俺がクロス屋だ貼りまくるぞ46メートル 【熱中症】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは、ある工務店の荒廃に戦いを挑んだ、熱血クロス職人達の記録である。
クロス業界において、全く無名のクロス職人が、荒廃の中から健全な精神を培い、
わずか数年で全国クロス大会優勝を成し遂げた奇跡を通じて、
その原動力となった信頼と愛を、余す所なくスレッド化したものである。
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前スレ
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ45メートル
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1559811137/ 親父が脳梗塞で片麻痺になってから仕事が無くなりました
親父の信用で今まで仕事もらってた事に気付きました
入院費や家族の生活費の為に仕事がしたいんです
同じように2代目で親父が引退した後にうまく乗り切った方いましたら
ご意見いただけないでしょうか？
それ以外の方は発言しないでください 2代目で得意先の仕事貰えなくなったなら、取り引き先の問屋に仕事下さいって頭下げにいけば？ 親父と問屋の力関係もありますので
問屋に頭下げるのはちょっとできません
工務店になら頭は下げれます
そもそもこっちがお金払う側なのに問屋に頭下げるのはおかしくないですか？
皆さんプライドないのですか？ 嘘松やぞ 厚顔無恥で 釣り糸垂らして 暇つぶしやぞ 問屋に頭下げるのが嫌とか甘えてんじゃねーよ
どうしても嫌なら親父と関係ない所に営業するんだよ
不動産屋回って、張り替え見積りもって回って入退居の時によろしくお願いします
クロス屋に連絡して人工提示してダメだと思ったらいりませんので一度応援で使ってください
ある程度の腕があれば次も使ってくれるし金も仕事も入って来るようになるよ
マジレスおわり >>5
お前は馬鹿か？ もはや現実的に親父は引退だろ？引退していないにしても、お前は問屋から糊パテ位仕入れはてるんじゃないのか？
本来は顧客の横取りみたいになるから、同じ工務店からの仕事はとれないとかはあるが、問屋仕事に力関係もへったくれもないわ。
で、プライド？プライドってのは、そんな事で引き合いに出すものではないわ。こんな事言ってて、人として終わってるから仕事も貰えないんだよ。 なんだよ、ここはカスしかいないな
親父ならそんなこと言わないのにさ
親父より経験のない人の言うこと聞いても無駄だった
もう二度ときません >>13
釣りでも構わなかったが、お前は世間知らずの馬鹿だけど、親父もこんな息子にしか育てられない屑なんだな。 二度と来ないから読むこともなく悔しいって感情にもならないだろうけどなw だから親父の事は言うなって
俺の事は俺に言え
俺と親父は別人格だ またお茶？
こういうは真っ当な関係築いていれば見舞いがわりに仕事回されるはずやけど
仕上がり人間性等に問題があったか後出し大好きお茶か >>15
マジレスされているのにカス呼ばわりする息子を持つクズ親父なんてどうでもいいし 知ってる2代目、贔屓にはへらへら
個人客(まずリピートないからな)には、打ち合わせに遅れようが謝らない
電話も無視 折電もなし 挙句はカタログと似てるので間違えて
確認もめんどくさくてしてなかったそうだ。
社会人として挨拶すらまともに出来ないんだぜ。
大学出たお坊ちゃん。二言目には、自分の出た大学の自慢、
自分にどれだけ人脈があって凄いか自慢(親が作った人脈)
どれだけ顔が効いて融通が効くか自慢、
でも何か起きた時は、一目散に火の粉かからんように
逃げて見て見ぬ振り 親父が引退したら あんな奴
誰が相手にするか >>19
クソス屋のクソスレなんぞ最初から見る価値ねえやなwwww 受け入れる受け入れ無いは別として
マジレスしてくれてる人に礼も言えないのか？
そういう所が行間から読み取れるからからかわれるんだよ >>15
いっそのこと親父さんアレになっちゃえばよかったのにな 2度と来ません>>13
また明日な！と思ったら即おかえりでワロタ リフォームの現場請け負って行ったら仮設トイレを用意していなくて、既存トイレはクロスCF張替えのみの為トイレは既存トイレを使用してとの事。
それなのに初日に設備屋がきて便器外していきやがった。すぐ仕上げてやったら新しい便器取り付けて絶対使うなとの事。クロス屋はなんでこんなに舐められるんだろう クッソー！聞いただけでも腹たつわ！
おんなじ人間だろうがっ！
てめぇの尻からはバラの花でも出てくるんかっ！
糞するのクロス屋だけじゃねーだろ！ グラスにアイスコーヒー、とは言わんが
缶コーヒーぐらい下さい コップで出すのさえ嫌な空気を感じるのさ
クロス屋の口つけたコップなんかゲッーって空気よ
馬鹿にしやがってクロス屋舐めんな 飲み物の差し入れとか欲しいか？
俺は自分の金で自分が飲みたいタイミングで飲みたいものを飲んだほうがいいけどな
もちろん仕事中はアルコールは飲まない なんか最近、自分の伝えたい事を満足に書き起こせない人が増えたよね >>36
缶コーヒーくれるとやっぱ嬉しい
>>35
コップ出だされると早く飲まなきゃって思って
なんか焦るから
缶とか、ペットボトルの方がいいな いつもの嘘松
トイレはクロスCFのみ
先行したら新規便器
文体が同じ >>37
基幹産業の車に始まり電気関連の工場を海外移転しまくって生産能力も内需もズタズタ
中流が消えて上の総取り下は奴隷化してるから仕方ないんだわ
加えて景気悪いから少子化の悪循環
人権問題になろうとヤリマンにポコポコ産ませまくってでも子供増やさないとやばいてかもう手遅れ
国営で産地直送産業学校にぶちこまないと
カセットテープのリバース再生がもう作れないんだぜ？
このままだとロストテクノロジーだらけになる >>43
俺ねこれ挙げようと思ったけどやめといたやつじゃねえかｗ
なんか俺から見ると和紙も布地もデタラメなんだけど
東京都はこんなの匠認定して大丈夫なのか >>44
梁の下切る時のゴリゴリはなんなんだあの雑さw
まじデタラメすぎだな 薄めのジーンズ生地みたいな布を切ってるから紙みたいには切れないんじゃね？
多少力技になるからボードも割れやすくなる、それを防ぐためにずらして切って突き付け。
入隅は力技って感じなんだろ 二代目だろうとなんだろうと信頼できる職人なら仕事は回ってくるだろ
親父さんの仕事は信頼できた
二代目の仕事は信頼できない
単にこれだけの話 布貼った事なさそう(小並感)
S刃でも切れなくはないけどM刃使わないと
どっちにしても刃は毎回折らないとアカン 布地横貼のほうから意見させてもらうと
耳裁断の位置がおかしい
貼りの段階で確認できるが３分割の真ん中の材料が
突きつけなのに左右２本ライン残しで化粧断ちになっている
下部貼るときには修正しているようだが 父親関係なく人は最初は誰でも信頼±0から始まる
父親が信頼されてた事は、最初に少し高い下駄を履かせてもらってた状態
で、信頼できないと思われてるって事は、どこかで信頼を落とすような失敗をしたって事
まずはその失敗を挽回する事から始めるべきだと思うぞ もうこんな糞スレ来るかって思うけど
誠実さを感じる人や マジレス読むと
また来ちゃう 俺は問屋にもお客にも頭は下げる。勿論コンビニ店員にも。全ての人に丁寧に接する事を心がけて生きている。 ここにいるやつらって口は悪いけど曲がりなりにも一人親方を継続出来ているからそれなりの腕と社会を渡り歩くスキルは持っているもんな 表具師です。同じ現場で襖や掛け軸納品してますが内装屋さんは茶髪やデブ、喫煙者が多すぎると思います。施主さん呆れてますので改善して下さい デブや茶髪の何がいけないの？それぞれの価値観じゃん
