X
ローコスト住宅10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/07(土) 18:55:52.00ID:???
※このスレは密閉君書き込み禁止です

スレ乱立させるのもどうかと思いましたがあまりにも酷すぎるので建てました
不要でしたら落として下さい
0004（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/07(土) 19:40:19.53ID:EVJsn0+j
このスレは大手のステマが値を吊り上げようとするスレです
本当のローコストスレではありません
だまされないように
0005（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/08(日) 12:33:26.72ID:???
そういえばアイフルホームのベランダが板金防水仕様なんだけど
FRP防水じゃなくても大丈夫なんだろうか

工事管理担当の方はどちらが良いという性格のものではないと言っていたが
施工の手間はFRPより板金のほうが少ないのはわかる。。
0006（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/08(日) 13:25:38.46ID:???
俺もバルコニーを付ける予定だが防水の仕様よりも間取りを気を付けてる
雨が入り込まないように軒を出すとか雨漏りしても最悪の事態は避けれるように玄関ポーチの上に配置するとか
本当に何がいいかは分からん
0007（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/08(日) 13:29:01.32ID:???
間取り的には躯体から完全にはみだしてるベランダだから住居内への雨漏りは基本的には起こらないかと考えてる
一応リスクヘッジはしてある
FRPで塗り込んだほうが絶対的な安心あるのは間違いないんだけどねー
板金同士の継ぎ目を蓋するように見切り材みたいなので塞ぐからなんかそことの取り合いですごく心配
0008（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/08(日) 19:23:00.84ID:???
ハウスメーカーの実行予算聞くと引くわ。
ローコストグレードで、こんだけハネても家らしき物になってるのは凄い。
0009（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/08(日) 19:42:54.45ID:???
だって部材なんて本当に大したことない金額で仕入れてるからなw

集成材一式で100万いかねーもんwwww
0016（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 13:37:25.91ID:???
格安の集成材、早い安い外国人フレームビルダー、ガタガタの新築をリフォームして売れるレベルになんとか修正する新築リフォーム部隊。
てんこ盛りのボッタクリ経費。

それでも、世間一般ではローコストになるという世界。
0021（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 18:43:30.94ID:nqp+3UU/
>>20
ポツンと一軒家で出てくる
「自分で作りました」
みたいな人じゃないと無理だろ
憧れるが
0023（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 18:48:13.24ID:???
>>21
原価公開の事務所でこの見積もりだったよ
見積もりと言っても建材やさんの見積もり書そのまま見てるだけだよ
事務所にとっての原価だからね

凄いよほんとに
今回は頼まなかったけどね
0029（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 20:12:41.69ID:nqp+3UU/
ローコストだけど
「ここだけは譲れない」っていうところは
オプションで変えられると良いよな

キッチンを人工大理石(+35000)にしたけど
やはり掃除が楽で選んでよかった

他でここを変えたっていう人いる？
差額が幾らだったかとかも情報があれば。
0030（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 20:16:49.13ID:???
まだ見積もり段階だけどtotoのキッチンでミッテからクラッソの半透明のアクリルのやつにしたら＋70万だったわ
高すぎる
0031（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 20:25:14.47ID:7hS7OQkv
便所はTOTO
0033（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 21:12:32.79ID:???
>>30
おいおい
これ熱に耐えられるの？
まぁ大丈夫なんだろうがすぐに使ってるだけで変色しそう
つまりレジンみたいなものだろうこれ

うちはLIXILのセラミックトップにしたよ
仕切り値はとんでもないけどもう引き下がれないw
0034（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 21:13:49.75ID:???
>>25
そう
その事務所は部材でマージン取らないから
このまま建築代金に乗るかたち
もちろん大工の手間賃は別ね
0035（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 21:15:55.78ID:???
>>30
クラッソのキッチンは7割引で仕切れるってさ
そこからの差額がそのhmさんのマージンねw
キッチンの実態はえらく安いんだよ
そういうところで儲けてるとも言える
0039（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 22:52:03.74ID:???
>>36
ハウスメーカーや設計事務所への販売価格がそれなんだぞ
メーカーはいくらで作ってるかってことだよ
30万もかけてないってことw
所詮日本のキッチンなんて本当の原価はそんなもん
プラスチックと合板の塊だからな（笑）
0042（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 22:59:40.57ID:???
原価と販売価格を単純に比較しても何の参考にもならない上に30万ってのも妄想だろ？
それともtotoの社員か？
0043（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/09(月) 23:01:35.47ID:???
>>38
前の家がステンレスワークトップのせいで
サビに傷だらけで手入れ大変だったから
人工大理石にしたんだがどうなんだろ…

>>40
大量仕入れで安くしてる場合
上位の種類はあまり出ない分高くなるのかな
洗面台の足元の収納を
観音開きから引き出し式にして見積もってもらったら
7万ぐらい差が出てやめました
0045（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 01:33:06.19ID:???
トイレ入らなくて入金と支払いのタイムラグが出そうだな
この影響でつぶれるところは何月ぐらいにつぶれるんだろう
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 07:57:57.57ID:1kcqRo9g
>>44
仕入れたことないから定価なんだと思う
見積もり提示されてどうします？
だったから良かったけど
0048（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 12:22:13.78ID:W84YbLbS
>>47
カタログに値段が載ってて
まんまその差額通りだったんよ
実際どういう計算してるのかわからないけど
0049（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 12:34:52.57ID:???
>>48
だからボッタくられてるだけだよ
普通は少しは値引きして乗せてくれるけどねー
そこのhmはかなり嫌だね
オレなら断るなその瞬間に
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 16:27:44.05ID:???
ネットだと坪50～60万円代って仲介サイトが書いてる工務店に概算の見積りとったら坪70万でワロタ
標準仕様のキッチンやら風呂やらトイレが微妙でほしいのにしたら別途費用かかるみたいだし
中の間取りを多少いじっても値下げ余地はない
&面積減らす以外に方法はないみたいなこと言われて
妥当だと感じるラインを大きく超えそうだから他の工務店に図面と設備見せたらいくらになるか聞いてこようかと考えてる
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 16:32:56.11ID:???
>>50
こういうケースで他社と見積りを競わせるのって普通だよな？？
坪70を工務店で支払ってこのキッチンやらトイレやら風呂は厳しいなーってのが正直な感想
標準で縛ってメーカーとの契約数やらいろいろあるんだろうが
せっかく良い印象だったのになんかズッコケちまったわ
0054（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 21:33:17.66ID:???
水回りが賃貸レベルを標準仕様にして
見かけの坪単価下げる工務店増えてきたよな
さすがに>>50の70万は高すぎだから避けた方が無難
水回り仕様は見積段階で詳細確認しておかないと痛い目見るね
0055（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 21:50:19.24ID:???
>>54
うちの希望でオプション扱いで値段入ってたのが風呂のサイズをワングレードでかくしてってだけなのに16万上乗せだぜ？？w
ちょっと広めの風呂にするだけなのに16万も定価変わるのか？w
標準仕様ざっと見てると聞いたことないLEDメーカーのダウンライトが入ってて
「ダウンライト交換の時はまるごと入れ替えなので
毎回電気屋呼ばないと無理なタイプなんです」とか
明らかに安く済ませた感ありありの標準チョイスで
先々の快適さのためにあれもこれもで考えたら
追加費用だけで100万ぐらい軽く上がりそうだし
外溝の見積りが別途扱いだったから総額の坪単価いくらになるんだ？って考えたらまじで気持ち萎えたわ
0056（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 21:59:10.77ID:???
>>51
一番良いのは
間取りから住宅設備から断熱材
気密施工有り無し
屋根材
外壁材
あらゆるものを自分で設定して書類にしてからハウスメーカーに持ち込みな
それを数社で見積もればよいよ

自分はそうした
0057（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 22:01:35.00ID:???
その上で
それぞれのハウスメーカーで得意（仕入れ容易）な部材やオススメ品などが示されるから
性能やコストと見合わせて検討して導入可否を決めてカスタマイズしていけば良いと思う

最初にすべて示し切れないから 後で割高感出てきたりするのは人間の心理的にも良くないからね

最初にあらかた出し切るのがベスト
006250
垢版 |
2020/03/10(火) 22:26:16.90ID:???
>>56
うちの希望は「気密測定あり」とあとは間取りだけで外壁やら屋根材やらはそのメーカーの得意なのでいいと思ってるんだ
ただ頼んだとこが「標準仕様しかない」って言うから試しに標準の仕様を出してもらったかんじ
工務店なのにこんなに標準品に選択肢がない&追加がかかりそうなのに坪70万のインパクトがやばくてねw
006350
垢版 |
2020/03/10(火) 22:26:22.87ID:???
>>56
うちの希望は「気密測定あり」とあとは間取りだけで外壁やら屋根材やらはそのメーカーの得意なのでいいと思ってるんだ
ただ頼んだとこが「標準仕様しかない」って言うから試しに標準の仕様を出してもらったかんじ
工務店なのにこんなに標準品に選択肢がない&追加がかかりそうなのに坪70万のインパクトがやばくてねw
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 22:30:14.65ID:???
>>61
LEDは大光電気とかいう聞いたことないやつw
アイリスやらコイズミならまだ多少は聞いたことあるけどw
設備のこまかな値段は入ってなかったから定価しかわからなかったがネットで調べたら定価の半額ぐらいで売ってるようなやつ
施主支給もできそうな雰囲気だったがその分値引き入るかは不明
0066（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 22:33:45.90ID:???
>>65
そのメーカーは自分も知らない
コイズミをオススメする
もちろん定価の半額以下で買えるよ
ハウスメーカーでも工賃含めて半額の値段で計上できるはず

