渡辺篤史の「建もの探訪」★60軒目
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必死ってのはずっとやるってことだろ
座二郎ハウスも予想に反して、結構多くが好意的にとらえているのに
ダラダラといつまでも >>846 みたいに粗探しっぽく粘着しているよな
スレが落ち着いたときにまで、納得いかないのか知らないがまた粗探しを蒸し返す
それこそ必死だろう
こっちはおかしな意見に理路整然と反論しているだけだよ >>853
個人の感想なら多いに結構だが、根拠がないと意見くらうのは覚悟しておいてくれ
それと論破されて悔しいからって、自分の日記みたいなスレで、人の悪口を書いて
悔しさを紛らわすのはどうよｗ 自分の日記みたいなスレって何…？
つかこの人、反対意見のレスは本当に全員同一人物に見えてるんだなぁ ブーメラン認定は流石にわろた
しかし長文は明らかに5ちゃん向いてないな 50パイの排水で65平米ぐらいは背負えるらしいけど、
室内と中庭がフラットだったからなあ
普通は安全見て65パイか75パイを2本入れるところだ な
しかもあの排水目皿だけだもの、落ち葉が詰まったら一発でアウト
自宅だから実験しようがなにしようが勝手だけど、あれ普通に設計したら設計瑕疵って訴えられるな 番組のファンは結構なんだけど、
自邸だから割り切ってやってることと、
一般の施主の家なら安全みて設計しないといけないこと、
その区別をつけることにまでケチをつけるのはいかがなものか。
中庭のある家をつくるなら、万が一にも中庭がプールにならないように配慮するのは、まともな設計者なら必ず考えることだからね
あの中庭の家の設計は、自邸だから辛うじて許されるトンデモ設計だと皆さんにお伝えするのは有益なことだと思うけどね
あと、雨水排水の話ししてんのに、トイレとかお風呂の話しとかピントずれすぎてて話にならないから引っ込んでて出てくんな お風呂の排水は、理想的な状態で40l/分程度と言われている。
1時間で2400リットル排水する能力がある。
一方、時間100ミリの雨は、1時間で1平方メートルあたり100リットルの水を供給する。
計算上、お風呂と同等の排水能力がある排水管が負担できる面積は、
2400リットル/時÷100リットル/時・m2=24m2
つまり、15畳弱まで、ということになる。
しかもこれは理想的な環境にある場合で、配管に詰まりがあったり、排水口を落ち葉が塞いでいたら排水能力は激減するので、普通設計するときには充分な安全を見る。
あとトイレの排水はサイフォン現象を利用して真空で引き抜いているので、雨水の排水の参考にはならない。
素人考えで、トイレは一気に13リットル流せてたんだから大丈夫、なんて判断しないほうがいい どっちも同じ
素人考えで擁護する素人と
素人考えで難癖付ける素人でしかない いやこのスレに玄人はいない
大同小異、同じ穴のムジナ >>866
スレは複数人いるので二人称ではだめだね
頭わるいねｗ ロの字型の家いいね
建蔽率云々はともかく、プライバシーが保てて明るい 住人十色の収録でもプールに入ったんかいｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/ECTMtehVUAEc01T?format=jpg&;name=4096x4096
なすなかにしの那須がいる
このプールの水、どこに流すのでしょう ⇒ イッキに排水口でしょうね 昨晩の「突撃となりのスゴイ家！」で、
こないだここでも紹介した「壁の家」が出たけど、
うわものの値段は２５００万円で、
土地の値段がなんと６２００万円だって。
（この番組は土地の値段は出さないのでいつもみんなで想像の議論になってしまうが）
この、８７００万円をローンで返していくことになる
こうなると、やっぱりマンションを選択する人も多くなるのだろうね。 実施設計してくれたお友達への設計料とか、外構工事とか、いわゆる諸費用いれたら9000万円超えてそう
都内で土地から家建てようとするとそのぐらいにはなっちゃうんだよねー
そのローンを返せるんだから、ゼネコンの給料もバカにならないんだな >>870
バカか
プールから水抜くときチョロチョロだからなんとかなるんだろが
