全館空調だ太陽光だと付けると高くなる
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 07:16:42.57ID:???
>>556
848（仮称）名無し邸新築工事2020/07/28(火) 21:18:44.21ID:???
ラクジュ今回流石にぶっちゃけすぎだろ
坪70万　ローコスト
坪90万　G2
坪120万　G3
坪140万　パッシブハウス

これが高高住宅の現実だってよ
坪単価オープンにしたがらない訳だわ
0561（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 07:34:03.19ID:???
意味の全く無い気密施工の積み重ねで高額にw
木と木の間の気密テープ代も入っていますw
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 07:46:51.45ID:???
>>548
早田氏は自分語り大好きだな。
会社にストーリーを持たせるという一昔前のコンサルの言いそうなことをやってるな。
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 08:00:10.01ID:???
高高の家って夏場に無冷房だと室温何度ぐらいまで上がるの？
それとも無冷房でも涼しいの？
よく「冬暖かく、夏涼しい家」って言ってるけど。
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 08:30:33.21ID:???
>>556
どーなんだろうね床暖房、外壁タイル、ロスガードとか省いていけば安くなりそう太陽光蓄電池はあそこ安いみたいだけど同じ容量載せたら80万ぐらいアップしそう
0573（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 08:36:23.90ID:t19SiivC
>>556
ウチは地元のツーバイ専門のローコスト工務店に断熱気密強化を依頼して、太陽光と外構抜き税抜き40坪2300万くらい。もろもろトータルで3000万切るくらいです。
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 08:45:57.91ID:???
>>568
普通にサウナ、高高は自然で過ごしやすい訳じゃなく機械で快適になる住宅
機械便りかよって思うかも知れないけど今の時代家だけじゃなくなんでもそーやって便利になってるからね
0576（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 08:51:52.13ID:???
早田氏の動画で2階リビングの間取りのやつ見たけど、
老後、体が不自由になったら1階の寝室で生活して食事は2階で作ったのを持ってきて貰って…って言ってたけど、
なんで介助してくれる人がいる事前提なんだ？
この介助してくれる人は恐らく嫁さんを想定してるんだろうけど、嫁さんも一緒に年取ってるのは無視か？
逆に嫁さんが足悪くして1階で生活するようになったとして、自分が2階を行ったり来たりしないといけない不自由さを考えてないのか？
0577sage
垢版 |
2020/08/21(金) 08:53:36.67ID:CMoeQGJC
>>573
土地代込み？
0578（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 09:00:28.09ID:???
>>568
何もつけなかったら真冬もひっくるめて外気温と同じぐらいになると思う
だからうちは2台のエアコンはを夏と冬はつけっぱなしだけど電気料金は思ったほど高くない
0579（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 09:00:49.56ID:???
高高の本場のヨーロッパ
これまで夏はクーラー不要だったのに、今年の猛暑で夏のクーラー設置しまくっとるとな
ドイツやスイスで顕著らしいから、パッシブハウスの概念変わるかもな
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 09:18:04.09ID:???
>>575
6地域でG2です。

>>577
土地代は入ってません。

>>581
基本気密断熱関係ををグレードアップしてもらった。最終的にはツーバイシックスの吹き付け充填断熱で天井は300、窓はAPW430。換気はダクト式3種換気。外壁はサイディング貼った上でジョリパット塗りです。
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 09:18:23.89ID:???
結局、木造を高性能化すればするほど高額になっていく
継ぎ目という継ぎ目、穴という穴、家全体を細かく気密処理する必要がある
もうやってられん
手抜きする
0584sage
垢版 |
2020/08/21(金) 09:18:29.84ID:CMoeQGJC
>>578
やっぱり冷暖房無しで冬暖かく、夏涼しくはならないかw
電気料金は具体的に冷暖房使わない時期と比べて何円ぐらい差があるの？
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 09:21:38.39ID:???
現状だとローコストパワービルダーに業者施工の吹き付け断熱が一番コスパ良さそうだね
0587sage
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2020/08/21(金) 09:23:13.36ID:CMoeQGJC
>>582
なんでローコスト工務店に頼んだの？
それだけのグレードにするのならローコスト工務店に頼むメリットは無いと思うけど。
そもそも、ローコストを売りにしてる工務店にそこまでの気密断熱の施工が出来るノウハウがあるのか疑問。
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 09:28:29.69ID:???
>>582
吹き付けはなに使うの？
うちの依頼先はアイシネンだから屋根そこまでやってくれなさそうw
吹き付けだとC値はそこそこ出るから厚さの問題だなぁ
0589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 09:32:58.33ID:F9JHkbae
GW使うと家が腐るよ。
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 09:42:51.67ID:???
>>587

元々は耐震と業者さんのバラつきを期待して、ツーバイ専門で工務店探したんだけど、それから家づくりの勉強してたら気密と断熱が大切と知って、工務店に断熱気密関係をどんどんグレードアップしていったという流れ。
その工務店さんは大手の下請けや特殊な建築なども多くやってて、こちらの要望は大概OKだった。それでもはじめての仕様や設備が多かったので施主責任な部分がかなり多いw

>>588
吹き付けはアクアフォームだよ。天井は最初140って言われてたけど、300にしてもらった。金額忘れたけどそんなに増額大きくなかったと思う。
0591590
垢版 |
2020/08/21(金) 09:44:37.83ID:???
業者さんのバラつきのなさを期待して、の間違いです。
0592sage
垢版 |
2020/08/21(金) 09:56:11.28ID:V80D0DI5
>>590
最初の標準の金額からどれぐらいアップしたのか知りたい。
ローコストを謳ってる工務店だと、だいたい標準で1500万ぐらいじゃない？
0594sage
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2020/08/21(金) 10:01:15.05ID:V80D0DI5
>>590
初めての仕様や設備ってどんなの？
階間エアコンとか？
0595（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 10:11:11.47ID:???
>>580
夏場に消して過ごした事ないからちゃんとは分からないけどエアコンつけてない部屋のドアを閉めっぱなしにして入ったら外気温かってぐらい暑かったのは経験した
ちなみに普段は使ってない部屋のドアは開けっぱなしにして部屋の温度ムラをなくしてる