シーリングファンとかは高くなるから
適宜施主支給で節約も忘れずに
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 22:39:20.86ID:???
>>66
とりあえず図面の叩き台と総額が見えたから他社にそのまま持ち込んで
同じような仕様で住設や間取りを希望のに変更した場合どれぐらいの金額になるか相談にいこうかとw
同じような間取り建坪の家をたてた場合の妥当な金額を探りたい
多分間取りも営業が書いてるパターンぽいからこまかなとこは後で絶対修正入るだろうしなぁ
0070（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 22:44:02.16ID:???
>>69
わかってるよ
ただ狭くする以外に大幅な値引きはないだろうし
むしろ追加コストが見えてるから予算が合わなきゃ仕方ないよねぇ
0073（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 22:52:02.25ID:???
>>72
だから他社に話聞くんでしょ？？
同じような間取りの建坪で設備の希望伝えてどういう見積りになるか
金額までは言わないつもりだけどね
0075（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 22:58:17.01ID:???
>>74
ん？？よっぽど間取りを狭くしない限り概算見積りから「大きく値段が下がる」ことってないだろ？？
むしろ「ここが最低ライン」って線がわかるんだから予算と合う合わないの話でしかないよね
標準規格しかないって話だしダウングレードしても値段大して落ちないでしょ
0077（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 22:58:51.28ID:???
>>74
うちはちょっと違うかも
施主にもよるかもだけどうちはあらかた全て決めて金額もほぼほぼ確定させてようやく契約だったよ
商談段階で建具の仕様まですべて決めてね
もちろんその後の変更も少なからず出るけどもね
A社ね
0079（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 23:00:56.30ID:???
>>67
それをすることで自分の経験値が高まるよ
相場感や設備などに対する知識がつく
家は本当に真剣に取り組んだほうがいい
誰がなんと言おうと気にするな
0081（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 23:01:51.58ID:???
そもそもそういう事ができないなら
建売買ってたほうが幸せになれるはず
ここにはそんな人は居ないと思うけどね
008650
垢版 |
2020/03/10(火) 23:16:22.04ID:???
>>81
建て売りはいらんw
前々からなんかおかしいよなーとは思ってたんだ
毎月フリーペーパーに広告入れてるし毎月完成見学会やら客寄せイベントやってるし
他社の工務店と比べたらぶっちぎりで目につくような広告費かけてるから安くはならないよなと思ってたんだよね
まぁ見積りとって謎が解けたわw
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 23:21:49.98ID:???
>>84
だからあっちも真剣に見積もり作ってくれたよ
値引きもそれなりに入った
もちろん値引き原資の分ははじめから積んでるわけだけど
悪い気はしないわね
0091（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/10(火) 23:28:31.86ID:???
>>84
あほかwその会社の見積りの「最低限」のラインを確認しないとわからんでしょw
坪50～60とかネットで書いてれば坪60前後ぐらいである程度は標準品で賄えるのかと思うだろw
こんなに設備微妙で選択肢ないとは思わなかったわw
009350
垢版 |
2020/03/10(火) 23:57:04.14ID:???
>>92
標準規格で出してきてる今の時点で予算オーバー&設備変更で上乗せになる可能性高いのにw
仮に交渉継続して謎の値引きで帳尻合わせにこられても不信しかないわ
普通の客なら最初の見積りなんだったんだ？となるんだが
0094（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 00:00:39.38ID:???
>>93
それが見積りじゃないか？値引きなんて当たり前だし

その見積り時点で予算オーバーなら諦めるか予算を伝えなよ
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 00:01:57.29ID:???
>>92
全然ざっくりじゃねーしw
そのまま契約書に落とし込むレベルのやつを作るんだぞ

あんま自分だけの経験で否定すんなよ
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 00:04:12.71ID:???
そもそも予算なんて最初に伝えたらダメだよw
オレが作ったプラン幾らになんの？てやんなきゃ
0097（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 00:04:25.33ID:???
>>95
勘違いしてたよ
自分の拘りの仕様で各社に見積りを取る人だと思ってた

でもその見積りから少しは値引きしてくれると思うよ
0100（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 00:07:28.90ID:???
>>97
id無いと混同するよなw
自分の場合は契約前の精密見積もり段階で
最後に値引き欄があって一括でドンと引いてるやり方だった
結果論としての坪単価を大きく外れないように削減してるイメージだったな
010150
垢版 |
2020/03/11(水) 00:09:57.93ID:???
>>94
50に書いただろ？基本的に値引きはないって
金額下げたいなら建坪を減らすしかないです
って
キッチンやらトイレやらも別のがいいと既に嫁が言ってるし
風呂のサイズ広げただけで16万とるとこが上乗せなしの変更に応じると思うか？？
交渉終わりでしょ
0105（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 00:28:07.12ID:???
大光電機で調べたら住宅設備部門シェアトップとか出てきたがなんでこんなに一般の知名度ないんだw
業者が好む納入価格の安さが売りのメーカーだろうと予想
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 00:38:44.70ID:???
大光電機 照明 おしゃれ シーリングライト 6畳 リモコン付 調光
商品番号 CXL-83300
メーカー希望小売価格 17,930円 (税込)
価格 5,940円

パナソニック LEDシーリングライト 調光・調色タイプ リモコン付 ~6畳 HH-CD0620AZ
価格: ￥6,480

パナソニック　日立　東芝より安くて
アイリスオーヤマより高い国内メーカーかな？
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 00:43:21.18ID:???
大光とかオーデリックや岩崎電気とか
照明器具専門のメーカーってあるよな
実はみんな知らないだけで
0112（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 07:42:52.00ID:???
ローン組む人はつなぎ融資で困りそうだね。
ビルダーは引き渡し出来ないから資金繰り困りそう。
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 07:54:19.48ID:???
うちは中間と引き渡し時の二段階融資で
繋ぎは掛からないからまだ良いほうかも
確か国交省から『設備遅延してても引き渡しでok』のおふれが出てるはず
だから困るのは消費者
特に仮住まいや賃貸の人は相当揉めることになるね

うちは幸いそういうのも無いからしっかり施工してくれりゃ来年になってもいいw
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 08:01:01.37ID:???
>>111
パナも全滅だよ
キャンセルした方が良いよ。まったく見通しが立たない。
図面資料は買い取って近場の工務店に持ち込んで見ると良い。
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 08:25:10.08ID:???
コンクリートは硬化後でも水に触れてるところは強度が増してくって話だけど、日本の雨は弱酸性だからなぁ…
中性化しそう。無視できるレベルだろうけど。
0119（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 08:39:10.63ID:???
豊洲市場の地下に水溜まってた時に、議員がリトマス紙使ってでアルカリ性だ！って騒いでた
当たり前だろコンクリートはアルカリ性しゃ！
とツッコミ入れた記憶が蘇る
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 08:43:32.09ID:???
>>116
地場にあるような工務店は小回り効くからなあ。
叩かれて下請けで回してる現場だと、材料入らないから無理で終わりw
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 08:56:19.77ID:???
>>111
アイフルホームか？？
メーカー側も順番に出荷していくだろうしアイフルホームは出荷の優先順位高そう
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 09:37:29.63ID:???
>>117
放置って言ってもたかが知れてる期間だよ
そもそも養生一応するしな
上棟後の躯体が放置されるのとはわけが違うと思ってる
0124（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 09:39:56.75ID:???
>>122
そう
今のところうちの仕様だとトイレだけがストップみたい
設置するのはこのまま行くと6月頃だけど
まぁその時期もまだ未納なら代替品取り急ぎ設置で良いかとは思ってる
0126（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 10:04:07.30ID:???
次世代ポイントやローン控除3年延長の期限があるから悩むよな
基礎だけってのはHMの都合だろう。施主にとって良いことは一つもないからやめておいたほうがいい
0132（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 11:20:34.56ID:???
機器類が無いだけでは建てない理由が無いのにおかしいな
配管やらの部材や建材類も中国のは多いからそれが理由かもな
0133（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 11:28:25.94ID:???
建てないなんてどこにも書いてない
一部の組付け機材が無いから不完全で設置になってる

と言ってるんだが
0136（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 21:03:32.25ID:vwqDkJ/b
ウイルスハウス
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/11(水) 23:44:12.88ID:???
去年は、周辺で建築現場はほとんど見かけなかったが、今年は現場
を見かけることが増えていて、ローコスト住宅が多い。解体現場
では、許可の表示も出さず、安全確保の人員も使わずに、重機で
解体している。行政も見て見ぬふりをしているんだな。
0138（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/12(木) 00:15:34.38ID:???
一般家庭の建築程度の予算では安全まで金回らないからな
日本人はほとんどが貧乏なのが悪い
0139（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/12(木) 01:25:51.28ID:???
払ってても、儲けのためにそうしてる可能性もあるからなあ。
顔もわからん関係でよく依頼できるよなあ。
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/12(木) 01:47:30.65ID:???
>>138
貧乏でごめんよーw
でも、10年ぐらい前のローコストって30～40万ぐらいでメーカー選べて建てられただろ？
今だと40～50でも建てられなくなってきてるよね
坪単価のベースが上がってきてるイメージ
0141（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/12(木) 07:59:51.98ID:???
単価は確実に上がってる、20年前に建てた積水は60坪3000万で建ったし今じゃ考えられないよな
0142（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/12(木) 09:29:03.32ID:???
>>140
今までは人工単価叩きまくっても人がいたからな
今じゃ叩きまくって若者来なくなったせいでスーパー人手不足
人工減らして利益上げてきたローコスト系なんて特に厳しいだろうな
0144（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 05:26:24.42ID:???
>>142
人件費はビタ一文上がってない
関東以外
むしろ下がりっぱなし
大手住宅メーカーなんか不景気でも給料維持してるだろ下請け叩いてるからな
後は安くする工法でやってる
今は材料費用が上がり続けてる
0146（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 05:39:12.02ID:???
まず生コンが上がった高い
生コンの値段は誰が買っても同じ
施主も同じ価格で買える。同じだから意味がないけど
価格は組合が決める
10年前の約2倍になった関西
だからネットの古い土間ガレージやブロック価格相場なんて意味がない
県単位だからね和歌山、奈良もほぼ同じ
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 07:57:36.53ID:???
秀光ビルドで建てたいが嫁さんが許してくれないわ
他のHMのサイト見ても秀光ビルドより何が勝ってるのか全然分からない…
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 10:03:26.60ID:???
大阪は生コン値段は高い　1ｍ3　21800円
土間の厚みは10ｃｍとしたら
原価　1ｍ２　２１８０円

他の地域は生コン　1.5万円前後
0149（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 10:10:17.28ID:???
10ｃｍブロックは
コメリ 155円税込　C-10
カインズ ￥98（税込）写真だと A
ビバホーム \118 (税別) Ａ種

