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ローコスト住宅5
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/14(木) 15:31:46.83ID:BDyehage
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です

それではどうぞ
0003（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/14(木) 15:46:04.41ID:2EF0/Euu
保守したほうがいいのか
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 07:34:07.75ID:???
田舎に所有している古屋は築90年で60年前に一度、増改築をやっただけ
でも、地震や台風がきても普通に建ってるし住める状態
しかも沿岸部で湿気も多いし条件は良くないはず
大昔の古屋でも、こんなにもつの？
何故だ？
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 09:45:01.58ID:???
大昔の古家だからそれだけ持ったのかも
同じ条件でツーバイならもう腐ってない可能性が高い
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 12:54:23.87ID:???
俺んち42坪で小さいって周りに言ってた。
周りは42坪ならだいぶ大きい家だよ！って驚いてた。
ローコストだし42坪の家ってそんなに大きいのかなって設計図みたら42㎡28坪って書いてあった…
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 16:06:23.01ID:???
年収170万の俺。ローン通るか心配。
土地建物で3600万。自営業のへそくり。お前らわかるよな。現金で2000万は払う。残りの1600万がローンの予定でハウスメーカーと話し進めてるけど。年収は伝えてない
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 16:23:52.08ID:???
消費税引き上げ後、どうなってんの？
単純に消費税分、支払額が増えたの？
それとも値引きで対応？
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 17:08:38.38ID:1XZY092c
ネジが斜めに打ってある
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 21:30:49.59ID:???
いずれにしても日本はますます富裕層と貧乏庶民に2極化していくから
大手のハウスメーカーもローコストに来るかも
0018（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 21:43:11.84ID:???
製造業がそうだけど、需要が先細りしてくると「付加価値」「付加価値」ってターゲット絞って値段を釣り上げようとしてくるからね。
家電業界が既にそうなりつつあって、貧乏人の受け皿として海外メーカーや海外メーカーに委託製造して販売するようなのが出てきた。
大手のハウスメーカーはより金持ってる人を追い求め、ローコストは海外のメーカーがやってくる気がする。
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/15(金) 22:50:19.68ID:???
今現在、建物が数としては余ってるのはバブルのあたりの名残なの？
だとすると、これから先、住めるレベルの家が足らなくなる？
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 09:38:12.83ID:qeTfhK4d
日当たり悪い牢屋みたいな家はカビハウス確定
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 12:18:10.10ID:???
見学ツアーとか内容薄すぎてなんの実りもないわ
ネットで情報収集してたほうがマシ
そうはいっても自己満足でBBA騙せるからな
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 12:24:01.84ID:???
大手は価格が高いから物を見せて満足感を訴求しないと
消費者が納得ないからね
積水ハウ○に車代だすから来てくれと頼まれて行ったら
後から結局渋られて二ヶ月くらい放置されたわ
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 13:16:37.81ID:???
モデルハウスは標準の設備だけで建ててあるのを見たい。
高機能なキッチンだのトイレだの、そんなの設備機器メーカー（TOTOとかLIXILとか）のショールームへ行けばいいんだからね。
ハウスメーカーオリジナルの安物キッチンとか安物の建具とか実際に質感やクオリティを確かめたいんだ。
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 13:17:54.41ID:???
大手ハウスメーカーに行ったら
30年以上で見ると、メンテナンス費用がかかるから大手のメンテナンスフリー住宅の方が
安く済むと言われた
本当？
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 14:10:59.71ID:???
自動車見れば分かるでしょ
高くても安くてもメンテナンス費用はかかるものだ

それに、大手ほど「保証を継続したければ割高なメンテ契約を結べ」システムだからな
安く買ってメンテに金をかけた方が良いと個人的には思う
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 14:15:14.72ID:???
断熱だ樹脂サッシだ言ったところで、家の価格が冷暖房のランニングコスト差より大きくなったら本末転倒。
在来の寒い家でも、エアコンとヒーターの力技を使えば快適に暮らせる。
そうしないのは冷暖房にコストがかかるから。だからこそ、断熱を強化した家が欲しい。

ところが、だ。
ローコストな家と大手ハウスメーカーの高断熱の家、いくら高断熱だからって1000万円とか何百万円ってレベルで価格差があったら、
その価格差でエアコン設置して24時間冷暖房させときゃいいんだから意味がない。
いくら断熱悪い、安物アルミサッシだなんだと言ったところで、24時間冷暖房させても年間せいぜい10万円の差もないだろう。
つまり、30～40年住んでも光熱費の差額を回収できない。
ならローコストでいいじゃない。
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 14:37:08.20ID:???
ローコストで建てると、家の価格との対比でメンテにかかる必要経費が
高額に感じられて、まだ住めなくなってるわけじゃないから、まだ
放置しておいていいか、となりがち。それに、メンテ契約みたいなもの
がなくて、家主が自主的に点検補修する業者を探してメンテをやる必要
がある。飛び込み営業の電話はうるさくかかってくるが、地元でも
どの業者が信頼できるのかなかなか判断がつかない。放置している
うちに家のダメージが大きくなってしまい、大規模なリフォームが
必要になると、思ってもいなかったような高額予算が必要になる。
定期点検で家が健全な状態にあるように保つのは、家を使い捨てに
するつもりでないなら、重要。
0032（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/16(土) 14:56:17.86ID:???
>>30
一理ある
が、快適に過ごせるのは最初に金かけたほうやな
ローコストはよくわかんない建材使ってそうで怖い
0033（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/16(土) 15:43:03.38ID:???
ローコストつっても方法いろいろだからな。
HM高仕様でも矢印のところから削れば、世間一般でいうローコスト価格帯に入るよ

販売経費←
工事、設計人件費
材料費
運搬費
工事中の駐車場代←
0035（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 18:09:19.03ID:???
ローコストノーメンテでも今の設備なら30年くらいは持つやろしね
大手はローコストの2倍程度だからコスパ考えるならメンテしながら60年は持たせないとアカン
でも60年後なんて耐震も断熱も別次元になってるしローコストで立て直した住宅のほうが住心地よくねっていう
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 18:35:10.56ID:???
＞60年後なんて耐震も断熱も別次元になってる

これは極めて疑わしい主張だな。売る側はそういう宣伝を
することがよくあるけど、素材の性質はそんなに大きく
変わらない、というか、昔の製品の方が廃棄物になった
ときの環境への負荷についての配慮がゼロだから、
劣化がとても遅い素材を使っている場合がよくある。
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 18:51:35.21ID:???
＞ハイムとか最初からガバガバやぞ

マジ？
工場で箱まで作るから一番気密性がいいと思ってた
0042（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 20:13:13.18ID:???
あそこタイル売りにしてるのに下地のコーキング隠さなかったりとガバガバだよな
阿部寛に全振りしてやがる
0043（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/16(土) 20:18:01.19ID:???
ローコストのやつって大手の事知ったかぶるよね
批判するにしてももうちょっと勉強した方がいいよ笑
まあローコストスレだから大手の話出す事がナンセンスだけど
0044（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/16(土) 20:27:03.32ID:???
俺はこのスレで(ローコストで)建ててる人と話がしたい。まだ家も建てる段階に行ってない人は論外。

ローコストで建てたけど、雑な部分はココですよ。とかアフターメンテナンスは何回も電話してみないと こないですよ。とか
ローコストだけど断熱材もきちんとしていただいて、このHMオススメですよ。みたいな話がしたい。
0045（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/16(土) 20:29:23.82ID:2IuspyIX
ローコストで家を建てた悟りの境地。
新築ではなく、程度の良い中古物件を購入したと思うこと。
これで心の平安が得られます。
0046（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 20:48:48.22ID:???
今どきローコストで明らかに劣ってる仕様にしてるとこもほぼないから断熱材も木材も大手とすら似たりよったりなんだよね
昔はこっそりホワイトウッドで土台組むローコストも多かったけど最近は最低でもアカマツは使ってるし

気になるのはやっぱ倒産かな
開成潰れるとは…
0048（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/16(土) 22:05:33.06ID:???
ローコストだと近所の目が１番気になる。
分譲地で両隣が、一条だの、積水だの、。
一生下から見られるのもなぁー。
0053（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/16(土) 22:37:45.77ID:???
近所に両隣はなんともないのに真ん中の家の壁が緑色に変色してきてる家がある。
あれは苔？藻？
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/17(日) 01:10:45.49ID:???
>>57
よく見るぞ。ローコストばかりの分譲地なんか見たことあるか？？
分譲地の中に建て売りが入ってるのが唯一の救い。
0062（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 06:14:01.49ID:???
庭なんてどうでもいいだろ
だが雑草生えるのは嫌だから周りに砂利しくかコンクリ舗装はしたいな
0063（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/17(日) 07:11:03.85ID:???
>>61
大手(タマ除く)の建築条件付いた大型分譲地がそんな所多いね
メーカー指定業者で外構必須
最近は屋根上のアンテナを嫌うのかCATV加入必須だったりの金持ちタウン
0066（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 08:53:06.10ID:37L72gHV
宅配付きポストあれなんかいいね～
0067（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 09:10:34.82ID:???
昔住んでたマンションには宅配ボックス有ったけど２年住んで使われたの２回だけ
使うなってお達しでもあるのかね
パスワードの設定方法とか書いてあるのに２回ともロック掛かってなかった笑
0070（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 11:56:36.03ID:???
平屋って一番贅沢なんだけどね。
庭もない小さいバラックみたいな平屋だとあれだけど。
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 14:43:33.95ID:???
>>69
安いどうこうより、子供いないんだ、家族いないんだ、かわいそう的な哀れみの目で見られる感じはあるかも
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 17:08:20.40ID:???
本体価格の2倍って言われているから
2500万円なら御の字でしょう
外構にお金掛けたら多分オーバーする
0078（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 17:23:03.85ID:???
地方の田舎で住宅も密集してないし古い作りの家も多いから
自分は外構は全くやるつもりないから気が楽
最低限の下回りだけで済みそう
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 20:06:12.86ID:???
白以外がいいので薄いグレーだと微妙かも
うちは白と他色の二択だったので危うく死亡するところだった
打ち合わせのとき何も考えていなかったからな
0086（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 22:12:07.68ID:???
うちは薄いグレーだけど汚れ目立たないしモダンで良いよ
RoomCripなんかで他人の玄関沢山見てイメージする方が参考になる
0087（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 06:46:47.40ID:OWKjyNM/
>>57
うちの近所に大和と積水と地元のローコストの3社しか入ってない100戸くらいの分譲地があるよ
あの中でローコスト買う勇気無いわ
0088（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 08:55:40.59ID:???
ここ数年の高騰で積水も大和も余裕で100こえてるよ
セキスイハイムですらギリ100こえないくらい
0089（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 10:09:40.32ID:???
>>88
いやだから、上（建物）だけなのか下（地盤、土台）も含めるのか、さらにはまわり（外構）も
含めるのかで全然違うから
どこまで含めて100なのかを言わないと
0090（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 10:12:46.66ID:???
ユーチューブで平屋、2F、3Fのコスト比較の動画があったけど
床面積30坪以下の小さめの家では、単純に言えば、建築コストは平屋が一番安いらしいし、
メンテ費用も平屋が一番安いらしい
0095（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 12:12:33.56ID:???
建物だけで100こえてるよ
外構とか地盤なんかピンキリすぎて坪単価にいれるほうがおかしい
0097（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 12:34:18.49ID:???
>>57
うちの近所はハイムミサワ積水ヘーベルトヨタパナソニックからの、地元工務店が一社だけ入ってる大型分譲地が有る。
なんで地元工務店が一社だけ入り込んでるのかは知らないが、オレもあの中で地元工務店で建てる勇気は無い。

さらにダイワの大型分譲地の中になぜか地元工務店建売住宅有るけど、何年も売れ残ってるわ。
0098（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 12:37:18.99ID:???
いや、上物だけで100超えるのは大手でも上位グレードだよ
大手上位の標準グレードは70～90のイメージ
大手でも木造ならもっと下
0100（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 12:56:10.96ID:???
いや最近見回ってるけど大手はどこも100前後だったよ
グレード一番安くしてもね
正確な見積もりになるとまた一回り上がる
0101（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 12:57:41.60ID:???
前にも話出たけど
同じHMでも住んでる場所によるんじゃね？

低所得な田舎だと大工やらも低所得
都会だと高くなりそう
0102（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 13:09:06.21ID:???
大工に限らないけど仕事があれば低所得ということはない
地方在住の内装屋でも年収1000万超える
0103（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 13:13:49.52ID:???
>>100
いや、自分も今、上位４社を回っているけど、
標準グレードで100万超えはない
たぶん、全部込みの値段と勘違いしているんだろう
0104（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 13:18:35.04ID:???
ほれ
↓
【2019年】積水ハウス坪単価を徹底分析
2019年11月10日

わが家が積水ハウスで建てた時は、坪単価が61万／坪。
積水ハウスの最新戸建て坪単価情報としては、平均で坪単価89.4万円。
0107（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 14:07:17.74ID:???
真正バカだったか
お前の家の話なんか誰もしてねーよ
興味も無いし
みんなが興味あるのは一般的な話
個別のレアケースなんか何の参考にもならない
一般論と個別ケースの使い分けが出来ない低能は書き込むな
0111（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 14:29:46.47ID:???
一般論と個別の話の使い分けが出来ない奴が坪100万の家を建てられるとは思えん
まともな仕事は無理だろうし
親の遺産か宝クジか妄想か
0112（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/18(月) 14:31:54.19ID:???
【2019年】積水ハウスの坪単価を徹底分析
2019年11月10日
わが家が積水ハウスで建てた時は、坪単価が61万／坪
積水ハウスの最新戸建て坪単価情報としては、平均で坪単価89.4万円
0114（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 14:35:38.17ID:???
大手はド田舎60万都内100万ってことね
ローコストでも都内で建てるとこんぐらい差がついちゃうのかね
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/18(月) 16:23:37.58ID:???
いや、坪60万はローコスト住宅とは言わないよ

