渡辺篤史の「建もの探訪」★63軒目
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テレビ朝日「渡辺篤史の建もの探訪」
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
【再放送】BS朝日
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【再放送】テレ朝チャンネル2
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テレ朝キャッチアップ
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【このスレお約束】
★地域によって放送日・放送週が違います。
話題を振る場合は「今週の家は〜」ではなく「○○の家は〜」と
サブタイトルを添えて書き込むほうが混乱の心配がなくてお薦めです。
サブタイトルは↑の公式サイトで見ることができます。
※前スレ
渡辺篤史の「建もの探訪」★62軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1574120587/ アーキスタジオの建築家はRCの温熱に
かなりこだわってるのがわかる
https://sotodannetu.net/
今回の家の構造が可視化できる特にこのグラフ
https://sotodannetu.net/wordpress/wp-content/uploads/2020/06/c0e06f544a58e313c8b61dd3d5772df1.jpg
や、サーモグラフィーなどを使ってのデータ取りなど、施主への訴求力は高いね
悪い言い方をすれば従来のRCがややパッシブデザインなどに無頓着だったのを
しっかりとその要素をも取り込んだ建築は、他のビルダーからも参考にされそう 罵倒の家は近所でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね
ネコが二匹もいるから常にネコション臭いし毛だらけで猫ゲロもあるな
風呂場は怪しいソープランドみたいで見に来た親や親戚も赤面したそうな
罵倒がいつも家にいるもんだから、葉っぱ栽培疑惑で通報でもされないかな
玉無しとポンコツで、ダブルインカムノーキッズの家って看板出せばいいのに RCは外断熱がいいというのは昔からわかってた
ただ実際のところ外断熱はコスパが悪すぎ、その他にも色々素性の悪いところが多くて誰も取り組んでこなかった
計算上、木造や鉄骨造の方が断熱性能高くしやすいので、あの規模だったら鉄骨造を選択するのが利口ではある >>902
その意見には全然同意できない
>素性の悪いところが多くて誰も取り組んでこなかった
基礎断熱などと同じく、あのような外断熱は当たり前にやられている
探訪でも、北側一面を外断熱にした家も過去にあった
あの家の外断熱など、安価なスタイロ等を家の外周に張り付けて
モルタルでカバーをしただけのこと
足場が組まれている間に施工すれば特に高コストなこともない >鉄骨造を選択するのが利口ではある
これも全然意見が違う
あのような変形土地に立つ建築は、鉄骨だと接合部が直角でなく
かなり大掛かりな溶接工事が必要で、躯体の成形だけでも工期が長そう
また鉄骨造では、内部仕上げが必要で、あの家の形だと四角い部材も
切り落とさなければならないので、部材の無駄と、これも相当な工期が必要
基本的にビル構造のRCならば、例の窓の枠の斜めカットや、室内側の棚の生成などを含め
大掛かりな配筋工事と型枠工事が必要にはなるが、設計の自由度や工期面では
RCに相当のメリットがある
過去の建もの探訪に出たRC住宅を見てもわかるが、RC住宅の良さは、変形などに簡単に対応できることと
室内内部仕上げがいらないこと
こんな例とか
https://www.yasui-shinchiku.com/wp/wp-content/uploads/2019/03/MG_0623%E4%BF%AE%E6%AD%A3.jpg
つまり今回の家は、RCが最も適している住宅だという結論 >>902
もう一度、これを貼る