>>584
1年も住んでなくてエアコン切ってる時期が少ないんだけど確か住んでて1番安かった電気代は7000円代で今月はエアコン2台つけっぱなしで14000円ちょいだった
うちは部屋のドアとか仕切りみたいのは開放してるからちゃんとエアコンのある部屋のドア閉めたりすればもうちょい電気代安くなるかも？
0597（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 10:19:54.44ID:???
>>590
断熱絡みの初期設備から何入れ替えてそれぞれどれぐらい上がったの？
例えば窓標準が何からAPW430に切り替えていくら上がったんだ？
アイシネン高いからなorz
UA0.7前後→G1まであげるので別途30万って言われたわ
0598（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 10:22:17.60ID:aRTSnImE
>>592
工務店さんはローコストを謳ってるわけではないんだけど、工務店さんの標準がローコスト寄りと思ったのでそう書いています。
施主希望の追加全く無しの工務店ど標準だと1500万くらいみたい。そこから、窓グレード、吹き抜け追加、無垢床への変更、2×4→2×6への変更、天井ガルバへの変更、サイディングから塗り壁への変更、コンセント等配線追加、照明追加、長期優良、耐震等級3の構造計算やら申請料とかで、800万上乗せってとこだね。

>>593
UA値は0.40

>>594
床下エアコンとか、2台エアコンでの全館風空調とか、浴室換気扇なしとか。意外にダクト3種もあまり経験なかったらしい。
0599（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 10:30:53.95ID:???
>>597
窓については工務店標準はサーモス2Hだったかな？50万くらいのアップだね。窓の数は少ないけども。
断熱は元々アクアの吹き付け断熱だけど、標準は2×4の厚さ。床断熱（断熱材は忘れた）から基礎断熱にしてもらって、断熱材はネオマフォームにしてもらった。これで合計80万くらいアップしてる。
0601（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 10:46:48.28ID:???
>>598
柔軟性があって良い工務店だと思うけど床下初挑戦って大丈夫か？w
やってるとこにコツ聞かないと外すとえらいことになるよw
0603（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 10:58:40.60ID:???
>>601
小屋裏エアコンは無理だと思うけど、床下エアコンは気密断熱さえしっかりしてりゃそんなに難しくはないんじゃないと思ったんだよね。効かなかったら床下に自分で潜って調整する。
そういう工務店にお願いしたんだから、自己責任でやるしか無いw
0604（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 11:02:20.73ID:???
>>603
床下はリビングの広いところが重点的に暖まればいいから、大して難しくないと思う。
隅々まで行き渡らせるとなるとテクニックが必要だろうけど、ある程度の断熱性があれば、浴室も死ぬほどじゃないだろうし。

ヒートショックという言葉が一人歩きしてるけど、人間は本来恒温動物で、食事で補給し、体温を維持している。
ヒートショックで死んだりしても、日本は長寿国。
健康寿命と本当の寿命の間に10年の開きがあるというが、それは医療や福祉が進んだ国なら同じこと。
0605sage
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2020/08/21(金) 11:07:42.57ID:V80D0DI5
>>603
クオホームとか群馬の子育て設計の動画を見る限り床下エアコンの場合、基礎の立ち上がりの場所をミスると全然効果無かったりするらしい。
慣れてない工務店にお願いするのはやめておいた方が良いって言ってた。
まぁ、自己責任と割り切っているのなら良いけど。
良い方向に行く事を願ってるよ。
0608（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 11:13:27.18ID:???
>>606
何を根拠に？
せっかく床下エアコンをするのならキッチンや洗面、トイレもちゃんと暖かくなって欲しいやん。
0609（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 11:14:05.26ID:???
>>604
まさにそんな感じで考えて設計してもらいました。床下エアコンはリビングに置いて、基礎は構造が許す限り空気の通り道を開けてもらう、内部の基礎パッキンは空気が通るものにしてもらう、ガラリは最適な設計できなかったので、とりあえず多めにしてもらって、隅々まで行き渡らないようなら途中を塞ぐなりしようかなと思ってます。ダメなら自己責任で諦めるw
0612（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 11:18:12.46ID:???
>>608
何を根拠にって、床下エアコンの仕組みを見てたらわかるじゃん？
ガラリから暖気を立ちのぼらせるのが目的だけど、熱源から遠くなれば温度は低くなるのは明白。
>>603は、分かってるから割り切って、やってもらったんでしょ。
床暖エリアが暖まればいいやっていう感じで。

あれこれ技術が必要なら、高くなるわけでさ。
そこまで求めるなら、それこそ温熱しっかりの所でやるべきだよね。
0613（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 11:21:47.98ID:aRTSnImE
>>607
とはいえ、補助金でる予定だから最終的にはそんなにアップにはなってない（はず）。太陽光パネルとか別途かかってるからトータルでは良い金額だけども。期待通りランニングコスト下がれば良いんだけどね。
0615（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 11:22:59.55ID:???
ヒートショックって脅しすぎなんだよ
昭和の無断熱の在来の風呂場は寒いだろうけど、ユニットバスで浴室暖房の機能を付けてたらいい。
本当に寒いときだけその暖房を10分前に付けて、入浴すればいい。