ならば、デブや茶髪を嫌うのも価値観ですよね
あ、もちろん喫煙は論外ですよ、タバコを違法にしていいくらい 非行少年が虚勢を張るために金髪などの派手な格好をする
で、過去を恥じたり反省することなく、非行少年の意識とノリのままガテン系の仕事につく
だから嫌がられる ご近所の欠陥新築、完成した頃に簡易トイレ撤去してって、
その後、直しに一ヶ月以上業者さん入ってたけど
おトイレどうしてたんだ？ お茶くんは妄想が激しいな
日本人でも地毛で茶髪も金髪もいるのに デブはともかくいい歳して自分で染めたような汚い茶髪や金髪はDQNドカタしかしてないな
せめて美容院で染めようなｗ同じ茶髪でも品が全然違うから >>60
お前んちの便所使わせろよw
建設業のよしみでお互い様だろw >>64
金髪とか俺はDQNだぜぃ！って主張だからな
嫌悪されても仕方ない
アウトロー気取ってるくせにカタギの肉体労働とか滑稽だけどなwww あと何のポリシーかしらないけど謎の作業着は汚れてる方がカッケー！もやめた方がいいよな
毎日洗え、ローテで着替えろ
汚れたら買い替えろ
ペンキ屋はある程度仕方がないけど俺らは違うだろ
そもそもノリまみれになるような奴は動き方や段取り見直した方がいい >>67
一般のお宅の張替えとかあるもんな
そういうときは清潔感がなきゃ客も嫌がる >>69
居るよなぁｗｗ
前歯もそうだし歯並びってもろ家庭環境が反映されるからマジで大事 昔ランニングシャツにバミューダパンツの職人いたな。
そのカッコでノート片手に見積り来てたよ。 涼しいヘルメットが欲しい
おすすめあったら教えてくれ >>67
そんなポリシーの奴はお前の周りだけだから、他も一緒だとか思うな。 頭カミソリで剃って画家か絵の上手い人にヘルメットの絵を頭にペンキで書いてもらう
部屋内の作業なら監督にも何も言われない 面白いとでも思って書いてるのか？つまらないどころか頭の弱い人にしか思えないぞ クロス屋要らない、で家建てたって人いたけど
高くないか？ 類は友を呼ぶ って奴で、周りにろくな奴しかいないのは自分もろくな奴じゃないって事だぞ 最近テレビショッピングでクロスの貼り替えまでやり出したな
便器交換とC.F貼り替えが元々のセット価格に含まれていて
そこへタオル掛けとペーパーホルダー交換、壁のクロス貼り替えが
オプションセットになっていて、その分の上乗せ価格が27000円
タオル掛けとペーパーホルダー交換、壁のクロス貼り替えがセットオプションで
たったの27000円ですって！ https://i.imgur.com/SjeYEMd.jpg
こういうモールを剥がした後のテープはどうやって除去しますか？
ラッカー薄め液だと既存の木巾木が変色してしまいそうで怖い 五年ぐらい前にこのスレでも話題になった定額制のリノベだっけ？
電話オペレーターが仕事依頼を受け付けて、全国の協力会社ならびに職人に仕事丸投げしてマージンを取るスタイルの業種
俺の所にも勧誘電話が来たよ
確か6畳の天井壁込みで定額3万円ぐらいで、材料は問屋から現場に直送で、残廃材は用意されてた袋２つに詰め込んどけば最後にチェックしに来た人が持って帰ってくれる
糊やコークボンドやカットテープや養生テープ等の消費財はコッチ持ちで、一万五千円位貰えるって話だったはず >>86
ラッカーうすめ液はダメだね。
ペイントうすめ液なら良いよ。 >>84
平壁のみのトイレじゃないと上乗せされそう
それ設備が全部やるか工務店とかの常用職が突っ込まれるヤツ
当たりが来ないと仕上がりがね？ >>86
3M糊落としスプレー
ゴミついたまま塗装されてるから溶剤系だと確実に剥げる
元請がいるなら相談
個人の施主さんも相談して場合によっては在庫のソフト巾木使ってサービスが早くてきれいな事もある 在宅？の6畳天壁3万、、、1万5千円？
メートルだと最大500円？
全部に弾が入ったロシアンルーレット？ 定額制の会社はリノコだったわ
興味あるならググるといい フスマは地域によって値段が全然違うからな。
大手の畳屋がフスマもやってる地域は相当安い。 うちが以前、オーナー直でやってた賃貸の仕事
襖、障子、網戸はすべて畳屋が請けていた
外注に投げるんじゃなくて、全部自分処でこなしてた
仕上がりは、素人に毛が生えた程度 >>56に表具師がいたじゃん
表具業界の現状はどうなってるの？ んなもん先細りよ
和室にカーテン、クローゼットでも驚かなくなってきた
一部の高級路線しか生き残れないだろう 新築の施主検査してきたんだけど、下地から盛り上がってる感じで不陸が出てるんだが
直してくれるのかね >>109
それ大工が悪いからそのまま建築の担当に怒鳴りつけてやれ 全部クロス屋のせいだからな
基礎の杭が足りないのも浅いのも、傾いてるのもその他諸々 >>108
表具師だけど自分はほぼ襖や掛け軸やっててクロスは外注して跳ねてる(お寺の本金壁装とかはやるけど)。
日当はクロス専の2倍くらいで平均3〜4万くらい。高い箇所の施工や遠方の格安現場、施主さんが受ける印象(おっさんは汚いから)等、クロス職人は50代で辞めるべきかと 体壊して休んでるけど
また仕事頑張りたい お客さんに喜んでもらいたい >>120
普通のクロス屋の日当は1.1〜1.2ぐらいなもんやろ。
少し手が速くて1.5いくぐらい １日70メートル張り替えて15000円か。
手間だと215円。泣けてくるね。 70mパテ込みや剥がし込みで貼れる日って平均何日あるのよ >>76
どこの人？
広島以西で見かけたひといないよ。 ジーンズとか普通にはくわ
夏とか暑いからタンクトップで仕事するし タンクトップで仕事してるの キモイやつか ヨレヨレランニングのじいさんのイメージ マッチョ自慢はいねえよなwwwダラシねえ醜い身体晒してんじゃねえよwww公害認定だぞwww >>123
え？215米ドルですよね？
円だったら儲からなさすぎて涙も枯れ果てますぞ？ 自分でやってて言うのもなんだが 襖とか軸なんかは衰退産業だ
高級鳥の子なんかは見本の中身が廃盤で虫食いだらけ
軸も一般相手だと茶掛で5万円とか言うと高いと言われる
もう寺とか高級住宅向けだな
都内老舗といわれてる店でも小僧はなかなか入ってこねーし
仕事も減ってるがやる職人も減ってるから当面は悪くはないけどその先は？だ
今週末都内だと壁装の1級技能試験だけど受けるやつはいる？ タンクトップに保冷ベスト、そして空調服で今年の夏は冷え冷え夏バテ知らずの予定 俺チクビ開発されて女の子のチクビみたいになってるからタンクトップ着れない 店構えてやってるなら最低でも1日2万はいかないとだろ
もちろん例外的に3万4万になる日もあっての話で >>136
そんなことはないが、相場てもんがあるやん >>124
それが普通の感覚だよね。
「職人なら70,80メートル貼ってくんなきゃね」ってぬかす内装屋がいてさ。
応援行ったらいくら？って聞いたら12000円だって。 うちは職人によるけど15000〜21000の間やな応援に渡すのは 準備もかたずけもせずにペタペタ貼ってさようなら
なんだから15000円(税込)で十分じゃないの？ 同じ間取りで家賃３万の地方と200万の都会と物価やグレードの違いもあるし
払う側は低く貰う側は盛って話すわけで
単価や人工の話したって意味ないだろって 技術の話は答えがハッキリするけど、単価や人工の話はタラレバの世界だからね クロスなんて全部織物調の分厚いのでいいんだよ
結局、タイル貼る金無い、ペンキ塗る金無い、左官塗る金無い、木貼る金無い
貧乏人の建築資材を商材にしてんだから、そんなんに付き合ってたら貧乏になるのは当たり前！ クロスM1350円床M3200円その他設備工事と