https://sotodannetu.net/wordpress/wp-content/uploads/2020/06/c0e06f544a58e313c8b61dd3d5772df1.jpg
地階の壁が相当に厚い
これは地階が、この建物を支える重要な構造であることがわかる
あの家は三角土地にあり、事故で車両が飛びこんで来る可能性もゼロではないので
RCだろうが、鉄骨だろうが地階や1階はRCが必須になってくる
なので鉄骨との混構造は良い選択肢でないので、RCがベスト 懐かしいなこの感じ。
トーシロー丸出しの頭悪い長文w 罵倒の家は近所でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね
ネコが二匹もいるから常にネコション臭いし毛だらけで猫ゲロもあるな
風呂場は怪しいソープランドみたいで見に来た親や親戚も赤面したそうな
罵倒がいつも家にいるもんだから、葉っぱ栽培疑惑で通報でもされないかな
玉無しとポンコツで、ダブルインカムノーキッズの家って看板出せばいいのに >>904
＞基礎断熱などと同じく、あのような外断熱は当たり前にやられている
基礎断熱とRCの外断熱は全くの別物。
当たり前にやられているというのは嘘。
RCば今でも圧倒的に内側断熱が多い
＞探訪でも、北側一面を外断熱にした家も過去にあった
で？っていう
RCの外断熱は珍しいからな
それだけで取り上げられることもあるだろう
＞あの家の外断熱など、安価なスタイロ等を家の外周に張り付けて
＞モルタルでカバーをしただけのこと
＞足場が組まれている間に施工すれば特に高コストなこともない
嘘。
外断熱の場合、本来外壁下地としてとても優れているRC面を使えなくなるので、断熱の外側にわざわざ下地面を作らなければいけない。
型枠兼用の打ち込み断熱材などもあるが、まークソ高い。内側にウレタン吹く方が圧倒的に安い。
あと、スタイロもたいして安い材料ではない。逆に足場の損料なんてのはたかが知れてる。 >>905
＞あのような変形土地に立つ建築は、鉄骨だと接合部が直角でなく
＞かなり大掛かりな溶接工事が必要で、躯体の成形だけでも工期が長そう
アホか。
鉄骨造で現場溶接とかまずないわw
ファブで組んだ鉄骨を現場で吊り上げて、高力ボルトで緊結。これ。
数日で上棟するわw
＞また鉄骨造では、内部仕上げが必要で、あの家の形だと四角い部材も
＞切り落とさなければならないので、部材の無駄と、これも相当な工期が必要
RCでは型枠のうち外で同じように切った貼ったするんだが？
それこそ角度だしも全部現場でやるし、クソ高い型枠大工が全部現場で材を加工しながら組み上げてるんだが？
内装の安くて加工しやすい材料なら、多少の異形プランでも問題ない。軽天屋や大工をバカにすんなw
＞基本的にビル構造のRCならば、例の窓の枠の斜めカットや、室内側の棚の生成などを含め
ビル構造って何です？？www
＞大掛かりな配筋工事と型枠工事が必要にはなるが、設計の自由度や工期面では
＞RCに相当のメリットがある
工期面でメリット！！！
バカも休み休み言え。コンクリート1フロア打つのに何日かかると思ってんだ？
＞つまり今回の家は、RCが最も適している住宅だという結論
あさーい知識と想像ではそういう結論になるんだなw
お前、建築士にはなれなさそうだなw >>906
＞地階の壁が相当に厚い
まあ、基礎だからな。
地中梁っていうんだよ、それ。
＞あの家は三角土地にあり、事故で車両が飛びこんで来る可能性もゼロではないので
＞RCだろうが、鉄骨だろうが地階や1階はRCが必須になってくる
鉄骨だろうが木造だろうが、地下はRCでつくるんだよ
ついでに鉄骨造でも木造でも基礎はRCだ
外防水をかけるか、内側に二重壁をつけるのが必須だが、この断面見ると二重壁にはしてないみたいだな
外防水かけてんのかな？
車が飛び込んでくるから1階がRC？
またとんでもない説を思いつくなw
中野通りで車が建物に突っ込んだら、大ニュースになるだろうなwww >>912
笑ったｗ 後出しで沢山ググってきたとみえた
>アホか。
>鉄骨造で現場溶接とかまずないわw
鉄を知らないんだなぁ
鉄骨をボルト締めしても接合部を溶着して完全に繋ぐのは
当たり前にあるのにね
現場で溶接している画像なんて腐るほどあるし
自分、造船系会社出身ですからw 鉄は詳しい
ボルトだけで、鉄骨が組めればどんなに楽なんでしょうねw