温度差に対応できないというのは、恒温動物の肉体が終わるとき。
老化に抗ってもしかたがない。
同じ冬に、ヒートショックで今日死ぬか、その数週間後に風邪こじらせて肺炎で死ぬかの違いだね。
0619（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 11:37:50.31ID:???
床下やら階間やらで難しいのはエアコンの位置とセンサー部の調整でしょ
床下エアコンのモデルハウスなりは行ったことあるの？
動画だけ見て真似るのは金の無駄遣いに終わりそうだし
動画以上のノウハウ聞き出してからやるべきだわ
動画が全てと思わない方がいいかも
0621（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 11:45:09.11ID:???
床下エアコンなんてノウハウ持った工務店に頼むしかなくね？やった事もない工務店に頼んでも失敗する未来しか見えない
0622（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 11:54:06.88ID:???
松尾氏は床下エアコンは簡単といってた。
要するに長方形LDKで短辺側に置けば、障害物ないので、失敗要素が少ない。
複雑な間取りなら、専門でやれる業者に頼むこと。
0624（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:00:47.55ID:V80D0DI5
>>612
設計士でもない素人に「見れば分かる」って言われてもな。
ラクジュの本橋も床下エアコンを設計して失敗した事があるって言ってるぐらいなのに。
0626（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:02:36.68ID:V80D0DI5
>>620
ドコが偉そう？別に上から目線で書いてないけど？
0627（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:03:58.94ID:???
>>624
構造と目的を理解してればだいたい分かるやろ
設計を失敗ってのはそんな低次元の話じゃないと思うが
0628（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:07:09.54ID:???
>>624
ちゃんと理解している松尾氏が簡単と言ってたよ。
著書でもエアコンのセンサー位置が下にないものを選べばいいと言っている。
エアコンの機種と、広い空間に置くということをするだけで、LDKは十分に暖まる。
部屋の隅々はむりだけど、床暖房を入れたいエリアは網羅できるね。
0631（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:19:58.70ID:???
>>628
それ「考案者」の話でしょwあてにならんてw
LDKだけ暖めたいなら普通のエアコンでいいじゃん
トイレや洗面とか1階全体に行き渡らないと普通のエアコンと大差ないんじゃ？
0632（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:21:15.13ID:???
>>624
ラクジュが設計失敗というのは、床下エアコンだけで、家全体、あるいは大部分を暖めることに失敗したってことでしょ。
2階に冷房用1台、1階に暖房用に床下エアコン1台で行き渡らせるのは、知識が必要だよね。
自分が言ってるのはLDKを下から暖まればいいということだけだから、失敗要素は少ない。
床下１台で、１階のメインが暖まれば十分だし、足りなければ、壁に１台足せばいいだけの話だ。
0633（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:25:49.16ID:???
失敗したらリビングにもう一台エアコン設置すればいいだけだけどw
少なくとも床下エアコンの実物ぐらいは見て多少のノウハウ聞き出してからやらないと無駄になると思う
0634（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:33:49.53ID:???
エアコン１台とか２台とかは、アホに思える
エアコン台数を減らすために、金のかかるダクトを付けたり面倒なことをやってる
ハウスメーカーのカモだよ
一番コスパがいいのは、普通にシンプルデザインにして
各室エアコンが最高
各室で温度設定を自在にできるし、パナソニックの最新型でも家電量販店で工事費込みで６万円
0635（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:35:57.99ID:???
>>615
若くても血管に異常があればそうでもないけどね。
それに、ヒートショックは風呂場以外で起こる方が多い。
0636（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:36:56.93ID:???
6年前の3地域にFPの家を新築ZEH認定の37坪建てたら外構と諸経費以外の基礎本工事住設で2500万+税だったわ
割高なFP税があるとはいえ安くなっていいですね
0638（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:41:46.52ID:???
こういうなんでも聞いてくれる工務店ってなかなかいないんだけどな
普段やってないこと嫌がるとこ多いし
>>637
高高と全館空調はセットじゃないよ？
何か勘違いしてる人いるね
0640（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 12:45:29.88ID:???
夏季の湿度管理まで出来る工務店だと各部屋エアコンはNGだな
現在のトップランカー達はこのレベル
0642（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 13:19:53.43ID:???
>>640
上の方でも書いたけれど、冷房負荷ある程度掛けないと除湿が効率良く出来ないという現象をどうしても理解できない人が数人いるので、話が堂々巡りで進まないと思うぞ
0643（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 13:21:57.51ID:???
エアコン一台は高校をアピールしたいだけのお飾り
デメリットも多い
賢い施主は出来るだけ高校にして後は各室エアコン
一番コスパがいい
メンテも楽
0645（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 13:43:33.54ID:???
>>643
確かに、そんな気がしてきた。
床下や小屋裏の無駄な設計しなくて良いし、床にゴミが入り込む通風口も開けなくて良い。
エアコンが壊れても床下や小屋裏に設置すると本来の使用方法と違うから保証は受けられないそうだし。
普通の設置だと１台壊れても他の部屋に避難する事が出来るし。

「ウチの家、エアコン１台で空調してるんだぜ」って自慢できるぐらいのメリットしか無い気がしてきたな。
0646（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 13:44:13.87ID:???
キタアアアアアアアアア

日本ペイントHD、ウットラムが買収へ　1.3兆円
2020/8/21 13:00 日本経済新聞
0648（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 13:50:03.42ID:???
>>645
その通りです
エアコン一台は本末転倒の典型
コストかけて無理をしている
車のタイヤを一つにして威張ってるようなもの
0649（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 13:54:13.15ID:???
エアコン減らして全館空調って結局かわりにダクト這わせたり
余計な穴空けたりしなきゃいけないし簡易的にすればするほど
音漏れがセットになるしプライバシーの問題出てくるからな
うちは1階リビング1台2階寝室1台子供が子供部屋に移ったら1台新設する予定
屋根裏は今のところ物置スペースの予定だけど
人が使うスペースにする場合はエアコン考えなきゃいかんかな
0650（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 14:01:12.40ID:???
うちは吹き抜けがあるから床下エアコンで各部屋の温度差無くさないと無駄が多くなる