ハウスメーカー坪単価表（万円）
・
・
・
住友林業：70～103

積水ハウス：74～133

セキスイハイム：60～90
・
・
・
0119（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 16:38:39.43ID:???
大手の最低よりタマの最高の方がいいぞ
名を取るか実を取るか
団地なら見栄もあるのかな
0121（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 17:48:16.63ID:???
積水ハウスで建築面積を伝えて、いくらくらいかかるか聞いたら、
坪134万円の価格を提示されましたが何か？
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/18(月) 17:57:39.75ID:???
田舎って資材運んだりするのに費用がかかったり、働く人を
集めたりするのが大変そうな気がするんだけど、駐車場料金
とかの違いだけでそんなにコスト削減できるの？
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/18(月) 18:11:04.93ID:???
地元の商業ビル建ててる建設業者の名前メモしておいて、直接交渉して値切れば中間搾取なく安く行けるかも試練
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 18:27:36.72ID:???
>>121
積水ハウスは、他社の見積と競合させて、値下げ要求すれば、どんどん安くするよ
だからほかの大手が年間１万棟程度なのに、積水ハウスだけが2.5倍もの25000棟も建てられる
0127（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/18(月) 19:33:30.81ID:???
見積もりも本体いくら、
敷地が特殊だから個別のプラスαって書いてくれたらいいのになあ。
0128（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/18(月) 19:34:50.31ID:???
>>126
下職のあんちゃんじゃ、そらそうよw
親分に直接相談するんやで。
材料もメーカー支給ってエグいシステムですなあ。
0129（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 20:21:29.26ID:???
下請けが何処から持って来たかも知れない鋼材木材に元請が責任持てるわけねぇだろ
そりゃさすがにエグいわ
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/18(月) 22:40:29.40ID:???
坪単価ってどこから言うの？オプションなしの値段？なら俺34坪で税込2200万。坪単65万。
太陽光や、部屋のサッシ等グレードアップに400万。外講別。で34坪2600万。坪単価76万。
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 07:44:14.30ID:???
昭和の中流ファミリーは消滅しつつあり、これからは
少子高齢化、人口減、独身者、低収入がトレンド
だから１～３人向けの戸建が増えるだろう
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 08:18:01.30ID:???
>>133
それだといいんだけど、過去にまわったとこだと、基礎や電気水回り設備別途のとこもあったから、
基準を紙に書いて、これの坪単価教えれってやらないとあかん。
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 10:38:47.21ID:???
なんか昨日から池沼が来てるな
坪単価の計算に統一基準は無いから、計算する意味は無い
同じメーカーでさえ入れる設備によって総額はガラリと変わるのに
建てる予定の無い池沼君はトンチンカンな話をするから来ないで欲しい
0143（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 11:17:53.73ID:???
ユーチューブで見たら、地盤改良はするなと言っていた
よっぽどの沼地のような場所とか傾いている地盤以外は不要だ
10mの杭だけで充分
見積もりから削ろう
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 11:44:30.99ID:???
ローコストなんて安普請より、軽量鉄骨の中古の方が断然頑丈だって不動産仲介屋が言ってた
いろいろな物件を見てるから築年数でわかるそうだ
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/19(火) 12:00:10.66ID:???
ローコスト住宅だから割りきってメンテナンスを怠っているのか、
無理な借金で費用が負担できないのか知らないけど、築年数
そんなにまで古くないのに、吹付けの壁全体が緑色になって
残念なことになってしまってるローコスト住宅が近くに二軒
並んで存在する。
0148（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 12:05:34.62ID:???
頑丈さや耐久性よりも、万一の際に安く補修できる方がいいな。
例えばタイル外壁。
一見するとノーメンテで何十年も色あせず、初期費用は高くても長い目でみればそうでもないとか言われるじゃん。
だが、あんなもの大きな地震が一度くればヒビ入って補修に何十万ですよ。
地震も豪雨もない前提での耐久性と、ある程度補修を加味してトータルコストで安くつきそうな家、それは違うと思うの。
0151（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 12:51:31.24ID:???
タイルにヒビが入ったら、取って、貰った余りを専用ボンドで付けて終わりよ
というかタイルの下地がサイディングの家（一条やクレバリー）ならほっといても問題ない
サイディングで10年毎に足場組みたいなら止はしないが
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 13:31:07.79ID:???
HMに進められた光触媒のサイディングどう？
10年ごとには5万くらいで
30年は持つっていわれたけど
0154153
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2019/11/19(火) 13:32:00.78ID:???
今調べたらケイミューってやつ
0155（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 14:52:31.95ID:???
ローコストって見た目がどれも一緒。
タマホームは壁は二色迄。三色～別料金。
ほとんどのローコストは二色だから直ぐわかる。樹脂、樹脂の三枚ガラスは超割高だった。
気密は知らないとのこと。辞めたわ。ローコストで気密求めてはダメ。
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 15:33:05.95ID:wyi8Qc8r
一部の大手のやつはノーメンテを明言してるから、それでいいんでね
0162（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 21:58:57.26ID:???
円柱の玄関入ってすぐエスカレーターで家が丸い、コケシみいな家を作る予定、ドラゴンボールのブルマんちみたいな家ね 予算1500万土地は購入済み
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 22:40:06.62ID:DD7k3p9e
土地選びは慎重に災害とかあったしゴルフ練習場は危険
0167（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/20(水) 00:12:02.19ID:???
ローコストにこだわってるやつは何するにも高く感じて内装の家電や家具もしょぼくなるし、暖房とかもチマチマ切ったりして意味がない生活を送るようになる。
0170（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/20(水) 07:59:39.82ID:???
>>167
本人幸せだから良いんだよ
-10mN値4～5で柱状改良でも良いんだよ営業が大丈夫って言ったんだから
生コン屋も内装屋も大手と同じ業者らしいから大丈夫なんだよ
0171（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/20(水) 10:00:19.00ID:???
>>167
逆なんだよな。
経費率低いとこに頼んで、仕様はそのままにローコストにしてる。
余ったお金で家具家電とか植栽に拘れて良かった。
0172（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/20(水) 10:30:03.39ID:???
経費率なんてどうやって調べたんだ？
あと経費率が低いということは利益率が高いという事なんだがなんでそんな会社選んだんだ？
0174（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/20(水) 21:31:22.95ID:???
家を建てるとして家本体以外の諸経費っていくらくらいかかるもん？
土地は持ってる
土地の補強はおそらく必要
0176（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 07:00:16.12ID:???
>>174
建坪36くらいのフツーの総二階で1000万だったりもっと安かったり。
ソーラー有無や外構、全館空調にするかエアコンか、エアコン何台か、照明は、等々。
カーテンやエアコンは施主負担の方が安い。
鋼管杭180万柱状改良100万っていうのはどこでもそんなもんだった。　
エコキュート＞都市ガス＞プロパンの順で導入コストが高い。
プロパンはガス会社がタダで付けるときもあるけどランニングコストは高い。エコキュートも10年は持つけど壊れた時が高いし個人的にあのタンクの中を見てみたい。水の貯水槽でも無茶苦茶汚れるからなぁ。
都市ガスがあれば最強。
0178（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 08:05:56.72ID:???
設備に関しては、よくよく調べてから決めた方がいいよ
自分は高気密高断熱には金をかけるけど、
エネファーム、太陽光、全空調なんか全く必要ないと結論が出た
窓も断熱と防犯の妨げになるから最小限にする
換気はエアコン＋１種でやる
築100年の木造が巨大地震でも倒れず建っているから地質改良も不要
0180（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 08:18:12.20ID:???
非常用の発電機も大手のホンダの30万円のやつで
3000Wだから、エアコン２台まで余裕で動くし、
敷地に余裕があれば、ガレージ発電がおすすめ
10年で元が取れるし、停電時の電力としても使える
そもそも車や自転車を雨ざらしは嫌だからね
0181（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 08:39:27.51ID:???
最近、大規模災害が増えて来たから非常用電源はあったほうが安心
エネファームとかは一番費用が高いのに電気ガス水道のインフラがやられると使えないと言う高いだけの高級スポーツカーみたいなもの
安くてインフラ不要で充分実用的なのは、
3000Wクラスのエンジン発電機（30万円）＋ガレージ発電（京セラなら無料）
これが最強
0183（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 10:37:51.01ID:npEf+Vxr
大手とローコストで迷ってる
大手は宣伝費とかかかってる分割高だけって話をよく聞くからZEH仕様だとどうなります？と聞くとローコストだと値段がハネ上がる
ハイムで聞いてみたらむしろ対応してない住宅は無いと言われた
補助金って形でバレちゃうから嘘はつけないところだと思うが
本当に大手は宣伝費分割高なだけなのか？
0184（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 11:21:37.92ID:???
まあ金がある人は好きな設備を入れればいいからいいんだけど
少なくとも60年のトータルコストで考えることが必要
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 11:46:07.42ID:???
太陽光も敷地がある人はガレージタイプがいい
屋根だと当然、設置費用からメンテ、その他の費用がかかるし
屋根を痛めることにもつながる
ガレージだと脚立で自分で掃除できるし、業者のメンテも足場が不要だから安く済む
とにかく住宅設備のような高額で長期的に使うものは必ず60年のトータルコストを見ること
これが最重要
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 12:03:02.78ID:???
巨大地震で倒れなくても水平は取れなくなるかもね
もしそうなっても水平に補修する工法もあるから後手の対策でいいと思うけど
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 12:30:28.77ID:???
ガレージは耐風圧の大きなやつを買って、太陽光発電じゃなくて太陽熱温水器を設置したい。
太陽熱温水器は非常に実用性が高く、費用対効果の良い商品なのになぜかあまり普及しないな。
シャワーだけさっと浴びて終わりの人には関係ないかもしれないが、毎日湯を張って浸かってると結構なコスト差になると思う。
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 12:40:49.90ID:zDB4OZ6P
>>176
エコフィールのような石油給湯器でもいいんやで
80lくらいの燃料タンク付くから満タンで4ヶ月くらいもつよ
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 12:43:54.30ID:???
エコキュートは飲水に適さないらしいし、
15年くらいでかえる必要あるから
ガスのエコジョーズにしたよ

床暖もガス
ウチの地域はガスが安いらしいから
ラッキー
0190（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 12:44:54.37ID:???
>>187
おれも温水器良いと思う。
まあ、自然が相手だから効果を明言しにくいのと、電気みたいに売れないからかな。
グロスで見ると確実に良いんだけど、、
あと、売る方も使ってる人間が少ないのと、営業資料の少なさもあるのかな。
0192（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 13:00:45.61ID:???
>>178
＞エネファーム、太陽光、全空調なんか全く必要ないと結論が出た
太陽光は20年ぐらい経たないと元取れないからな投資効果が少なく感じる
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 14:44:52.60ID:???
太陽光は元を取るというより、非常用電源としてつけたい
大きな災害とかで停電が長引いても日中に電気をそこそこ使えるのがありがたい
後はエンジン式の発電機があれば尚よい
エンジン式は燃料が切れたら終わりだけど、燃料を備蓄していれば数日はいけるだろう
昼は太陽光、夜は発電機で、長期の停電を乗り切りたい
0194（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 14:49:57.47ID:???
ショボーーーーーーーーン　(´；ω；`)
大手の１社で見積作ってもらったら、
床暖房無し、換気扇は３種、リビング無し、ダイニング無し、寝室無し、ロフト無し
これで数千万だった・・・
0195（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 15:17:50.98ID:???
＞リビング無し、ダイニング無し、寝室無し、ロフト無し

風呂とトイレだけの簡易住宅かな
0196（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 15:46:00.36ID:???
有事の際の為にうん十万かけるなら
一週間ほど少し遠くのビジネスホテルでも
行ったほうがマシ

1週間でどうにもならなければ
有事のための設備でもどうにもならない
0197（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 15:49:59.00ID:???
太陽光は台風で飛ばされる事があるからな
災害の為に設置しても災害にやられる可能性もある
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 16:10:24.31ID:???
そんなに甘く無いだろう
大災害でインフラが止まるような状況になれば、ホテルもすぐに一杯になる
ホテルまでたどり着けない可能性もある
やはり、自宅にも災害対策は必要
京セラの太陽光は無料だし、エアコンが動くレベルの発電機も20万30万の世界
できるなら備えた方がいい
0201（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 16:45:56.51ID:???
まあ、自宅がその大災害の中心地だと壊れるかもしれないけど、そこまでならあきらめるしかない
でも確率的には、自宅が大災害の中心地になる可能性は低い
そうじゃなくて、大災害では経路を寸断されるんだよ
電気にしてもガスにしても水道にしても
経路が寸断されれば自宅が無傷でもインフラは止まる
だから自立できる、太陽光とエンジンの発電機が必要なんだ
0205（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 20:14:18.11ID:HpPQohsI
数千万とか幅あり過ぎて草

君、絶対バカだよね？w
0206（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 21:56:46.85ID:???
まぁ大災害の時には「みんなも同じ」だから最悪あきらめればどうとでもなる。
自分らだけが楽な生活しようと思ったら対策必要かもしれないが。

>>203
戸建ての新築って郊外が主力になるんじゃないかな
東京は人は多くても賃貸住まいや、狭小住宅が多いイメージ。
つまりいわゆるローコストハウスメーカーの出る幕じゃないみたいな。
0210（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/21(木) 23:12:17.01ID:???
災害多発の日本にこそトレーラーハウスが必要なのにな
毎回高価な新築の仮設住宅を1ヶ月もかけて建設とか官僚はアホしかいないのか
0212（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/22(金) 01:32:01.47ID:???
>>193
太陽光つけて夜の電気も賄いたいなら蓄電池でいいんじゃない？
普段から使えるから初期投資高くても大きくは変わらないんじゃないかと。
もっとPHEVの車増えてくれると嬉しいと思う
0216（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/22(金) 08:27:28.74ID:???
非常時はカセットガスコンロ
荷台つき自転車かベビーバギー
折りたたみ水タンク
カセットガスの発電機
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 11:47:11.25ID:???
殆どのビルやマンションが非常用にエンジン発電機を持っているのだから、
自宅にも１台用意した方がいいよ
20万もあればエアコンが動くレベルの物が買える
あとは燃料さえ備蓄しておけば、電気が復旧する数日は何とか過ごせる
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 12:32:44.03ID:???
モーターものは定格消費電力の2～3倍は耐えられるスペックの発電機が必要。
なぜなら起動時に大きな電流を必要として、その一瞬に耐えられないと起動できないから。
つまり消費電力1000Wのエアコンなら2000～3000Wの出力の発電機が必要。
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 12:53:42.76ID:???
だから、発電機なり買うなら
子供つれて車なり電車で
少し遠くに1週間くらい避難しろよ
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 13:03:16.41ID:???
＞子供つれて車なり電車で

大災害の時に子供連れてピクニックですか？
一度、大災害を経験してください
0223（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 13:40:47.84ID:ETu0hul6
そんなに停電が気になるんんら停電時自立型石油給湯器もあるよ
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 13:52:30.40ID:???
灯油じゃなくてガソリンなのかよ
近所のGSで携行缶に詰めて、台車で移動したら青葉そのものだな
0226（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 14:31:11.50ID:???
このメール欄ひらがな君は自分の言った事が全て正しい君だから適当に「そうですね」って返しとけばいいよ
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 15:27:02.11ID:???
人のいない田舎ならいいけど、都会の住宅街でエンジン発電機なんか使ったら騒音と臭いで苦情殺到する。
0228（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/22(金) 17:09:21.17ID:???
いや、本当ならストーブにも使えるから灯油がいいんだけど
ググっても灯油の発電機はほぼ出てこない
１つ出てくるけど製造終了みたいだし
0229（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 18:22:32.53ID:???
でも日本はシロアリ天国だからなー
木造はなー
シロアリ業者が卵を置いていくとかないの？
0231（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 19:10:50.72ID:???
「薔薇の名前」読んでたら、石造りの城塞も構造材として木材が
多く使われてよく燃えるって話があったな。
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 19:21:41.39ID:???
でも骨組みが鉄骨なら、木材部分を最悪やられても、やられた部分だけを交換すればいいけど
木造で基本部分をやられると嫌だね
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 22:00:16.38ID:???
ガソリンで保管すると必要になる状況になった時にリスク高すぎぃ
全固体燃料電池早くしてくれ
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/22(金) 22:47:45.01ID:???
木造は腐ったりシロアリ
鉄骨造は数年で駄目になるシール頼み
RCは湿気の温床