その水量一気に流したら確実に室内の床まで水浸しだわ >>873
やはり言いがかりをつけてきたな、このイチャモン猿がｗ
相変わらず根拠も示さないノ―タリンめｗ
あのプールはコストコなどで売ってるこれなんよ
https://nozlog.com/2017/07/29/costco-14/
結構安くコスパに優れるから売れているらしい
これの排水口は、こんな感じで
https://shop.r10s.jp/otakaratuuhann-ac/cabinet/03345539/img60174244.jpg
キャップを取ったらかなりの勢いで排出されるっぽい
なのにこれを長時間手で塞いだりして調節する？ メンドクサイわｗ
これくらいの排水量でもいけるから、何回もプールをやるんだろ？ そういう予測はつかんの？
あ、猿レベルの脳じゃ無理かｗ こういうイチャモンは実は想定済だったんよ やっぱりトイレって夏は酷暑になるよね
だって、エアコンなんてトイレに設置しないもん ほとんど、仕事の事務所ということで、まともに見なかった。
また今日の夜に、
「素材で遊ぶ家は、何々がいいね
〜するといいのに」
という書き込みはあるのだろうか？ 今日のアートディレクターの仕事場兼自宅好きだな
ミニマムでシンプル、肩肘張らない等身大の家という感じで
30代既婚女性てああいうふいんきのインテリア好きそう グリーンの配置一つとってもセンス良くて安心して見れる回だった >>878
そうなんだよね、センスがいいからシンプルにまとめても貧相な寂しい感じにはならないのが、さすがだなと
インテリアや家づくりはバランス感覚に優れたセンスのある人じゃないとうまくいかないね 奥様は１８年前に亡くなっているし、お子さんは独立しているし、寂しいだろうなあ 俺もこういう家好みだな。
ただ何だろう、ちょっともの悲しい気分にもなった。 素材で遊ぶ家は照明や格子が作る光のグラデエーションがいいね
仏壇の間に椅子があると奥さんの気配を感じられそうなのもいいね
不思議で優しい存在感のマユハナで玄関のべんがらも照すといいのに
テラスで行き止まらず、ペットでも飼って屋上庭園で遊べるといいのに
鏡のない風呂で360度プロジェクションマッピングできるといいのに あの小さい時計は何なんだよ
遠近感がわからなくて何回か見直したわｗ
あの場所といいサイズといい意味わからん 18年前に亡くなったという環境じゃなく 2年前とかだったら 遺産ハウスとか チャチャ入れるカス沸くんだろうな...
大人の独居ハウスって感じで 珍しかった。 今回の家は渡辺篤史も気に入ってたんじゃなかろうか
玄関狭いのと下駄箱に郵便物は嫌だな
シナベニヤは嫌いじゃないけど、段面は見せたくない
風呂はウチもカウンターと鏡を省いて、水栓位置も同じ様に上にあげてもらった
窓無しは陰湿なイメージだけど、間取上仕方なくなんかな
雰囲気も含めて後は概ねよかった シナの使い方が上手い設計者さんだったなあ。
ファインフロアもうまく使ってて感心した。
オーナーは無印好きなんだな
時計も、スタンドもあれ無印だよな？
無印の仕事してるデザイナーさんなのかと思って検索してみたけど何も出てこなかった >>874
どう見てもその排水口からチョロチョロ水を捨てるしかないんだが
バカはどっちだよwww >>873 >>894
>どう見てもその排水口からチョロチョロ水を捨てるしかない
お前の根拠って散々根拠が無いことを指摘しているのに「どう見ても」なのか？ｗ
学習しないなまったく、根拠もソースも実体験もそれで得た知識もなく意見を通すつもりか？ほんと猿レベルだな
うちの風呂桶 TOTO ラフィア 湯はり70％で180L
https://shop.r10s.jp/apade/cabinet/00955981/img56541525.jpg
風呂栓は普通のこんな感じ http://www.reformy.jp/bath/img/sunnpou3-1.JPG
こんな水量と普通サイズの風呂栓で、栓を抜いたら約1分くらいで全部排出するぞ
それくらい小さな穴でも排出量はもの凄い、なので以下くらいでも相当な勢いで出るはず