冬は快適だ。
夏の為にもう一台か二台冷房用に必要だ
夏は床下エアコン「送風」（設定温度を32度にして使用）で使っても効率が良くなる
0651（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 14:21:54.15ID:???
>>635
そんな些末な例を言われても･･･
血管に異常があるなら、ヒートショックに限らず心筋梗塞起こすし、病弱ってのと同じだよ
0652（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 14:33:59.81ID:???
まぁ、湿度コントロール考えたら、少ないエアコン台数でないと上手くいかないのでは？とは思う。
少ないエアコンで家全体を賄えるように設計しておけば、足りないと思えば後で足すこともできるけど、そういう設計してないと少なくすることは出来ないし。
おれは30年以上は新しい家に住もうと思ってて、
エアコンの更新は10年くらいと考えると、高高の場合はエアコン少ない方が安くなるし、何より快適性が違うと思うんだけどもね（想像）。
まぁ、人それぞれの考えで良いんじゃ無いかと。
0653（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 14:52:55.13ID:???
>>609
床下エアコンの効きばっかり考えてると今度は耐震強度に問題出てくるよ
実はこっちの方が大きな問題
0654（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 15:16:11.35ID:???
>>653
許容応力度計算で耐震等級3は取りました。
揺れやすい地盤とわかってますが、特にこれ以上の措置は必要ないと判断してます。
0655（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 16:05:31.30ID:???
エアコン１台の最大の間違いが全室を同じ温度という考え方
少し考えれば分かる
人によって、タイミングによって、必要な温度はバラバラなのが実態
これを完全に忘れている
家族の一人は、体調が悪いから室温を少し高めで
別の家族は、運動したから風呂から出たからで、室温を下げたいと思う
こんな当たり前のことが分からないで、全室が同じ温度とか
本当に馬鹿らしい
0656（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 16:28:52.75ID:???
>>655
あなたはそうすりゃいいんじゃないの？
うちはある程度は温度・湿度は均一にしといて、家中過ごしやすくしたい。
誰しもオフィスとかでは個室が用意されてるのでなければ個別に扇風機回すとか服の調整とかで過ごしてるんじゃないの？
自宅でも布団の調整とかドアの開け閉めである程度は温度調整もできるだろうし、大体の均一な空調は意義あると思うんだけどね。
そもそも高高なら全館空調風でも安いし。
0658（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 16:41:41.99ID:???
>>657
そんな高級な空調使わないよ。
うちのは単に吹き抜けリビングを中心とした、少数のエアコンでの全館風空調です。ダクトもないし。
0660（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 16:45:28.31ID:???
ウチはダクト式全館空調だけど業者施工だからダクトより妻のウッドデッキの方が高くなっちゃったｗｗ
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 17:03:54.28ID:???
＞個別に扇風機回すとか服の調整とかで過ごしてるんじゃないの？

ええーー
せっかく金かけて全館空調にしたのに、かえって不便になるの？？
まさに本末転倒
エアコン１台はやってはいけない
（一人暮らし以外は）
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 17:06:51.04ID:???
これから先風速90mの台風が来るようになるって話だから風に強い家ってのも考えていかなきゃいけないんじゃないかな
屋根は瓦やスレートは問題外だから絶対にするなよ
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 17:18:38.74ID:???
>>667
スレ見てるより地元の高高工務店に話聞き行ったり高高ハウスメーカーに行った方良いよ
求める性能決まってもそれ実行できる会社なければいみないし
0669（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 17:28:00.81ID:???
>>667
予算との兼ね合いもあるから、工務店をいくつか回ってみることも大事
地域にもよるけど、6地域で気密断熱にこだわりすぎてもオーバースペックだと思うしね。
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 18:08:36.51ID:???
キタアアアアアアアアアアア

【スーパー工務店？】構造塾の佐藤先生がつくる！（仮）全国優良業者名簿について聞いてみた！！
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 19:16:10.59ID:???
ラクジュの最新動画でも言っていたけど、
HPに家の仕様が明記されていないところが多い
だから自分は、まずは仕様がしっかり公開されているかで選別する
さらに仕様が明記されていても気密が明記されていないところも多い
自分はさらに気密がしっかり明記されていないところも除外する
ここまでやるとビルダーを絞れていい
0675（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 19:19:51.66ID:???
各部屋にエアコン付けないのってなんで？エアコン一台でまかなえても予備として部屋毎に置いておきたくない？
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 19:30:40.10ID:jwjeIpW2
俺、この会社面接したけど落ちたよ
みんなエリートで羨ましい
スーツ着て営業憧れてました。
頑張って下さい。
0688（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:02:48.28ID:???
壺訴えられるってよ笑
あれだけ他社貶めといて自分が貶められたら訴えるのかよ笑
壺に同情するわ。
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:06:33.57ID:???
688 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2020/08/21(金) 20:02:48.28 ID:???
壺訴えられるってよ笑
あれだけ他社貶めといて自分が貶められたら訴えるのかよ笑
壺に同情するわ。
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:19:22.34ID:???
>>679
他の工務店とかを馬鹿にする発言とか自社のホームページに書かれてる事と違う事言ったりするからかな
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:43:55.07ID:???
>>704
好きじゃないしそんな詳しくはないけど有名なのは最強の断熱材セルロースファイバーとホームページに書いてて、動画ではセルロースファイバーを最強とは言った事がないって言ったり
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:51:24.42ID:???
しかしここまでやるということはよっぽどの恨みがあるのか？
ウェルで建てたけど不満がある施主かクビになった元社員とか？
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 21:02:07.79ID:???
いやー、坪さん、ウェルネストへの誹謗中傷は、ウェルネストスレでお願いします
いつも完敗してて、憂さ晴らしでこのスレ荒らすのやめてね
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 21:33:29.72ID:???
>>555
R＋少し検討してたわ
フランチャイジーの工務店の性能こだわってます感もあっていいかなって思ったけど…
3回しか打ち合わせできない点、性能デザインが価値観がよりしっくりくる新住協の工務店見つけてそっちにした。
ある程度の住宅をある程度の価格でって感じの印象。割安ではないと感じた
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 21:52:19.86ID:???
R +ハウスは建材は基本的にリクシルから
買って来て組み立てる、ようはスーパーウォール
そのものなので、耐震はまずまず気密もまあまあ
断熱はそれなり、という感じ
設計士ついてくれるけれど、モジュールの制限が
あるのでなんでも出来るわけじゃない
0719（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 22:06:07.87ID:???
>>717
スーパーウォール系建材カスタマイズして
卸してるので、手数料分高くなるんだろうね
ダイワとかミサワよりは良いのかな

よっぽどアイデアマンの建築士に出会えば
良いかもしれんけれど
この人が良いとか、指名は出来ないんだよね
0722（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 22:44:21.26ID:WDIyH7wC
アイフルホームの家が近所で建設中
0723（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 23:03:26.97ID:???
アイフルホームもホームページみるとめちゃくちゃ性能良さそうだが建てたいと思えないのは何故なんだぜ？
0724（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 23:21:08.08ID:DfsLhuUe
>>720
そう
ハイアスという住宅企画会社がやってる
躯体の強度や断熱性は、SWと全く一緒
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 23:50:05.85ID:???
まあSWは耐震性と気密性は評価され
てるし、屋根はアイシネンみたいだから
追加払って倍ぐらい吹いて貰えるなら
西の方の温暖地限定なら良いのでは？
北の方で建てるには微妙
あとどうしても割高感はある
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 04:58:10.64ID:???
>>724
ここのセミナーというか、
家作り勉強会で仲介業者を少ないところを
選びましょうとか言ってたけど
まさに自分とこが仲介ってことか