いいとこ取りをした混構造やな。
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 08:28:02.77ID:MJaTgpTv
140年間一度も大きな地震が無くて、大きな雨が無くて、
10年毎のメンテナンスをしっかりやってれば持つって意味だろ
0245（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 09:53:53.42ID:???
トヨタもハイムも構造の初期保証は30年
60年とかまだ騙されてる奴いるとかびっくり
30年目で数百万～掛けてフルリフォームしたら
延長されるけど
ＨＭの営業ですら何をメンテするのか、いくら掛かるのか把握してないんだぜ
どーせ30年経ったら建替勧めてくるだろうけど
0246（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/23(土) 10:06:15.63ID:raQwRWi2
ユニットの躯体壊すのに地震や津波や洪水が必要かも知れんが
壁紙、押し入れは湿気とカビだけで１年もあれば人は住めなくなる
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 12:28:12.84ID:u8NM5U0c
重量鉄骨なら木造よりもつだろうけど軽量鉄骨なら木造よりもたない
byラクジュ建築
0250（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/23(土) 13:32:21.55ID:???
法定耐用年数は軽量鉄骨4mmの方が木造より長いんだよね
木造はシロアリが怖いし
夜寝てて床下にシロアリの大群がいると思うと眠れないし
0252（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/23(土) 15:09:29.92ID:???
換気と風通しに拘ったRC、
もしくは同じく換気と風通しがちゃんとしてて、構造架構が全体で組んでる在来木造やなあ。
鉄骨は納まりが未熟でまだまだ難しい。
0254（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/23(土) 16:13:05.36ID:???
30年ものの中古パルコンRC造のリフォーム済みの家と新築のローコスト木造でならどっちがいいと思う？
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 16:57:47.98ID:???
リフォームはピンキリだから、どこまでやってるのかでまるで違う
意味ない質問
自分が選ぶなら、断熱気密性能がいい方を選ぶ
あとは風呂とトイレが最新型になっているかも重要
0256（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 20:15:02.43ID:???
戸建に住んでことが無いのですが、屋根の掃除とかは必要ですか？
必要だとすると年に１回やるとかのイメージですか？
0258（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 21:01:07.81ID:???
秀光ビルドで建築して、冬の床が冷たいのだけが改善したい点なんだけど、
自分でできることあるかな。
0260（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/23(土) 21:13:03.30ID:???
友達の家が大手Sて20年前建てた
家リフォームしたんだけど
柱が基礎の上になかったわ
こんなんで検査通るんだな
0262（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 21:41:22.36ID:???
メンテ必須でも60年保障を謳えるってさすが大手だよ
うちなんか瑕疵担保責任保険の10年だけだよ
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 22:14:45.93ID:???
>>256
焼瓦の屋根ならノーメンテ
コンクリ瓦の類なら20年毎に葺き替え

>>258
農協で床下に吹き付け断熱するってサービスやってるぞ、ちょっと人柱頼む
0265（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/23(土) 22:19:44.49ID:QbRNU2S3
ローコスト派には無料の太陽光発電があってる
0268（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 07:32:47.92ID:???
最近、大手を回り始めたけど、30年前と営業スタイルが変わってないから驚いた
自分の予想だと、さすがに最近は最初の簡易的な見積もりはネットを使って自動できると思ってたら
どこもやってないと言われた
ゼロからアホ営業と同じ話を繰り返しながらやっていく
そして二言目には10万10万出せという話
最終的に買うかどうかも分からない客に人件費をかけすぎだわ
日本が失われた30年と言われているのが実感できる
0269（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 08:39:57.12ID:???
太陽光をいろいろ調べているけど、
最近は０円太陽光が急速に増えている
理由は簡単で買い取り価格がどんどん下がって太陽光を設置するメリットがほぼ無いから
太陽光を付けるメリットが非常時に利用できるくらいしか無くなった
だからこれからは富裕層以外は、０円太陽光しか売れなくなるだろう
0270（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 10:02:26.18ID:???
>>268
ローコストでも似たようなもんだから大手ならいいんじゃね
と思ってしまうがな
ローコストなのに無駄に金かけているほうが問題あるわ
県民共済ぐらいだよ営業人件費かけないのは
0272（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 14:33:20.69ID:???
>>268
一体何処の大手だよ
30年前もレベルの低い会社と話してたんだな
お前も30年前から進歩してないって事だ

10万請求されたのは土地の仮押さえくらいだわ
他所の土地にするときはもちろんその10万は返ってくる
0273（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 14:47:06.52ID:???
>>272
上位10社すべて
ここまでインターネットとpcが普及したのだから
最初の簡易的な見積もりはホームページで客がやるようにすべきだよ
そのあとの細かい詰めは営業マンとやってもいいけど
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 15:43:50.49ID:???
>>274
おおおおおおおおおおお
マジか！

でも先週、大和ハウスに行って、営業マンに
「何で今時、ネット見積も無いんだ！　概算でいいから！」
と100回くらい聞いたのに、「そんなものはやってない、10万払え！」
と言われたよ
くそー、あの営業マンは絶対に許せんわ！
許せん！
許せん！
許せん！
0277（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 16:17:48.57ID:???
キタアアアアアアアアアア

大和ハウス、顧客がネットで住宅設計　５割安く
2019/10/2 11:00　日本経済新聞

大和ハウス工業は11月から、顧客がインターネット上で戸建て住宅のデザインや設備などを決め、概算価格を示す商品を販売する。
展示場や紙のカタログをなくして販売コストを削り、価格を2000万～2500万円と同社の平均購入額より3～5割安くする。
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 16:24:32.87ID:???
やってみたよ
すげーわ、大和さん
こりゃ、他の大手も追随するだろうな
↓
延床面積：120.14m2
本体価格（税込）：￥23,716,000
0280（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 16:39:17.12ID:rIsXGmxk
大和の営業マンいらなくなるな
リストラが進みそう
0281（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 16:42:37.64ID:???
まあ、まだまだ昭和スタイルの営業マンは多いから、既存物件の修繕係に
配置転換すればええ
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 16:45:59.86ID:???
あとは、これをベースにしてどこまで変更できるかがカギだな
自分は豪華な設備は要らない派だから、どんどん削って安くしてくれるのかどうか？
0283（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 16:48:08.31ID:???
アイフルのネット住宅は（ほぼ）一切変更できないと言われたからね
窓を増やすのは無理だとしても、窓を減らすのもダメと言われた
0284（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 16:49:47.70ID:???
お、いけんじゃん
↓
Q2 間取りは変更できますか。
A2 壁や窓位置を変更することも可能ですので、ご相談ください。
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 16:51:36.02ID:???
このネット見積り、大和ハウススレで全く書き込みなくて草
社員の愚痴スレになってるのか
0287（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 16:53:49.01ID:???
自分がやってみたのは二階建てで36坪だけど、
これの1Fだけ（19坪）を作って欲しい
無理かな？
0291（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 17:03:39.67ID:???
ダイワも見積したけど10万払えなんて言われたことない。遅い時間だからと安くない焼肉弁当、二回も戴いてご馳走様でした(笑)
他所にしちゃってごめんなさい！
0292（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 17:11:35.98ID:???
>>291
自分は東京だけど、10万払わんと見積出さんという書類があるよ
本社で作っているのか、営業所で作ったのかは知らんけど
0294（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 17:33:33.36ID:???
そうなの？
大和の軽量鉄骨の中では安いんでないの？
太陽光も標準だし
全部見てないけど坪60万もあるかも？
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 17:43:09.23ID:???
お、小さくしたら、20,812,000円まで下がった
これから太陽光とか設備を削ると二千万を切るかな？
というか自分がこの半分の平屋の見積を展示場で取ったら二千万だったから笑える
通販の商品でよくある、１個買うともう１個オマケで付くやつみたい
１個でも２個でも値段は同じという
0299（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 18:07:37.80ID:???
無料で営業マンが書いた間取りをもとにした見積もりって必要かな？
建てたい土地の付帯作業と、延べ床何坪で概算聞いて、それが自分の予算に合うかどうかで考えればいいんじゃないの？
200万～300万の誤差は、ローンや親からの援助で調整すればいいじゃん
それじゃ危ういなら、メーカーのランクを下げればいい。
0301（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 18:16:09.88ID:???
おおー、自分の好きな間取りでやったら、19,866,000円だった
二千万割ってる
大和の鉄骨２階建てで値引き無しで二千万割るのはすごいわ
これをベースに設備と間取りを削りまくって安くしてもらうわ
このままだと大和に決まりそう
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 19:04:41.08ID:???
鉄骨2F建て、標準装備、太陽光付き、床30坪で定価で二千万を切っている
これでええわ
今から買いに行く
0305（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 19:06:46.25ID:???
おおー、窓は、樹脂複合サッシやぞ
ガラスじゃないぞ、最新やぞ
二千万切って、これやぞ
すげーわ
0306（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 19:14:07.30ID:???
天井は2.4mかー
ここはケチっているね
キッチン、風呂、トイレは、標準仕様でも一般庶民から見れば豪華だわ
0307（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 19:14:10.53ID:???
いくらそんなもので釣られても、実際に建てるときには、現実の
問題に対処するためにどんどん修正が入って、費用が最初の想定
とはかけ離れたものになるか、予算内に抑えるために現実には
問題だらけの住めない住宅が出来上がるか、どちらかだ罠
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 19:18:27.20ID:???
耐震、断熱、気密も問題ない
↓

耐震は、D-NΣQST、
断熱気密は、132mmの断熱で、ZEHにも対応可能
３層あわせて132mmの断熱層で包み込み家全体を高断熱、高気密化
0309（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 19:39:39.02ID:???
＞現実の問題に対処するためにどんどん修正が入って

そういうことがあるの？
土地が狭すぎて無理とかなら分かるけど
0310（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 19:47:47.70ID:???
初期保証30年で、60年保証にも対応か
まあ、要するに既存のものを多少、規格化して、WEBで初期コストを抑えて
全体の価格を抑えているという感じ
部材自体は大和の標準的なものを使っているから品質には問題ないな
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 21:35:42.03ID:???
>>262
メンテサービス継続するなら60年保証だから当たり前なんやで。
現代の建物の寿命が短いのはメンテしなくなったのと、メンテできない条件のものが多いからなんや。
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 21:41:43.10ID:???
ネット見積もりええやん。
問題はこの建物が入る土地は地方の分譲地くらいじゃないのかというとこ。
土地に合わせて形変えるなら、結局同じことになりそうな。
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 21:53:34.52ID:???
自分も田舎の広大な土地に建てるから地形は問題無い
問題なのは資金が無いこと
大手がネット住宅を安く売って欲しい
トヨタだってビッツからレクサスまで売ってるし
0317（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 22:30:43.60ID:???
タイミングがいい
自分が建てるのは5年後くらいなんで
その頃には各社のネット住宅がいろいろ出てそうだ
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 22:38:56.86ID:HaDCVMl8
大和ハウスがローコストメーカーになった瞬間w

今まで大和ハウスで建てた施主の気持ちw
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 23:41:01.84ID:???
大和ハウスは軽量鉄骨だろ。狭小住宅を軽量鉄骨で建てるべき理由がないし、
木造で建てるなら大和ハウスに特に優位性は認められないのだから、価格
競争力だけの問題になる。
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 23:42:28.36ID:???
俺もやってみたけど、やっぱりローコストと比べると３、４割は高くなるんじゃないかな
ローコストを検討する人にも積極的理由と消極的理由の人がいると思うけど、後者の人にとっては一縷の望みになるのかも
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 05:05:31.77ID:???
安いか高いかは同じレベルの物を他社で見積れば直ぐ分かる
まあ本番は他社のネット住宅が出揃った時にだろう
おそらく本番は数年後
自分は数年後に購入予定だから嬉し過ぎる
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 05:20:42.22ID:???
ベースの間取りは三種類しか無いから、これが嫌なら高くなるんだろうけど
自分のように間取りは何でもええ人には最適
現時点の最大の興味は、設備を削って更に安くする事が可能なのかだ
2000万弱点のやつを1800万円にするのが目標
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 06:24:45.97ID:Eeu59e+P
>>320
どうして消費税が上がる前に建てなかったのか不思議、特にローコストを目指すなら
0330（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 06:31:15.76ID:???
自分が適当に見た中では、これが最安
組み合わせはまだまだあるから、もっと安いのがあるかも
↓
延床面積：97.72m2
本体価格（税込）：￥19,866,000

ここから２階のトイレ、窓、間仕切り、太陽光を減らすと
どれだけ安くなるかな？
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 07:30:39.60ID:???
太陽光も付いている
大手の最新鉄骨住宅が太陽光も豪華な風呂トイレキッチンもついて
この価格！
0335（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 08:50:44.98ID:???
予想通りの事が起きているだけ
日本は少子高齢化人口減格差拡大で高額な住宅は売れなくなってくる
既に始まっているが流れとしては、
・ローコスト化
・業界再編
0337（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 09:35:55.16ID:???
>>335
HMの営業が大工がどんどん減っていって着工数も減るから
工務店がなくなってHMだけになるって言ってた
規格化された家が増えてくるだろうね
0338（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 10:05:36.22ID:???
>>336
素人的には、不要なトイレや間仕切りを減らした方が安くなる気がするけど
工場で窓枠まで含めて大量生産しているなら、窓を減らす方が高くなりそうだけどね
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 10:09:06.13ID:???
>>337
だね
そもそも自分で自由に間取りや外観を決めたいというのは金持ちがやればいいことで
高級な設備をてんこ盛りしたいなら金を出せばいいし

大多数の一般庶民は規格化された住宅で何の不満も無いよ
それでも普通のマンションよりは戸建ての方が広いし
0341（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 10:11:32.51ID:???
>>339
いやいや、何もゼロにするという話じゃないし
例えば南北に大きめの窓があれば、キッチン風呂トイレに窓が無くても問題ない
0343（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 10:44:42.70ID:???
ローコストの企画住宅考えてたけど追加変更は割高請求で削減しても値段一緒な物が多かったわ。
0344（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 10:51:59.92ID:???
2F床15坪で、「４部屋＋トイレ」を作る場合と
同じ広さで、「１部屋＋トイレ無し」の場合は、
建築費用的にどのくらい変わるイメージでしょうか？
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 10:52:29.17ID:???
独りで生活することを前提にすべてを単純化して、住居を使い捨てと
割りきるなら、ローコスト住宅を建てることは簡単だ。でも、同居
する家族のための利便性を考えると、どんどん妥協が必要になり、
犬猫などのペットまで飼うことを考えるなら、それに応じて、
床や壁の種類の変更、場合により、そのために間取りの変更まで
必要になる。そうするともう、家の設計は妥協の複合体のように
なって、安くて使いづらい家が出来上がるか、それぞれのニーズに
合せた機能とスペースを確保する贅沢で割高な住宅になる。
0346（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 11:05:35.93ID:???
通勤、通学のために交通の利便性の土地に家を建てるなら、土地の価格
が高いので建築面積が限られ、そこにすべてのニーズを満たすための
妥協案を詰め込む。建築基準法の要件もきちんと守るなら、間違いなく
とても住みにくい家になる。
0348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 11:47:07.80ID:???
客が営業と話をしたところで、ＨＭ側にほぼ既製品の家しか売り物が
ないのならそういうことになるね。
0349（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 11:49:05.45ID:T9MP041a
流れ豚切りで悪いのですが
1ヶ月前程に工務店から引渡しが3週間程遅れると連絡があり
その時は工期内に終わると言っていたのですが
建設中の家を見にいくとまだ土間や収納等一部終わっていません
もう工期は過ぎているので遅延金を請求できますか？
0355（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 12:25:09.27ID:E6EexD8g
オープン工法じゃないのが無理だわ
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 12:49:45.12ID:???
仮住まいや引越しの実費は請求できてもそれ以上は貰いづらいな
値引きやルンバや外構とか期待だな
0361（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 13:15:43.09ID:???
>>313
選択肢があるだけ売っておしまいの会社よりずっといいよ
食器乾燥機のアースが取れてないって旦那が電話したけどまたお時間見て伺いますだって
もう一カ月経ったけど全然連絡無い
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 14:09:21.13ID:???
作業遅延なんて札幌オリンピックの関係で、手が足りてないのかいな
今建てるのは時期が悪い、来年後半のほうがいいか
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 14:28:57.15ID:???
通常の見積もりから玄関は共用でいいとしてキッチン風呂脱衣場が各々の二世帯住宅ってどんだけ追加かかるんだろ
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 15:03:39.93ID:???
玄関は共用の二世帯住宅って、そのうちの一世帯が亡くなった後、
どうやって使うつもりなんだろう。玄関共有だと、空いた住居
部分を賃貸に利用することもできないんじゃないの？
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 15:34:16.07ID:???
>>364
400から500くらい覚悟しとけばいいんじゃないん？
工務店もトヨタも玄関風呂共同キッチン別でプラス300～400くらいだった
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 15:43:15.00ID:???
注文住宅の怪