https://shop.r10s.jp/otakaratuuhann-ac/cabinet/03345539/img60174244.jpg
>その水量一気に流したら確実に室内の床まで水浸しだわ
だから初めてプ―ルの栓を抜いて、どれだけで排出されるか、観察しないとでも思うか？
もし排出の勢いありすぎたら、何か対策するだろうし、そんな経験も座二郎氏ならインスタで報告でもするだろうよ
「水浸し」ってのはお前の希望的な歪んだ「願望」だろ >>892 だった
でも 894 も同じやつだろうｗ >>892
だいたいプ―ルの栓の画像に「短時間で排水可能です」って書いてあるじゃん
風呂桶の何倍もの水量のプールが「短時間」って相当な勢いでで出るくらい予想つくよ
座二郎邸中庭は、それに耐えれる排水能力があると予想するのは自然だろう 普通の人間なら、番組やインスタ記事などで排出能力などの予想はつきます
それでも中庭に文句を言いたい、物分かりのないやつには長文で納得させるしかありません
もしかしてわかっているのに言い返したいだけの可能性もありますが 今回の素材で遊ぶ家は、家自体もシンプルで格好いいが、施主の西山さんの存在自体が
格好いいしシンプルニストなのか所有する物や服も少なく、そのへんも恰好いい
西山哲雄＋アートディレクターでググったら若き日の姿が見つかった
https://www.youtube.com/watch?v=Io3VUVniphc
※5分04くらい、放送時より短髪でなんかデスクにあのミシンが置いてあるような
家は他の人いうように無印っぽく色数や無駄がなくシンプルで機能的
洗面所も単身なんでオープンでいいし、トイレとかも引き戸を閉めなくても良さそう
https://www.hsugiuraarchitects.com/works/nd-1/
単身者には贅沢な広さだけで事務所兼打ち合わせスペースなんで適正とも言える
割に信心深い人なのか随所に御札があったり、飾り気のない小さなお仏壇や遺影の置き方も好感が持てた
あと道路面の変形の事務所の配置デザインや銀ガルバも恰好良かった 書き忘れた
ファインフロアって言い方は何？と思ったけど、以前は主に水場で使うグレーチングが
ちゃんと床材として製品化されたみたいだね
https://webb-daikure.net/product/post596/ ただの吹き抜けよりも、グレーチングから落ちてくる光はふいんきがあるよね
デッドスペースにならずフロアの一部として活用できて合理的 ファインフロアは壁面にもつかえるんだね
うちもこういうの使いたかったわ 同感だね
夏場は金属の冷っこさを利用して涼みたい
冬は逆に冷たすぎて小さなマットとか必須かもｗ
あとテラスのゴザとビーズクッションは最高ｗ あそこで昼寝はぜったい気持ちいい シナってたしかに表面が滑らかでクリアラッカーできれいに仕上がるけど
柔らかいから数年使ってると凹みだらけになるよ
失敗経験済み
似た風合いを出すには硬いメープルとかが良いんだけど、値段が相当違うんだよなあ >>906
熱くなんてならないよ
夏場の日光で熱くなるのは、モルタルとか蓄熱する素材だし、鉄板焼きじゃあるまいし「熱い」なんてことはない
グレーチングみたいにスカスカの素材は、それだけで車のラジエターみたいなものだから蓄熱できない
車のラジエターがどんなか調べてみて。 あと夏場はエアコン入れるでしょ、その冷機で金属は冷え冷えだよ
うちも南側に鉄骨階段があるけど、いつもそれなりに冷たいよ >>906
屋外ならともかく、家の中でアチアチにはならないでしょ 熱伝導率
無垢の木と金属でどちらが日差しで温度が上がる？ 当然、冷めるのも早い
日陰でエアコンキンキンに効かせたら
ひんやりするのは当たり前 >>901
ファインフロアとかファインデッキとか呼び方はあるが、メンテ通路とかに使う定番の建材だぞ
グレーチングとは別物 ２件はすむかいで注文住宅を建ててるけど、
「その日にやる！」となったら、一気に組むね。
ちょっとずつじゃなく。
天候の問題でも無いのだろうけどさ。 誤爆？
建方の話なら構造形式によって随分ちがうぞ。
軸組工法は早いが、2×4だと10日ぐらいかけてチンタラ組む >>873 >>894 >>914
お前は風呂の排水時間を議論のメインにしてたのか？