強度：Ｃ種＞Ｂ種＞Ａ種
重さ：Ｃ種＞Ｂ種＞Ａ種

コメリは基本的に安いが
C種だから高いのかな？
0150（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 10:14:03.93ID:???
生コンやブロックは水、石、砂、セメントで
世の中の物質で一番安い分類だから
一般市民が値段を気にする必要はない
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 10:42:38.18ID:???
カインズ
重量ブロック 10㎝ ￥110（税込）写真でCのマーク

コメリ　ブロック　Ａ－１０
税込 120円
＊店舗により価格が異なる場合がございます。
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 14:25:38.84ID:ycFdFipx
>>147
私も秀光ビルドで検討中だが、値段と性能のバランスは良いと思う。
ただ、吹付断熱を透湿防水シートに直接吹きつけるのが不安くらいであとは問題ないと思う。
施工については、どこのローコストでも不安だが、秀光は第三者機関の検査が10回ついてるのが嬉しい。
安すぎて不安でいまだに契約はしてないが、、、、
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 15:01:49.32ID:mRtSoZ4y
ローコストも下請け叩いてますよ
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 18:14:13.62ID:???
株式会社アーネストワン（飯田グループホールディングスグループ） 掲載期間20/02/20～20/03/18
新築住宅の検査スタッフ ★建設中の家の品質をチェックする仕事です！／完全週休2日制／住宅手当あり
正社員職種未経験OK業種未経験OK完全週休2日内定まで2週間面接1回のみ

【具体的な仕事内容】
▼基礎配筋検査
使用されている鉄筋の位置や、ピッチ（鉄筋と鉄筋の間隔）、使用されている鉄筋の直径などが適性であるかをチェックします。

▼ダイライト検査
”ダイライト”と呼ばれる外壁下地材の施工をチェック。釘のピッチもしっかり確認します。

▼金物検査
金物の種類、ビスの本数・種類、筋交いなどをチェックします。

▼断熱検査
適正な断熱材が使用されているか、隙間無く敷き詰められているかなどをチェックします。

▼竣工検査
当初の設計図面通りに仕上がっているか、傷が入っていないか、設備が正常に作動するかといった最終チェックを1つ1つ行なっていきます。

※1日に車で5～6現場を回ります。

【入社後の流れ】
検査の実務経験が無い方は、近隣営業所又は本社でマンツーマンにて1～3ヶ月研修を行ないます。
※本社研修の場合、社宅がありますので、費用の心配は不要。

先輩社員のもとで、1つ1つの検査をマスターしていきます。まずは金物検査から、
徐々に経験していただきます。1人で全ての検査ができるようになるには、1～2年はかかると見ています。

【全国社員】
月給22万円～35万円
※経験・能力を考慮し、給与額を決定いたします。
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 18:22:08.25ID:???
大工は正社員にしないのに
検査スタッフは正社員

大工は道具、ガソリン、車、怪我は自分持ちで
不景気になったら仕事なし

高級ハウスメーカーでも同じ構造
この業界はおかしい
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 18:38:09.75ID:???
あと賃金の問題もある
社員として雇うとどうしても職人が納得出来るだけの賃金を支給できない
0159（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 18:42:34.79ID:???
生コンのアップで基礎が値上がりしてるとしてなら
坪単価で換算したらどの程度の値上がりってことになるの？坪1万ぐらいか？
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 19:04:18.59ID:???
>>158
それがおかしいだろってのw
どの業界でも普通に社員はいる
結局ニッポンの大工にはまだ差別的な見方だったり偏見があるんだろうよ
0161（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/14(土) 19:16:40.73ID:???
腕のある職人はその雇用形態でメッチャ稼げるんだよ
速く正確に終わらせればどんどん仕事こなせるだろ？
遅いとか雑だとお茶引くしな
0163（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/15(日) 07:48:15.00ID:???
ハウスメーカーの場合、商業ベースでつくってるから仕方ない。物にはお金を掛けられない構造になるのです。
0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/15(日) 08:17:40.41ID:kk1WLXkM
>>161
そんなことしたら単価下がるじゃないか
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/15(日) 08:21:48.39ID:???
腕の良い職人は下がらないし下げないよ
社員じゃないんだから高く買ってくれる所に売りに行くだけ。
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/15(日) 18:21:30.60ID:???
いい加減な現場増えたな。解体で重機つかってるのに許可の標示も出さず、
２人くらいで安全確保の人員も置かずに作業してた。行政が見て見ぬ
ふりをしているようだね。
0177（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/18(水) 22:21:36.20ID:iVGXke4w
これ、究極のローコスト住宅では？
ttps://www.youtube.com/watch?v=cG3NBVAp_BI

下手な安っぽい木造住宅より丈夫かと。
もっとも100万くらいかかりそうだけど。
平屋で防水しっかりすれば木造住宅並みに持ちそう。
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/19(木) 18:22:54.11ID:???
ローコストは訳ありだからな
いろんな費用をケチる
例えば露出電源
大手なら4ヶ所以上ある
ローコストは1ヶ所
散水も1ヶ所
大手なら数か所
すべての工事単価が安い
0181（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 11:13:51.04ID:???
田舎の工務店で、平屋30坪だとざっくりどのくらいの建築費がかかりますかね？
4x7.5間、もしくは5x6間のサイズ。
まだ間取案とかこれから考えるところですが、
安物指向ではなくて、シンプルにすることで安く仕上げたいです。
解体費や、外構は別で考えています。
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 11:21:17.94ID:???
>>181
だいたい坪50万プラス諸費用と考えておけばおけ
それ以下のは安すぎて怖い
予算2000万あれば普通の家は出来るよ
あと土地関係の費用は別ね
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 13:01:32.42ID:???
>>182
余裕を見ての金額ですか？
ローンは組まないので、オーバーはまずいんですよね。

土地は自前で、既存の一部の建物を解体してから建て、
完成してから残りの建物（現母屋）を解体します。
一部に土留め工事が必要ですが、それは別途で考えています。

高齢の親と同居して何年か住み、見送ったら自分も出ます。
田舎なので、貸したり売ったりはせずに持っておきますが。

実際の建築価格もですが、固定資産税評価額を特に下げたいですね。
建築費1800万円で、再建築価格を6割の1080万円とすると、
26年間の固定資産税額合計は195万円、
長期優良住宅で当初5年半額なら165万円になります。
建築費1500万円で、再建築価格が6割の900万円なら、163万円と138万円。
親が亡くなった後は、ほぼ空き家の状態でこれを払うことになります。
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 16:33:50.41ID:li969qxF
>>183
そこまで考えられるならわざわざここで聞くなボケ
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 17:48:27.09ID:???
>>185
計算できるものとそうでないものは別ですよ。
固定資産税の減価は決まってるもので、表計算シートで自動計算させるだけですし。
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 17:51:53.61ID:???
そこまで計算したり調べたりする手間をかけれるならまともに働いてローン組めばいいんじゃないかな
今どきローコストで建てる層でも3000万～の予算は最低見てるぞ
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 18:30:38.32ID:???
>>188
解体に600万くらいかかる見込みなんです。田舎の元農家の家で納屋とかいろいろあるので。
さらに土留めや土管工事などで100万くらいかかるかも。
親はあと1人ですが、住むのはおそらく数年でしょう。
お金を出すのは親で、当然親の名義にします。
（住宅取得資金贈与の非課税特例とかもありますが、利用しないほうが得なので）
その後は2軒分（もう1軒は当面賃貸でしょうが）維持することになるので、
シンプルに安くしておきたいんですよね。
当面必要ないものは準備工事までに留めておく、といった手法も使いたいです。
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 18:39:23.52ID:???
>>183
つまり、HMに頼むと、無駄な広告費や経費を払うだけでなく固定資産税も掛かるんです。
しかも、ローコストグレードは耐用年数が縮むレベルの実費で作られる内容。
そういうことなんです。
0191（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 21:43:51.93ID:???
なぜ隔離スレからこっちに来るんだよ
ここはオレが建てたスレだぞ

ここから出ていけ密閉糖質奴！
0192（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 21:54:33.89ID:???
最近は田舎工務店でも坪単価いくらが多いし、平屋なら特に間取りで安くはならない
下げるとしたら屋根壁水回りの仕様を安い材料にするだけ
長期優良住宅の減税は一般と2年しか違わないから、申請費用の方が高くつく
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/20(金) 23:18:58.51ID:???
>>192
個室にしてもチマチマ区切らずに大きくしておくとか、あらわし天井にするとか、
内障子は当初は入れないとか（どうしても必要なら後から）、
照明器具は自分で選んで買って取り付けるとか、畳の部屋は作らないとか、
左官工事や大工の造作工事は少なくなるようにするとか、
そういうので100万200万違ってきませんかね？

あぁ、長期優良住宅でなくても当初3年の減免ありましたね。計算に入れてませんでした。
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/21(土) 00:04:22.29ID:???
>>193
照明器具なんて元々建物と別金額
そんな細かな積み上げ見積出す工務店なんて今時いない
ぐだぐだ考える暇あったら工務店回って見積だしてもらった方が早い
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/21(土) 05:36:28.96ID:R34pceHQ
>>189
解体費は計算できてるんだ
0197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/21(土) 08:49:55.02ID:???
>>196
地域の同じくらいの母屋・納屋等があった何軒かの情報です。
中身はそれなりに片付けているので、これ以上にはならないだろうと。
また解体は前後半に分かれているのと額的に融通効きやすいです。

>>195
工務店の範疇ではないでしょうが、
トータルで安く上げるためのポイントの一つかと思います。
0199（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/21(土) 14:23:31.62ID:???
>>198
金持ってる人は商売の仕組みをよく知ってるから。
なおさら、HMには頼まなかったりする。関わってる人間見たら経費率の想像つくからアホらしくなるんだよ。
0206（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/21(土) 15:19:28.36ID:???
>>203
仕事してないだろお前
人が少しでも動くと金が発生するって簡単な事が理解出来てないからそんな思想になるんだな
工務店のほとんどは無料で見積もり出してくれるがそこまで厳密に考えたいならお前は見積料払えよな
0209（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/21(土) 20:45:20.18ID:???
>>208
世の中小企業のうち、広告打ちまくって誰でも知ってるなんてとこは極僅かやろ。
まあ、大部分が借金してそういうとこで払ってくれるから経済回ってるからいいんだけど。
0212（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/22(日) 06:18:30.51ID:???
値切る客を断るぐらい仕事あるからな
今で一年待ちだからねローコスト住宅
煩いクレーマーなら断って他社を紹介するよ
安い会社がありますって言って
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/22(日) 07:12:46.98ID:???
>>212
そうなんだね。