お客「Ａという設備はいらないから安くなる？」
営業「総額なんで、Ａを外してもほとんど変わらないですね」

お客「Ａという設備を追加したんですが」
営業「Ａを追加するとなると、数百万は増えますよ」
0368（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/25(月) 16:01:13.08ID:???
なんだ
ネット住宅は、他社でもやってるのか
アイフルとダイワしか知らんかった

ミサワ
税込(10％)：20,669,000円
延床面積
97.09 ㎡(29.36 坪)
0369（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/25(月) 16:08:16.95ID:???
なんだよ
ミサワのネット住宅の方がPCのカスタマイズみたいでやりやすいわ
こんなに各社ネット住宅やってるとは知らんかった
展示場回りして損したよ
自分はもうネット住宅だけに全集中するわ
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 16:25:20.14ID:???
自分には大手の自由設計3000万は高すぎるし
ローコストの1000万はちょっと心配というのがあったから悩んでいたけど
なんと、大手のネット住宅は、その中間を埋める2000万前後で出しているね
自分はこれでええわ
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 16:36:55.80ID:???
ネット住宅は大和とミサワが30坪2000万で横並びだから
ハウスやハイム、一条あたりがネット住宅始めても
30坪2000万に並べてくるかも
一番工業化しているハイムあたりが1800万とかで出していると
面白くなるけど
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 16:56:41.53ID:???
ダイワのよくある建売住宅と変わらないのが
2000万とか普通じゃないの
建売だと土地込みで2千万円台からあるから
特別安くもないでしょ
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 17:10:34.67ID:???
ネット住宅が徐々に広がって、大手の完全自由設計は富裕層向け3000万以上
中流クラスは、大手のネット住宅・・・２千万
貧乏庶民は1000万のローコスト
というように分かれていきそう
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 17:15:09.38ID:???
ミサワがやってんだったら、来年統合してパナトヨタミサワになる相方の２社も出てくるか
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 17:34:10.60ID:???
これだけ、高速インターネット、AI、クラウド、量子コンピュータまで
出てきているのだから、ネット住宅が無い方がおかしい
もしこのまま昭和の営業スタイルで日本がやっていくなら、世界の発展から取り残されて
日本は発展途上国まで落ちぶれるわ
0378（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 17:44:08.83ID:???
というかさ、今の若い人は、営業マンと交渉して駆け引きして
値下げさせるとか嫌でしょ
そういうのは昭和世代までだよ
今の人はネットで複数の価格とスペックを見て自分の資金を考慮して決めるのが普通
見積頼んだら、いきなりふっかけられて、それを営業マンと交渉で値下げさせるとか
やりたくないでしょ
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 17:53:48.71ID:???
いやいや、無いから
車は定価が決まっているし、オプションも値段が最初から出ているし
だから吹っ掛けられることはないよ
そして値引きも精々30万くらいだし
高級車は知らんけど、一般人が買う大衆車で大幅値引きは無いよ
0381（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 18:03:28.67ID:???
ネットを利用することでのコスト削減は限定的でしょ。
個別の建築条件を無視した標準化された仕様にすることで
どれだけ費用が下げられるかという問題。
同じ工程に対する工賃は変わらないのだから、さらに
下げるなら、材料費を削るしかない。
そうすると、客寄せのための極めて限定的なバーゲン・セールを
除くと、客の自主的な意思決定で安かろう悪かろうという
選択をさせることにしかならない。
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 18:12:46.87ID:???
無印とか、サイト見てきたけど、個人的には到底、選択肢に入れよう
と思うような代物ではなかったな。
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 18:17:35.67ID:???
価格競争に関しては、某大手がよく知られているが、誰でも懸念するとおり
の問題が、評判サイトに多数、書き込まれていて、それでも売る側でも、
評判を落としたり、トラブルになることは可能な限り回避したいと思って
いるわけだから、魔法のようにコストを削減できて、良好な住宅の性能を
確実にする方法なんて存在しないよ。
0388（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 19:17:55.97ID:???
価格競争する手法でのコストダウンは必ず安かろう悪かろうになって、そう見えないための見せ方にお金を割くようになり、終わりの始まりなんよ。
0390（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 19:38:33.93ID:???
最新の軽量鉄骨で30坪、二階建て
バストイレキッチンは豪華標準装備
おまけに太陽光まで
これで1900万とは
もう大和で決まりだわ
0394（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 20:04:16.40ID:???
この手の規格住宅で一番興味があるのが標準装備を外せるかどうか
大和のやつは太陽光が付いているけど、自分は無料の太陽光を付ける予定だから
標準装備の太陽光が外せて、かつ安くなるならありがたい
あと二階のトイレもいらんし
0404（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 22:34:19.73ID:???
寒い家より暖かい家のほうがいいでしょ
C値やQ値も出せないくらい低い性能の軽量鉄骨で
ZEHにも対応とか書いてあるのは意味が分からない
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 22:46:31.19ID:???
鉄骨寒いって木造メーカーがよく言うけど信用出来ない
今自分が住んでるミサワ賃貸築一年木質パネルより実家のトヨタの方が暖かい
夏はミサワ賃貸２階の方が露骨に暑かった
ミサワ賃貸はスレート瓦でトヨタ実家は釉薬瓦なのも関係あるかもしれない
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 22:53:21.56ID:???
>>349
損害賠償よりも建物がちゃんと完成するかのほうが心配だな
完成途中で工務店が倒産とかのニュースもあったばかりだし
いい加減な工務店だと手抜きや欠陥も心配だ
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 07:46:55.49ID:???
>>407
鉄は木よりすごく熱を伝える！っていうざっくりした根拠なんだろうけど、鉄骨は太さの全部が鉄じゃなくて建物の外と中を繋いでるのは肉厚の数ミリで他は空気なんだよね。
柱単体では木の断熱性より劣るけど、家全体として体感できるほど熱を逃がしてないと思うわ。
0412（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/26(火) 08:09:02.52ID:???
鉄骨のまわりが断熱されているから、問題ないよ
鉄骨が家の内外でむき出しになってれば熱が逃げるけど
そんな作りはしないから
0413（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 08:41:38.47ID:???
メーカーは自分のところが売れればいいだけだから、でっちあげてでも他社の悪口を言う
0415（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 09:53:25.28ID:???
>>413
ほんとそれだと思う

建物自体の堅牢性か断熱材の厚みなのか
瓦の違いのせいか知らないけど雨の音も実家の方が静か
いい経験出来たけどミサワ賃貸は半分は会社のお金
トヨタもミサワも買えるお金は我が家に無い
0420（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/26(火) 12:37:12.64ID:U7a7cOmz
外断熱だと問題無い
内断熱だと鉄骨部分を断熱材で囲んだとしても鉄骨部分の断熱材は大幅に薄いので寒くなるのは確実
0423（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 12:58:56.12ID:???
ローコスト住宅に、高気密、高断熱を求めるのは、無理がある。建ててビックリ玉手箱になりそうだし。。
0424（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 13:02:04.19ID:???
>>421
LIXILの展示行けばわかる。１平米で七千～やったと思う。色んな種類あったわ高いのは二万位やったかな？？うろ覚えですまん
0425（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 13:04:28.27ID:???
>>420
所詮理屈だからどうでもいいわ
実家トヨタは内断熱

建売と注文で仕様が違う場合もあるし賃貸戸建でミサワを語ったら駄目だろうけど
同じ南向き同じ市内でミサワの方が寒くて暑い事実
0426（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 13:20:59.80ID:???
工法で断熱性は決まらない。施工方法で決まる。
そしておまえ個人の体感もあてにならん
0427（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 13:29:48.64ID:???
>>422
画像見たら9.0mx7.2mと書いてあるからメーターかと思ったんだけどね
ttp://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/Lifegenic/images/index_img02.jpg
0429（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 14:18:45.27ID:???
地下室は湿気の問題があるからローコスト以前に厳しいな
崖利用した半地下ならまだマシだが
0433（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 14:47:51.71ID:???
高さ制限って地上から⚫︎⚫︎mとかなの？
住宅が地下の場合、地下も含めた建築物の総高が対象？
建築コスト的に地下室も半地下室も変わらない？？
0434（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 14:48:58.35ID:???
文字化けてしまいました…
化けた部分は黒マル記号です
何メートルとかなの？と聞きたかったです
0441（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 17:15:26.51ID:???
しかし、住宅メーカーは、零細から超大手まで、なんでこんなにたくさんあるの？
しかも、どこもうちが一番と言ってるし
そんなに儲かるの？
原価100万円の家を3000万で売るから儲かるの？
0446（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 17:36:43.18ID:???
ネット住宅の坪単価が60万くらいまで下がってくると
ローコスト住宅メーカーの上位グレードとぶつかってくるね
さあ、君ならどうする？
0447（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 17:43:42.30ID:???
規格住宅というのもあるのか
ダメだ
全然知識が無いわ
ゼロから注文住宅の基本を学べる本とか無いですか？
0449（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 18:05:26.14ID:???
うちは地元工務店で提案してた数種類の規格の中から気に入ったのがあったんでベースにした
壁や窓の数は数は変えられないけど、位置や大きさを変えたりできた
0451（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 21:36:22.76ID:???
基礎周辺に植栽やってシロアリが木を伝わないようにする
基礎を外から、素人目で良いのでキレイに保つ
0455（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 22:37:51.35ID:???
在旅費は1300万くらいって工務店では言われたなぁ
ローコストじゃないから安いとこならもっともっと安いと思うけどそこから人件費諸々かけてたらある程度はかかるよね
0458（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 07:28:01.22ID:???
いろいろ調べているけど、メンテ費用は木造の方がかかるね
特に安い木造は結構かかる
結局、初期コストを下げてもメンテで費用がかかってくる
結論としては、
・若者向け・・・初期コストを下げて家を購入し、頑張って働いて収入を増やしてメンテ費用を作る
・高齢者向け・・・収入が増えない増やせないから、初期コストは多少かかてもメンテ費用が少ないもの
0459（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 10:01:55.86ID:???
クロスで悩んでます
クロススレはよくわからなかったのでこちらで質問させてください

消臭機能を一番に優先したいのですが
基本的にどれを選んでも差の実感は難しいですか？
例えば、サンゲツのリフォーム用のカタログから選ぶのと、リザーブ、ファインから選ぶのとで
効果に大きな差はありますか？
0461（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 12:22:42.26ID:???
>>458
初期費用って言っても35年間で払うんだからランニングコストと同じやん

>>459
匂いが付きにくい、拭き取れる物を探せば?
匂い自体は換気システムや空気清浄機に任すべき
0462（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 13:38:09.77ID:???
住む人間にとっていい家とは、快適に生活するためのラニング・コストが
安く、メンテナンスの出費も低く抑えられる家だが、ハウス・メーカー
にとっては、建ててからも定期的なメンテナンスの必要性から高い利益
が確保できる家だ。
0463（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 14:15:26.41ID:???
維持費が一番かかるのが木造
価格が安く加工も楽だから初期コストは安いけど
腐食とシロアリとの戦いが永遠に続く
0465（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 14:37:16.54ID:???
鉄骨も木質材料を大量につかっているから、
シロアリ駆除が必要になるのは同じ。
シロアリで建物の基本構造が崩壊することが
ないというだけ。でも、床が抜けたら生活できない。
0466（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 15:16:27.22ID:???
シロアリが問題なる木造は、基礎の立ち上がりが無いとか低いとかそういうレベルだったり、
布基礎（床下が土）だったり、
防蟻処理してない時代のものだから。
鉄骨ﾏﾝｾｰしたいのはわかるけど。
0468（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 15:58:13.75ID:???
というか、素人の素朴な疑問なんだけど、
せめて床下の木材が出ているところくらいは樹脂とかでコーティングしてしまえば
シロアリは入り込めないと思うんだけど、やらないよね
硬めの発砲断熱材を床下の木材部分に吹き付ければ
断熱＋シロアリ対策になっていいと思うけど、やってないの？
0476（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 20:15:24.90ID:???
>>475
おし、任せろ！
なんとしても1800万にまけさせる
そもそも自分は設備嫌いなんで、どんどん削る
トイレ、窓、間仕切りなどいらん！
鉄骨２階建て30坪で1800万の時代を切り開くのじゃ！！
0485（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 22:13:07.32ID:???
素人だが、断熱材吹き付けたり気密性上げるとそれこそ木が腐ったりカビ生えたり、木造の良さを殺してしまうと思うの
0486（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 22:15:23.16ID:???
っつーか、ダイワの話題出てるけど、元々もう何年も前からトヨタホームの規格住宅LQみたいのあるじゃん。
それでいいじゃん。

というか、ネット見積もりって自動車の見積もりみたいに、
オプションそれぞれ追加でいくらいくらってのは分からんのでしょう？
水回りはTOTOなのかLIXILなのかオリジナルなのかとか、コンロはガスかIHか、
それぞれどんなグレードや仕様のものなのか、
風呂はどこのメーカーのどーゆー仕様なのか、細かいところまで見積もりできないでしょ。
0487（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 22:45:53.34ID:???
LQはかなりお買得なんだけど、トヨタホーム営業所は全国に無くて販売可能エリアが限られてる。
0488（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/27(水) 22:52:42.22ID:???
>>486
それこそ斜線掛かったら規格に乗らないからね。

ここまでして時間削らなきゃならない時点で、誰かの商売に乗らなきゃいけないから、
その分、そのための経費が掛かるんだけど。
0492（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 05:42:33.49ID:???
なにいいいいい
トヨタホームは1600万円だとおお
探すとどんどん出てくるね
大手の鉄骨で安いのを見つけたい
0494（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 08:06:08.97ID:???
自分的には、大手のローコスト木造より
大手の鉄骨の規格型が合っている思う
でもトヨタの鉄骨35坪で1600万は安いね
（詳細は知らんけど）
0495（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 08:15:48.57ID:???
ずっとローコストじゃねえだろと眺めていたけれど
本当に鉄骨35坪で1600万ならローコストでいいわ
0496（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 09:19:37.92ID:???
＞オプションそれぞれ追加でいくらいくらってのは分からんのでしょう？

これからだけど、近いうちに可能になる
PCのカスタマイズと同じで、躯体＝外観＝PCケースをまず選んで
（フルタワー、ミドルタワー、ミニデスクトップ、ノート、タブレットとか）
CPUとかメモリーとかストレージとか＝設備を選んで価格が表示される
更にクーポン番号を入れると少し安くなったりする
0497（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 09:22:07.18ID:???
>>490
ローコスト系はそうだけど、高い金取るところは自由設計が売りなんだからある程度自由に作れる。
だが、結局は住みやすい間取りってのは安い建売みたいな「万人向けの」間取りが一番なわけで、
だったら高い金払う意味もないわなってことになる。
0503（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 11:09:14.20ID:???
ローコストなら1600万円1700万円ぐらいならザラにあるだろ
それを実際に購入した場合、最終的に支払う金額は2500万円超えるけどな
0504（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 11:35:26.87ID:???
売るにしても変な間取りより規格住宅や建売のが売りやすいしな
要らなくなった時の話な
0505（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 11:44:34.22ID:???
そもそも論だけど車もパソコンもスマホも全て規格品なんだよ
一部の富裕層は完全オーダーメイドでいいが大多数の人は規格品でいいんだよ
0507（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 14:57:20.61ID:???
大手鉄骨狙いで4社も見積もり取ったけど最終的な折り合い付かず全滅(予算的に)
この4カ月無駄になった
仕切り直してローコスト～中堅狙いでいこうと思うんだけどタマウィザースアキュラ辺り評判どうなん？
0514（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 18:08:00.92ID:???
へーベルは高いでしょ
ここはローコストスレだから、鉄骨でローコストなら
トヨタのLQ：1600万がええ
0518（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 18:30:04.27ID:???
ローコストスレだと思って開いたら大和だのヘーベルだの
全然ローコストメーカーじゃねーじゃん
飯田産業の話でもしよーぜ
0519（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 18:45:50.67ID:jAmmTcml
飯田グループ建売安くないな
0520（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 19:23:30.09ID:???
ローコストにもいろいろあるからね
例えば、同じメーカーの商品でも高級品と低級品がある
だから何を基準にローコストというかは人によって違う
１千万以下がローコストと思ってる人もいるし
大手で２千万以下ならローコストと思っている人もいる
0522（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 19:31:35.48ID:???
>>517
ハイエンドにも使われている標準ユニット(サイズ忘れた)があってコレを常に生産してる＝コストが下がる
注文住宅のシンセシリーズ“はぐみ”でコレを8個使う
LQはコレが両端4個でビームみたいな鉄骨を渡す
あとは風呂や外壁等の選択肢が少ない＝纏まった発注と管理でコストダウン