大工工事は赤字で見積もりだしたんだよ
んだら昨日施主から電話きて◯◯さんとこは
設備と大工工事頼みます。クロス屋さんは別のとこで
床屋さんも別のとこで20日にクリーニング屋さんも
同時進行で25日までに終わらせてくれれば◯◯さんとこは設備工事大工工事頼んでもいいと思ってんだけどどう？だと… 説教してやりましたわ。
20日に全業者入れて5日で終わらないからって。
ちなみに床は全絨毯からのCF。
舐めてるよね？ >>150
そういうヤツ居るよな。
「全部受けてのその金額なんで個別にはその金額では受けれません」って言うな。 フェイク入れるにしても設備赤字はないだろｗｗｗ
一番盛れるのが設備の材料なのにそれ赤字にしたら完全にサービス工事よ >>136
そうだよ、みんなそれぞれが人生の主人公だよ
一人一人にそれぞれの人生物語があるんだよ 調子乗って全部請けたら下の階に水漏れさして赤字になった奴 >>155台所の蛇口交換12,000円→7,000円
風呂場シャワーヘッド交換14,000円→8,000円
安物でもない
大工工事 和室畳からフローリング80,000万
なかなかの人参でしょ？ >>150 まぁ そんな施主と現場で自分が消耗することはない。
言葉を選びつつも出来ない理由伝えたら、その後はスルー
相手に必要以上に言い過ぎちゃ絶対ダメだよ。 エアコン浮かしてカーテンレールに引っ掛けてレールごと落下 >>167
俺は高さに合った脚立に乗せているから、カーテンレールに引っ掛ける神経が分からない。
ネジが木下地とは限らないし、あんなビス程度に室内機の重さを吊るすとか、落ちないにしてもアホだと思うし在宅現場で施主が見たら絶対に良い印象無いし。 >>150
舐めてるというか無知とかって事でしょ。
自分なら諭す必要も時間も無駄だから、悪態もつかずに縁が無かったと断って一切関わらない。 俺もカーテンレールに吊るしてるけど
賃貸リフォーム以外は流石に怒られそうだからやらない
というか、そういうとこは外さない >>160
そこは原価割れおこしてもよくてクロスと床で
上げようと >>163
言葉を選びつつも理由を伝えて
必要以上に言っちゃだめですね。
ありがとうございます！
貴方はだいぶ稼いですはず >>169
そうそう関わると運気？がなくなるような
連鎖がはじまりますよね。あれはなんなんだろう、、 >>164
楽だけど稼げる限界があるからね。
軽いリフォーム受けて思考錯誤して見積もりだして
無事工事終了で半月で純利益100万超える時もあるしね。エンドユーザーだけで食ってるから依頼がないと
稼いだ分で生活しなきゃだけどね。
だから手間受けの方がいいのかな？笑 >>175
逆に全て平均的だとお得感が伝わらないから、トリックとまではいわないが、一般的と安いのを織り交ぜてるんだろ。 わざわざエアコン吊るす人間がカーテンレール外さないで貼るのがよくわからん
エアコン廻りを貼る段階では
カーテンレールは外れているはずなんだけど >>179 その じゃね ってやめろ
枠に直接付けてあると思う だろ 社会人 >>183
別につけててもおかしくない
そんな普通はない 俺はお前とは違う。大学出てる。
まともに日本語話せる。
客や仲間にそんな口の聞き方するの？
うちに来たら、面接で門前払いだなw >>184
作業員の考えだな。
レベル低い奴と議論しても意味ないから反論は必要無いからな。 >>187
クロス屋やってるなら同じ穴のムジナだっつーの。中卒と同一線上にいるのを自覚しろチンカス 積み込み終わったつもりでバックしたら糊桶潰したでござる >>191 あるある
おれもこないだ3尺脚立踏んづけて曲げちゃった( ；∀；) 枠内収まってたら外さないかもしれないがそれにエアコンはない
ていうかそのレベルならエアコン裏張るか？ エアコンはガス抜けが怖いから少し浮かせて突っ込んどく程度だな まじで土曜の夜まで信用できない客から電話来るの勘弁してほしい。
いきなり何週間も連絡取れなくなるような信用ない人に他業種（大工）を紹介できるわけ無いじゃん
そんな人紹介しても自分が心配しなくちゃならないし絶対無理。
自分の売掛回収したら完全無視 >>185
東京に進出して使って下さい m(_ _)m >>191
糊付け機の糊桶？ もしそうなら機械本体とバラにして積み込むの？ >>195
そういうのは完全にきった方が身の為よ！
なーんか見えない空気ってあんだよ >>181
うるせえw まさかおまえジジイじゃねwwwww >>187
お前んとこなんていかねーし
大卒だからなんだっつーの？きっしょいわ >>202
横レスだけど年齢は関係無いだろ。普通かどうかは別にして、エアコン外すのにレール外さないは違和感あるよ。
レール程度の物を外さないのにエアコン外すなんて不自然だし。自分以外認めないとかじゃなくね。 あクロス屋さん。
カーテンレールのアンカーは場所変えて新しく付け替えてね。
今のグラグラでしょ？
あとスイッチカバー斜めってるのはまっすぐ直しといて。 >>207
あとさぁ、こういうカーテンレールをアンカーで付ける馬鹿ね。 >>203
お前の言いたいことはわかるけど施工にまったく干渉しないように付けてあるカーテンレールの場合もあることを忘れるなよ？ >>203
枠についてるとカーテンレールは外す必要ないだろ
バカはレスすんな >>207
スイッチカバーは気になるから
言われなくてもまっすぐにして
ちゃんと締め直すな >>203
>>210も言う例もあるにも関わらず「自分以外認めたくない」がまさに自分のこと言ってるという皮肉さ。 >>212
サンキュー！
明日新規のキッチン入るんだけどさ、
運送屋が軒天渡しだって言うのさ。
リビングまで運んどいてね。 カーテンレールが枠に付いてたら…
って言う奴らは糊の拭き取りとかも適当なんだろうな。 出たよいつものバカw
本当に邪魔なら外すし、問題なく貼れそうならそのままだわ
ケースバイケースの考えないのかよ >>217
どういう理屈だよ
自分のやり方以外認めないオジサンは考え改めたほうがいいよ >>219
まともな反論できてないな
その時点でこいつの負けだわ まぁカーテンレールに限らず、外せる設備類も外さなかったり、経験浅くて外し方がわからない物があったり、なかにはインパクトも持ってない様なバカもいるからな。 >>203
これだな
おそらく最初にレールにぶら下げるって書いたやつは
思い付きで書いただけだと思う >>197
レギュレータとか糊バケツって言ったら通じるかな。 横レスって書いてから初めてのレス
エアコンを引っ掛けるくらいなら枠から飛び出したレールを想像するし
飛び出してなくてもエアコン外す手間をかける割には危うい作業方をする事に、変なのって感じるんだよ。
レールに糊が云々言いたいわけでもないよ。危険性を自覚しているなら
引っ掛けるのやめるかエアコン外すのやめればいいのにという感想だよ。 >>228
どっちでも通じるよ。糊残量によっては後始末大変だっただろうね。 給湯器のリモコンやガスコンセントカバーも外さずに貼り替える人いるよな
結局は外した方が早いし綺麗
糊は着いたら拭けばいい、ではなく糊をつけないやり方を学べ >>231
なんかね、そういう事を書くと小僧に嫌われちゃうんだよ。 >>231
賃貸マンションの貼替えとか行くとペーパーホルダーも外してない場合も稀にあるからな。 インターホンは線繋げたまま貼る？
外して貼った方がきれいに仕上がるけど繋げたまま貼る人多いよね >>235
画面無しの受話器タイプの事なんだろうけど、配線外すどころか切り抜きも少なくないのが実情。
カッター傷入っているし周りはコークで埋め尽くしという悲惨な仕上がり具合 >>229