ケチケチ野郎相手しても仕方ないからね。
工事中　引き渡し前に難癖付けて値切ってくるのがわかってるし
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/22(日) 07:13:27.20ID:???
HMが全てじゃないってことと、大半がボッタクられてくれることで市場にお金が流れてるんだから感謝ですよね。
ここにローコストにつくるヒントがあるんだけど、大半はHMスペック比較や設備のグレードとか的外れなので、格差の時代を感じます。
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/22(日) 10:03:18.86ID:???
必要経費に広告や営業費含めるとは太っ腹やなあ。そんなの打ってるの、ごく一部の会社なんやで？
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/22(日) 11:21:30.79ID:???
新築時って気が大きくなりがちで、
ちょっとしたことの積み重ねで高くなっていってると思う。
知識がないってのもあるだろうけど。

うちの今の古い家も、ベランダいらんし、
軒下の飾りの屋根もいらんし、あの造作もこの造作もいらん、
照明器具ももっとシンプルで安いのでよかっただろ、って感じ。
開口部（窓・掃き出し窓）が多いと高くつくし、建具が多いのも高くつく。
何百万か違ってるんじゃないかな。
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/22(日) 11:57:17.20ID:???
>>219
殆どそうやで。
地元密着、地主対応だけで会社が回るのが本来の姿やからな。
土地持ちや昔から商売してる人間ばかり相手だから、価格の内訳も解る。
価格帯がまったく違うからHMのローコストなんて検討すらしない。
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/22(日) 12:35:28.29ID:???
具体的に教えたところで、そこに頼めばいきなり安くなると思ってるの？w
価格.comみたな仕組み想像してる？w

広告見て比較したり、設備のグレードダウンや、造作仕上げの安いやつで微々たるローコストを実現！でええんやでw
0230（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/23(月) 00:23:42.97ID:7ZxTuSGd
鍵をなくしてこまっています
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/23(月) 18:16:52.79ID:???
細かいところまで規格どおりでないと、今の住宅は落とし穴だらけ。
でも規格優先の建築は、立地を無視して既製品を組み立てただけになる。
0233（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/23(月) 18:19:22.97ID:???
だから、どこにこだわれば、規格に抵触せずに、つまり、
建築時にミスが生じる可能性を低く抑えながら、それでも
出来合いの家ではない特徴が出せるのかをよく考える
必要がある。
0234（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/23(月) 18:20:32.52ID:???
>>231
工務店をいくつかに絞る最初の入口としては悪くないと思うが
当然絞っていく中で見積もりと中身を擦り合わせしていく
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/23(月) 23:18:12.69ID:???
外溝別の概算見積りもらった段階で予算大幅に超えてたらそっ閉じな気分になるよね
標準のセンスが合わないからオプション入れたらいくらになるんだとか考えたら
ここには頼んだらだめだって即なったわ
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/23(月) 23:37:36.35ID:???
飯田グループ
リナージュ 稲沢市祖父江町祖父江18-1期
https://sumaiida.com/ikkodate/tokai/aichi/0092023/
価格 1,280万円
4LDK
築年月　2019年10月完成
土地面積 147.37m²
建物面積 104.35m²
駐車場２台分

建売は3棟ぐらい一気に建てるから効率がいいと思ってたけど　
ここは1棟だけでこの価格
飯田グループはすごい
0242（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/27(金) 11:37:06.86ID:???
ローコストでもうすぐ契約なんだけど外構工事とかその他の土木工事が当初想定より見積もりが高くて足踏みしてる
0244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/27(金) 12:13:41.62ID:???
そうなんだけど業者によって価格の差が大きい部分だから工務店が紹介してくれる業者以外にも見積もり貰ったり内容を精査したり慎重になってる
0247（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/27(金) 17:08:17.72ID:???
>>244
近所の造園屋を何社か当たってみるといいよ。
植栽の他にフェンスとか土間とかやれるとこも結構あるよ。
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/01(水) 20:47:05.37ID:???
※最新版※
各国のコロナ緊急経済支援策


●米国
1人現金13万円支給(一律)
●香港
1人現金14万円支給(一律)
●韓国
1世帯29万円[現金+クーポン]支給(一律)
●イタリア
1人現金30万円以上支給(一律)
●ドイツ
自営業に60万～166万円の支援金
●イギリス
休業補償(毎月収入の8割)
●フランス
休業補償(毎月収入の全額)
●スペイン
休業補償(毎月収入の全額)


●日本
1世帯10万円(生活困窮世帯のみ・自己申告制)
1世帯につき布マスク2枚←new！
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/03(金) 23:22:11.40ID:Ilu9pu02
飯田グループって安くないな～安売りも限界だね　
0253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/13(月) 08:03:57.07ID:HaCg+Xb9
外構は高いよ
0254（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/13(月) 14:12:39.21ID:???
フェンス.砂利.コンクリ.カーポートで250万ぐらいかかった
コンクリは車5台分だから妥当かな
物置とカーポート改造するから更に50万かかる
0256（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/14(火) 10:28:32.69ID:06c3FNUS
飯田グループの建売なら
最初からコンクリート駐車場付き

新築一戸建て
クレイドルガーデン 掛川市大坂 第2
1,290万円
間取 5LDK
土地面積　232.74m²(70.4坪)
2019年11月完成
3台分のカースペース


静岡で海に近いけど
津波の直接被害はなさそう
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/14(火) 15:39:23.58ID:7I2bzSNS
いつもどうり地場の建設会社　工務店は作業していますよ感染拡大に貢献していきます
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/17(金) 00:38:57.14ID:DzhLdq3p
ヤマダ電機／住宅事業「レオハウス」買収
流通ニュース-2020/03/24
ヤマダ電機、ナック子会社で住宅事業のレオハウスを買収
M&Aタイムス-2020/03/24


ローコストスレでこの重大ニュースがスルーされてるぞｗ
0263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/05/04(月) 22:07:22.65ID:Bkho7UxP
タマホームに行ったら
地盤改良費と予備費用とかで住宅の14%くらいのみつもりだったんだけど
普通5%じゃないのでしょうか？
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/05/04(月) 22:21:37.17ID:???
そもそもパーセンテージで見積もられたら不信感しかないけどな、1000万の家と3000万の家じゃ金額が違いすぎる
概算の金額で言えば地盤調査と地盤改良で50万くらいならおかしくないかと
場合によっては大規模に改良すると200万～する場合もあるから一概には言えない
0266（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/05/05(火) 02:30:55.07ID:3L7poi1c
建物は1000万で地盤改良と調査と予備費は150万でした
カタログも大安心の家のみで
ほかに無いのか頼んだらしぶしぶ至福の家プレミアムが出てきました
普通の至福の家のカタログは無いそうです
ベテランぽい営業だったので、大安心の家ばかりお勧めされたのでうーん
大安心の家は営業が設計するらしいので歩合の取り分が多いのかなと思いました
0268（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/05/05(火) 11:01:36.60ID:???
>>266
調査と改良で150万は多い気がするが予備費ってのが詳細に決めていく中で出てくるオプションの金額を含んでるならおかしい金額では無いと思う
そこが工務店によって上下しても見積もり段階では何するかも分からないし気にしなくてもいいんじゃないか？
気になるなら見積もり上予備費をゼロにしてもらったら他社との比較はしやすくなるかも
0269（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/05/05(火) 23:13:07.66ID:3L7poi1c
パッケージだけの総額は1400万でした
まだベランダも駐車場もない見積もりです
予備費は草刈りとか配線で20万です
0273（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/05/25(月) 11:46:00.54ID:???
今戸建てを検討しています
ローコストでここは避けろってハウスメーカーはありますか？
0277（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/05/28(木) 01:57:28.66ID:???
準防火なんだけど、窓を標準(樹脂アルミ)からapw330にしたら35万アップと言われた
適正価格がわからん
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/29(月) 17:44:20.23ID:???
説明の為に営業に電話したら
ひ孫受けぐらいの業者の人が来たわ
全部業者が悪いと決めつけて業者に任せるらしい
営業はブラックで交代しまくるし
一部上場企業でもワンマンブラック宗教企業は酷いな
ローコストを舐めてたわ
だんじり市に本社がある企業な
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/29(月) 20:36:59.68ID:???
うちはどこの見積も鋼管杭18mなら180万(基礎別)だったな
柱状改良100万
液状化懸念地域で軟弱地盤が13～14m続いてるけど地場の大手とローコスト、大手MとHは柱状改良で大丈夫と言っていた
実際建ててるの見ても柱状改良
南海トラフが来たら浦安みたいになりそうw
0285（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/30(火) 00:30:07.39ID:aou5P/o7
>>284
鋼管の家が浮き上がっちゃうやつな！
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/30(火) 10:07:28.33ID:???
桧家、ユニバーサル、ネクストハウス、アイ工務店で検討中
ここはやめとけ、他におすすめとかある？
桧家は規格、その他は注文住宅で、どこも断熱気密は悪くなさそうだけど、実態はよくわからん
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/30(火) 10:27:11.65ID:???
予算次第。
そして工務店の規模が小さくなるほど家づくりに積極的に関与してかないと上手くいかない。
言わなくてもやってくれる的なのを希望するなら大手。それでも丸投げは危険。
0289（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/30(火) 12:03:49.69ID:jMg/2nuI
質問です
ローコスト注文住宅で検討中ですが、見積もり出て施工が始まった後に、追加で費用を請求してくる業者があると聞きましたが実際にあり得ることなんでしょうか？
0290（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/30(火) 12:21:37.12ID:???
そりゃ後で変更でりゃ増工事分は請求されるよ
コンセントの数大幅に増やしたいとか
ニッチ欲しいとか
床材違うのが良いとか。
出来てくると施主もだんだんイメージが具体化してやっぱこれ付けてとかこれに買えてとか出てくるからその差額は払うのは当然でしょ？