知らんけど
0523（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 20:11:00.80ID:???
オレは工務店の規格住宅で建てる予定
34坪1350万オプション150万外構諸費用で土地以外で総額2500万
規格住宅のメリットはコストなんだが、それと最も重要なのが、自分が建てる家に近いモデルハウスを色々見に行ける事だな
注文だとイメージでしかない家を実物で確かめることが出来るのは相当大きい
デメリットは何回も見に行くと新鮮味が無くなる事だわw
0525（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 20:21:20.92ID:???
トヨタのシンセシス・サーティも視野に入れておこう
35坪で1600万は安いけど、性能が心配だ
0530（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/28(木) 23:59:23.67ID:???
>>528
ローコストもいいけどなぁー。安いだけだし。
気密の取れた家は快適なんだろうなって思う。後500万位必要なんだけど。。
0532（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/29(金) 01:01:15.32ID:???
それなりの高高を大手ローコストメーカーで目指すと坪55万からだね
60万は覚悟しなきゃいけない
0539（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/29(金) 07:31:21.30ID:???
もう答えは出ている
ダクトレス一種
屋外の吸気口にホームセンターで買ってきたキッチン用のフィルターを自分で付ければ
更に長持ちする
0540（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/29(金) 09:10:24.54ID:???
>>538
YouTubeで勉強してくれ。んでもって出来れば、気密住宅と、安っぽい建て売りを内覧してみてくれ。俺も初めは無知だったから、別に恥じる事でもないよ。
0541（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/29(金) 09:43:08.59ID:???
普通に考えれば分かるだろ
３種は、真冬に外気温がマイナスなら、そのままのマイナスの冷気が入って来るし
真夏に外気温が35度なら、そのままの高温の外気が入って来る
0543（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/29(金) 12:17:44.84ID:???
ダクト一種の家だけど、一部屋だけダクトレス一種なんだ
ダクトの数と部屋数が合わなくてね

でね、ダクトレスの部屋は外気に近いから他の部屋より不快だよ
0544（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/29(金) 13:39:50.26ID:???
第三種換気なんか外気がモロに入ってきてクソ寒くてクソ暑くて、騒音もモロに入ってくるのにわざわざ選ぶ奴なんていないだろ
金がなくて第三種換気なら分かるけど
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/29(金) 14:07:43.87ID:cdbiijEc
時代は変わったよ
日本は少子高齢化人口減格差拡大で戸建以前に家を変える人自体が激減している
これからは注文住宅でも
0547（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/29(金) 16:37:11.46ID:F8IvIVjE
中古は水回りに気をつけて
0549（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/29(金) 20:35:51.27ID:???
オーダーメイドの時代は終わった
車、パソコン、スマホ、洋服・・・
世の中のすべての物は規格品
住宅も全く同じ
高品質の規格住宅こそが、これからの安全安心住宅になる
iPhoneと同じ
0555（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/30(土) 10:11:48.37ID:r2JQhy8o
>>554
セキスイハイムが笑ってるぞ。あそこは全部が箱だ。
0556（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/30(土) 11:03:10.53ID:???
いや、規格住宅は標準モデルを用意して売るだけだから、やろうと思えばどこでもできるよ
一番出る建材と設備に絞って規格化してネットだけで売れば安く売れる
そもそも工業化とはそういうものだよ
規格住宅が嫌ならオーダーメイドを選べばいいだけ
0557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 11:39:33.90ID:???
どんどん、アメリカシロアリが入って来るわ
日本はシロアリ天国になる
↓
Xマスツリー用輸入モミの木
2019/11/30 11:30　日本経済新聞　電子版

クリスマスツリーに使うモミの木の輸入品。
主産地は米国。
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 12:45:19.11ID:F9twHnYs
鉄骨のローコストメーカーはあるの？
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 13:49:03.22ID:???
線路近くや、幹線道路沿いに建てるなら、ローコストは絶対止めとけよ。
線路沿いに一条が多い理由がわかったわ。
0561（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 14:54:35.50ID:???
ついに、大手のローコスト戦争が始まる
来年、iPhoneがSE2を出すのと同じ
高額商品を買えない人達が膨大にいる
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 17:53:37.16ID:???
>>560
騒音。ローコストの気密なんて無理がある。
実家がまさにそれ。ガキの通学路になってるから笑い声がよく響くわ
0569（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/30(土) 19:34:43.96ID:???
うちの県は県内トップがアイフルのFCだから
アイフルの極にするかな
断熱、気密、耐震がトップクラスの性能だし
全空調は要らんし、太陽光もいらんから、30坪で1500万以下になるかな？
怖いのはシロアリだけ
浮いたお金で家の周りにホウ酸をまきまくる
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 20:36:07.34ID:???
冬の寒さより夏の暑さの方がヤバイけどな
高気密って夏はエアコン入れないと物凄く暑いとかないの？
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 21:02:32.90ID:???
>>570
逆
高気密にすれば真夏でもエアコンがすぐ効いて電気代が安く済む
低気密だと熱気がガンガン入ってきてエアコンがフル稼働になる
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 22:17:46.52ID:???
冷房装置のない時代ならスカスカの家が快適
冷房を使うことを前提にしたら高気密の方が快適

冷房を入れるかどうかで真逆になる
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/30(土) 22:31:04.35ID:???
>>567

極は高かったわ。零、爽、極の順番だったかな？各グレードに300万ほど上がってく感じやったわ。アイフルで極するなら違うメーカーでやる方がいいかも。
0575（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/30(土) 23:16:49.91ID:???
>>561
iPhoneのSE2はローコストやないやろ
ローコストに相当するのはＸＲや無印11だわ
SE2は平屋20坪の大手優良住宅
0577（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 06:46:57.53ID:???
シロアリが怖くて木造に踏み切れません
どなたかシロアリなんか平気だよという安心話を聞かせてください
（予防方法とか）
それで安心できれば木造を買えます
お願いします
0579（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 07:08:33.07ID:oL9mD8QD
ちょっと前に窓は要らない厨がいたけど
そいつと同じで一戸建てに向いていないんだよ
分譲マンションでも買って幸せになりな
0580（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 07:11:42.60ID:???
アイフルホームってなんであの社名にしたんだろうな
サラ金のイメージが強すぎてあまりいいイメージがないわ
全くの別会社だってのは知ってるんだが
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 08:29:46.24ID:???
アイフルホームは、あの高気密高断熱耐震性能で50万以下だから凄いわ
ローコストの第一選択になる
あとはシロアリの心配さえ払拭できれば買い
0583（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 08:51:58.99ID:???
うちの地域だけなのか
アサヒアレックスも高高すごそうだった

気密性のハガキより小さい隙間ですよーとか
標準でトリプルガラスとか
0586（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 09:41:13.27ID:???
>>577
だからローコストで30年おきに建て替えるんだよ

そもそもシロアリのデメリットって耐震性の低下だけだから地盤が硬くて平屋なら大丈夫
0587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 10:44:37.93ID:???
>>577
初期10年以後5年毎に防蟻やってる親戚んちは周囲がボロ屋でシロアリパラダイス
それでも築20年でシロアリ出てないらしいよ
古いしミサワだから布基礎の防湿コンクリ無しじゃないかな

小話
集成材に使われる接着剤は二種類
湿気に弱いか強いか
よく使われてる湿気に弱い方はJAS認定材でも剥離事故が起きてる
湿気に強い方は極稀に入居後シックハウス症候群になる人が要る(換気装備有り)
以後体が敏感になり今まで大丈夫だった店舗でも受け付けなくなるとか
住めないから半年で売りに出したって話を聞いて辛いものがあった
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 12:20:08.03ID:Xkr9XfS1
防蟻処理して外断熱使わないや犬走り一体打ちのベタ基礎にして蟻道を発見し易くするとか色々な対策を複合してやってたらそんなに怖くないと思うけど
0590（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 13:33:10.98ID:???
>>588
おおー、犬走りですか
また１つ勉強になりました

こういう情報が網羅されている本とかあるといいのですが
0591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 13:40:38.27ID:???
犬走にしてホウ酸塩を定期的にまいておけば良さそう
蟻道で外から来るのは家の周りを毎日１周すれば発見できそう
0592（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 13:43:34.56ID:???
おし、べた基礎＋犬走にして定期的にホウ酸塩をまけば、いけそうな気がしてきた
アイフル極みでいくかな
0594（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 15:15:55.38ID:???
逆
ローコストだから予算内で犬走を作れる
べた基礎＋犬走はシロアリ対策に有効だから、やれるならやった方がいい
0598（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 16:01:18.11ID:???
UAが0.3、Ｃが0.6、トリプルガラス、耐震３＋制震
これで50万以下か
すごすぎる
これでベタ基礎＋犬走にすれば完璧だわ
0599（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/01(日) 16:04:57.39ID:???
そして数日に１回は犬走を歩きながら家の周りを１周すればシロアリが来てても気づくよ
で、たまに犬走の上にホウ酸塩をまいておけば完璧
0601（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 16:42:43.11ID:???
30坪の家なら、50万でしっかりした犬走が出来るかな？
ベタ基礎＋犬走＋ホウ酸塩が最強に思えてきた
0603（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 16:54:10.89ID:???
自分も最初は鉄骨一本だったけど、
鉄骨は高い割に、断熱と気密がイマイチだったからね
もちろん資金に余裕がある人は鉄骨で高断熱高気密にすればいいと思うけど
かなり高くなるよ
木造でも耐震３＋制震なら充分だよ
ここはローコストスレだから資金が無い人のスレ
UAが0.3、Ｃが0.6、トリプルガラス、耐震３＋制震で50万以下が助かる
0609（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 20:44:11.77ID:???
結局、日本が失われた30年40年50年となっていくから
高い家はどんどん売れなくなっていく
これからはローコスト住宅を征した者が注文住宅市場で覇権を取るよ
0614（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 21:27:48.03ID:???
集成材が特別弱いわけじゃないけどな
コンクリに蟻道作るし、素材で対処には限度がある
0615（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/01(日) 22:59:25.57ID:???
長期優良住宅なら定期的に点検するからその時にシロアリがいるかチェックしてくれるんじゃないの？
0619（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 05:23:58.51ID:???
犬走りと基礎を乗り越えて義堂を作るには、かなりの日数が必要
数日に1回、家の周りを散歩すればおｋ
ベタ基礎と犬走りは一体成型にする必要がある
0620（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 06:41:43.72ID:???
どうやら現時点では、べた基礎＋犬走の一体成型が最強みたいだけど
ハウスメーカーがやってくれるかがわからん
0621（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 07:12:02.45ID:???
単に基礎を高くするのが技術的にも簡単で効果的かと。ローコストで一体成型なんて無いでしょ。
高さがあると床下のメンテナンスも簡単で防蟻以外にもメリットが多い。
0624（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 09:40:58.73ID:???
基礎を高くすると言っても10cm,20cm高くしても蟻道はすぐに到達するよ
床下なんか滅多に見ないから、全く意味が無い
0625（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 10:09:08.98ID:???
アイフルホームは、地元の工務店とFCだから
地元の工務店にかけあって、べた基礎＋犬走を一体成型できるか頼もう
0627（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 10:29:59.10ID:???
UAが0.3、Ｃが0.6、トリプルガラス、耐震３＋制震＋ベタ基礎で50万以下はすごい
これに2Fのトイレと窓と間仕切りは不要だから、さらに値下げ
そのかわり、べた基礎＋犬走の一体成型を頼む
0628（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 10:33:36.56ID:???
大和や、これから出てくるかもしれんネット住宅は
落ち着くまで数年はかかるだろうからね
その時に、検討する
ただ、鉄骨の中では安いけど、30坪2F建てでどこまで安くなるかは微妙
0630（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 12:18:22.11ID:???
建築費用はギリギリ用意できるのですが、解体費用が足りません
ジモティーで家まるごと（０円で）出品できますか？
0632（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 12:37:02.44ID:???
土地付きなら山奥で数十万円、微妙な所で数百万円で空き家バンクに登録されてる
何年も売れ残ってる事もあるよ
0633（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 12:44:16.16ID:???
新築のサイディングを今、足場かかってるから車のワックスで磨いたんだが、家用のシリコーン系ワックスでいいやつ ないでしょうか？
車用でだいぶ艶や深みが出ました！
0636（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 13:51:35.88ID:2ICKsDdd
十年後にどこまで戸建てが安くなってるか楽しみ
このまま少子高齢化人口減＋格差拡大が進むだろうから
今より安くなっているはず
しかも販売数量もかなり減っているだろう
0637（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 14:09:20.26ID:???
死ぬまで住む予定だから玄関の前は階段では無くスロープにするつもり
台車も使えるから便利
0639（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 14:40:23.44ID:IqveNwLA
過去10年は坪単価爆上がりだけどね
0643（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 15:51:00.41ID:???
おいおいおい
経済の基本原理も知らんのかよ
小学生は来るなよ
需要と供給の関係も知らんのか？
0646（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 16:34:55.69ID:???
おいおい、新築戸建ては半減するぞ
どうする？
↓
2030年度の新設住宅着工戸数は63万戸に減少
2019/06/20
株式会社野村総合研究所
0649（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 17:14:06.61ID:???
バカすぎるな
この10年は販売数の減少をカバーするために単価を上げて見せかけの売り上げを作ってきた
だから売れないのに単価が上がるという逆転現象が起きていた
しかし、そんなインチキはいつまでも続かないよ
坪単価200万300万で買うやつはいない
もうそういう誤魔化しは効かなくなっている
そして限界を迎えた市場は転機を迎える
0650（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/02(月) 17:29:44.88ID:???
販売件数下がれば経費率上がるんだから価格上がるに決まってんじゃん
スケールメリットも知らんのか
0651（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 17:30:31.24ID:???
数十年後のトータルで一番ローコストになるのって賃貸併用で建てるのが一番じゃねって最近揺らいでる
どうする？
0652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/02(月) 18:10:28.62ID:???
まあ別にいいけど
自分で自分の首を絞めて自滅していく
売れない→単価を上げる→ますます売れなくなる→さらに単価を上げる
この繰り返し
客側はローコストに流れるだけだし
0655（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/02(月) 19:55:10.03ID:???
まあ、べた基礎＋犬走の一体成型が無理なら、
ホームセンターでセメント買ってきて自分で床下潜って少しずつ塗っていくしかない
0656（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/02(月) 20:41:46.66ID:QGNNr8QJ
しかし、注文住宅は調べる事が山ほどあって疲れる
早くても数年はかかるわ
シロアリの生態から空調設備、セメントなどの材質、まだまだある
取り敢えず、第一種冷凍機械責任者と一級ボイラー技士の資格は取った
次は一級建築士を目指す
0660（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/03(火) 01:12:11.95ID:???
タマホーム、ハイドア１枚10万円。壁を削るのに七万だとさ。ローコストでの自由設計は止めたほうがいい。
0661（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 02:11:13.62ID:???
>>656
勉強し過ぎると各社一長一短が見えてきてどこで建てるべきか迷子になるね
建材毎の透湿抵抗と壁内結露の仕組みを調べるだけで殆どの会社が消えた