別に危うい作業ではないけどね
想像だけで決めつけてもダメ >>237
想像ではなく、今回だけでなく前スレでも何度かカーテンレールごと落下とかは話題に出ている。
そもそも>>170が非常識なやり方と認識しているでしょ。非常識さを認めない頭の固いのはどっちだ！？ 君が老害なのかい？ 言葉選びが適切ではないが、それともゆとりかい？ >>237
カーテンレールにエアコンぶら下げるのが危うくないって思ってるのか？ エアコンまわりをコの字型に切り抜いて貼るのに養生もせずに糊をベタベタまわしながら貼ってる基地外職人がいるなぁ
その後どんなに拭いたところで後から糊跡でるし、その雑巾を濯ぐバケツは糊の水溶液状態 >>239
連投すな
もちろんビスが緩くなってないかは確認するし
それを怠って落ちたのなら知らんよ
ちょっと想像力働かせたら？
だから老害って呼ばれるんだよ
前スレでカーテンレールごと落下の話題でたか？ 前スレでカーテンレールで検索したけどそんな話は出ない
嘘松やめろ 遥か昔のスレで、カーテンレールを外すか外さないかで
外さないのは駄目だって決めつけても暴れているやつがいたのは覚えてる。
エアコン落下の話は無かったと思うけど。 エアコンは外さない方がガス漏れのリスクが無いし、マスカーとか敷き紙で簡単に養生して貼ればいいんじゃないの？
外してって言われたら素直に指示に従うけど
レールに関しては乗せ無い方がいいよ 外し→貼り込み→取付けの労力と
外さず貼って糊の処理の労力、どっちを取るかは現場の状況次第。
レンジフードの縁周りシーリングされてるとか、外したくても外せない場合もあるし。 障害物に糊がべったり付きそうな場合は養生するか、予め粗切りできそうなら材料を粗切りする >>241
別の人だから連投なんてしていない。
一個前とかではなく、エアコンをカーテンレールに引っ掛けて落ちたとかの話題はあって初めてではないぞ。 落っことした云々は俺がネタで書き込んだんだよw中にはそういう事をやらかしたお馬鹿さんがいるかなって思ってw >>248
ネタだろうが本当だろうが、常識ある人ならやらない行為だから。監督や施主の目の前で出来ない事なのに、いつまでも言い訳とか必死だな。 プレートやインターホンにカッター目が入ってると前に貼り替えたクロス屋の程度が知れる >>249
言い訳オジサンそれしか言うことないの？
賃貸リフォームでやる時と
施主が居るときとじゃやり方変えるだろw
都合のいい会社句しかできないのは哀れだなぁ >>250
古い現場はカッターでバッテン多いイメージだわ
流石に最近のじゃ見ない 古かろうがなんだろうがなカッターを入れる神経がわからないな。 いくら貰っても、安かろうが高かろうが手間暇かけて綺麗な仕上がりを目指すのがプロ
これ間違い
吉野家の価格でステーキは食べられない
プロの職人とは対価に応じて技術を提供するので、単価出てないとか工期無いなら切り抜きは当たり前 >>254
いや、そういう事言ってんじゃないから
昔はそういう意識が軽薄だったんだろってこと
今は貼り替えとかでキズが入ってるとこが
汚れて目立ったりそういうの分かってるからね
本当に頭悪いなコイツw >>252
おいおい言い訳がどっちかも分からないバカか。常識無い奴だから理解出来ないのだろうし、煽るように必死な言い訳乙 >>257
可哀想に
ケースバイケースでやるって言ってるのに全部無視かよ
ちゃんと反論できるようになってからレスしなよ
だからお前はだめなんだよ 一応伝えておくが、連投だの頭悪いなコイツとか書いたりする人居るけど、カーテンレールとバッテン傷の話題のレスしてるのは別の人だからな。 極論、外せるなら全部外したい。
エアコン、分電盤、洗面台、便器、収納棚板etc.
スイッチやコンセントも土台から取っ払いたい。
巾木だって無い方が良い。
けど手間やリスクや仕上がりを差し引きして、外すか外さないか臨機応変にやるのがベターだろ。 岩崎朋ちゃんさんを直に見たのは数年前のラグビーイベントの特別ゲスト竹内力さんからの謎の腹筋運動からの腹踏みイジリ
てか、ラグビー振興イベントのはずなのにメインが竹内力プチリサイタルアンド新作告知ショーだったwww >>261
臨機応変やケースバイケースって使い勝手良い言葉だけれど、それを見られたら良くない場合のは違うんじゃないかな。
自分の尺度で良しとしていても、突然の来訪で見られて指摘されたら言い訳通用しないし。
レールに引っ掛けるとか器具切り抜きとか好きにすれば良いが、自己責任であって臨機応変やケースバイケースとは少し意味合いが違う。 >>266
別に論破なんてされていないが？
エアコン外すくらいなら中途半端にレールに引っ掛ける手抜きを疑問に感じるだけで、駄目だとかやめろと指示なんてしてきていない。レス読み返してみな？
掲示板で書いたところでやる奴はやるしな。安価な単価で云々と同様で。
ただ、公の場でケースバイケースと言ったところで正当性はなく非常識行為であることに変わりはない。
それを理解出来ないから言い訳ばかりしてきてるのが君なんだよ。 >>256
馬鹿はおまえだろ。神経がわからないって話だ 昔で一括りにしてるけどちゃんとやってる奴ちゃんとやってるわ。 >>264
自己責任なんかも含めケースバイケースだと俺は認識してる。
カーテンレールにエアコン乗せるなんてウルトラC、俺はもちろんしないけどな。
そもそもエアコン本体は原則外さない、パネルやカバーは外す(大体クリーニングも請けるから)
新築か中古か賃貸か分譲か在宅か空室かでも色々変わるだろ。
貼り替え現場でも下地超良くて厚い材料ならパテすっ飛ばすだろ。 >>270
責任持っての行動なら好きにすれば良いだけ。
裸でクロス貼ったり、掃除するからと受水槽で泳ごうが好きにすれば良いが、
わざわざ公の場でレールにエアコン引っ掛けるとか書いていれば、程度は違うがバカッターと同類みたいなもの。
言い訳が通用するものとか責任取れる範囲でするのがケースバイケースや自己責任と自分は思う。
今回のエアコン引っ掛けは、こっそりやるのは別に好きにすればいいけれど、
それを臨機応変とかケースバイケースと言うには無理があるし非常識って話。 どう見ても、自分では頭がいいと腕がいいと思いこんでるエアコンをレールに引っ掛けくんの完敗だな
根っからのバカらしいのでどんなに懇切丁寧に理路整然と常識を教え諭しても理解できないのだろうな 初見でまともな職人を見分けるのは、常識ある態度や作業するために適して不快感を与えない身なりなどは当たり前ですが他になにかありますか？
クロス張り作業の際のエアコンの処理など聞いたほうがいいですか？
レールに引っ掛けるとかほざいたら丸めた新聞紙で叩いて追い返して構いませんか？ 自分が仕事を振れる立場になれば色々と分かるようになるよ。
A社に施工頼んでエアコンもインターホンもくり抜き。
B社に施工頼んで外せる設備類は外して施工してくれる。
職人の人柄、金額等の条件同じなら
次はどっちに仕事を依頼するか答え出るだろ。 >>266
返り討ち論破されていやがるじゃねぇか！あほだろwww ウンコしたらケツ完全に拭けてなかったみたいで肛門回り痒い 長渕剛の乾杯が頭の中でリフレインしてるのはどうすればいいんだ 最近賃貸でもアクセントクロスの注文が増えてきてダルい。
ボロアパートにアクセント入れてもみすぼらしいだけだろ。
大抵レンガ柄な。 乾杯
いまキミはエアコンを
カァテン レィルに
ひっかけ~ ぇ てぇ >>280