まして変形躯体ではますます必須
過去にドリームハウスなどの住宅番組で鉄骨造を何度か見たけど
全部、現場溶接してましたが？
>工期面でメリット！！！
>バカも休み休み言え。コンクリート1フロア打つのに何日かかると思ってんだ？
型枠終わって、生コン流したら後は養生して待つだけ
しかも生コンは乾きが速いので、あの家全体でも生コン流すのは1日で完了だぞ
まあ、6フロアもあるから、場合によっては分割しているかも知れないけどね
それでも2〜3日だろう >>912
>鉄骨だろうが木造だろうが、地下はRCでつくるんだよ
>ついでに鉄骨造でも木造でも基礎はRCだ
>外防水をかけるか、内側に二重壁をつけるのが必須だが、この断面見ると二重壁にはしてないみたいだな
>外防水かけてんのかな？
>車が飛び込んでくるから1階がRC？
>またとんでもない説を思いつくなw
>中野通りで車が建物に突っ込んだら、大ニュースになるだろうなwww
だらだら書いてるけど、今回の家をRC造でなく、鉄骨造のほうが良いって
理由が一つも書いてない
マウント取ろうったって、文章読めば知識ないのは明白 >>911
>嘘。
>外断熱の場合、本来外壁下地としてとても優れているRC面を使えなくなるので、断熱の外側にわざわざ下地面を作らなければいけない。
>型枠兼用の打ち込み断熱材などもあるが、まークソ高い。内側にウレタン吹く方が圧倒的に安い。
>あと、スタイロもたいして安い材料ではない。逆に足場の損料なんてのはたかが知れてる。
内断熱と外断熱を比べてどっちが優れるかなんて建築知ってるものならわかりそうなものなのに？ ww
蓄熱性のあるコンクリに内断熱しても外断熱よりは遙かに効果が薄い
今はスタイロとかネオマフォームでも高くはない
これを張り付けるだけで施工できる外断熱を選ぶのは賢明
あとせっかくコンクリ打ちっ放しが好きでRC選んだ人に、内断熱でそれら全部消してどうすんの？w >>911
一番おもしろいところを見つけた
>内側にウレタン吹く方が圧倒的に安い。
RCコンクリ打ちっぱなしにウレタン断熱吹付 ｗｗｗｗｗ
どうやって施工するの？
つるっとしたコンクリ面になんで泡断熱がうまく付く？
まさか建築面積10坪しかない狭小ビルに内部に木で枠組みするの？
所詮は無知の書くこと、 オモシロすぎww >>921
あまりの無知が晒されて恥ずかしいんだな 罵倒はなんで自演してまで建築知識をひけらかしたいんだろう
承認欲求満たしたいならユーチューバーにでもなればいいのに >>923
自演扱いにしないと、恥ずかしいだな
おれは自演をしないっていつも断言しているのを承知で
哀れ >>917
RCには外断熱が適しているのは、教科書的にはその通り。
なのに、なんで分譲マンションが未だに現場発泡ウレタンを室内側に吹いていると思う？
断熱性能以外、外断熱は素性が悪くて割高だからなんだよ
素人さんにはわかんないかな？
打ちっぱなしの室内壁のデメリット、建築知ってる人ならすぐにあげられるはずだけど、君には無理かな？ >>918
えw
RCで一番使うのは現場発泡ウレタンなんですがwwww >>925-927
は？
>断熱性能以外、外断熱は素性が悪くて割高だからなんだよ
「素性が悪い」っていう謎のワードで誤魔化し続けるどーしようもなさ
マンションなどは躯体の内部に、木材を使ってまた部屋を構築するからでしょ
コンクリ躯体の外に内壁などを作りそこに断熱するなどの二重の手間をかける
マンションリフォームなどで、構造むき出しにするとわかる
探訪などに出るRC住宅は、コンクリ打ちっぱなしの風情を楽しむので、
上で書いたような施工はしない
今回の家も同じだし、「塔の家」なども同じ、躯体がむき出し
そうなのに一般マンションのことを持ち出すのは、あまりに的外れで無知
繰り返し言うがRCの良さはそのシンプルさ
床だけ、または何もしなくても室内仕上げになるところ
もっと賢くなれや 訂正
コンクリ躯体の外に内壁などを
↓
コンクリ躯体の内側に内壁などを しかし6層のビルとは言え、戸建てにマンションの定義を持ち出すのか？
スケールが違いすぎる
ようは知ってる知識をまくし立てて、言い返したいだけ ・「あの『建もの探訪』に出たい」
・「黒ガルバで家を建ててみた」
・「自宅の風呂をソープランド風にしてみた」
・「ダブルインカムノーキッズをやってみた」