寒冷地じゃないし木造である必要はない
積水ハウスの基礎にトヨタのユニット置いてセルロースファイバーを入れてメーターモジュールで内装をミサワの蔵にしたいという結論になった
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 05:35:50.82ID:VLrQ7vgM
積水ハウスの基礎は布基礎でしょ
シロアリがくる
0663（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/03(火) 07:12:23.48ID:???
鉄骨は過重分散させる為に布基礎じゃないと駄目なんだよ
さらに防湿コンクリを打つ
コレでシロアリ来る場合はベタでも来るよ
0665（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/03(火) 08:04:43.22ID:VLrQ7vgM
うーん
理想は一体成型だけど、無理なら、なるべく床下を高くしてもらって
定期的に自分で潜って硬めのセメントで隙間があったらうめていくしかないな
0666（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/03(火) 10:26:27.96ID:VLrQ7vgM
木造を選択肢に入れると何が困るかというと
全メーカーが選択肢に入るから、比較するのが大変なんだよね
鉄骨だけなら少ないから楽だけど
でも予算が足りなければ木造にするしかない
とほほ
0667（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/03(火) 12:53:11.76ID:???
ローコストこそ、型式認定の住宅ではなく、オープン工法がよいのでは？
修理のしやすさを第一に考えないと
0668（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/03(火) 14:32:07.47ID:+SnChmLb
オープン工法は、後から治せるから、甘えが生じる
0669（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 14:51:54.71ID:+SnChmLb
これからはローコスト住宅の時代
もっと言えば、規格型住宅で安いのが主流になる
規格型のメリットは高品質低価格を実現できること
0670（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/03(火) 15:27:38.72ID:7d0eMGyr
オープン工法より安くクローズド工法で家作ってるホームメーカーってどこ？
0672（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 16:14:13.10ID:???
>>665
ベタは立ち上がり確保に限界有るらしい
布基礎は出来る
知ってもしょうが無いからその先は不勉強
ダイワの布基礎は防湿コンクリと立ち上がりの継ぎ目にコーキング打つ
0673（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 16:22:37.48ID:???
>>669
注文住宅で建てたが仕様が優れている規格型があればそっちにしたかも
注文住宅だと設備や間取りが無限大に変更出来るからどれが正解か分からなくなってくる
0675（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 16:27:23.51ID:VLrQ7vgM
というか、ほとんどの現代人は、
車にしても、パソコン、スマホ、洋服、全てが規格品で、その中から選んでいるだけ
住宅だけが自由というのがおかしい
もちろん金持ちは何でもオーダーメイドにすればいいが
大多数の人は、規格品で何の不満も無いんだよ
0676（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 16:33:16.32ID:VLrQ7vgM
基礎の隙間や配管部分は自分でチェック＆補修したいから、
なるべく立ち上がりを高くしてほしい
180cmあるんで余裕で入れる高さにしてほしい
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 17:04:01.28ID:VLrQ7vgM
だね
オーダー＋鉄骨でぼってたのが今までの歴史
日本は地震と火事が多いからね
しかし、そういうビジネスモデルも終焉を迎えつつある
0679（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 17:15:54.25ID:???
戸建賃貸用の規格住宅ならそこそこの性能で1000万以下で立つらしいぞ
Casitaとかユニキューブとかってやつ
今調べてるけど前者はそんな安っぽくない
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 18:31:32.76ID:VLrQ7vgM
床下のコンクリの亀裂、隙間のチェックは半年に１回くらいでいいのかな？
新築建てたら、まずは床下にもぐって、徹底的にセメントで隙間埋めをやるのか
戸建てってめんどくさいね
0687（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 06:04:26.11ID:YzSBkCP4
キタアアアアアアアアアア

年功賃金「再検討を」　経団連、春季交渉へ指針案
2019/12/3 20:30　日本経済新聞

経団連は2020年の春季労使交渉で会員企業に、年功型の賃金など横並びを特徴とする日本型雇用システムの再検討を呼びかける方針だ。
日本の有力企業の多くが会員である経団連が方針を打ち出すことは、戦後続いてきた日本型雇用システムが変わる契機となりそうだ。
0688（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 06:08:47.53ID:YzSBkCP4
いわゆる昭和型の正社員がどんどん減っていく
無理なローンで高額物件を変える人もどんどん減っていく
大手ハウスメーカーの高額商品はどんどん売れなくなってくる
これからはローコスト住宅が主流になっていくだろう
0690（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 06:36:50.85ID:YzSBkCP4
アホが
今の貧乏人はローンさえ組めない
かろうじてローンを組めてた昭和型正社員が激減していくんだからな
もう分かるな
0691（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/04(水) 06:59:09.32ID:YzSBkCP4
これは泣き面に蜂だわ
それでなくても少子高齢化人口減で市場が縮小しているのに
さらに昭和型正社員を減らそうと経団連が動いている
もう高額商品は売れないわ
家だけじゃない、車もスマホも同じで安いやつばかりが売れる時代になってきた
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 14:27:51.21ID:???
ベツダイホームのZERO-CUBEってのが1000万円以下だった
シンプルモダンでスッキリしていて明るくて結構いいな
探すと1000万円以下もあるんだね
0695（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 16:19:04.72ID:YzSBkCP4
いくら安くても性能が分からない家は対象外
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 20:55:56.34ID:YzSBkCP4
いや、大手ハウスメーカーは小回り効かないでしょ
例えばトヨタにしても最高級レクサスから小型車ビッツまでやってる
グループ会社のダイハツは軽だし
PCメーカーもスマホメーカーもハイエンドからローエンドまでやってる
だから、本当なら大手のハウスメーカーも高級住宅からローコストまでやるべきなんだけど
やってない
それが問題なんだよ
0700（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 21:46:51.01ID:YzSBkCP4
これからはローコスト住宅の時代
0701（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 21:51:22.65ID:w2MpZ7ct
例えば家にかけれる予算が2000万なら、
性能が悪くて広い家
性能が普通で狭い家
どっちがいいかって話だな

性能が悪い家はua値.c値は言わずもがな。耐震もアレだ
0702（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/04(水) 22:13:46.25ID:???
>>701
そんなの土地の広さによるとしか
俺は地方都心のわりと中心地に120坪持ってるから性能より広さを取った
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 00:38:51.10ID:???
狭い家と広い家と両方住んだことがあるけど
広い家の方が伸び伸びできて住みやすかった
今は掃除機とかも進化しているから掃除の手間はさほど変わらないかな
まあ家族が多いから広い家の方が快適だったのかもしれない
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 01:34:05.47ID:???
>>705
伸び伸び生活するなら、自分の部屋が6畳あればそれだけでいいわ。
デカイ家は気密も悪そうだし。エアコン全部屋フル回転しても熱直ぐに外に逃げそう。
0707（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 05:45:56.64ID:aYjyanQE
自分も床30坪2階建てでなるべく高性能がいい
高性能と言うのは設備じゃ無くて、高断熱高気密、耐震とか
床暖、全空調、太陽光発電は要らない
0708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 06:31:27.45ID:???
>>701
今が性能が悪くて広い家なので断熱の良い狭い家にあこがれる。
床面積80坪あって平屋部分が8割くらいの2階建て家に4人家族で住んでるが、
それぞれの部屋が離れてるから暖房してて効率が悪すぎる。
しかも昔の作りで2間続きの和室の周りをぐるっと360度廊下があって、
南側と西側ほぼ全面が雨戸で全開できる作りだから暖房しても焼け石に水。
もちろんアルミサッシに薄い1枚ガラス。
一応雨戸は断熱仕様だけど、その上に高さ20cmくらいの小さい窓があってそこに雨戸とかないし。
玄関も4枚開きの引き戸、勝手口も引き戸、家中トイレ以外全部引き戸で音もうるさいし熱が逃げる。

月に光熱費で10万円余分にかかって廊下やホール温めるのにエアコン何台設置しても屁とも思わない金持ちなら余裕かもしれないが、
こんな家に貧乏人が暖房費ケチケチしながら住んじゃいけないね。
部屋数多くたって全然使わない部屋や物置になってるところもあるし、
西側と北側の雨戸ほとんど閉めたままだし、だったら最初から壁の方がよかった。
0709（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 07:29:14.24ID:aYjyanQE
日本は、少子高齢化人口減で構造改革も進まないから、ずっとゼロ成長が続いている
失われた30年と言われているが、それが40年50年と続いていく
家や車も買えない人が増えている
高額な注文住宅はニッチとして残っていくだろうが、一般庶民が買うのは
規格型のローコスト住宅になっていくだろう
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 07:44:29.74ID:???
>>707
おまおれ
まさにそんな感じで34坪2階建て
地元工務店で耐震高断熱の規格住宅を元にアレンジしてもらった
狭いなりに開放感と明るさが欲しかったから小さな吹き抜けはある
リビングは高性能エアコン入れたから快適
0711（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 07:54:49.41ID:???
性能の悪い家を極端に考えすぎでは？
今どきは性能にこだわらなくても長期優良とかAPW330の窓とか入ってるよね
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 08:00:25.08ID:aYjyanQE
風呂やトイレが寒いだ、ヒートショックだと言いながら
風呂やトイレに窓を付ける愚かさよ
いい加減、気づけよ
0713（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 09:06:32.72ID:???
>>711
いやいや
近所のしゅうこう新築はリクシル一枚ガラスだわ
アレで長期優良取れてるとは思えないし、気密欲しいなら気をつけないと
0714（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 09:31:53.81ID:???
長期優良って耐震2のことやろ
あんなの少しばかりの耐震性への気配りが有れば自然と備わるわ
大リビングのガバガバの家で建築基準をクリアできるんだから当然
0715（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 09:42:53.60ID:???
>>708
素晴らしい家だけど、冬は寒そうで夏は素晴らしく涼しそう
和風の家って狭ければ障子が結構断熱効果あるのだけどね
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 11:02:10.30ID:tQ3nFbNY
ヒートショックで死ぬ時は寿命なんだと俺なら諦めるけどな
寒暖差くらいで死ぬ体で生きてても仕方ないし30年後(ヒートショックの9割超は65歳以上の老人)に起こるかも知れない事を今から心配するとかアホらしいわ
親と同居なら別だけど
0718（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 11:42:20.87ID:???
>>716
家は築30年の中古住宅だがら一枚ガラスだけど和室は６帖で狭いし
窓には全て障子が付いているから普通にエアコン等冬も夏も良く効いてるよ
風呂、トイレ、廊下との温度差が激しいからヒートショックは心配だけど
0719（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 11:45:25.16ID:aYjyanQE
ローコストでも、UA0.3、Ｃ0.6は欲しい
0723（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 12:06:49.31ID:???
>>718
エアコンの効きで設定温度迄は、直ぐに行くんだけどな。エアコンを止めた瞬間から部屋の温度がイッキ上下するだろ？気密のない家はそんなもん。実家が正にそれ。
0724（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 12:28:06.77ID:aYjyanQE
いやいや、30坪で上物だけで1800万なら
トヨタ、大和の（規格型）鉄骨が視野に入って来るよ
0727（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 13:12:16.51ID:aYjyanQE
アイフルの極なら15x15=30坪で、1500万でしょ？
0728（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 13:27:18.42ID:???
>>727
爽、零、極。順番やったかな？
極はもっと高いはずやで。一条に匹敵するぐらいらしいから。
尚、爽は気密測定なし。零はするけど、気密の保証はなし。だったはず
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 13:33:48.94ID:aYjyanQE
いや、
・爽・・・30万
・零・・・40万
・極・・・50万
・一条・・・70万
0730（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 15:22:18.61ID:???
>>719
C値はそのくらいはローコストでも結構あるけど
UAを0.5以下とかにしないとローコストはなかなか無いぞ
0732（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 19:08:45.72ID:aYjyanQE
サッシだけの話をされても
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 20:05:45.18ID:aYjyanQE
すごい
↓

セシボシリーズの価格は？
アイフルホームの新しい注文住宅セシボの建物本体参考価格（４０坪・税抜）は、「セシボ極」が1,920万円。
坪単価は48万円。
標準装備されている「HQP-W（内・外のダブル断熱）」
「第1種ダクトレス熱交換換気システム」
「エルスターX トリプルガラス」の3つの設備。
0735（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 20:12:33.12ID:aYjyanQE
おし、ここから徹底的に削除して30坪1500万を目指す
・1Fは間仕切り無し
・2Fのトイレは無し
・窓は最小限で（1F、2F共に１つずつ）
・2Fの間取りは最小最安パターンで
・べた基礎、立ち上がり50cm
・全周囲犬走
・全ての窓にシャッター

「HQP-W（内・外のダブル断熱）」
「第1種ダクトレス熱交換換気システム」
「エルスターX トリプルガラス」
0736（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 20:36:36.51ID:???
シャッターが流行らんのはどうやっても10年程度で壊れ始めるから
交換費用がべらぼうに高い
高いアルミ製使ったところで内部のパーツは鉄製
お好きにどうぞ
0737（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 20:57:25.36ID:aYjyanQE
手動シャッターなら安いでしょ

「HQP-W（内・外のダブル断熱）」
「第1種ダクトレス熱交換換気システム」
「エルスターX トリプルガラス」
0740（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/05(木) 22:23:22.44ID:???
>>734
そこから、工事費用が付くからな。坪単価に騙されたらダメ。おそらく400万位は工事費が乗っかってくるわ。
0743（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 03:09:45.10ID:???
>>690
ローンは割賦購入の携帯だのカードだの延滞が無ければ大体通るんだよ
年収300でも3000万借す会社がある
そして自分の価値を勘違いするんだよ
0744（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 06:02:36.79ID:???
リビングトイレは止めとけよ！
24時間換気でドアの下隙間あるから、臭い、音漏れ、良いことない、
0745（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 06:38:36.70ID:zhlU/ee6
これからは高額商品は売れなくなるな
↓
「終身雇用を守っていくのは難しい」――。
今夏、トヨタ自動車の豊田章男社長が突然語ったこの発言は産業界に衝撃を走らせた。
「この日本で終身雇用崩壊はもはや避けられない」と指摘するのは『定年消滅時代をどう生きるか』著者で経営アドバイザーの中原圭介氏である。
しかも、2020年からはこれまでとはまったく違う形へと「雇用」が大激変していくというのだ。
2020年、雇用の「大変革」が始まる！
0746（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 07:00:49.56ID:zhlU/ee6
>>740
工事費用というのは上物は単価に入っているでしょう
下回りや外構は人によってバラバラだから、言っても意味が無い
0747（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 07:39:31.56ID:zhlU/ee6
キタアアアアアアアア

499万円(税別)から！
コンパクトシティ化対応商品
投資用戸建賃貸住宅『FITCELL-Mini』販売開始
2019.11.19 11:30
0749（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 09:49:59.82ID:zhlU/ee6
同じ人だと思うけど付帯工事は人によってバラバラだから言っても意味が無いと
何度言ったら
比較の話をするときは上物だけにして
0751（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 11:14:38.17ID:bkqnxOqY
>>749
上物だけ比較する考え方もあるけど、家立てたら付帯工事は必須だからな。
スーツ買って、ネクタイ、Yシャツ、革靴の話はするなと言われてもな・・・
0752（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 12:14:53.83ID:zhlU/ee6
だから付帯工事は外構をどこまでやるかとかいろいろで比較もできないから
言っても意味が無いんだよ
0753（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 12:38:03.37ID:???
>>752
付帯工事は配管つなげたり建物建てたりの最低限の話だろ？
外構は別としてそういった最低限の工事費や人件費が含まれているか否かがメーカーによっても違うから合わせて話さないと意味ないってことじゃないの？

建物だけでいえば大手HMだって60くらいが普通になるだろ
0754（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 14:28:40.82ID:???
>>753
今みたいに付帯工事がどこまで入れるかも人によって認識も違うし統一するのも難しいから分かりやすい本体だけで比較しようって話
君みたいに付帯工事はコレって思い込んでる人もいるしね
0755（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 15:15:06.09ID:zhlU/ee6
そろそろ結論が出たようだな