それはカタログなどのデータだろ？
895 はうちの風呂の例で、まじで1分くらいで排出するぞ
理由はうちの特殊な配管の作りにあって、風呂栓の下に空間が空いてて
その下の穴に落とす構造だから、普通の配管とは比較にならない
その排水時間に慣れているから1分位と語っただけだな
>その水量一気に流したら確実に室内の床まで水浸しだわ
これの根拠はどうしたんだよ？
風呂の排水時間がその根拠になるのか？ >>911
グレーチングってスノコ状の物を指すから「別物」ではないぞ
http://daikure-shop.net/contents/knowledge/
あれはグレーチングで、その製品名が「ファインフロア」だろ >>913
だからお前はいつもズレてるんだよ
というのは、
もし仮に「軸組とツーバイフォーだと、どちらが早いの？」という質問したなら、
そのレスは合ってるけど、実際はそうじゃないだろ？ >>912
おまえこないだの、基礎がどうたら言ってたヤツだろ？
ド素人っぽいからすぐに分かるんだよｗ >>912
そりゃ前の現場おしてたら次取りかかれない >>916
ファインフロアはスノコではなく、軽量化と水の始末のために穴を開けた床材
グレーチングとは似て非なるもの
素人さんには同じに見えるのかな？ >>917
ズレてんのはお前だろ
建方をやるっ、となっても一気にはできない構造形式とあるんだよ
勉強になっただろ？ありがとうと言え、ありがとうと。 ちなみに「グレーチング」の本来の意味は「格子」だから。
ファインフロアはグレーチングとは別物 >>921
またズレてるよ
「建築には、どういう構造形式があるの？」って質問になら、あなたの回答で合ってるけど、
今回はそうでない場合なので、ズレてしまっている >>924
バカ？
>>912が
>２件はすむかいで注文住宅を建ててるけど、
>「その日にやる！」となったら、一気に組むね。
>ちょっとずつじゃなく。
と唐突に書き込んだから、構造形式によっては一気に組めないものもあると教えてやったんだよ
日本語理解できないバカは引っ込んでてほしいなあ 日本語ができてないのはあなた
例えばAというものがあるとする。
そのAを疑問に思った人に対して、BとCもあるよ、というのは、ズレている、ということ。
これでわかったかな？ >>925
いや、お前がアホすぎるだろ
その文章だと、「１日で組めること」をすごいと思ってるということであって、
軸組みだとすぐ組めるし、２×４だと１日では組めないよ、と言ってもまったく意味無い。
そうじゃなく、もうその現場の「工程」の問題になってきてるのだから どうも、マジで>>916 からノーレスだよ
>>920
>ファインフロアはスノコではなく、軽量化と水の始末のために穴を開けた床材 グレーチングとは似て非なるもの
>素人さんには同じに見えるのかな
もうこいつの知ったかぶり、なんとかして
グレーチングって言ったら、スノコ状や格子状や升状に穴の開いた建材だってのは大昔から一緒
ステンレスグレーチング
https://www.aunworks.jp/product/80897
樹脂製グレーチング
http://www.naka-kogyo.co.jp/products/guard/bathplus.html
FRPグレーチング
https://ookabe-glass.com/qa/6808
探訪で透ける床を作るときには以前はFRPグレーチングが多かったけど、
今回の家は頑丈さや、金属のクールさを求めたのかあの素材だね
だから何回も言うけど、グレーチングっていう建材カテゴリーの１つが「ファインフロア」だからな
探訪は、できるだけ製品名が明確な場合は、ちゃんと製品名で紹介する傾向にあるから今回もそうなんでしょ
有名なプロダクツとかも、ちゃんと製品名を紹介するしな >>913 にも、物申す
>軸組工法は早いが、2×4だと10日ぐらいかけてチンタラ組む
現在は軸組もマシンカットが主流だし、元々2×4は躯体の組みあがりが速いことがメリットなんで
10日もかけて躯体を組み上げる現場は、まったく知らない
だいたい壁躯体パネルを大型トラック運んできて、クレーンでじゃんじゃん接合していくのだから
10日もかけようがないっしょ そもそも天気のいい日に、一気に１日で屋根まで組まないと