やめろw 替え歌でリフレインするだろww ワシは師匠からのながれで賃貸エアコンは外さずかつ糊付けないようにエアコン周り四方向切り貼りする 二人で作業出来るならエアコン持っといてもらうのが一番速いケースが多いのに一人で作業するから変なやり方になるんだよな 柄物でもなければ切り抜きが無難。バックプレート裏まで貼る指示ならレールに引っ掛けるは選択外 でもさ、いつもやるような賃貸ならエアコン変えたら恥かいちゃったから補習してほしいって電話かかってくるやん？だるくね？ 賃貸なら外す
なんかあってもエアコン屋が入るからね
カーテンレールにかけるのはまだ普通
管理会社も裏まで貼るならそれで良いと言うようなとこも多い
そもそも引っ掛けるって言ってるけど
どんなの想像してんの？
ベルトとカラビナ使って外れることの無いようにやってる人とか
工夫して外れないようにしてるのが多いわ
反対してるヤツどう見ても、自演にしか見えないけどなぁ >>279
あるある
何回も貼り替えて裏打ち浮いてるような下地に1000クラスの重ね切り必須材料選ぶとかなw >>279
健美屋とかのサイトで、変な大家がアクセントクロスとか薦めてる影響かな。めんどくせー客だよ。 >>290
クロス屋が勝手に取り外して壊しても賃貸ならオーナーが契約してるエアコン屋が修理するって>>286が勝手な寝言ほざいてる 賃貸の最低辺の仕事の話をいつまで引っ張るんだよ馬鹿共 外す外さない、単価が高い安い、色んな言い分があろうけど化粧物、仕上げの物なんかにカッター傷を平気で付けるような職人はまともじゃないと思う >>286
カーテンレールを外さないって事はカーテンレールが開口枠に付いてるって事だろ？
あのな、今時の開口枠なんて無垢材じゃないんだからエアコンをそんな所にぶら下げるのがどんだけ非常識かを早く自覚しろよ。 なんでも外すはバカ。綺麗に見えてれば何でもいいんだよ。
壁に付いてる物は全てはずさないで貼るのが正解だ。バカばっかりだな 先輩からそうやれって教わったんだぜ
それでずっとやってる 俺のやり方の何が悪いか教えてくれませんかね >>297
論点ずれてるから黙っておこうな構ってちゃん >>298
一から十まで言われた通りしかやらないなら
先輩から教わった通りでいいそれで合っている >>298 施主が お前の言う先輩のやり方じゃない
ので貼れって言ってきたら出来んの？ >>291
うちがやってるとこはそうなってるの
クロス工事のあとに
エアコン清掃入って、もし不具合あればそこで修理
エアコンもリースだからつけたり外したりがあるから
裏まで貼ってくれって要望
お前の願望で書き込みしないでくれよ
頭悪いやつの相手はしんどいわ >>296
既製品の枠の場合は
枠にカーテンレールつけないだろ 別にカーテンレールにエアコン引っ掛けるのが普通だと思ってるなら勝手にすればいいじゃん。
ただYouTubeやTwitterにあげるのはやめとけよ。バカッター認定で取り返しつかなくなるから。 >>304
古いマンションの無垢の木枠なら
そこにカーテンレールつけてるし
既製品の表面ダイノックみたいなのは弱いから
カーテンレールつけるところがコンパネ
になってて枠に直接つけることは無いって事だろ >>305
ケースバイケースの反論がそれじゃ情けないだろ >>306
別に壊れてもいいって訳じゃ無いんだろ
自分は、外さないけど
批判してる人は外す時どうすんの？ >>307
は？新建材にカーテンレール付いてるパターンなんて普通にあるし、それが普通だろ。 >>307
しかもその既製品って言い方何とかならんか？ >>310
それは流石に言い過ぎだろ
無いとは言わないけど少ないぞ
何かメチャクチャだろ >>311
既製品とうちの周りでは言ってるから
他の言い方は知らん
まあ、正しい言い方は違うだろうね いや、新建材にカーテンレールなんて普通の事だろ。
俺は勧めないけどな。 >>308
別に反論ではないし、ちょっと前の過去ログすら通して読めないのか？ 理解出来ないから黙ってるかスルーしてくれよ。 間違った施工方法とかを指摘されたら、
反省して黙ってるか、教えてくれてありがとう！って言えばそれで済むのに、いつまでもグダグダとあーだのこーだの…言い訳ばっかりしてるバカは何ともならねーな。 >>309
>>168 話題に加わるなら過去ログくらい遡って見ような。 >>318
頭の固い老害だとかほざくくせに、自分には甘くて考え方を変えられない坊やだから仕方ないでしょ よくもまあ飽きもせず同じ話題で延々とやりあってんなお前らアホかよ >>321
頭が悪いからクロス屋なんぞ儲からん稼げん賤業やってんだろ 今のご時世、珍しくないのかもしれないが元請けの社長がADHDもしくは発達障害ぽくて困ってる
うちの経営理念にまで口出ししてきたり、施主にとってはどうでもいい自分の趣味の話を延々と続けたりととにかく空気が読めない、雰囲気から察することもできない
スッパリ切りたいわ〜
勘定切れるタイミングこないかな 未練も何も無いなら菓子折りでも持参して、今まで有難う御座いましたと挨拶に行けばいいだけだろ。
金額だけでなく様々な条件と照らし合わせて自社が出来る事を見直していますとか、言い訳なんて幾らでもあるだろ。 床屋行ってヒゲも剃ってな。キチンとしたスーツ着ていくんだぞ。 こんなとこでだらだら愚痴るくらいなら切ってくればいいだろ >>323
依頼来ても「今、他の現場が立て込んでるから出来ない」でいいでしょ。
何度かそうしてれば自然とフェードアウトできるよ。
俺は合わない担当にはそれで通してる。 >>330
数ヶ月前から打診するとこもあるから、その断り方が万能ってわけでもないんだよね。 >>332
>>168 とアンカー打ってあるのに読めないならROM専で書き込みするのやめた方がいいんじゃないかな。 そもそも過去ログって
前のスレとかのことじゃないの？ >>336
それを言うなら過去スレ（スレッド） しかも数字だけではない飛べるアンカー打ってあるのに飛ばないとか馬鹿だろ？
子供が大人の会話に入ってきて叱られてるのと同じくらい馬鹿。子供じゃなく大人だから上をいく馬鹿 スレでもログでも良いけど途中参加するなら その話題の文脈よむために話題の最初までさかのぼって読むのが普通だろ >>337
馬鹿
>>338
自演する馬鹿
しつこいから死ねよ もういいかなw
お前ら経口補水液は車に常備しとこうぜ
今日大工が動けなくなってたから分けてあげたわ
もうこの時期でも熱中症になるんだな >>343
美味しく感じては駄目な商品だしな。
意外と消費期限が短いから買いだめしにくいのも厳しい。 お前ら喉乾いたからってアクエリアスやポカリの一気飲みは絶対ダメだからな？あれには塩分なんて微々たるもんだしなによりも急性糖尿病になって重篤化しやすいから気をつけてな 昼飯食わないのがほとんどだから水は飲むようにしてる。
１日1食 コンビニやスーパーの主に調味料売り場で売ってるポッカレモンってのを飲み物に入れると良いぞ
レモン果汁100％で、開封前なら常温保存でき、100円ちょいと安い
レモン水ってのをググると、効果がいっぱいヒットする >>235
警報付はマスキングして切り抜き
脱着費出るなら外す
電2持ちやから外せるのは外しとる カーテンレールに載るって6畳までで取り付け込み10万円以下とか5年以上前のスカスカのヤツ？
スカスカで軽くてベニヤ下地とかでもレール曲がるがな
古い建物で枠の真上とかに着いてるとかでないと低圧折れるだろ 今日もウンコしたくなり汚い仮設便所でウンコした。またウンコのウンコの拭き取りがアマいのかケツの穴が痒くなってしまった
痔になるくらい拭かないとダメなのか？ 外でウンコするやつは底辺が多いいんだって
高学歴は自分の家でしかしないって統計出てたよ 仕事中ラジオを聞くのはよくある話だけど、音楽を聞くとなるとジャンルはどんなの聞く？ 因みに俺は洋楽ロック系 他は邦楽洋楽問わずの流行り物 俺は基本一人だから、家でダウンロードしたポッドキャストかYouTubeを聴いてる。 >>359 オマエに釣られてやるけど