「HQP-W（内・外のダブル断熱）」
「第1種ダクトレス熱交換換気システム」
「エルスターX トリプルガラス」
0756（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 15:59:46.27ID:zhlU/ee6
基礎断熱はシロアリの温床になりそう
0757（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 16:19:32.04ID:zhlU/ee6
クレバリーは断熱性能は高いけど、気密性については公表してないね
公表できない性能なんだろう
0760（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 18:05:31.31ID:i4E85HA1
ローコストで外壁モルタルでやってくれるとこないかなー
0761（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 18:32:41.25ID:???
アイフルの極押してるバカいるけど、アイフルは付帯工事費が、他社のハウスメーカーより高い！外講は別としてもな。LIXILに上納金の絡みもあるんだろうけど。タマホームはまだ良心的だったけど。最近上物だけを安く見せて広告する、アイフルホームみたいな会社あるから注意
0762（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 20:10:11.56ID:zhlU/ee6
＞アイフルは付帯工事費が、他社のハウスメーカーより高い！

マジ？
0763（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 20:14:02.06ID:zhlU/ee6
別に愛流布がいいという訳じゃなくて
一条が床暖とか標準装備を外せないから仕方なくアイフルを検討しているだけだよ
これから注文住宅市場は縮小していくのに、大手がやってることは
単価を上げたり選択肢を狭めたりして、自分で自分の首をしめているのと同じだ
自滅の道を歩んでいる
0764（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 20:44:28.19ID:zhlU/ee6
キタアアアアアアアアアアアア

積水ハウス、純利益42%増
戸建て・米国けん引
2019/12/6 20:30　日経新聞

積水ハウスが6日発表した2019年2～10月期の連結決算は、純利益が前年同期比42%増の1174億円だった。
同期間として過去最高を更新した。
戸建て住宅の販売が伸びたほか、米国での賃貸住宅の売却が寄与し、大幅な増益となった。
0765（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 21:22:32.11ID:???
>>757
フランチャイズだからクレバリーとしては数字出せないよ
Q値とかは計算だけだから仕様で決定できるけど
それとクレバリーはサッシが悪いのでトリプルに変更した方がいい
0766（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 22:46:07.56ID:???
>>762
ローコスト住宅、三社、タマホーム、アイフル、秀光回った。34坪で総額安いのは、
秀光、タマホーム、アイフルの順番。
結局気密云々で地元工務店になった。総額2400
0767（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/06(金) 22:51:43.05ID:???
>>766
外講と、地盤改良別で。分譲地だから、地盤改良は大丈夫と思うけど。オプションで水回りのグレードアップ、ニッチ、ハイドア、玄関キーレス、コンセント多数、自動シャッター、等々。
気密は0、6以下。
0769（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 00:17:30.81ID:???
今回の消費税引上げ前に駆け込み需要の増加はなかったって話だが、
それでも新築中の家をいくつか見かけた。今はほとんど見かけない。
0770（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 00:52:45.47ID:???
>>768
詳しくは忘れた。タマホームは契約迄行ったが破棄した。マイナス11万。理由は営業さんの、不信感。売りたい気持ちが出過ぎ。大安心のプランだったけど、標準で自動シャッター、キーレス玄関ドア、等3社では１番よかった。
0771（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 01:08:18.10ID:???
>>768
アイフルは２番目クラスの零で見積り、毎週担当と会い、毎回間取り書いてもらった。入居前の家も二回見せてもらったが、零クラスでは、気密測定はあるけど気密の保証はなし。担当とは８回位会ったが断った。
その時に高高にするにはローコストでは無理って事に気づいたわ。
0773（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 06:36:06.68ID:93Fx77Td
＞標準で自動シャッター、キーレス玄関ドア

ローコストには不要
メンテ交換も高額
0774（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 07:17:52.20ID:???
>>772
飯田グループな。見た目も中身も、建て売り！
って感じやしな。断熱も気密もあったもんではないわ。
0776（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 07:28:25.35ID:93Fx77Td
ローコストだから、設備もいらんし、間取りも外観も平凡でいい
必要なのは、気密と断熱と耐震だけ
0777（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 08:11:08.99ID:93Fx77Td
キタアアアアアアアア

「家はスマホで買う時代」楽天市場

2019.12.6
ジブンハウス 日本ユニシスと共同開発したバーチャル住宅展示場
楽天市場に出店、“スマホで家を買う”層さらに開拓

ジブンハウスと日本ユニシスが共同開発した、VRで家を内覧できるバーチャル住宅展示場「MY HOME MARKET」が、ネットショッピングモールの「楽天市場」に登場。
“スマホで家を買う”層をさらに開拓する。
家はスマホで買う時代——。
こんなキャッチコピーで注目を集めているのが住宅販売でFC展開をするジブンハウスだ。
スマホを販売ツールとして前面に押し出す手法が、20、30代の住宅購入検討者を中心に関心を高めている。
今回「MYHOME MARKET」を楽天市場に出店したことで、より多くの消費者が、スマホやタブレットでセミオーダー型の規格住宅をVRで内覧し、イメージを膨らませ家を購入することが可能になった。
0780（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 08:52:41.34ID:93Fx77Td
まあ自分が建てるのは数年後だから、その頃にはネット住宅も今よりはマシになってると願いたい
そもそも一般人には建材の種類なんかどうでも良くて
断熱性能、気密性能、耐震性能、耐久性能あたりが最重要の情報
しかしこれらを網羅しているのハウスメーカーは皆無
3000円の商品じゃ無くて3000万の商品なのにあり得ない
0782（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 09:44:42.29ID:???
バーチャルつーか、Googleのストリートビューみたいのでモデルハウス内をくまなく見られるようにしてくれるだけでいいんだが
0783（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 10:02:10.20ID:EIelQkUa
ローコストなのに標準装備ってのは邪魔でしかない
オプションで選べればいいんだよ
俺は雨戸がオプションでも選べないところで契約した
最初から知っていれば他で契約したかもしれない
0784（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 10:08:21.82ID:???
南向きで一日リビングに日が入る条件さえ満たせばどこで建ててもそれなりに快適
ガルバは知らん
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 10:18:55.44ID:???
>>783
ちょっと何言ってるのか分からないけど、
装備品を一々オプションにすると割高になるから、大半の人が望む装備は標準装備でいいんじゃないの？
0787（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 10:40:48.99ID:EIelQkUa
ああすまん
>>783は>>773あてね
0788（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 10:41:43.57ID:NiAAOii9
いやいやカスタマイズすると言っても
目安となるデータが無ければ選びようが無い
モデルハウスのデータでいいから出すべきだよ
実際に出しているメーカーもある
0789（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 10:42:21.38ID:???
>>785
ローコスト住宅では規格住宅にしないと、安くないわ。オプション高すぎる。タマホーム、ハイドア１枚10万越え
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 10:45:24.06ID:EIelQkUa
折衷案として、選択標準装備みたいにしてくれればいい
ABCDEから好きなの３つ選べますよとかね
0792（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 10:57:06.24ID:???
>>788
確かにな。モデルハウス行っても、色々とオプション付けてるからな。水回りのグレードアップや、天井の高さにハイドアや、ニッチ等々。
俺はモデルハウス行くと必ずオプションの場所と総値段聞く事にしてる。
0794（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 11:02:39.51ID:???
たぶん普通はドアにあわせて枠を作ってる。
ドアと枠の誤差は数ミリしかないからね。
ハイドアはそこが難しい
0796（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 11:24:02.37ID:93Fx77Td
まともなハウスメーカーなら
断熱性能、気密性能、耐震性能、耐久性能の4つはしっかり情報を出すべき
外観間取りだけで数千万円の買い物は出来ないよ
0798（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 11:30:52.90ID:???
モデルハウスのデータだけでいいなら施主が気密測定の現場立会う事も無い
やりもせず適当な数字言ってりゃいいわ
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 11:31:29.69ID:???
>>796
出してないのはローコスト住宅が多いけど。。
耐震３相当とか、高断熱、高気密で歌って、グラスウールが何ミリや、天井厚み何ミリ言うてる割にC値Q値出さないからな。結局自信がないんだろな
0801（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 11:34:48.21ID:93Fx77Td
当たり前だろう
建ててから、この性能じゃいらんから返すとかできんのだから
スーパーで大根買うのとは違うんだぞ
0802（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 11:52:05.09ID:???
俺は気密は経年劣化で落ちるから高気密は不要だと思う。
それに換気のためといって窓を開ける家人がいると無意味だし（防ぐには窓をFIXにすればよいのだが）。
機械換気は化学物質と二酸化炭素濃度のために必要だけれど、家はいつも人が沢山いる前提で換気設計されてるから実際からするとオーバーじゃないかと。
もちろんダクト式の全熱換気を入れれば解決するが、熱交換素子には寿命があるし、機材の入れ替えを考慮すると小さい家に無理に入れるのは後々メンテナンスが難しくなる。

ローコストならやっぱり窓からの熱損失が大きいから、即後付二重窓を入れる（ハウスメーカーにやらせるよりずっと安くつく）前提でデザインするのがいいんじゃないかな？
0803（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 12:42:28.37ID:???
>>802
いいんじゃないんかな。しっかり自分の考えがあって。後は嫁さん次第だろ。何も高気密、高断熱がすべてではないしね。
0804（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 12:47:15.67ID:NiAAOii9
ステマには騙されないよ
気密こそ最重要
気密が悪ければ、真冬は極寒の冷気が、真夏は灼熱の熱風が入ってくる
いくら断熱を良くしても意味が無いからな
一番いいのは真空状態を作れるくらいの気密性能
0805（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 12:57:57.02ID:???
地域によるでしょ
極端に言えば年中窓開けてても快適な気候なら気密なんていらないよね
0806（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 13:00:57.01ID:???
土間コンクリート乾燥中にクソガキが侵入したみたいで
コンクリートがくちゃくちゃになってしまった
このまま我慢するかやり直すかって言われたけど納得いかない
0807（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 13:09:30.06ID:Z1dwN7ms
>>770
営業の不信感とか言い出したら一生家建てれないよ
そして素直に高い買い物にビビって契約破棄したって言おう
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 13:30:34.55ID:NiAAOii9
解体の時に出た廃木材を薪ストーブなどにご利用くださいと言って
無償提供した場合は需要はありますか？
田舎で
0812（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 15:14:31.65ID:???
>>804
それは部屋の中が負圧になる場合だよ。
今は昔みたいに強風で窓枠の隙間から風が入ってくるなんて最低レベルであってもありえないじゃん？
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 15:39:57.35ID:???
>>808
新築して住み始めてから、毎日うんこの着弾にうんざりして、いまでは害獣くらいにしか思えなくなってしまった。
0814（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 15:41:23.31ID:93Fx77Td
うちがまさにそれ
キッチンの換気扇とかつけると、何故か通気口からではなく窓枠から
風が入って来る
通気口がふさがってるのかな？
0815（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/07(土) 15:41:44.92ID:???
>>804
気密は十分なレベルに来てるから、そのうえで換気をどうするかなんだよ。
これだけ湿気が多い気候で気密だけ上がってるんだから、これからどういう問題が頻発するのが簡単に想像つくやろ。
0816（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 15:43:00.50ID:???
>>814
厨房換気用の吸気がないのがそもそもの間違いやで。
一時間に500m3くらいの外気を吸うんだからそらそうよ。
0817（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 15:54:09.18ID:???
あと気密も断熱も、その性能が知りたいんじゃなくて効果が知りたい。
この値では電気代が年間いくら削減できますとかね。
そうでないと値が良い方に引っ張られて過剰設備になるだろう？
0818（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 15:58:54.13ID:93Fx77Td
今はスペック比較の時代だからね
断熱性能、気密性能、耐震性能、耐久性能と価格を比べながら決めたいよ
多くのメーカーがスペックを公開しないから買いにくい
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 16:03:28.26ID:93Fx77Td
とにかく家を建てたら、最初にやるべきは床下に潜って
徹底的に隙間を埋めること
セメントを持って
押し込むように塗り込んでください
さすがのシロアリもセメントを食い破っては来ない
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 16:57:52.91ID:93Fx77Td
気持ちは分かるけど、モデルハウスの性能表示すら出来てない状況で、
効果を調べて公表するなんて50年先の話
0822（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 18:41:26.28ID:93Fx77Td
自分が建てる頃には、規格住宅がネットであふれていると予想する
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 19:43:56.26ID:93Fx77Td
流れ的には２つの流れが鮮明になってくると思う
・１つは、既に起きているがローコスト化
・もう１つは、規格型住宅が急激に増えていくという流れ

競争に勝ち抜くには、高品質でなるべく低価格を実現しなければならないが、
それをやるには、規格型住宅でやるしかない

で、規格型住宅では満足できない富裕層などは、フルオーダー型の注文住宅を選ぶだろう
価格は高いが富裕層だから問題ない
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 20:52:34.76ID:93Fx77Td
近年の動向は、
大手は単価をどんどん上げて
一般庶民の収入は横ばいか減少

つまり、何が起きるか？
もう分かるな？
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 21:01:04.14ID:???
>>808
庭付き賃貸時代に>>813みたいな状況に陥って野良猫の糞掃除が日課
どんな因果か我が家の基礎に猫の足跡有った
取っ捕まえて殺したくなったよ
0837（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 21:04:07.96ID:???
>>834
正解！取ったら駄目な客が居る。性格は顔に出るから地雷は大体分かる。名刺渡さない訳にもいかないし困るよ。
0838（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 21:06:35.64ID:ftg5l6ko
ローコストだったら中古買ってリフォームの方がいいような気がしてきた…
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 03:11:39.68ID:???
抵当物件とか、競売で中古住宅でも買う気かな
プロじゃあるまいし、競売物件はちょっと手を出しにくいだろ
0848（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 07:13:34.36ID:VcLWWbgW
市場調査会社ガートナーは、スマートフォンの世界市場が縮小傾向にある理由の1つとして、消費者のニーズが高価なフラッグシップ機から、コストパフォーマンスのいいミドルレンジに移っていると分析していました。
iPhone SE2あらためiPhone 9(仮)の4〜5万円台という予想価格はまさにミドルレンジであり、アップルも今後はこの価格帯に力を注ぐのかもしれません。
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 07:15:08.84ID:VcLWWbgW
日本も世界も格差が広がっていて貧乏人が増えていて
高額商品は売れなくなっているのよ
だから家も同じで、これからは、規格型ローコスト住宅が主流になっていく
0851（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 10:07:18.00ID:???
猫のフンガイで困ったらアニマルブラスターが鉄板。
なので、各所に散水栓があると良い。
0854（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 10:48:30.07ID:VcLWWbgW
賃金が上がらない国になった、日本を待ち受ける「修羅場」
野口悠紀雄：早稲田大学ビジネス・ファイナンス研究センター顧問
2019.12.5 ダイヤモンドオンライン
0856（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 13:55:23.49ID:VcLWWbgW
そろそろ薪ストーブが恋しい季節になってきた
0857（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 14:04:48.85ID:VcLWWbgW
>>853
というか、そもそもローコスト狙いの人はオプションは付けないからね
オプション付けたいなら、標準装備が充実している大手がいい
0861（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 15:58:03.61ID:VcLWWbgW
>>859
確実にそうなる
0862（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 16:33:15.07ID:VcLWWbgW
セシボ・極は、LIXILの中でも最高レベルの窓や玄関ドアが付いてる上に、外内W断熱なので、何と一条工務店のi-smartと比較しても遜色の無いC値・UA値を叩き出してます。
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 17:04:16.06ID:???
>>849
うちもそれくらいだった