ダラダラと何日もかけてたら雨の湿気の被害に遭ってしまうしなあ
いちいちブルーシートをかけるわけにもいかんし >>922
スノコという意味もあり、
用途も同じなので、
広くグレーチングで通る
例えば
三菱じゃないからユンボじゃない！
かもしれないけど現場感としては
ユンボでとおるようなもん LIXILのウォシュレット
とか言ったら発狂するんだろうな >>931
それって「キャタピラー」って言葉も同じだね
20代のころ、オフィスの年配者がコピー機のことを「ゼロックス」って呼んでたな
ぜったい抵抗あるから、言わなかったけど アホだねえ。
いわゆる、「青焼き」と区別するために「ゼロックス」と便宜的に使っていただけ
何も知らないんだな。 >>934
ゼロックスの wiki より
>「ゼロックス」という語は、かつては同社の隆盛とともに「複写機」と同義に使われていた。
青焼きとかは、現場の図面だろ？
俺が働いたオフォスでは、課長クラスの古い人は、青焼きとかは関係なくコピー機を
「ゼロックス」って呼んでたぞ
製品化に成功してシェアを独占したメーカーや製品名が、メーカーを飛び越えてその名で呼ばれてしまうことは良くあること
上で書いたキャタピラーも、キャタピラー社の商標だけど、人はあれがついてるとキャタピラーっていってしまうのと同じ
何も知らないね オウム返しを使った時点で、悔しくて、負けを認めたということ。
（普通は使わないからねえ） >>936
>オウム返しを使った時点で、悔しくて、負けを認めた
なに、その勝手な定義、まじ笑えるｗｗｗ
内容で言い返せなくなった時が 「論議の負け」 子供でもわかるわ ＞青焼きとかは、現場の図面だろ？
まずこの物言いが間違い。
「現場の図面」じゃなくても、青焼きはいろんなことに使っていた
（今はほとんど使われていないがね）
あと、「ウィキ」というのが、個人が自由に編集できるのがウリで、
（もちろん、誹謗中傷などはNGだが）、
すべてが正しいとは限らないよ。
かわいそうにね。 >>938
うわぁ、悔しくてwiki にまで噛みついてるよ、このアホ
wiki は編集自由だけど、多くの人が閲覧していて誤りは徐々に修正されていくのも知らんの？
プログラムで言ったらオープンソースってやつで、多くの人が精度を高めていくものだぞ
ほんと、こいつって、人に絡むだけ絡んで、ことごとく論破されてるのに、また絡んでいくって、どういう頭の構造？ こいつって、商品名の「テトラポット」にも文句を言いそう
（「テトラポッドだろｗ」とかね）
あと、紅白での「真っ赤な車」とかにも言及しそう このどうでもいいクソみたいなやりとりも、また罵倒の自演なの？ >>938
お前、いったい何歳だよ？ ｗ
俺の会社経験だと、青焼きはA0用紙とかのデカい現場図面しか会社に存在しなかったぞ
造船所でCAD図面のデジタル化などもやってたからな、青焼き図面も結構身近だったが、
ほんの一部だけだぞ
普通にコピー機はトナーのタイプだけだ 玉無しハゲだけど時間だけはたっぷりあるからな罵倒は いや、玉無しハゲだから時間だけはたっぷりあるんだった罵倒は 金玉が無いヤツはとにかくしつこいって、どっかで聞いたことあるわ
外国のことわざだったかな 罵倒がフランク・フロイド・ライトの意匠を取り入れた住宅会社のウェブをやりながら
今日もせっせと５ちゃんねる 罵倒って、いったい「何」なの？
おれみたいな通常の人間は、「動詞」として認識してるが、違うのか？ 罵倒ってのは、最初はあだ名のような感じで可愛く「罵倒くん」と呼ばれていたんだが、
あまりにも嫌われ過ぎて、「くん」すら付けるのも腹立たしくなって
ただの罵倒と呼ばれるようになってから益々被害妄想の糖質が悪化してスレがこのような惨状となった >>943
だからなんで落ち武者ハゲの、子汚い単身野郎に
そんなこと言われなくちゃならないんだよ
鏡を見ろよ鏡を。 何が映るんだよそこには。 ハゲだろ？
自分のことを無いものにするなよキチガイ 罵倒は小梨夫婦なので、近所中から「玉無しハゲ」と呼ばれている
（本人は知らない） レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