1番怖いのが地盤改良費だな。予想より地盤が悪いケース。
コンセントだのと違って、妥協のしょうがない。
50万でみてたのが100万になりますとかは可能性としてある。
逆にかからなくてラッキーという事もある。
これが1番揉めるからよく打合せしといた方が良いよ。
0291（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/30(火) 12:26:54.98ID:???
元請けの工務店以外からの請求は一切払ったらダメですよって説明もあるはずよ。
今はほとんどないけど、屋根屋ですとか、基礎屋ですとかシロアリ屋ですとか言ってもっともらしい事言って金請求する詐欺があったのよ、
0292（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/06/30(火) 12:30:17.35ID:???
>>288
一応、287で挙げたところは住宅展示場にも出店してるから、そこそこの規模ではある
アイ工務店とかネクストハウスは全国じゃ無いけどね
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/01(水) 00:09:42.98ID:nFvYOuG5
>>286
それソースは？
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/01(水) 21:30:21.78ID:nFvYOuG5
>>294
話題になっていると言うがネットであまり情報がないのはなぜ？
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/01(水) 21:38:09.27ID:???
浦安じゃなくて新浦安だろ？
311当時に揺れに揺れて戸建てが傾いたんだよ
確か三○不動産系じゃなかったか？詳しく知らんけど
そしていくつか訴訟になったのは覚えてる
んで、当時オレも現地行ってみたけどそりゃーひでえ傾きだったぞww
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/02(木) 03:39:41.13ID:???
テレビが騒がしかったな
興味が無くて見てても忘れてるんだろ

うちは豪雨災害があった地域だけど数年おきに全世帯配布されてるハザードマップを
こんなの知らない見たこと無い！初めて見た！
って怒り狂ってる老若男女(バカ)が避難所に沢山居たわw
0299（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/06(月) 12:00:15.70ID:3XODnvvY
ローコスト住宅で完全分離の二世帯建てたらいくらぐらいかな？45坪で50% 100%の土地はありです。
親も歳だし、キッチンとかにこだわりはないです。
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/08(水) 20:51:58.82ID:???
>>295
結構あるんだけど、原因を掘っていくと基準法や審査そのものが揺らぐからなァ
まあ、こうやって日進月歩していくんだけど
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/08(水) 20:53:29.69ID:???
>>299
設備だとか割り切れるものがハッキリしてるなら2000万円前半くらいかなあ。
型が決まってるとこに頼むと無理だけど
0305（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 15:20:57.51ID:???
ここで色々相談して、ようやく金消契約も終わり8月着工12月完成予定です。
延床38坪
建物請負2150万
土地1480万
諸費用300万
で2×6なんとか予算内に。
地盤改良必要だったのが痛くて結果太陽光あきらめたけど、良い家が立ちそうです。みんなありがとう！
0311（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/22(水) 15:40:57.89ID:Z4NeU1dw
>>305
太陽光は建て得バリューとか無料のやつ申し込めば良かったのに
0312（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/24(金) 22:50:51.21ID:???
平屋建ての1LDK、2LDKの建築を検討中なのですが、25坪で考えてアイフル、タマ、ユニバーサルで見積りを出したところ、ほぼ横並びで付帯費用込みで上物の総額は1600万円から1700万円でした。
間取りプランはタマが選べる数が多い印象です。
土地の価格によって総支払額は変わってきますが、どこで建てるか悩んでいます。
勉強本読むと機密性、断熱性等で迷います。
工務店はメーカーと違い、仕様(カタログ)がハッキリしないのでいまいち不安です。
アイフルとユニバーサルはフランチャイズ方式なのでこれもまた不安があります。
タマも下請け工務店によって完成品質が変わる様ですし。
かと言って、トヨタ、パナソニック等の住宅は無理です。
アドバイス頂きたく宜しく御願い致します。
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/24(金) 23:46:32.62ID:???
カタログに書いてなくても担当にua値 c値聞けばいいのでは？
あとはオプションで窓のランク上げるとか。
あとはローコスト住宅だからある程度のデメリットは覚悟しないとね。
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/25(土) 00:10:06.42ID:???
うちもその辺で検討中
気密断熱はそう悪くなさそうだけど、FCというのは確かに引っかかる
ua値とか聞くとめんどくさい客と思われそうで聞けない…
でも下請け次第ってのは高価格帯のメーカーも同じじゃないの？
あとまどりぷらんは、って自由設計じゃないのか。
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/25(土) 02:17:15.09ID:???
>>315
>>317
金利が高かったから一戸建てもマンションも価格がそれなりに安かった時代ですよね。
100㎡超えの3LDKマンションが2千6百万円とかで売られていた記憶があります。
ヒューザーの耐震偽装や団塊世代の大量定年退職があった時期は今よりも安かった様な。
美川憲一がCMキャラクターで“1千万円で家が建つ”、“1千万円でアパートが建つ”とやったローコスト住宅のはしりが出てきたのもそのあたりではなかったでしょうか？
0319（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/25(土) 03:39:51.59ID:???
13年前の金利で考えたら1.3倍なんて大したことない。
仮にフラット35で2千万借りたら
35年で1千万近く変わってくる。
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/25(土) 13:15:58.04ID:???
一昔前なら積水ハウスでも35坪2000万で建ったからなぁ。(鉄骨＆シーカスダンパー)
当時は金利が高いからフラットなんて流行ってないし、その頃建てた人達は3年固定とかで家買って、
一昨年？くらいにフラットの金利が１％切った時に借り換えしてた。
羨ましがっても仕方ないけどタイミングが大事だね。
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/25(土) 16:02:40.80ID:???
>>320
有難うございます。
3社の中で選択するならタマの「シフクの家」かなぁ…と感じているのですが、同じ様な内容を手掛けている工務店もあり、仕様が気になっています。
所謂、ハウスメーカーは統一企画等があってカタログで内容がわかりますが、工務店はこの辺りの明示がハッキリしない不安があります。
今まで様々な賃貸物件に住んできたので断熱性、遮音性は特に気になります。
格安一戸建て＆格安アパートを目玉商品にしている某社の格安アパートに住んだ時の事ですが、夏場は室温30度超え、冬場は室温1桁かマイナス。
遮音性は外の話し声や雑音が窓を開けているレベルで聞こえるというものでした。
こういった経験を踏まえ、断熱性・遮音性・機密性は外せないと考えています。
老後まで生きてしまった事を考え、平屋で考えています。
予算を抑えるのであれば1LDKでも仕方ないかと…
ただ、仏壇を置く部屋やスケールモデルをインテリアの一部とするスペースが無くなるのが引っ掛かります。
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/25(土) 16:08:19.09ID:???
>>321
仰る通りタイミングですよね。
今の若い方が羨ましいです。
アイフル、タマ、ユニバーサル、ヤマダetc…のローコスト住宅展開の会社で注文＆オプション多数で建てても最長ローンで生活の圧迫無く暮らせますから。
私が20代、30代前半の頃はローコスト住宅なんて流行りは無かったですからね。
0325（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/25(土) 16:17:30.42ID:???
クルマと映画に関した懐古生活ができたらと感じています。
なので、建売りの土地込み1千万円から1千5百万円の物件で首都圏の田舎暮らしも悪くないかと思うのですが…
この予算なら旧車若しくは趣味ジャンルのクルマを購入することが可能になります。
千葉県の成田近くから房総方面にこういった格安物件がチラホラあります。
浄化槽、プロパンが殆どで上下水道、都市ガスは殆ど無いので高くつきそうですが。
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 10:45:03.93ID:???
>>323
シフクの家って建売と同等性能なのでは？
平屋25坪で1600万なら大安心いけそうな気がするけど。もしかしてオプション沢山つけたとか？
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 13:04:56.07ID:???
>>327
大安心の家は1600万円ではいけませんよ。
オプション殆どつけない状態で建物本体が1300万円位ですから。
附帯工事含めると1700万円位になります。
茨城、栃木、千葉、埼玉、神奈川の過疎な地域なら地場系の工務店が販売する同じ様な内容の建売りが土地付きで1300万円ですからね。
つくば市の建売りなんてタマより浴室の換気設備が良いです。
トイレはLIXILの安いやつですけど。
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 09:03:54.55ID:???
ローコスト（中堅くらい？）メーカーで見積もりとったけど、35坪建物で約1700万
いろいろ付帯工事込みにするとざっくり2000万近く
更に地盤改良とか外溝とかエアコン、造成でざっくり＋300万
まだオプションとかない状態だから床暖房とか外壁タイルにしたりすると更にいくんだろうな…
ローコストじゃなかったらもっと行くってことか
やっぱ高えなぁ
0330（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 18:02:59.70ID:???
ローコスト住宅の広告って結局は客寄せパンダなんだよね。
広告のプランは間取り制限などが多くて、希望のプランの見積り出すと広告にあるモデルより高くなるのが殆ど。
附帯費用の細い内訳は契約が具体的にならないと明示されないので幅がある。
本当は必要無いのに地盤改良とか盛られそうで不安になる。
身内にFPとか建築関係者がいるといいんだけど…
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 23:10:20.11ID:???
もうすぐ着工だが50坪で家本体は2500万なのに総額だと土地除いて3500万になってしまった
オプションって怖いね
0335（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 23:15:07.62ID:???
50坪の外構は400-500は掛かるし
住設やら何やら諸費用含めたらそんなもん
むしろ安すぎるぐらい
0336（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 23:15:44.08ID:???
デカいのがインナーガレージ400万と外構300万
ガレージはどうしても外せなかったのと田舎で無駄に土地が広いから外回りにも金がかかってしまった
書いてて思ったけど外構はオプションじゃないか
0339（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 01:08:33.40ID:???
数社回って見積り出して感じたのは、ローコスト住宅って結局は建売りと大差無いんだなってこと。
違いは断熱材、サッシ、遮音にどんな材料使って、どんな構造になっているかわかるかわからないか。
ローコストメーカーで建てて指定工務店が手抜き、コストカットしていたら建売り買うのと同じだけど。
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 01:11:08.53ID:???
30年保証つけて売るところ多くなってきたけど、耐用年数30年ということを明示しているのと一緒ですよね。
ヘーベル、トヨタ、積水、ミサワ、パナソニックは60年保証でしたっけ？
0342（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 02:51:48.96ID:???
60年保証って雨漏りだけでしょ。そりゃ10年ごとに防水しっかりやってれば雨漏りはローコストですらしないわ
0344（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 03:29:03.53ID:???
>>340
最初に躯体60年を言い出したのはトヨタだから一番自信あるんじゃない
あのユニットは三階建てにも使えるものだから２階建ての耐震性は言わずもがな
ただ販売エリアが全国じゃないんだよね
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 03:29:30.10ID:???
>>343
ハウスメーカーの補償内容みてみろ。どれも雨漏りの補償だよ。
構造の主要な部分の補償もあるが、そんなところに瑕疵があっても地震が起きて家が崩れないと瑕疵があったかはわからないし
それが原因で家が倒壊しても免責事項で地震などの自然災害は保証対象外にしてるから意味ない。
0348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 06:58:01.17ID:???
確かに大地震で倒壊しても、それが構造に問題があったために倒壊したのかの証明は難しいからな