俺はLUNA SEAしか聴かない 基本ラジオだけど
在宅の貼替えのときは
片耳ヘッドセットして
You Tubeからダウンロードしたハライチのターン聞いてる事が多いわ >>359 大漁だねぇwwwww
釣れる釣れるww >>365
大阪の一般人、二箱目のパンドラ、ハンニバルレクチャー博士、僕は怖くない、血液型ゾーン、OK COZY UP、伊藤洋一のラウンドアップワールドナウ、俺はこんなところかな。 >>366
LUNA SEAなら河村隆一個人やデッドエンドは聴かないのかな？ 兄貴分のx Japan だね あとはサイモン&ガーファンクル >>367
俺も一緒だ
ハライチとサンドリは欠かせない 芸人のラジオとかおもろいぞ
勧められてから聞くようになった YouTubeなら、虎○門ニュース、文化人放送局、教えてニュースライブ、そこまで言って委員会、こんなところかな。 ラジオなら東京ポッド許可局か真夜中のハーリー&レイス ネトウヨって街宣車と同じで大半がり地域の自演だから気にするだけアホ 仮設便所でウンコしたあと最後濡れティッシュで拭いたらええか！
ええ事教えてもろた！次から実践&報告するわ
しかしこれからの季節、仮設便所の匂いたまらんな >>384
臭いより熱気が厳しい。大便だったら全身汗びっちょりになるわ せこいから消臭剤入れてないだけじゃ？
あとは小便撒き散らす奴がいるか 虫がわくとなれば蛆だろ。しかも仮説トイレで虫となればハエ（蛆）蚊が大半 芳香剤では虫対策にはならないよ。 訂正、仮説ではなく仮設トイレでした。
ちなみに仮設トイレの青い液体は消臭・除菌目的で、会社によっては独自に蛆殺し剤を投入している所もある。 東方まだバリバリっすよ！
一緒にカラオケ行きましょう Love in the Ice をYouTubeで見た時は上手いし良い歌だと思ったが、個人的に上手いと思える3人が脱退したから全く興味もなくなったな。 専門的な話題であっても同じ話の繰り返しなんだからカリカリするな。嫌なら見ないか話題を振れば良いだけ。 YouTubeでファンキー中村とかいう怪談話のまとめ面白い。 ラジオ聞けねー内装とかドカタやった方がいいわww
細かい所になるとクッソ遅い大手さんはさすがっすねww これで通じると思ってるなんて、日本人じゃないんですか？すいませんでした。、 日本人だったら仮に単語だけでも文章を推測できるんだよな
なんちゃって日本人の方だったのかな？
早く祖国に帰るか帰化してね♪ 「すいません」って文字で書くやつは日本語勉強してね
「すみません」が正しい書き文字だから >>405みたいに普段話すような文章書いても伝わりにくいし、｢すいません｣にいちいち突っ込むのもやり過ぎだし。
バランスって大事。 >>412
｢書き文字｣も使い方間違ってるけどいちいち突っ込まないであげてたんだけどなあ。
正しくは｢文語｣と｢口語｣ね。
あとここ5chでこれ以上俺様日本語講座開かないでね、先生。 ラジオも聞けない内装業よりも、ラジオ聞ける土方の方がマシ かな？
次のはわからん。
すいません・すみませんなんて言いがかりみたいなものだな。いってるゆってる位どうでもいいよ。しかも5ちゃんで。 >>415
>すいません・すみませんなんて言いがかりみたいなものだな。いってるゆってる位どうでもいいよ。
そこは社会人ならちゃんとしておいた方がいいぞ ■勉強がわりとできる子の反応
生徒「これがわかりません」
私「んー？最初は何をする？」
生徒「分配法則でカッコを外します」
私「いいんじゃない？それから？」
生徒「そうするとこうなりますよね。でもここで行き詰って」
私「これ、因数分解できるんじゃない？」
生徒「あっ、本当ですね」
◆勉強が苦手な子の反応
生徒「これがわかりません」
私「最初に何をするの？」
生徒「３」
私「何をしたのか日本語で説明することはできる？」
生徒「普通に計算して……」
私「普通って何？」
生徒「３じゃないんですか」
私「ちがうな」
生徒「あっ、５ですか？」
私「まず最初にすることは？」 我々はフォン・ノイマンではないのですから、
言語化せずに結論をぱっと出すことは不可能です。
でも勉強が苦手な子は思考過程を言語化することができない。
結論だけを言おうとするんです。 >>418
気にはなるが、５ちゃんねるの場で指摘する程の事ではないでしょ。漢字でも口語でも俗称とされていってるのも多々あるしね。
この程度で目くじらたてるなら職人板なんてストレスでしかないだろ？ >>422
中卒と話しすると疲れるよな
同じ人間？って思う >>425
それを面白いと思える中卒クオリティーがまず合わないわ >>424
自分がこの板に出入りしている時点で別に学歴なんてどうでもいいよ。
>>405 細かい所〜の部分は文脈もないから自分にも意味不明だな。 >>427
お前は中卒だからそう思うしかないよなｗ わかりにくいって書いてあげればいいのに
日本語でお願いしますとか煽ったように受けとっちゃう人もいるのかもな
文字で伝えるって友達でも勘違いする時あるし優しい気持ちで書き込む余裕があればいいのにな クロス張りに数学がいるか？
それぞれに要求される頭の良さは違うんだよ
てか、オベンキョ出来たらクロス張りなんてやらねえよwww さっきから中卒中卒言ってるせんせえ(なぜか変換できない)は、おおかた中卒にいじめられたとかそんなとこだろ >>429
突然草生やしながらの伝わらない書き方だからじゃない？日本語でお願いなんてしょっちゅうある書き込みでもあるし。
>>431先生は、せんせい だよ。ってきっと釣りなのにマジレスしちゃったよ。 >>430
クロス屋をバカにしているのだろうけれど、何故急に数学とか？ 誰かが書いた因数分解とかってあくまでも例えで比喩だぞ？
草生やしてレスする人達って読解能力や文脈とかわからないのかな。 ここにいる人達はみんな日給制？
会社員で月給制の人はいない？ まあ中卒だしそれは何とも思わないが
ウッドタイルのヘリンボーン用の巾定規を作るとき
数学使ったよ
タイル巾×√２÷2
これで45度用の巾定規が出来る
数学でもねえかｗ 社保完備ボーナス1、月給手取り25くらいあればずっといてくれるかな？ >>435
ヘリンボーンなら難しく考えなくても留め定規作ればええやんけ >>436
生涯独身なら手取り25でも十分
妻子を養うとなると厳しい
奥さん働いて稼ぎが良いとか
子供が何人かにもよるけど
そんな世の中だから結婚しない子供産まない人増えるんだよねー >>437
もしかするとそもそも進め方やり方が違うかもしれん >>434
不動産屋の会社員だよ
給料安いけど土日祝休み
気は楽だね 営業はもちろん仕事だけど
工事や、補修とか現場の人は休み >>436
おれ手取り45万でも不満なのに無理無理 給料安くても土日祝休みは羨ましい
どんなにお金あっても
年取ってから過ぎた時間は買い戻せないって心底思う
土日ライブ行きたいし休みのとこ探すわ クロス屋なんて50過ぎたら体力や絵面考えると引退やろ >>440 不動産屋が書き込むんじゃね
黙ってROMってろよ 若い人が入ってこない
高齢者は引退
我々しかいない
あとはわかりますよね
我々の時代だー！ >>448
文脈よみなよ。不動産屋によっては工事部があって、営業マンも居れば職人抱えていたりもするんだぞ。 >>451
若者は体力あるけど頭が無いから激安単価でやらされてる時代だよな 70代でもバリバリ働いてる職人もいて、それはそれでスゲーなと思うけど
できれば蓄え貯めて60そこそこで引退したいわ 死ぬまでって言うかガンとか病気で働けなくなったり年取って稼げなくなったら死ぬしかないだろ 俺もちょうど休憩入って見てたけど