などなど絶賛配信中！
罵倒の玉無しチャンネル ￥登録お願いします￥ 建築から離れて煽りを入れた時点で、尻尾を撒いての逃亡と同じ
さらば無知 「自宅の風呂をソープランド風にしてみた」
はい、これも今回もまた、大失敗でした〜
やっぱ飽きますわって話です（笑）
というわけで罵倒の玉無しチャンネル ￥登録お願いします￥ >>931
お前らのせいで、
ダブルインカムノーキッズチャンネル
とかYouTube始めたら
欠かさず見てしまいそうだわw しかし、男も50歳を過ぎて戸建てやら持ち家の夢をずっと
漠然と持ち続けて悶々としてるってどうなんだろう
しかも家庭がある訳でなし、自分の欲求だけのために
間取りやローンや建築知識をいくら入れても、それが具現化しなければ
ただの自慰にも近いし、それをネットだけで吐き出すとか不憫すぎる
おれなら金が無いけど持ち家の夢を捨てきれないなら、持ち金に
働いた金を足して、手の届くような土地とタイニーハウスでも
手に入れるけどね
そういう割り切りができないのも哀れだなぁ 「猫ゲロに気付くようスキップフロアにしてみた」
はい、これは珍しく？（笑）大成功でしたー
一気に家じゅうが臭くなるんで猫ゲロ・うんこがソッコーでわかります（汗）
というわけで罵倒の玉無しチャンネル ￥登録お願いします￥ 気が付けば持病が悪化して、5ｃｈやる端末操作もままならないまま、
下手すりゃ孤独死ってシナリオもありそう
嗚呼なんという人生 歌の歌詞みたいでいいじゃんか
（J-POP風・ミディアムテンポ）
♪気がー付けばー持病が悪化して〜
5ｃｈやる端末操作もーままならないまま〜
♪下手すりゃ（下手すりゃ）孤独死って〜
シ・ナ・リ・オ・も（ヘイ！）ありそう〜
嗚呼〜なんという人生〜
嗚呼〜なんという罵倒〜 おい罵倒
罵倒の家が紹介されるなら署名してやってもいいぞ？ 戸建てもマンションも、RCの基本は変わらない
コンクリートは熱容量が大きいから外断熱が適する、と分かっていても
防水や窓周りの納まり、施工性、メンテナンスしやすさ、経済性は内断熱の方が優れているので
圧倒的多数のRC造が内断熱で作られている
外断熱にしたらRC打放しの表情が外壁側に出ないから、と
室内側を打放しにしようというのはアホでも考えつくことだか、
納まり上非常によろしくないうえに、文字通り釘一つ打てない使いにくい内装ができてしまうので
普通はやらない >>941
また論破されにきたね
>経済性は内断熱の方が優れているので圧倒的多数のRC造が内断熱で作られている
その圧倒的多数やらで、探訪に出た家で、内断熱をやったのはRCの中でも少数
ほとんどは無断熱か外断熱
考えても見ればわかる
今回の家のような家で内断熱をするには床から壁、天井も断熱材で覆わないと意味はないが
それをやると、数センチ分は部屋が狭くなるばかりか施工には工期がかかる
外断熱ならば建物全体すっぽりカバーするので何度も言うが室内への工事はほぼ不要
たぶん床断熱、天井断熱、壁断熱全ての断熱面積をサマリすると外壁のみを軽く越えて
そうとうな不経済
まあ、住宅番組や雑誌などを見て、「それはどうして」っていう意味が理解できてないやつだから
ずっと馬鹿な理論を振りかざす
外断熱 vs 内断熱 なんて議論の余地すらなく、外断熱の圧勝なのにねw
ビル構造は配筋してコンクリで成形する建造物を総称して呼んでみた
まあ「ビル」でイメージつかない無知は知らんけどね それで今回の家が鉄骨造がいいって理由はどうなった？
知らばっくれてやがる >>945
ビルのような構造って前に書いた
略しただけだって >>943
ただ自分の想像を書き並べてるだけで、論破なんてできてない
一度専門家に相談してみな？
建築家と、精神科医と >>948
ネットでちびちび集めた情報と違って建築家物件を見て聞いて触って住んでの経験と知識がある
それから発するレスと、後者では歴然とした差がある
ただ言い返したいだけとも違うしな 今朝、１階はネイルサロンやから、
延べ床１３０あってもけっこう狭いかもしれん
メルツェデスは代車かよと 白と黒の家は集中できそうな円いカーテンと、Rと色合いが渋カワな外観がいいね
廊下で色味の薄い食事をするよりも、広い室内と明るい色のＤＫを見たかった
斜めの壁は飽きにくそうだが、愛車を前後から美しく眺める目的だったりして