リクシルを見にいこかな
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 08:05:21.82ID:???
自分はアイフルは有力候補だわ
一条もあるけど、一条は床暖とか気密がイマイチなんで優先順位は低い
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 08:35:41.73ID:???
アイフルホームは見積り依頼したけど営業マンが音信不通w
ローコストだから数追いかける前提になるし丁寧な対応はできないんだと思う
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 08:42:24.83ID:???
一条は狭小地で稀にやる起こし壁を普通の工事としてるから防水も気密も怪しいもんだよ
0741（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 08:49:40.82ID:???
これにするわ
↓
ネクストエナジー、屋根一体型の両面発電カーポート
2020年8月21日
8月20日、実発電量が高い両面発電モジュールを採用したカーポート「Dulight（デュライト）」の販売を始めた。
屋根一体型のためデッドスペースが生まれず、モジュールの最適設置が可能。最大風速38m/s、最大積雪60cmまで対応する。
また、自立運転機能付きのパワーコンディショナ（住宅用）を使用した場合、緊急時に直接電力を供給することができる。
システム機器保証15年、両面発電モジュールのリニア出力保証30年。
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 08:50:15.82ID:???
そういう事を知って知らないか一条スレの馬鹿どもは一条最高的な輩ばかりだから呆れる
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 08:55:15.26ID:???
ラクジュもパネル屋を勧め工務店として紹介してるし
ウェルネストもいずれはパネル工場つくりたいって言ってるし結局コスト下げようと思うとパネル工法にいきつくね
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 08:58:07.95ID:???
オガスタ新潟もパネル使ってたね
結局腕の良い大工は造作工事等に腕を奮って貰うとして肉体労働は簡略化していこうという事らしい
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 09:10:19.14ID:???
窓の選択で悩んでいます。
樹脂複層でいくつもりですが、庇が十分大きいので夏の日射遮蔽はできます。この場合、冬の日射取得を考えるとlow-Eでは無い方が良さそうに思います。
しかしAPWはlow-Eが標準なようです。
樹脂、ペアガラス、普通ガラス、こんな商品はあるのでしょうか？
また、上記の考えにそもそも間違いはありますか？
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 09:12:53.97ID:???
>>756
low-E使わないなんて今時ないよ取得出来たとしても夜間熱逃げすぎ
取得型か遮蔽型の選択肢と間違えてない？
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 09:37:52.33ID:???
>>762
一条とは棟数が違いすぎる
一条は全棟気密測定しての平均0.6
アイフルは全棟なんかしてないだろ
しかも高気密高断熱仕様は上級グレード商品だけだろ？
下位グレードでもその気密なのか？
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 09:45:13.40ID:???
>>760
3相当は耐震等級3になる複数要素のうち、一部を満たしている。
3は全部を満たしている。
スレチでごめん。
0770（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 10:19:23.13ID:???
>>767
相当のとこが許容応力度計算やると思う？
簡易的にやってるだけでしょ
ちゃんと計算したら2かもしれなくても3相当って表示なら違反にはならないだろうしな
0772（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 10:27:47.76ID:???
一条は外壁までパネルとしてくるから普通では出来る防水処理や気密処理が出来ない
応急処置的な感じが普通の施工となるから防水も気密も期待薄
0776（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 10:35:41.99ID:???
>>775
自由度？
地震きたら住めなくなる家であるリスクちゃんと説明して
客がそれでも自由を選ぶならそれでいいでしょ
安全な上でできること選びたい客も多いでしょ
0779（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 10:43:31.22ID:???
耐震等級3相当と耐震等級3では、単純にはきちんと認定されてるかどうかでしょ。
例えば火災保険とかの減額はきちんと耐震等級3と認定されてないと取れないし、業者のごまかし（3相当と言ってるだけで実際はなんもやってないとか）も回避できる。
0781（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 11:17:05.86ID:???
>>765
高気密高断熱スレなんだから高気密高断熱謳ってる上位グレードの話に決まってんだろ
それでも一条よりはるかに安いわ
0782（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 11:21:01.35ID:???
一条のC値は平均0.59じゃなかったか？
高高の中では気密ダメな方だが、平均から見たらまだまだ十分に高気密
0788（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 12:12:13.81ID:ITAyEETp
耐震等級3相当は手作り風おにぎりみたいなもん？
0790（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 12:16:17.86ID:???
一条より安くて、一条より性能いいのにあんまり売れてないんですねえ、アイフルホーム
0791（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 12:16:41.73ID:???
セシボ極ってUAはいいけど天井の断熱材が薄すぎの謎仕様じゃなかったか？
オプションで増やせるならいいが
0792（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 12:19:53.88ID:???
>>790
一条は物も施工もフィリピンでコストカットして安く色々なもんを提供してるからね
軽はずみな施主とある程度の金持ちには人気かも
0793（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 12:43:59.07ID:???
アイフルは売り方が下手というか性能が中途半端なイメージ
性能を求めてる客層はアイフル行かないでしょう
0794（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 12:50:33.20ID:???
>>793
アイフルは普通の家

一条は最先端ぽい家

この認識でオッケー
普通の家に普通の金を出すか最先端ぽい家にそれなりの金を出すかは人それぞれ
0795（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 12:56:26.69ID:???
去年アイフルで見積もったよ。
中部地区某所。
相見積で一条のアイスマイル。