宮迫の顔芸で すぐ切った 半分は問屋の奴隷だ。俺もそうだ。
毎日250円で貼ってる奴等だよ みずほ銀行19000人リストラ
AIに代われない職が残ると先を見越すと
内装系は大丈夫っぽい？
3Dプリンター進化したら大工の仕事は減る気が
クロスは何かに代わる可能性あると思う？ だいたいの請負の奴らは雇われ作業員より実入りが少ないと言う... 手間請け平米480 上を見たらキリがないし下も同様だから、高いとも安いとも思ってない。 >>462
そのリスラトレーマンがショーがクセーでもできる工作レベルでも儲かりすぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業に独立だ！だって押し寄せるので単価下げのレッドオーシャンになる 銀行員リストラリーマンがクロス屋になんて選択肢自体が無いわ。 >>463
ワテらクロス屋見くびらんといてや？
銭金のためだけに貼っとるんちゃいますよって
満足できる仕事が出来れば100円でもかまいまへんのや 俺昔200円で言ってきたやつはボコボコにしばいたった
先輩も笑ってたから間違ってない
工務店のひょろがりが俺みたいなのに勝てるわけないのに
エラそうにしてて不思議だったわ そしたらごめんなさいごめんなさいって泣きながら
300円でおねがいしますって言ってきたから
俺らは500円のしごとしとんのじゃーって蹴ったら
500円で仕事もらえたｗ俺頭いいだろ
ビビったのかそれ以降そいつから仕事ないけどね
まぁこっちからお断りだけどｗｗｗ 儲かり過ぎて笑いが止まらねえエピソード、ありがとゴザました ちょっと教えてほしいんだけど、
天地逆に、のんのメリットがある〜？ >>476
逆巻きは少量mの時に、はぁ面倒くせぇなって工員がテキトーに作ったロールと解釈してる 50でロット同じなのに半分くらい逆巻きでイライラヤバかった時ある 天地逆で貼るメリットないけど逆巻きは柄物糊付け楽。下頭にする時はストレス >>477
ユンボオペなら備え付けのラジオ聞きながら作業とかあるんじゃね？
なんの職種にしてもながら作業には集中してやってない証拠だとおもう
休憩中なら周りに迷惑でなければ好きにすればいい 柄物頼んだら中切れ継ぎ接ぎですんげぇ量来てワロタ事はある発注の4倍位だった >>481
そういう解釈も理解するけど、職人に限らず音楽やラジオ聞きながら流しながらは普通にあるし、緊張をほぐすとか様々な意味がある事もあるからね。時計代わりに流しておくとかもあるし。 >>483
あるあるだな。あと天井で長手にいきたいのに中切れのせいで短手にいかざるを得ない時なんてもう あんまり考えてない奴が材料用意してるからな
滅多に出ない倉庫品番とか直接取りに行ったらおばちゃんが茶色の敷き紙撒いてガムテープで止めてたりする >>481
静かなところじゃないと集中できないという根拠は？ソース出せ >>493
静かなところなんて一言も書いてないぞ
やっぱクロス屋は池沼スレスレの福祉の手からこぼれ落ちるた人らの受け皿なんだなw じゃあラジオを聞きながらの作業は集中出来ない根拠出せばええやんけ。なんでそうやって自分の物差しでしか測れんのかね？人それぞれだろうに >>495
自分は>>484だけれど、言葉の捉え方に悪意を含んでいないかな？書いてある事と言い回しが変わっているよ。
違う意味合いにして攻撃的にレスすれば、ブーメラン的なレスで返されても仕方ないんじゃない？
そしてそれこそ人それぞれって返されても仕方ないよ。 >>495
まずは文盲だということを認めよう
逆ギレは見苦しい ラジオを聞きながら
まず、どんな機種か知らないがラジオとかスマホなりを用意するという手前
ほんのわずかでもラジオの音に思考や注意をかたむける集中力の低下
クロス張りなんてバカでもアホでもショーがクセーでも出来る簡単工作の証左
逆に没頭していればラジオの音が耳に入らないという無駄 手が速いけど雑な人は多いけど、速くて丁寧な人は稀。
遅い人は雑というより下手。
良い仕事する人は往々にして速くも遅くもない。 早い人の現場の感想だと、糊の拭き残しと掃除があまいのはハウクリの愚痴として良く聞く。
遅い人は知らない。 別に自分は遅いレッテル張られてもいないし、新築3日4日で仕上げる程早くもないよ。
例えば大工さんによっても何にしても、他業者は評価や噂をたてるでしょ？あの大工は汚いとか下手とかさ。
そういうのはクロス屋もされているっていう外野からの評価な話なだけ。
そもそも自分はどっちでも良いと思ってる。一般的な工期ってどこも大差は無いし、
工期内に終われば工期いっぱい使おうが数日早く終わらせようがね。
遅くても早くても必要とされていて継続的に仕事が回ってきているなら、そこの会社には合ってるのだろうから。 とりあえず中卒は貼るのが遅い
動作がというよりも段取りが悪くて1本貼る度に何か余計なことしている 中卒なんて雇う親方はどうせ中卒だろ
普通中卒なんて雇わないから 段取り悪いところで育つとそれが当たり前だと思っちゃうからな。ちゃんとしたところから独立したコはちゃんとしてるわ。
>>515
どうした？中卒にいじめられたのか？ やっぱ大卒職人は常識や礼儀をしっかり分かってるから有難い
遊びも学生生活の中できっちりしてきているから
へんに仕事場で遊ぶ様な事もしないし（これが出来ていないのがバカッター）
中卒・高卒は人と絡まずにライン工とかしていればいいのに 現場で遊ぶやつはいるな
昔一緒にやってた中卒坊やに任せてた現場覗きに行ったら
そいつが友達呼んで音楽流しながら騒いでるんよ
怒っても「手伝ってもらってるんすよ！？タダですよ！？」って全然分かってないのな、あきれたわ >>514
工程に合わせていれば迷惑なんてかからないぞ。 職人としてダメな奴って車の中も外も汚いよな
乾拭きのタオルさえ持ってないとか論外だろ 他人の車なんて同乗しないからどうでもいいし、いちいち気にしているのも気持ち悪い いや、むしろ綺麗好き。身なりや道具の汚いのは貼り替えや在宅やる職人なら意識疑うけど、
他人の車内まで干渉しないしどうでもいい。 >>524
お前が干渉するかしないかの話じゃなくて>>521はそういう傾向があるって言ってるんでしょ？その傾向はわからなくもない 中卒ではないが、馬鹿のひとつ覚えで中卒中卒と学歴コンプレックスかい？
自分と他の職人を比べ、ダメ職人認定するだけでなく乾拭きタオルを所有しているか確認し、はては車の外装だけでなく車内まで覗き込んでるんだろ？
同じ社員とかでもないんでしょ？ 本人に伝えているのかい？ 自分の社員でもないなら気持ち悪いっていう感想を述べただけだが？
皆が皆同意するわけではないんだぞ？ 本人に伝えるもなにもリアゲート開けりゃ汚いかどうかなんてわかるだろ？お前はその場面も本人の許可を得てるのか？それこそ気持ち悪いわ 中卒の次は車汚くダメ職人認定か。君は何様なんだろうね（笑）
俺は他人や仲間の車内確認なんていちいちしないし、批評する程車内汚いのなんかは記憶にないや。
仲間だと道具の配置や収め方とかで見せ合うことはあるけどね。
いったいどこから許可がとか？文脈よめなくて責められてた人ですか？ あまりにも車の中をきっちり棚を作り込んで整理してる奴は逆に暇な奴だなーと思う https://i.imgur.com/p2VJsHv.jpg
このタイプの手摺りの脱着で、以前ナットを外したらボルトが壁の内側に落ちてしまった
どう処理するのが正解？ 落下後の処理なら穴に乾いたスポンジ詰めて瞬間接着剤ドバドバして乾いてカチカチになったらネジ穴作って辛うじて固定してあとは祈るのみ
外す前ならボルトが回らないように慎重に外して紙を追って楔みたいにボルトを仮固定しておく >>535