広くて明るい片持ち階段の厚い板はいいけど、犬は登り降りできるのだろうか
陰陽の空間の出入りを繰り返してしているうちに視力が良くなるといいのに 罵倒の家は近所でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね
ネコが二匹もいるから常にネコション臭いし毛だらけで猫ゲロもあるな
風呂場は怪しいソープランドみたいで見に来た親や親戚も赤面したそうな
罵倒がいつも家にいるもんだから、葉っぱ栽培疑惑で通報でもされないかな
玉無しとポンコツで、ダブルインカムノーキッズの家って看板出せばいいのに 比較的広めの家にもかかわらず、
斜めの壁が狭く感じさせてる
モダンな作りにもかかわらず、
ネイルスペースがラブリーで違和感を感じる
世田谷であのスペックだと、
土地1.5億、建物4千万てとこかな。
相続か？ 小平の豪邸だたね
市立学園東小の近くで番組には映らなかったけど普段はVOXYも停まってるようだ ストリートビューで直ぐに見つかった、VOXYもありますな
姉妹仲が良いうちはいいけど、こじれたら悲惨だな なんていうか、ハウスメーカーで建てたような家だったな とにかく豪邸過ぎて、空間設計が全然入ってこない。
イメージがあの庭しか残らない。 実質奥さんの実家に住んでるようなもので地獄だなアレw
奥さんの親父が作った庭とか萎えるよな
ありゃ撮影バックレるわけだわ旦那 玄関入ってすぐFRPが見えるっていうのも嫌だな
所謂「マスオさん」だから仕方ないのかね >>958
なんかちょっとわかる
洗面台と浴室にこだわりがなく、出来合いの安いもので済ませてるからかな？ 三世帯の家は母屋から登りたくなる大階段と、楽しげな木漏れ日の食卓がいいね
庭を巡る立体的な屋上が楽しそうだし、大開口のデッキ窓や噴水と敷石もいい
水平連続窓で奥の部屋も間接日光で明るいし、夜の屋上を照らして楽しめそう
保護色の玄関扉の他に、正門出入用にデッキ側にも洒落た扉を作れないかな
洗濯バルコニー付近は紅葉に登り降りできるツリーハウス的なのだといいのに 折角の良さげな庭にしょーもない安っぽい噴水で台無し。
壁掛けアートも一つ二つ余計な感じでシンプルな家に水を挿してもったいない。
実質波平の家だし義姉もおるしマスオさんの心中を察してしまうよ。 罵倒の家は近所でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね
ネコが二匹もいるから常にネコション臭いし毛だらけで猫ゲロもあるな
風呂場は怪しいソープランドみたいで見に来た親や親戚も赤面したそうな
罵倒がいつも家にいるもんだから、葉っぱ栽培疑惑で通報でもされないかな
玉無しとポンコツで、ダブルインカムノーキッズの家って看板出せばいいのに >>966
家族構成がよくわからん。
過去のストビューをみると
男性外国名と父世帯ともう一つ苗字がある。
従姉妹の子はミックスぽかったけど少年二人と父親らしき
日本人男性もいた。オフィシャルには姉世帯となってるので
義姉ではないし。
まぁ、あんまりプライバシー掘るのもアレだけど。 >>969
> まぁ、あんまりプライバシー掘るのもアレだけど。
安心しろ。普通は来客があっても隠して見せないような、
寝室や納戸まで世界中に公開するような施主。
プライバシーって何？ってなぐらいだと思う。 ツリーハウスの家は炭化ポプラのこげ茶と30年振りの子供部屋がいいね
土足の土間アトリエは仕事だけでなく、子供もオンオフを切替えやすいかも
低い台所と160cmからの屋根を基準に感じるからか、居間は高所疲れしそう
大きな段差や角だらけの室内だけど、子供部屋の入り口は円を見たかった
屋根を半透明にして、天井を大樹の木漏れ日のようにできるといいのに 罵倒の家は近所でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね
ネコが二匹もいるから常にネコション臭いし毛だらけで猫ゲロもあるな
風呂場は怪しいソープランドみたいで見に来た親や親戚も赤面したそうな
罵倒がいつも家にいるもんだから、葉っぱ栽培疑惑で通報でもされないかな
玉無しとポンコツで、ダブルインカムノーキッズの家って看板出せばいいのに どうも、ご無沙汰してますいつもの長文系です
ウェブ仕事で一級建築士試験関係をやっています