まさかとは思うが、地震が起こるたびに有料の点検を受けないと次の地震で被害が出ても知りませんとかないよな
0353（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 07:42:53.26ID:???
◯年保証！って言ったって結局10年目以降は無料点検してくれるだけだよね？
悪いとこあればメンテは有償だし、あまり差がない気もする
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 08:53:06.30ID:???
飛んでもないかどうかはわからないが、10年に一回外壁の塗装やりかえたとして大体100万。
屋根も100万。バルコニー他、目地などの防水50万
これくらいは最低みておいたほうがいいだろう。
ハウスメーカーの業者だから一般の業者に比べて安いことはないだろうし
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 09:24:28.77ID:???
最近ていうのがいつからかは知らないが、ハウスメーカーの施主のブログみてたら入居10年目で外壁再塗装をすすめられたっていう記事結構ある
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 09:25:57.08ID:???
外壁、タオルだとどうなんだろう？ノーメンテとは言ってたけど、何かしらメンテは必要だよね。プラス100万は高いけど、ランニングコストで言うとサイディングよりは安いよねぇ
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 09:30:46.10ID:???
防水コーキングの耐用年数が10年とか長くて15年
足場を組む
その足場代が高いからついでに外壁塗装もどう？って感じよ
外壁塗装は無理にしなくても構わん
スレート屋根なら塗らんと駄目よ
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 14:13:29.33ID:d8Xl72oG
話しの流れが少し変わりますが、アイフルの「アヤ」シリーズとi-prime7、タマホームの「シフクの家」シリーズ、ヤマダレオハウス、ユニバーサルホームでローコスト建てるなら何処がベストですかね。
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 14:39:42.78ID:???
フランチャイズ系は地場の工務店次第になるから直営のほうがいいよ。
特に気密断熱施工を売りにしてるメーカーのフランチャイズは当たり外れが大きいんじゃないかな
0372（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 14:56:50.81ID:???
むしろその中だとフランチャイズの方が職人に金が行き渡ってるから施工はしっかりしてる
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 17:20:10.43ID:???
>>369
ユニバーサルはどうでしょう？
アイフルはLIXIL研究所が関係していて企画商品もいくつかあり実績例もそれなりですが…
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 17:22:18.77ID:???
>>372
フランチャイズ契約している工務店と直でやり取りすればメーカーが間に入らなくて済むなんてことできるのでしょうか？
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 20:39:04.75ID:???
某お高い系HMで立てたけど10年で雨漏りしたよ
保険使おうかと思ったけど、無料で直された。
ついでに天井クロスも全面張り替えてもらった
次漏れたらどうなんのかと思ってるけど
0385（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:55:52.02ID:???
>>382
そうそう、今は瑕疵って単語は使わないらしいけど
大手じゃないと対応の遅さはあるかもだね

>>383
リフォーム部門だったね
すぐ見にはきてくれたし、防水シートにパッチ当てるまでは早かった
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:59:50.72ID:???
>>386
見てないから分からない
急に防水シートが破れるなんて事は考えられないからね
シート防水のシートなら急にでも分かるけど
0388（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:08:08.31ID:???
>>387
それまでなんともなかったけど突然ダウンライトのハウジングから水がぼたぼた落ちてきたよ
穴のデジカメ画像も見に来たその日に見せられたけど
割と豪快にバリッと裂けてた。防水シートがその下の鉄板の伸びに耐えきれずに裂ける例が
何件かあったからその系統のトラブルだと思うってことだった
0392（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:25:01.09ID:???
>>370
どっちもどっちという感じですが、フランチャイズ系は企画商品そのものというより、工務店が得意なジャンルに企画商品の内容を盛り込んでいるという感じがする。
近所のユニバーサルホームはまさにそんな感じ。
展示場にあるモデルハウスはユニバーサルホームの公式ホームページにある企画商品とは違っています。
発泡ウレタン吹付け断熱等の内容は盛り込まれていますけど。
売りに出していたモデルハウスのバルコニーの枠の継ぎ目や塗装が素人でもわかるくらいの雑さでした。
バルコニーが狭くて洗濯物干すの大変な感じでしたし。
ここ2年位、折込チラシやポスティング広告が入ってこなくなったし、展示場兼営業所の前を通っても営業しているのかどうかわからない様な感じです。
モデルルームも見学者の姿を見掛けません。
3年前にここで見積り出したら、土地と建物本体それぞれ1100万円弱(トータル2200万円弱)で最終的な見積額は3300万円弱でした。
附帯費用1100万円弱ってあり得ないと思い、以後、この加盟工務店には近付いていません。

フランチャイズも工務店によって良し悪しが決まりそうですね。
0393（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:26:45.71ID:???
ずっと天井の話してるし、HMのチェックで原因もすでにはっきりしてんのに
実際に見てもいないのにいや壁がおかしいとか言い出されても困っちゃうわ
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:29:15.46ID:???
安売りで名前売って知名度が広がったら普通の値段で売ってるのかねえ
単純に円安で資材高騰でローコストできなくなったか
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:32:37.01ID:???
防水の話しが出ているので聞きます。
最近は少なくなりましたが、2年位前まで建売物件にやたら屋上庭園付きの物件がありました。
木造の屋上庭園付きなんてよく買うなぁ…って感じていたのですが、木造の屋上庭園の防水性能って10年持つのでしょうか？
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:33:34.81ID:???
>>397
最初にも書いてない

377 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2020/07/28(火) 20:39:04.75 ID:???
某お高い系HMで立てたけど10年で雨漏りしたよ
保険使おうかと思ったけど、無料で直された。
ついでに天井クロスも全面張り替えてもらった
次漏れたらどうなんのかと思ってるけど
0409（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:39:51.69ID:???
>>398
フランチャイズ加盟の工務店は、元々、注文住宅中心に扱っていたところが多いですよね。
不況で注文住宅の需要が減り、知名度のあるハウスメーカーに加盟したといった感じなのでしょうか。
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:43:17.70ID:???
発泡ウレタンフォームの吹付け断熱は、最初こそグラスファイバーウールよりも性能が高い様ですが、経年劣化はグラスファイバーウールの方が遅いらしいですね。
ユニバーサルホームは基本が発泡ウレタンフォームの吹付け断熱の様なので気になるところです。
0417（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:44:57.14ID:???
工法も部材も熟知しててその他の同様トラブルの経験データももあるHMの結論が
天井の防水切れだってことなんで、壁とかどうでもいいんだけど
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:53:06.49ID:???
>>424
HMの結論もとっくに出てて終わってる話だけど、防水の話やら
10年もつのかって話やらが出てたから自分の事例を言っただけで
何が原因かを教えてもらおうだなんて夢にも思ってないよ
0437（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:04:49.72ID:???
>>435
施工 2018年5月 | 新座市 O様邸 屋根 防水シート 旭化成

って書いてあるよね
いつまでやんのこの無意味な話
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:07:01.39ID:???
>>437
その方が書きやすかったんだろ
そういう防水はシート防水っていうの
下にスクロールしてみろ各種シート防水とかリンクがあるから
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:11:00.70ID:???
プロはいろいろな箇所からを想定するし防水シートと書いてあるから壁からだと思うわなw
0443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:15:00.60ID:???
>>438
http://www.yaneyasan13.net/sheet-bosui#4

>シート防水の施工方法は大きく分けて二つあります。
>一つは接着材でシートの貼り付けを行う密着工法です。
>下地と防水シートに接着剤を塗布し

その「シート防水」に使った「防水シート」が破れて雨漏りしたわけじゃん？
工事の方法の名称じゃなくて、素材の話じゃん？
あほらしくてやってられんのだけどｗ
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:17:29.90ID:???
>>443
それはお前が分かってるだけな
シート防水が破れて天井のクロスを張り替えてもらったと書けばだいたいの人間は分かる
0455（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:28:44.90ID:???
>>451
なんで関係ない話してんの？

「破れた」のは「防水シート」という「素材」であって「シート防水」という工法ではない
さらに言えば雨漏りの原因もシート防水という「工法」ではない

だから>>380に「防水シートの破れが（雨漏りの原因）だって」って書いてあるじゃん
頭やばくない？キリないじゃん
0457（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:31:31.90ID:???
>>455
お前は屋根から漏ってたと書いてないぞ？
防水シートが破れてたとしか書いてないw
天井が濡れるのは屋根からも壁からもどちらの可能性がある

分かったか？
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:34:37.45ID:???
>>457
んで、HMの調査による結論は
「屋根の防水シートが破れたことによる雨漏り」だってさ
わかった？時間泥棒
0468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:43:50.08ID:???
>>465
防水シートって壁だから
瓦の下に張るのも防水シートだが瓦を捲らないと分からないし、普通に考えれば壁という結論
0478（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:55:29.01ID:???
>>477
素材の名前と工法がごっちゃになって一人で勝手に混乱して
こんな長々とファビョってたの？
いいかげんにしろお前
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:01:11.20ID:2Gr/OvK+
てかなんでみんなID隠してんの？
面倒だからID表示せーよ
0483（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:01:56.32ID:???
破れたのは防水シートという素材であって、シート防水という工法ではない
こんな単純なことが理解できないようなのがまともな社会生活
送れてるとは思えない
0487（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:05:32.77ID:2Gr/OvK+
ID隠してﾚｽﾊﾞしてるほどみっともないことはないな
低レベルな奴等だ
0490（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:08:22.13ID:???
>>485
A「雨漏りの原因は防水シートが破れてたからだってさ」