地元工務店規格木造34坪2階建2050万
地盤改良エコキュート長期優良仕様室内外照明込み
土地持込だったが地盤改良は必要なかった
ハイドアや設備のグレードアップ(キッチントイレ風呂とコンセント増設etc)や棚建具追加で180万
外構植栽220万
諸費用100万

追加180万はコンセント増設と窓四方枠へ変更以外贅沢だったと思う
0864（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 17:24:29.44ID:VcLWWbgW
上物だけなら大手下位の鉄骨でも30坪2Fで1900万の時代だからな
0866（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 18:55:26.81ID:???
50坪二階瓦＋ビルドインガレージ12坪で在来工法、長期優良、耐震3級、3種換気、APW330、グラスウール、これで3300万(設備のグレードアップに200万含む)
地元工務店での見積りだが必要十分かな
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 19:14:52.95ID:VcLWWbgW
ここはローコストスレだぞ
去れ
0869（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 19:48:55.21ID:VcLWWbgW
ローコスト住宅の定義は、上物だけ（標準装備で）で坪50万以下
床30坪二階建てで1500万程度
0872（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/08(日) 19:53:39.94ID:???
今は大手が値下がりで、
ローコストメーカーが値上げ、よくわからんわ。後数年したら、坪50～60で仲良く収まりそうやな
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 20:00:30.68ID:???
大手もはじめの金額提示で
バカみたいにやすい金額ださなくなったし
ローコスと大手が血を掃きながら
殴り合いしてくれたらそれでいい
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 21:09:47.90ID:VcLWWbgW
2000万なら一条でもいける
ローコストなら最高でも1500以下
1500万以上はミドルコストと言われている
3000万以上がハイコスト
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 21:22:29.67ID:VcLWWbgW
あと十年くらいで、断熱気密性能はどこまでアップするか？
一条が始めたスペック戦争が成功してるからライバル社も対抗せざるを得ない
十年後は、UA0.1、C0.3くらいかな？
0880（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/09(月) 07:30:25.11ID:0hyyBe/p
今後、数年程度で、高性能低価格の規格型が大量に出てくるかも？
待てる人は待った方がいいかも？
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 08:50:50.38ID:awdrFQKy
いや、工業化すれば可能
工業化というのは規格化して大量生産して高品質低価格を実現する事
地形が悪い人は諦めればいいだけ
ユニクロだって超デブ用の服は売ってない
0883（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 09:02:51.79ID:???
性能は組立でかなり変わるから高性能にしたいなら現場のおっさんが丁寧に作らない限り無理やで
それか家一軒丸ごと工場で作って持ってきてそのままポンと土地に置くか
運んでるうちに壊れそうやけど
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 09:56:25.51ID:0hyyBe/p
>>883
いや、大丈夫
ハイムとか他もやってるけど、工場で箱まで作って運べばいい
まだまだ高いメーカーしかやってないけど
ローコストメーカーが工場で箱まで作るようになると一気にくるよ
あるいは、ハイムとかが低価格商品を出してきても同じ
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 09:59:25.92ID:0hyyBe/p
>>884
ちゃうちゃう
PCやスマホと同じで、箱は同じでスペックで選ぶようになる
・i7・・・UA0.2
・i5・・・UA0.4
・メモリ16G・・・C0.5
・メモリ8G・・・C0.9
みたいな感じ
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:00:44.61ID:0hyyBe/p
>>885
工業化とは、１割２割のユーザーは切り捨てるからいいのさ
超デブの人はユニクロじゃなくて専門店で買うしかない
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:16:26.95ID:0hyyBe/p
いやいや、上物の話
下まわりはオーダーメイドでいいから
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:17:31.16ID:0hyyBe/p
ローコストメーカーでパッシブハウスやってるところは無いの？
0894（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:29:45.74ID:???
>>887
地場工務店
水回りのグレードもメーカーと変わらんし照明パナで造作家具や固定階段の小屋根裏つき
地場探すといいよ。
ちなみに外構も50㎡土間コン階段増にカーポート防草とか基本的なのやって150万いかない
これも地場外構屋
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 11:40:12.12ID:???
タマホーム3ってYouTubeに上げてるけど、総支払い2300って。タマホームはC値、Q値も悪いし、ローコストの意味ないね。上物は安いが、工事費がローコスト高すぎるわ。坪単価安く見せての付帯工事や、手数料で取るって。
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 12:39:44.88ID:???
>>888
建てたことないから知らないんだろうけど、工場工場言ってるメーカーもほとんど現場でやってるんだよ
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:08:09.68ID:awdrFQKy
今のところ極かな
他のローコストは性能出さないから比較できないんだよね
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:08:17.58ID:???
>>898
あんな箱みたいに組んで現場に持ってくるのって積水だけじゃないの？
仕事柄(建築じゃない)棟上げを100件以上くらい見てるが積水だけ全く工法が違うね
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:31:38.74ID:???
工場維持するのにかなりの費用がかかるから
ローコストでは無理だろうな
工場生産しているのはトヨタとハイムだけ
他は部材作ってるだけなのに工場生産ぽい感じに謳ってる
ダイワは特に酷い
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 17:11:24.27ID:0hyyBe/p
規格型住宅なら使う建材は限られているから
それを工場でどんどん量産すればいいでしょう
自由度は減るけど、その分、高性能で低価格を実現できる
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 17:14:34.92ID:???
注文住宅は神経質な人はやめたほうが良いかもしれない
施工中だが図面と違っている箇所が何箇所かあって嫌になる
もう引渡しだから直せないみたい
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 17:26:11.02ID:???
トヨタホームは工場生産率85％って言ってるな。
大型トレーラーに乗るサイズのユニットで作って、現場で組み合わせる。
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/quality/

もっとも、この「現場で合わせる」作業が一番重要なんだけどな。
内装工事とか電気工事とかその後からだろうし。
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 18:08:57.19ID:0hyyBe/p
規格型ローコスト住宅が主流になっていく？
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 18:13:21.78ID:???
規格型は、土地の広さに比較的余裕がないと無理だから、
猫の額ほどの変形した土地を最大限生かそうとして作るような日本の都市近郊の家には不向きかもしれない。
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 18:17:13.54ID:0hyyBe/p
キタアアアア
これでもう住宅は売れない
↓
経団連、日本型雇用見直しで一致　幹部会議
2019/12/9 17:46　日経新聞
経団連は9日の会長・副会長会議で、年功賃金など日本型雇用の見直しが必要だとの認識で一致した。
0910（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 18:19:23.06ID:0hyyBe/p
>>908
そうだけど、それでいい
そもそも工業化というのは８割のユーザーがターゲットで
１割２割のユーザーは最初から切り捨てる
ユニクロで服を買えない超デブさんは、専門店で買うしかない
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 20:16:18.90ID:0hyyBe/p
本格的にローコスト住宅の時代が来そうな気配
↓
少子高齢化人口減、格差拡大、経団連の正社員の廃止方針
0912（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 21:37:30.80ID:???
スペック比較したところで、そこを担保してるのがどういう内容か判断できないなら意味ないと思うけど
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:28:58.20ID:???
>>910
おっしゃることは分かるんだけど、日本の場合にはその8割のユーザーが狭い変形の土地で
むしろ規格型は残り1～2割しか・・・
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 05:54:28.52ID:???
>>905
大型トレーラーじゃない
せいぜい8㌧くらい
ユニットは現場で合わせるボルトの数も他社より遙かに少ない
配線はある程度済んでるしユニット間でカプラーで色分けされてある
工業高校のガキでも出来る
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 07:10:44.45ID:DzFLvcH4
日本オワタ
↓
日本は何でも世界最安
価格が映す日本の停滞　ディズニーやダイソー世界最安
安いニッポン
2019/12/10 2:00　日本経済新聞
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 09:07:29.15ID:DzFLvcH4
熱貫流率
硬質ウレタンフォーム「0.020」一条工務店使用
ネオマフォーム「0.020」アイフルホーム、ヘーベルハウス使用
0920（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 12:01:57.09ID:p3NW9UUS
ちなみに一条工務店では上棟でフィリピン人の上棟チームが施工をするそうです・・・
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 15:34:53.65ID:p3NW9UUS
いよいよローコストが来るのか？
0922（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 15:40:31.78ID:p3NW9UUS
アイフルには頑張って、断熱気密で一条を抜いて欲しい
断熱気密で一条を抜けば、かなり売れると思う
一条は床暖が好きな人だけが買う
0924（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:30:42.75ID:DzFLvcH4
全館床暖をエアコンでやったら、かなり電気代がかかるよ
0927（演ｼ称）名無し邸瑞V築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 18:35:58.17ID:DzFLvcH4
数年後には極２が今のアイスマより高性能になっているだろうから、それを待つ
0928（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:11:18.14ID:???
>>920
外国人部隊だからといって下手かどうかは分からんけども、新築リフォーム部隊は日本人の大工限定だそうな。
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:26:49.14ID:???
断熱気密なんて大工次第なんだからローコストで期待してもなあ
換気にも金がかかるしその分エアコンでねじ伏せた方が30年くらいは快適そう
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:54:02.69ID:DzFLvcH4
ヒント：極２を待て！
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:00:12.75ID:iNHMFCdv
アイフル東北は、気仙大工が施工するから最高の出来
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:21:18.18ID:???
床下に生きた人間埋めておくと
人肌温度の床暖房が成立する気がする
光熱費かからないし
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:00:44.99ID:iNHMFCdv
アイフルはFCでやってるから、むしろ融通がきくかもしれん
現地のFCに頼んで、極をUA0.2、C0.5で作ってくれと頼めば一条より高性能になる
これでいくわ
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 12:05:42.64ID:iNHMFCdv
自分のように超気密超断熱は欲しいけど、床暖や全空調がいらない人は
この作戦がいいかも
リクシルの風呂とトイレはでかいけど、一条の風呂トイレは狭いからね
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 15:52:16.65ID:iNHMFCdv
別にアイフル押しじゃ無いんだが、他に高断熱高気密のローコストメーカーが
見つからないから仕方ない
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 17:30:12.84ID:iNHMFCdv
木下工務店　高性能住宅
・30坪２階建て、全部込み込みで2050万
・耐震３級、長期優良
・UA値0.39、C値0.6
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 20:11:18.59ID:ovYMZaP8
ぶへ
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 21:24:22.44ID:???
お前ら家の性能とか値段とかこだわるけど、デザインとかあんまり興味無い？
現地見学会行くと大抵切妻屋根の白っぽくて変な所がツートンな外壁で、統一感のないアクセントクロスとか子供部屋青空クロスとかで、門柱細くてポストついて不格好で、カーポート半円形の格子状のやつとかばっかで萎えた
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 21:28:00.64ID:???
ちょっと上で話題になってた0キューブってローコスト住宅のモデルハウス見たけどまあ…値段なりの安っぽさはあった
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 21:57:42.83ID:???
費用対効果だよ
多少の費用アップで見た目がよくなるならいいけど、内容に見合わない金額じゃぁ要らん
外見より中身ですよ
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:17:39.91ID:???
デザインは難しい
いくらイメージしても初めての事だからバランスが悪い
見学だと全体的に見るから生活者よりもさらに気になる

安い高いの話じゃないけどな
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:35:36.38ID:???
>>938
一条の性能に興味ありで床暖不要派の俺にぴったり
高気密高断熱ならエアコンでいいのになぜ床暖房に拘るのか
0955（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:45:49.04ID:???
高高でもエアコンで床は暖まらないからな
グチグチ言わず一条買えるお金が無いって素直に言えばいいのに
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:54:15.95ID:???
床を全面銅張りにして夏は水道水を循環させ
冬はお風呂の残り湯を循環させたらどうだろうか
0962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 07:07:42.62ID:xs8uX96B
そもそも幼児以外は床に寝転がったりしないから幼児がいないなら床暖は要らないんだよね
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 08:12:49.06ID:xs8uX96B
自分の希望はハイムみたいに床下に温風を送る方式にしてほしい
床下を常に乾燥させておくのは家の劣化を防ぐし
液体じゃないから液漏れの心配も無い
床はホカホカにはならないだろうが、高気密高断熱なら床が冷えない程度でいい
0965（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 08:45:08.02ID:xs8uX96B
自分は一条には手が出ない貧乏人だから、
床暖不要だし、風呂は1.5坪以上が希望なんで
やはり、アイフルかな？
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 09:22:33.26ID:xs8uX96B
アエラホームというのもあった
UA値：0.35
Ｃ値：0.47
ここもローコストでアイフルと似ている
0971（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 11:32:21.12ID:xs8uX96B
各社見ていると、数年後には、ローコストでも
UA値：0.3以下、Ｃ値：0.5以下が普通になりそうだ
ローコストはアイフルの極２に期待
一条の不満は、床暖を外せないのと、オリジナルが多くて風呂も1.2坪で狭いこと
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 14:46:57.97ID:ehtKsD1w
>>968
おれは薪ストーブだな
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 14:56:31.84ID:???
窓は少なく小さく、外形は総二階にして天井を低くしたら、数値上の断熱性能は簡単に上げられるから、あんまり真に受けないほうがいいよ。
壁も多いから耐震も満たせる。

というわけで、少しでも変えるといきなり高く付くし、そのままでいいなら建てる意味が薄くなる。
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 15:34:19.72ID:xs8uX96B
>>973
＞窓は少なく小さく、外形は総二階にして天井を低くしたら、数値上の断熱性能は簡単に上げられるから、あんまり真に受けないほうがいいよ。
壁も多いから耐震も満たせる。

自分にとっての理想の家が、まさにこれ↑
大満足
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 15:46:03.63ID:xs8uX96B
おし、極２がUA値：0.25、Ｃ値：0.5で出たら買うわ
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 16:46:44.18ID:xs8uX96B
どこで建てるの？
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 18:26:05.79ID:xs8uX96B
いやいや、少ないと言ってもリビングや2Fには普通の大きな窓がついているから
昼間は暗く無いよ
風呂、トイレ、廊下、玄関に窓が無いだけ
超気密超断熱になるから、超暖かい家だよ
逆に窓ばかりの家は寒い
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 19:21:18.42ID:???
外からのプライバシーや断熱ばかり考慮した結果部屋に家具も入らない家ができましたとさ
めでたしめでたし
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 19:24:43.07ID:xs8uX96B
いやいや、リビングに大きな窓と、キッチンに小さな窓があれば申請は通るよ
0988（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 20:22:29.02ID:???
どうせ風呂入るのも夜だし
高級マンションだって風呂や洗面所には窓ないし
別にあればあったでいいけど、ないからってどうでもないだろ
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 20:27:51.03ID:???
ベランダの柵？はスケルトンがいいな。
せっかくの採光なのに光を通さないベランダじゃ嫌。
そしてエアコンの室外機を置くにしても、風の通りが悪くなるから効率も悪くなる。

モノには機能・性能のための形、すなわち機能美というものがある。
無駄に互い違いにした屋根とか、凹凸が要り込んで中庭だの箱庭だのそんなものは要らんわな。
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 21:21:55.65ID:ru+nFSjv
>>982
そだね.。高・高論議なんて一条工務店どころか
建築申請が無ければ、ミサワホームの南極基地仕様が最強だよ。
0993（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 21:40:30.27ID:???
>>981
ほんとこれな
断熱だけで数百万と24時間のシステム管理コスト、毎年壁を剥がすレベルのメンテナンスを行う費用が苦にならなければローコストでも快適だ
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 05:40:07.60ID:EpFoiB9w
>>988
ほんそれ
0997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 05:42:48.93ID:EpFoiB9w
ここはローコストスレなんだから、まともな家が欲しい人は一条に行ってくれよ
ここは30坪1500万以下なんだから
0998（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 06:16:21.04ID:EpFoiB9w
また発見した
三菱地所ホームのグランドオーダー
なんと、1490万から
0999（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 07:25:56.06ID:EpFoiB9w
積水ハウスグループの積和建設は坪55万円から
30坪（約99平方メートル）なら1650万円
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