試験問題にこんなのありました
【問題】
冬期の暖房室において，室内の空気温度が同じであっても，断熱が不十分な場合には，
断熱が十分な場合に比べて人体表面からの熱損失が増加する．
【回答】
人体に対する輻射熱の影響を考慮した体感指標の一つに平均放射（輻射）温度がある．
静穏な気流条件の暖房室において，断熱が不十分な場合は，一般に，平均放射温度が
低くなるため，断熱が十分な場合に比べて人体表面からの熱損失が増加し，気温が
同じであっても，人は寒く感じる．尚，作用温度は，気温（空気温度）と平均放射温度との
平均値で表される．
試験カテゴリ―には環境、換気、伝熱、色彩、照明、日照・日射、日影、音響などが
あり、それぞれで及第点を取らないと試験合格にならないようです
ちゃんと「換気」「伝熱」と温熱空調に関しての知識もかなり知らないとならないのが建築家のようで
「建築家は温熱断熱は考えていない！」というどっかの変人の説はすべて否定されますね
しかし内容は難しい
理数系大学入試の上？くらいなものでしょうが、数学の苦手な私には到底無理な世界でしたw 言い忘れた、上のが環境系カテゴリ―だった
他は設備、計画、法規、力学計算、構造文章題、施工など
建築家を目指すのではなく、企業の資格試験自己啓発で
取得するケースもあると聞いたけどそれにしても受験がビジネスになる
種目ですな 罵倒の家は近所でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね
ネコが二匹もいるから常にネコション臭いし毛だらけで猫ゲロもあるな
風呂場は怪しいソープランドみたいで見に来た親や親戚も赤面したそうな
罵倒がいつも家にいるもんだから、葉っぱ栽培疑惑で通報でもされないかな
玉無しとポンコツで、ダブルインカムノーキッズの家って看板出せばいいのに 坪単価120万？随分高くね？
鉄骨造じゃないよな？ 坪単価が高い、ってことはすなわち、狭い割に金がかかってしまっている、ってことなんだろうけど、
そう見えないのがなあ、ってことだろう 川を眺めて暮らす大窓の家
篤史さんのボール2個がバランスボールにグニュっと押しつけられてるのに目が行ってしまった。 大窓の家は狭小にしては広い玄関やLDKと、優しい白肌色の内装がいいね
大きなガラスはいいけど、壁一面の弓型格子出窓や全開放する窓を見たかった
垂木現わしでなければ、斜め張り床や鉄板を挟まなくなって安く済んだのかな
階段の上は2つ目のトイレにして、書斎は車の中かテラスに作れないものかな
玄関とWICを一つの空間にして、棚や扉の位置を自由に変更できるといいのに 二階天井垂木はテクノストラクチャーと考えが一緒だな
H鋼ではなく鉄板なので強度は劣るけど、軽量だろうな 罵倒の家は近所でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね
ネコが二匹もいるから常にネコション臭いし毛だらけで猫ゲロもあるな
風呂場は怪しいソープランドみたいで見に来た親や親戚も赤面したそうな
罵倒がいつも家にいるもんだから、葉っぱ栽培疑惑で通報でもされないかな
玉無しとポンコツで、ダブルインカムノーキッズの家って看板出せばいいのに 三鷹は以前住んでたことがあるけど、三鷹の川って野川しか知らない
野川かな？ >>988
場所の特定はしたけど、新しい建物もあってかストビューには未記載だね。 見られても良い生活と言ってたが
近隣からすると「強制的に生活が見える」というのは
それはそれで苦痛だということを
こういう思考の人には分からない。 >>993
見たくないのに見えると言ってるのに
頭悪いな。。 遊歩道というか、ジョギングコースなのもイヤな点だよね
そのとおり、収録中にもジョギングしてきたオッサンが通ってたしさ オランダ行ったら、どの家も普通に家の中が丸見えで驚いたよ
みんな綺麗で、どうぞ見て見て！ってかんじ
家の中が見える、って他人の家にケチつけるとか
日本もいよいよ末期だなと思うわ ひろゆき 「フランスではこれが当たり前なんですよ」
日本人 「あっそ」 オランダ人 「アジア人の観光客って、外から家の中ジロジロ見るから嫌だわ」 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