一般人「雨漏りで天井つってんだし、屋根の防水シートが破れたんだろうなあ」
アスペ「防水シートは壁！！屋根はシート防水！！壁から雨漏りだ！！！」


A「いや、ハウスメーカーが屋根の防水シートが破れたって結論出してんだけど」

アスペ「防水シートは壁！！屋根はシート防水！！壁から！壁から！さっさと雨漏り！しばくぞ！」
0494（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:11:57.44ID:???
バカが伸ばしてたのか
解決してる話だしどっちでもいいじゃん
素人からしたら壁だろうが屋根だろうが施工メーカー呼ぶしかないんだしさ
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:22:33.22ID:???
雨漏りで天井のクロス直してもらった！
防水シートが破れてた！

どこの天井のクロスでどこの防水シートですか？w
0501（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:26:37.37ID:???
普通に考えりゃ屋根直下の天井だと思うわなあ。屋根の防水シートが破れりゃ雨漏りするわなあ
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:28:39.67ID:???
ガチすぎてこえーわ
テメーの読解力の無さと言うかそれ以前の問題ということにも多分気付けてないし
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:31:53.16ID:???
電話して「今何やってんの？」って聞いたら「お前と電話してる」って言うようなやつを見るかのような目で見てるわ
あれギャグで言ってんのかと思ってたけどアスペなんだな
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 00:52:17.69ID:???
「防水シートが破れたから雨漏りした」というただそれだけの話に対して
「防水シートは壁！」と工法の話をしだして全員の目を点にさせてることに
気付かないまま延々暴走するアスペ
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:03:00.89ID:qX/7Axw/
文字の打てるチンパンジーと考えたらすごいけど
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:08:26.30ID:???
防水シートという素材も知らんようなど素人な上に日本語もギリギリ通じないようなのを現場で使ってるわけないだろ
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:14:17.91ID:???
自分で建てるより誰かに建てさせてその間に稼いだほうが効率がいいから大多数はそうするわけで
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:19:47.45ID:???
おいチンパン。防水シート持ってこい防水シート。どうした？なんでアタマかきむしってんだお前
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:26:37.35ID:???
防水シートがなにかもわからんのになんかイキって防水シートは壁とか
喚き散らしちゃったチンパン
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:39:09.67ID:???
雨漏り→防水シートの破れ→壁
これ普通

雨漏り→壁
これ普通

雨漏り→屋根
これは普通じゃなく考えにくい

これが普通w
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:41:01.17ID:???
見てないからわからないくせに
「てか防水シートの破れで今さら雨漏りする方がおかしい。原因は別にあるかもしれないぞ」
とか意味不明なコナンくんｗ
0591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:44:47.33ID:???
もうハウスメーカーが屋根の防水シートが破れたことによる雨漏りと結論付けてると言ってるのに
「雨漏り→防水シートの破れ→壁
これ普通
雨漏り→壁
これ普通
雨漏り→屋根
これは普通じゃなく考えにくい
これが普通w」
とかコナンくん1人で迷宮入りｗｗ

まさに
だめなやつはなにをやってもだめ
0594（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:49:51.64ID:???
極めつけは
実体験を書いただけで意見を聞いてるわけではないよとはっきり言われたら
「意見がいらないならチラシの裏にでも書いとけw」
もはやノイローゼコナンくん
0595（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:52:41.36ID:???
おまえの意見などこのスレでも誰ひとり求めてないのに勝手に意見を求められてると思うノイローゼっぷり

な？ことごとく的外れじゃん
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:56:16.74ID:???
ちょっと前からなんかすげー独りよがりなピントのズレたこと言ってるのがいるなあとは思ってたけど
多分こいつだったんだろう
0605（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 01:59:30.76ID:???
どのレスを提示したって「違う」って言うだけなのがわかりきってるのに、いちいち聞いてくるあたりも
本当にズレてる。だいたいまともに相手にされてないから自分でも自覚あると思うけど
0609（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 02:02:36.73ID:???
よほど世間で認めてもらえてないんだろうなあってことははっきりとわかるよ
こんだけまともに会話も出来ないんじゃ普通に生きていくことすら相当難儀してるだろ
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 02:08:10.40ID:???
雨漏りの原因は防水シートが破れたって言ってるだけなのに
延々と壁？天井？とか聞いてるキチガイ怖いわ
0616（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 02:09:39.18ID:???
タイルが割れてけが人が出たって時に
壁タイル？床タイル？って延々聞いてくるようなキチガイ
0626（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 02:16:30.15ID:Q3ELkEUf
キチガイはもうトリップ付けたら？
これまで誰にも相手にされなかったのに相手にされて喜んでんじゃん気持ち悪い
0635（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 02:21:22.23ID:???
やたらローコストローコスト言ってるから「お高い系HMで建てたけど」ってところで火がついたのか。
0641（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 02:24:22.85ID:???
>>636
適当に仕事すりゃいいじゃん。
お前が手直しに行かされて報告書から何から仕事増えるだけだし
どうせオメーの仕事なんて半人前仕事なんだし
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 02:34:11.63ID:???
>>655
ニホンゴワカリマスカ？
「一番最近お前が使った」防水シートだよ
お前がどこで使ったかなんて俺が知ってるわけねえだろｗ
0676（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 03:32:27.67ID:???
結局仲良しな２人＋αの戯れだな
積水は屋根のルーフィングシートを選べれたっけ
耐用年数10～60年まで
言われるまでそんな場所興味無かったわ
0683（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 08:59:14.68ID:eRoMjInP
いいからID出して真っ赤にしとけよ
いつまで低レベルな言い合いしてんだよ
そんなんだからローコスト住宅しか選択肢に入らないんだぞ
0703（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 09:43:08.58ID:???
こういう日本語はある程度理解するんだけどまったく会話にならないのが
アスペルガーというやつか。実際に目の当たりにするとなかなか強烈だな
0708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 09:45:43.37ID:???
「防水シートが破れて雨漏りしたよ」ってただそれだけの話をここまで引っ張れる
その異常な執着力は精神やってるんだろうなあ
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:08:10.89ID:???
「破れた」のは「防水シート」という「素材」であって「シート防水」という工法ではない
さらに言えば雨漏りの原因もシート防水という「工法」ではない
だから>>380に「防水シートの破れが（雨漏りの原因）だって」って書いてあるじゃん
頭やばくない？キリないじゃん

これで完全に説明されて終わってる話
0732（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:10:27.80ID:???
これを見るとやっぱり壁から雨漏りしたのねとなるのが普通w

380 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2020/07/28(火) 21:37:09.11 ID:???
>>378
防水シートの破れだって

>>379
いや雨漏りは10年はどこでも強制的に補償じゃない？
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:11:37.77ID:???
プロだと言い張ってたのに防水シートのメーカーや仕様について尋ねられて具体的なことなにひとつ言えずに逃走したのは笑った
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:16:50.80ID:???
直近で使った防水シートの銘柄でいいから言えよって言われてんのに忘れたって言って逃げたのも笑ったけど
検査員に設定変更願い出たのも笑った
0744（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:20:27.19ID:???
キチガイは怖いなーと思う。こんなのでも普通に野に放たれて生活してた時期が少しでもあったんだろ？
何がどうなってこうなったのかと思うが、身近にこんなのいなくて本当に良かった。
0751（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:25:11.28ID:???
>>749
部材の仕様も知らなかったら施工の問題か部材の問題かの切り分けすら出来ないよね
そんなので検査員が務まるの？
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:34:38.16ID:???
>>753
何言ってるのかわからないんだけど、部材のことも知らない検査員がどうやって施工の問題かどうか切り分けれるの？
0764（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:42:42.28ID:???
あまりに現場で使えないから追い込まれて精神やって検査部とかいう窓際に配置されたのかな
0774（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:51:39.03ID:???
>>771
「通らない部材」って何が「通らない」のか。まったくわからないんだけど
「売ってるかどうか」の話なんて誰もしてないんだけどいったい何の話をしてんの？
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:53:39.63ID:???
>>773
お前以外のこのスレ住人に謝ってるだけで、お前には謝ってないｗ
むしろお前は俺含めたこのスレ住人全員に土下座しないと
0781（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:00:40.66ID:???
>>777
通らない通らないとか言ってるだけで誰がわかるのその話。
そんなので相手に意図が通じると思ったの？
売ってる売ってないの話はなんなの？
リアルでもそんな感じなの？
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:12:27.29ID:???
>>785
「通らない」って言ったって物理的に通らない話なのか、物性検査基準に通らない話なのか、
多岐に渡るから相手にはまったく伝わらないよ。わかる？なぜ自分の話が相手に伝わらないか
考えたことある？
売ってる売ってないの話はなんなの？
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:15:23.67ID:???
いきなり通らないとか連呼されたりメーカー指定は独禁法違反とか、もう話が支離滅裂すぎて何を言ってるやら。
HMでメーカー指定部材なんて当たり前にやってることだけど何言ってんだろう。
0795（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:17:55.32ID:???
寺田農が出ていたトヨタホームのCMとみのもんたが出ていたタマホームのCMを比較すると世の中の二極化がよくわかる様な気がする。
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:21:47.06ID:???
「部材の仕様も知らなかったら施工の問題か部材の問題かの切り分けすら出来ないよね
そんなので検査員が務まるの？」
って言ってるのに