総額はほぼ同じ。スペックは大体揃えたけど一条の方が耐震3や省令準耐火はついてたから一条が有利。

ただアイフルは間取りを営業が作っててなあ、、
それがまたすごく微妙。
一条はカタログからのセミオーダーだけどその方がまだマシだし、建て売り的間取りに抵抗がないから一条にした。
自由設計を希望で自由に間取りを作れる力があるならアイフルはいいんじゃない
0807（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 13:11:34.70ID:???
フィリピン
アジアの国
フィリピンは西太平洋に位置する東南アジアの国で、7,000 以上もの島で構成されています。首都マニラは海岸沿いの遊歩道や、何世紀もの歴史を刻む中華街ビノンドで有名です。
0808（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 13:14:37.14ID:???
一条は、床暖外せないとか太陽光が付いてるとか気密がイマイチとか
自由度が少ないから、ある程度こだわりがある人は選択肢に入らない
0816（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 13:29:38.08ID:???
ちなみに飯田HDの建売ですら耐震3の認定あるからな
構造計算じゃなくて、品確法の耐震3な
0825（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 13:40:47.48ID:???
許容応力度計算ができる設計士のところに頼めばプラン変更もやりやすい。気密や防水もドイツ製の耐久性あるものを使えばいい。
0827（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 13:42:52.22ID:???
>>819
相場の話なのか？
>>795の話ではスペック合わせたら価格は一条とほぼ同じだったと書いてるぞ
あんたの中ではアイフル＝建売レベル　ということか？
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 14:03:18.86ID:???
>>828
セシボ極勿体ないんだよな
天井もパネルなんで安易に増やせないんだろうか
天井さえもっと厚みがあれば悪くないのに
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 14:05:40.36ID:???
>>785
55万にはならんよ
うちも見積りきいたけど60はこえてたし総額だと大して安くないかんじ
相当はまじで計算してないんだと思うわ
とにかく営業が数抱えてるから手がまわらないんだと思う
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 14:34:18.21ID:???
パナの洗濯機（昔のドラム式18万円）が壊れて、10日ぶりに新しいのがきた
（パナの最新型縦型（簡易乾燥）3万4000円）

都内だからコインランドリーは腐るほどあるけど、真夏の一番洗濯物が多い時に
洗濯機が壊れるのは面倒

やはりエアコン１台は危険
0833（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 14:38:00.72ID:???
>>831
ｃ値0.1はすごいね
やはり地場のスーパー工務店がいいわ
構造塾はスーパー工務店リストを早く作ってほしいわ
0836（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 14:47:17.75ID:???
アイフルで見積もりだけど、アイフルは3相当ね
当時は3と3相当の違いがわからず合わせてなかった。
補足で一条を自由設計にするとアイキューブになって数百万上がるから、
コスパでいえばアイフルの方が分はあると思う。

ただアイフルはFCだし、いい設計士・営業に当たるよう祈るか、
自分でなんとかできる人にすべきだわ、、
0837（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 14:59:36.14ID:???
一条のミルフィーユと雨漏りが脳裏から離れない
あーゆー動画は他社のは見かけないけどね
0841（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 15:53:53.56ID:???
1種低層地区だと北側斜線がエグいな。桁上断熱400mmやろうと思ってたけど、屋根断熱になってコスト高になってしまう。
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 17:53:51.47ID:???
ここって断熱材にポリスチレンフォームが話題に
上がるの見たことないんだけど性能的にはどうなの？
パネルフィットで充填断熱したら隙間なく、施工も
簡単でいいのかなと思うんだけども
0844（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 18:25:01.11ID:???
影薄いよな

グラスウールと吹き付けはローコストと馬鹿にされ
フェノールフォームはコスパが悪いと馬鹿にされ
硬質ウレタンはフィリピンと馬鹿にされるけど
ポリスチレンはなんか馬鹿にしづらい
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 19:23:47.43ID:???
床はスタイロフォーム40mm
壁はソフランR 75mm
天井はソフランR100mm

地域は熊本です
断熱はやはり微妙でしょうか
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 19:42:19.01ID:???
ウェルの構造見学会動画
社長（触りながら）「セルロースファイバー、呼吸してる感じわかるでしょ」
施主「呼吸してる」

お、おう
0851（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 23:41:56.91ID:???
建売でもやってる浴室の基礎内断熱を自慢げに語ってるのもヤバいし
あの動画は削除したほうがいいんじゃないの
0852（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 23:46:21.82ID:???
>>849
見たけどコメント会員ばっかりですげーすげー言ってるね。
気密シート貼ってるのに呼吸してるのって分かるもんなの？
壁内に湿気入れない様にブチルテープで隙間なく施工してるって言ってた様な。
ウェルネストホームの動画その都度言ってることがバラバラでわけわかめだわ。
0853（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 02:35:54.20ID:???
坪マンはウェルネストスレへgo back!!
それとも本当にアク禁食らったの？
ネカフェ変えたら？
0857（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 08:07:57.78ID:???
>>856
土地に寄るな。
ウチは水害は絶対無い土地だから問題ないけど、川沿いなら今のご時世高い方が良いだろうな。
でも、玄関へのアプローチが、階段１段分増えるけど。
0859（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 08:28:51.56ID:???
まぁ、単なる僻み嫉みだけど、施主に対する口の聞き方がなってないな。

「すごいでしょ？」
「～だったからね」

なんで買い手が敬語で喋ってるのに売り手がタメ口やねん。
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/23(日) 08:46:44.45ID:???
昔ははえーすごいところやなーって見てたけどヨットしか乗れない女のこと涙ながらに語りだしたの見て冷めたわ
土壁藁葺屋根の家だけ作ってるなら納得できるけどおたくの家作るのクソほど環境破壊してますよ
矛盾してようがなんとなくすごそうなこと偉そうに言うだけ
0864（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 08:49:59.18ID:???
>>859
その考えが日本人の悪いところ
客の立場が偉いと思ってるからそういう勘違いを引き起こす。
いわばウェルネストホームは腕のいい職人なんだよ。
腕のいい職人に、客が「いいお家を建ててください」　とお願いしてる普通の光景
客にコビ売らないと買ってもらえないような家じゃあないんだよ
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 08:53:16.77ID:???
やっぱ一条は怖いわ
施主が全部チェックして報告しないと不具合対応しないの？
恐ろしい
↓
【一条工務店】一条工務店にも施工不良はある！その対応はいかに！？【施主訪問第⑤回】
2020/04/14
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 08:56:02.12ID:???
>>864言ってる事は正しいけどウェルネストホームには当てはまらないと思うよ。
動画で媚び売りまくってんじゃん。
しかもルームツアーの動画で建て付け悪いところや細かいところは雑って言われてるよ。
トイレの前の扉が開閉で床にせってたり。
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:02:08.07ID:???
>>864
媚びを売るとかそういう問題じゃない。
敬語で喋ってる人に対してタメ口を効いてる事を問題にしてる。
ましてや客が敬語なのに店がタメ口なんて日本人として言語道断。
日本語には敬語、尊敬語という文化があるのだ。それは守っていくべき伝統。
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:02:24.32ID:???
>>863
ほんとそう思う。
今泉も早田も動画見てると24時間テレビみてる気持ちになる。
自社のやってることすべて素晴らしい。
アンチは妬んでるだけって発想なんだよな。
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:10:02.69ID:???
まあ、職人気質でべらんめーでも、仕事を完璧にしてくれたら、それでいいけどね
一信みたいな施工だと、営業がどんなに丁寧な対応でも困るし
0873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:10:26.69ID:???
>>868
その動画見たけど、建付の悪さや壁の角のクラックは多かれ少なかれ他社でもあると思うよ。
まぁ、モデルハウスなんだから早急に手直ししとけよとは思うけどさ。

それよりも、その動画のグラスウールとセルロースファイバーの吸音テスト、明らかに太さや密度が違うように思えたがw
あと、防音扉も全然普通の扉と変わりなく思えたな。
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:17:32.24ID:???
>>872
そもそも職人の根拠となってる外壁屋なんて数年しかやってないよね。あとは営業マンかセミナーやってたよね。
それで自分で職人なんでとか言ってるのは失笑もんだけどね、、、
信者はすげーしか言わないし意見や批判のコメントは消してるし。
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:20:50.62ID:???
>>873
扉の下って数ミリ浮かせてあるんだよ。
それが床にせるってはっきり言って論外だよ。
しかもモデルルームでも直してないってことは床がつき上がってて直せないってことなんじゃない？
建具の問題ならすぐ調整して直すと思いますよ。
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:21:25.69ID:???
>>863>>870
家を建てることで排出されるCO2は仕方ない。
ただ、ウェルネストホームみたいな家が増える事で、30年サイクルで建て替えるような家は減るわけだし、消費するエネルギー自体も減らされるし、結果的に環境保全につながる。
やらない偽善よりやる偽善のほうが地球にとって必要なんですよ
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:24:00.79ID:???
職人だからタメ口でも良いって考え方も悪習だよな。
職人だろうが丁寧語ぐらい使えよ。
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:35:22.22ID:???
>>877
おっしゃる通りだがウェルネストホームが100年保つ根拠も子供が引き継ぐ保証も売りに出して買った人が取り壊さない保証もなんもないよ。
その場合新築で排出されるco2は他社の新築より多いからそこはどうなのって話よ。
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:41:14.33ID:???
>>877
あの人自身はそんなCO2とかどーでも良くて、自分の家が売れるようもっともらしく語って利用してるだけって感じるわ
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 09:53:11.30ID:???
>>881
外壁やら床やら海外建材。
移動距離が長いほどco2多いだろ。
創業者がヨットで運んでるんなら別でが。
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 10:04:45.30ID:???
>>883
全て国産が1番エコ。
外壁なんかめちゃくちゃ質量あるのに海外から輸入してエコだのなんだのおかしい。
電気代も昔の断熱材入ってない様な家と比べるとめちゃくちゃ安くなるが新築どうしだと2番も変わらん。
ウェルネストホームは夏は湿度高くて二階冷房で一階暖房で何ちゃって再熱除湿の人もいるくらいだから。
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 10:59:34.10ID:6e2KtOI5
>>888
工務店にきけ
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 11:33:59.68ID:hIKbXFeS
>>845
熊本だとそのくらいが大半ですよ。
施主としては、その倍ぐらい欲しいですけどね。
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 12:21:05.98ID:???
テレワークで平日に在宅で仕事してる人が増えたこともあって工事の音に苦情来るのが増えてると聞いて震える
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 12:53:57.87ID:???
>>877
で、うちは地球環境のこと考えてるからうちで買えっていう主張でしょ？それを泣きながら訴えられましても…
泣くほど地球環境を考えてるならもっと安価で大衆が買える商品にすべきじゃん
高いこと、眉唾理論、海外からの輸入が多いことこのへんみんな地球環境の主張と矛盾してるよ
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 13:38:36.51ID:???
>>893
家建てるのに工事の音の苦情来たって夜中にやってる訳じゃないんだからお前も耳栓するなりなんかしろよって感じだわな
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 15:50:03.48ID:???
家を建てる時の騒音問題は昔から住んでる者同士にはお互い様ってことで多少煩くても何も言われないことが多いけど、よそから移住者などの新参者には割と容赦なく苦情くるから大変
自治会通して苦情きたりしたら移住前に鬱になる
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 18:50:52.12ID:???
家建てる前には菓子折り持って挨拶に来るのが常識なのにそれをしない非常識な奴も増えたよな
0906（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/23(日) 19:51:41.14ID:U9fuHOKK
>>903
そりゃ、周りに迷惑かけるんだから挨拶しないと
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 19:57:59.80ID:???
１０年前に大手ハウスメーカーで建てたけど最近の工務店の技術を知ってしまうと羨ましいなぁ。
建て替えたくなるよ。
みんな良い家住めて良かったね。
0910（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 20:32:38.11ID:???
なんだかんだ、みんなやっぱりウェルネストホームやクオホームで建てたいんだよな。
でもそれが叶わないから文句言ってるだけ。
俺もそうだよ。
大手ハウスメーカーで建ててしまって後悔してる点もあるけど、残りの人生、ローンを返すだけのために働き続けなきゃならないんだよ。
これから建てる人は是非ウェルネストホームやクオホームみたいな工務店に建ててもらって下さい。
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 21:36:23.59ID:???
C値よくてもクオホームはあんまり魅力的じゃないなあ、、
そこはやっぱりウェルネストホーム、松尾設計室、オーガニックスタジオあたりで建ててみたい
0917（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 21:41:37.19ID:???
ウェルよりは断然クオだな
ウェルは「うちはいいものだから高いんや」
クオは「予算に合わせて調整しよう」
こんなイメージ
それにウェルネストって素材は良いのか知らないけど結局は下請けに建てさせてる実質HMだしね
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 21:46:06.15ID:6e2KtOI5
>>911
クオのHPにはＣ値0.5以下って書いてるぞ。