>753
>どこも通らない部材は使わないからw
>758
>メーカーも通らないような商品じゃ商売にならないからw

突然こんなこと言い出して「検査って言ってんだから検査基準に（通るか通らないかの話に）決まってんだろ」
って言われてもなんも決まってないよそんなの。
そもそも部材の仕様も知らないのが検査なんか出来ないでしょって言ってんのに、それに対する会話に
なってないし。
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:27:38.52ID:???
タマホームの下請けやってると言ったり、そこで部材の仕様聞かれて何も答えられなくなって
今度は検査員やってるとか言い出したりした時点で病的な嘘つきなのはもうわかってるよ
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:33:02.59ID:???
瑕疵担保責任という単語はもう民法から消えて契約不適合責任という単語に変更になりましたよド素人さん
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:38:00.36ID:???
しかもこの4月から変わったばかりですからね
検査員レベルの超末端でも当たり前に周知されてるはずですがド素人エア検査員では知らなくても仕方ないですね
0820（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:45:48.61ID:???
>>814
防水シートって部材でしょ、何笑ってんの？
二行目もほんと何言ってんだこいつレベルなんだけど。メーカーの話じゃなくて部材の仕様の話でしょ。
「全部通る」とか何の関係もない話をまたしてるし、本当に会話が成立せんね。
部材ってメーカーだけを指定するもんじゃないし。
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:55:40.72ID:???
例えば仕様に「カップラーメン（メーカー：日清）」とだけ書いて成立すると思ってたんだね。
ラ王とカップヌードルで全然違うんだけど
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:06:24.89ID:???
さすがにちょっとな・・・施主を逆恨みして精神病んだんだろ
こんなのが現場うろついてんのかと思うとこえーな
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:09:31.32ID:???
神戸牛は神戸牛だけどA4とA5みたいなw
どちらも基準をクリアした神戸牛で仕様がA4A5と違いますよとw
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:13:12.56ID:???
精神ちょっと病んだぐらい軽いことだと思ってカミングアウトしたんだろうけど、
これは引くわ
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:20:04.15ID:???
仕様書にメーカー名だけ書いてるだけだと思ってたようなのが検査員やってますと言い張るとか
そんなの通用すると思えたってのは精神やってるとかとはまた別次元のヤバさを感じる
発達障害的な
0853（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:30:15.56ID:???
世間一般に「軽いキチガイ」という概念は通用しないということがよくわかるスレ民の明快な引き方
頑張れよキチガイ。強く生きろ。できればこのスレじゃないところで。
0855（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:52:18.07ID:???
リアルでも結構いるぞしゃべるとボロが出るの経験的に分かってるから自分からはあんまり喋らないだけで
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 14:23:16.09ID:???
建築関係の人間は、無知な素人を見つけたら鬼の首を取ったかのようにマウントを取る奴が多い。
一般常識とかが欠落してたり、低所得な奴も多くて、普段マウントを常に取られる側だから、マウント取れる相手を見つけるや否や、全てのエネルギーがそこにむかう。
やはりブルーカラーが多く、見下されて生きてきたある意味可哀想な人種ではある。
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 19:54:50.08ID:???
トヨタホームCMの寺田農の様に“どうぞ宜しく御願い致します”と深く頭を下げれば終わる言い合いだよね。
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 20:55:03.18ID:???
ところで吹き付けは資格ないとできない(ｷﾘｯ)ってほざいてた素人謝りにこないなw
素人の知識なんて誰も興味ないからROMってろよ
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 10:37:14.33ID:???
まわりが全員同一人物の自演に見えるって結構ひどい被害妄想だな。
その相手にそうとうなトラウマを植え付けられたのか
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 13:07:31.38ID:???
底辺ホームのさらにその下請けをやってたと言ってマウント取ろうとした意味がわからん
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 20:10:42.16ID:???
底辺ホームの下請けという大底辺仕事程度で精神やられるほど追い込まれて素性を偽って５ちゃんでイキる
って経済のみならず人間として大底辺で笑う
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 20:55:07.51ID:???
その底辺ホームの施主ですら底辺ホームをアゴで使えるのに、さらにその下請けｗ
しかもエア
精神病んで療養中
5ちゃんでイキり倒してスレ潰し
こんな哀れなポンコツおる？
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 00:57:17.73ID:qfAcGNmJ
>>890
ほらID出したぞ
お前は自演ばれちゃうから出せないよな雑魚wwwwwww
話はぐらかすなよ。
全員資格必要か聞いてきたんだろ？
はやく謝れよwww
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:01:22.14ID:o08Dqnmg
なんの話してんのお前
前にも誰かと喧嘩になって、今回もそいつと同じやつだと思ってんの？
あのな、お前が誰とでも喧嘩になるような行動ばかりしてきたって自白したようなもんだよそれ
治療に専念しとけキチガイ
それか自殺しとけ
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:01:48.46ID:qfAcGNmJ
>>898
お前施主ですらないだろw
ローコストの戸建てごときの施主が工務店アゴで使ってたら契約すらされないわ
ｴｱﾌﾟﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ素人貧乏人wwwwwww
0910（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:09:25.48ID:qfAcGNmJ
>>907
自殺幇助って知らないの？
流石底辺でしか建てられない雑魚だな
でなんでID隠してるの？だっさ！wwwwwww
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:12:12.66ID:qfAcGNmJ
ローコスト底辺ホームのさらに下請けなんて視界にすら入ってないよ(ｷﾘｯ)
めっちゃ気になってるやんけwwwwwww

視界に入ってないのにわざわざ顔真っ赤にして書き込んじゃう雑魚まじキメェわw
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:17:07.61ID:KTikv0tZ
xxさん、あの人ちょっとうちの現場出入り禁止でお願いできません？
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:18:02.24ID:qfAcGNmJ
>>912
でID出さない理由は？
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:20:49.59ID:qfAcGNmJ
お前しか書き込んでないからw
ID出せないのが決定的だな雑魚wwwwwww
てか早く寝ろよ底辺会社員w
0917（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:24:53.99ID:???
キチガイ素人はもうこの件で書き込むな
結局資格全員いらなかったのわかったんだろ？
素直にごめんなさいしないからグダグタ絡まれるんだよ
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:25:00.93ID:nIlzk0H1
>>914
こんなクソスレ上げる必要ないから
0919（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:27:39.91ID:???
底辺ホームの大底辺下請けが雑魚すぎてメンタルやられて入院
入院中に荒らしまくり
療養どころか症状悪化の一途
0920（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:29:33.94ID:qfAcGNmJ
>>918
わざわざクソスレ見なくていーよw
顔真っ赤で自演しても語彙力ないならすぐにバレる雑魚wwwwww
で、聞いたの？→誰と間違ってんだよ(ｷﾘｯ)

なら俺宛に書き込むなよw
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:30:49.38ID:qfAcGNmJ
>>919
お前やっぱりあんときの奴じゃん
で,聞いたの？
早く謝れよ雑魚wwwwwww
0924（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:38:56.53ID:???
底辺職でメンタルやられたんじゃなくて、知的障害で底辺職もまともにできなかったんだろコレ
0926（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:40:06.23ID:qfAcGNmJ
雑魚あるある
・論点ずらし
吹き付け断熱は作業員全員に資格がないとできないと言い張るがソースはネット情報で実際に確認するとできることが判明し、そのことには触れずキチガイ、底辺発言で誤魔化す(ローコストスレにいる施主の時点で底辺は自分)
・ID隠して自演
雑魚特有のみんなお前がキチガイだって言ってるよ！自演
バレバレなのに本人はうまくいっていると思っていてめっちゃキモい
0927（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 01:42:43.18ID:qfAcGNmJ
雑魚が吹き付けの話に触れなくなった時点で間違いに気付いたみたいだから許してやるよ
今回は許してやるから二度と調子こいて素人が嘘書き込むなよ雑魚w
0933（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 02:25:08.91ID:???
しかしヤベーなこいつ。このままスレ潰されて終わりそうだけど次スレ立てる意味あんのか
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 02:29:47.84ID:???
もうスレとしての体を為してないし、スレ潰れておわりだろう。
次スレ建ててもキチガイが変わらず暴れるだけだし
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 06:08:37.76ID:???
>>926
お前が言ってる内容ってこのスレのどの辺りに書いてんの？
さかのぼって見てきたが該当するようなやり取りないぞ。
妄想と戦ってんのか？w
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 06:57:58.03ID:???
こことまったく無関係なスレでやってたってことか
なんでその相手がこのスレにいると思ったことやら
ヤバすぎるな
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 18:01:28.39ID:???
相手が一人だと思ってる
しかもこのスレと全く関係ない相手とも揉めた話をして、その相手もこのスレに居る同一人物だと思いこんでる
ガチの統失ってここまでになるんだな
0946（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 18:16:49.22ID:???
塗装がどうのこうのとかいう話はなんだったんだ？
お前ひとりで延々喚いてたけど、全員目が点なんだよ
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 22:53:32.84ID:???
底辺日雇い労働者、顔真っ赤になって出てこれなくなっちゃったなw
これに懲りてまずは病気に治せよw
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 21:00:49.53ID:pziXgXg5
防水シートが完成するのは何年後の予定ですか？
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/04(火) 21:40:15.43ID:???
もう1個のローコストスレで暴れてた奴ここのキチガイだろ？
文章の民度の低さがそっくりw
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 00:14:05.37ID:???
昭和語録

・日本は高温多湿だから、昨今の高気密高断熱住宅でも換気のために大きな窓が必要

・食洗機より手洗いの方が綺麗になる
なぜなら車は手洗いの方が綺麗になるだろ？（笑）


・食洗機は予洗い不要という事は、食べ残したハンバーグも食洗機へ入れて良いんだよな？
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 00:36:58.94ID:???
いい年こいた昭和ジジイがローコスト住宅のスレに常駐してんのが一番笑えるわ

昭和から生きててなんでそんなお金無いの？
そんなに年収ないの？
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 06:40:35.23ID:6UDB8TB1
うちは食洗器をつかっているけど、手洗いしてから
やり方は、
・洗剤の入ったシンクの槽に食器をぶっこむ（１つ：２秒）
・数時間で、汚れが浮くので、スポンジで１回こすればピカピカ（１つ：５秒）
・軽くすすぎ（１つ：５秒）
・食洗機で「洗剤無しで」普通コース（食洗機に入れるのに１つ：５秒）

これで労力・（人の）時間を最小限にしつつ、汚れ落とし・殺菌は最大の効果を得られる
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 06:47:53.95ID:???
老い先短いし30年持てば充分って人や無駄にリスクを大きくしたくないって人も居る
別に何もおかしくない
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 07:08:45.51ID:???
今の時期って普通に交渉契約して工事にかかれるものなの？
部材が足りなくて工事進まないor遅れるとかありますか？
0980（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 07:52:47.00ID:???
ローコストで建てようと思ってる人は建て売りを見て回るといい
建て売りと同じような金額で建てたいなら
それより少しチープになる感じだ
0982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 08:57:21.72ID:???
>>979
昭和らしい見栄っ張り
そういう虚勢を張らないとローコスト住宅を建てられない年齢まで何してたの？
年収そんなに少ないの？
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 09:04:13.83ID:???
>>973
モロに昭和生まれの50代ニートは、イキらないほうがいぞ
しかも手持ち資金二桁万の貧困ではローコストでさえ
手が出まい
君は築50年以上の空き家でも探しなさい
0991988
垢版 |
2020/08/05(水) 09:47:44.41ID:???
わしが自治したる

次スレはまだ？
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 150日 17時間 59分 38秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況