>>916
オーガニックスタジオって初めて聞いた。
Ｃ値1.3以下らしいけど、何が魅力なの？
0919（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 21:49:18.11ID:???
>>917
フランチャイズの中で施工レベルもバラツキあるし早田氏自身がライブ配信で言ってたけどやる気ないとこもあるみたいよ。
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 23:42:16.85ID:???
日本住宅の資産価値なんて20年でゼロなんだからウェルの100年もっても仕方ない
孫に明け渡すとしてもタイミングが合うとは限らないしコスパはよくない
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 23:42:52.78ID:???
>>918
高高界隈でオーガニックスタジオといえば、多分オーガニックスタジオ新潟だと思うぞ
栃木とか西の方にもあるけれど、高気密高断熱志向なのは新潟のところ
松尾氏審査員の日本エコハウス大賞の最優秀賞取った工務店ね
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 06:43:27.43ID:???
今でもじいさんが建てた家に住んでるやつなんてゴマンといるけど100歩譲って性能は無視したとしても家族構成や生活様式は絶対変わるんだから住みづらいやろ
それに子や孫に家を渡すときにまた家建てるかマンション買わなきゃなんねーし
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 07:09:03.49ID:???
住まなかったとしたら賃貸に出せて家賃収入を得られる。要は子供、孫に資産としての家を残せるんだよ
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 07:24:38.42ID:???
>>939
賃貸に出すにしても近隣の一軒家の賃貸より高い家賃をとれるわけじゃないよ。
それにメンテナンスすれば高高じゃない家も50年はもつよ。
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 07:33:17.91ID:???
>>942
普通の家は50年持ったとしても、壁体内結露で駆体が腐り、断熱性、耐震性が落ち、カビ臭い家。
そんな家は誰も住みたがらないから貸せないんだよ。
ウェルネストホームの家は100年性能を保持できる家。
だから築50年でも築100年でも高い賃料で貸せる。
ドイツや北欧も築50年以上の貸家や中古住宅が数多く流通しているが家の性能が高いからこそ可能。
日本では築50年の古家は壊して更地にすることが前提で流通してる
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 07:45:41.72ID:???
>>945
その100年性能保持できるってところが眉唾なんだよ。
戦前の家でも75年しか経ってないんだぜ。
自分が住む分には良いけど借りて住みたいかって言われたら住みたくないと思うよ。
いろいろがたもくるし。
ウェルネストホームが高断熱高気密で快適なのは事実なんだろうが環境がとか温暖化がとか100ねんもつとか言うからアンチが増える気がするんだけど。
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 07:49:55.92ID:???
>>939
住まないのならウェルで建てなくても土地売れば資産残せるのでは？
50年後人口減少で税金バク上げかつ住宅需要なんかほとんどなくなっててしかも他人が建てた一軒家を高い賃料で借りてくれる人なんておらんやろ
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 08:06:37.78ID:???
普通家以外の製品だと何年もつとか言う場合は暴露試験や塩水噴霧試験とかの実規模試験するけど家の場合はどんな試験してるんだろうね
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 08:17:58.89ID:???
>>948
住宅需要がなくなる？？どういう計算？
築古の中古や親の家に住むからってことかもしれんが
古いマンションが実家の場合住民歯抜けで莫大な修繕費負担がくる可能性高いし
そういうリアルに直面したら戸建て買おうってなるでしょ
田舎の切り捨ては進んでるとは思うけどな
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 08:29:47.21ID:???
>>935
どちらも本当と言うか…
「各タイプの屋根で必要な配慮をしている」
前提なら、理論的には寄棟が弱いのは本当
接合箇所が単純に多いので

現実には「オシャレでコスト安く済みそう」という勘違い前提で、ローコストメーカーが適当な造りの片流れ量産したので、雨漏り事例が多発してるのも事実
片流れで切り妻と同等の耐久性持たせるには
高度な設計技術もしくは特殊な専用部材が必要
むしろコストがかさむ形式なんだよ
この勘違いが悲劇の元なんだよね…ローコストとは一番相性が悪い

片流れ自体が悪いわけじゃ無いけれど、安易に
採用すべきじゃ無いと言うのには同意だな
あれはこの高度な設計者&施工者向け
0962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 08:35:49.54ID:???
結局、高性能化や耐久性を追求していくとアレの方が安くなる
石灰石、砂、砂利、水は無限にあり、天然物で人畜無害
環境のことを考えるなら山の樹木は伐採してはいけない
むしろもっと増やすべき
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 09:50:48.47ID:???
屋根裏を使わない前提での話しじゃないのか？
そりゃあ熱気は上に溜まるから切り妻や寄せ棟の方が居室には触れない
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 09:53:53.00ID:???
>>964
減るとは思うが「なくなる」とは思わないって立場だけど？
その頃には住宅メーカーも大合併してるだろうね
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 10:13:39.34ID:???
>>972
お前も松尾設計室のYouTube動画　太陽から見た間取りの良し悪しの見分け方2 という動画の20:00辺りをみてこい
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 10:22:43.51ID:iZNyPhQD
>>968
横からスマソ。
松尾さんの発言は知らないけど、群馬の子育て世代の家設計の人も寄棟は換気に弱いと言ってたぞ。
0982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 10:32:30.09ID:???
真ん中を捉えたりバランスをとったりするのは難しいからな
有ると無いの二つに分ければ単純だからそれくらいなら理解できるんだろう
0985（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 10:37:39.31ID:???
建築系Youtuberは人間が住居内で活動すると住宅に悪い影響があるぐらい言ってほしい
信者には寝るとき以外外にいる生活をしてくれたら面白い
0986（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 10:38:55.28ID:???
昔は水上からも換気を取ってたけど雨漏りが多いものだから現在は水下からしか換気を取らないのが普通だ
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 10:47:58.74ID:???
>>977
わからないけど誰もなくなるとは言っていないような気がする
あなたはウェルネストで建てて将来孫に賃貸で貸し出すように言えばいいんじゃない？
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 10:50:23.89ID:???
100年後なんて温暖化で日本の大部分海になってるかもしれんし戦争で家壊されるかもしれないしどーでもいい
10011001
垢版 |
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