落ちた後ならすぐ近くに120パイぐらいの穴開けて、そこから手摺金具の裏のボード裏にコンパネ貼る。 その手摺の場合おおよそ軽量だし階段だしボルトは発見出来んだろうし買いに行って穴開けるが現実的だろうね アンカーじゃなくて挟み込みなんかこれ。初見だったら俺も同じ事やらかしただろうな。 ビス外すと、留め具が後ろに落ちるタイプの作ったやつは死刑にされても文句いえない 落ちそうだな落ちそうだなと注意しながら作業したのに無残にもカチャンと壁中に落っこちたよ…
ボードアンカーみたいになってるのかな 通常は躯体にアンカーボルト埋め込みなやつだな
中空裏に落っこちるってレアだなどうやって付けたんだろう
外す時落ちない様にしても付ける時空回りしてどっちみちナットが締まらんのでは
インパクトが使えれば一気締め出来そうだがステーが邪魔するし その優秀な職人さんとやらは、どうやって初見で挟み込みと判断するの？
失敗したくないから説明よろ インターホンとかリモコで怪しそうなら
ちょっと緩めて押したら手応えでわかるな
コンセントならボックスある無しで >>544
ピキーン的な電波みたいな直感が走るニュータイプ的な何か >>544 挟み込みプレートと同様で、一気にネジを外しきらないのが鉄則かな。相手が固定されていなければ前後の手応えで分かるから。 ボックス無しの挟み込みコンセントは、ネジを緩めた時にネジが動くんだよ
その場合は挟み込みだとわかるから浮かせるだけにとどめることはできるけど、この手摺りボルトは無理だった >>535
コンセントプレートとかならまあわかるけど、これはやらかすわ。 俺の時は落としはしなかったが、供回りしていて締める事も緩める事も出来なかった。
別の位置のを外してみると俺の時は壁中がナットだったような曖昧な記憶だけど
中で金物に点付け溶接してあったような記憶。
中にボルトが落ちたって事は貧乏くじ引いただけで本当は責任無いと思う。 コンセントプレートは
初めて遭遇した時は落としたな これ病院とか老人ホームについてる手摺だよね。
ナカ工業のメーカーの下請けの金物屋？が付けてた。
受けの方の細長いナットに糸を付けてボードの裏側に入れてその糸を引っ張りながらボルトを入れて付けるんだよ。
後々、外す事を考えてないやり方だからこれに当たったら確かにムカつく 糸で引っ張ってんの？
また、馬鹿なもの作ったやつがいるんだな
後々のことも考えないのか 穴より大きいナットをどうやって入れるんだ？？？
知恵の輪かよw 手摺に体重かけたらボード耐えられるのか？
怖いね。 で？なんでお前ら数多の職業からクロス屋になったの？
クロス屋を志望した素晴らしい理由があるんだろ？ 就活生のワタシガーオンシャヲーシボウシタリユウハーとかオンシャデードンナシゴトヲシタイノカー的な 稚拙な絵で申し訳ないが
https://i.imgur.com/JOCSC3b.jpg
右側のようにボルトが脱落しないように新規の時にもう1つナットを締めればいいのにな >>567
画像見ていないが、ダブルナットにしたところで解決しないが？ 手摺り外したいのだから。 画像見たがボルトナットの場合は本来ボードを挟んでの固定ではないし、ナットふたつは仕上がり具合が現実的ではないね。 >>556
俺にはこの説明だと伝わってこないけど、皆は想像ついているのかな？
細長いという表現ならボルトじゃないの？ 糸で引っ張ったところでボルトナットが締められないでしょ？スパナやラチェットで押さえるなり、どちらかを固定しないと共回りするよね。 >>570
ターンナットの中に入る部分にちょっとした引っかかりが付いててその中に入ってる部分を糸？なのか知らんけどなんらかの形で手前に引っ張ることが出来るば噛んで回せるんじゃない？少しでもハマればあとはボルトを引っ張りながら回せるでしょ ターンナットを使うなら糸とかいらないでしょ？ボードアンカーと理屈は似た仕組みだし。
元々の相談者さんはボルトが中に落ちた報告だからターンナットでもないし。 手摺りにかかる負荷を考慮したら、ターンナットもボードアンカーも選択肢として使えないでしょ。 >>573
あー すまん ターンナットの中に入る部分だけってことが言いたかった >>576
ん？俺の知ってるターンナットって穴にナット差し込んでボルトを締めるとナット側にある部分のプレートが縦（横）になる事で挟む仕組みなだけだから、ボードアンカー同様で糸とか不要で落とす事もないはずなんだよ。
と、石膏ボードにターンナットやアンカーで手摺りは有り得ない手法ではないかな？
アンカー付けのタオル掛けやペーパーホルダーですらグラグラにしてしまう人がいるのに
時には体重かけてしまうくらいの物にアンカーの類は厳しいと思うのだが。 >>577
なに言ってるんだ？おれは>>556が想像できないって言ったからこんな感じなんじゃねーの？って言ってだけだぞ？それを施工がどうとかこうとか意味わからん。めんどくさいからもういいの忘れて >>577
うん お前はレスを辿って読み返したほうがいい >>574
どんなアンカーをどこに打つのか教えてくれよ。
答えられなかったらお前が無知だからな。 >>578
>>579
>>580
ごめんね。元のが自分にはターンナットの事と繋がらなかったのと、ターンナットなら糸とか引っ張る必要が無いから何を言ってるのか不思議だったのさ。
レスを遡っているからこそ、ターンナットになっている事が違うでしょって思いもあった。
>>581
この流れのは自分ではない。 古いマンションのエアコンバックプレートを留めるボルトタイプの物もあるが
ナットが壁内で溶接してあるかコンクリート等で固めてられている。
ターンナットという選択肢は常識的には無いと考えられる。 お前ら揃いも揃ってアホだなほんと
ターンナットの話は「あ、違うか」で終わってんだろ
よく読めよほんとに ターンナットは考えづらいとかって書いてた人のも見たが、老人ホームとかって言い出して糸がとか書いているか何のだろうってなったんだが？
ターンナットを知ってるからこそターンナットの事を言ってるとは思わなかったんだよ。
仮にアンカーと言わずに糸で引っ張ってとか書かれていたらアンカーの事だとは思わないでしょ？
言いたくはないが、にわか知識で石膏ボードにターンナット使ってるよとか 嘘つくなって思うわ。 >>585
どのレスにターンナット使ってるって書いてある？おれにはそんなレス見当たらないんだけどレス番教えてくれよ >>570は自分の質問。>>570でターンナットについての説明をされているけど。
ターンナットでなかったとしても、糸で引っ張って締めるような手摺りを留める部材器具があるのかだって嘘臭い。
分からないから聞いてみたし、聞いた時は煽るような物言いもしていないつもり。 >>568
見ろよw
これならボルトだけ残って貼りやすい >>590
>>577でそれに対して答えてますよ。ターンナットの中に入る方？ナット側と解釈したが
糸でとかの必要もない仕組みですよ。
逆にターンナットじゃない糸で引っ張ってとかってものがあるなら教えてください。 アンカーに変えておけから始まっているが、俺が画像見る前に書いたダブルナットっていうのは、壁内にダブルナットでは無意味って意味で書いたんだよ。
しかも後から壁内にダブルナットなんて出来ないし。
で、画像確認後のは収まり悪いし何故こんな方法で手摺りを付けるの？って感じのだよ？
>>アンカー間違いなのかな？と、誰に対するレスをしているのかなと聞いてみたのです。 >>591
お前がな。
何だよ「アンカーに変えてよ！」って。
馬鹿だろ。 >>591
どんなアンカーをどこに打つのかも分かってねーんだろ。
このスレって結局は、無知な馬鹿が何も分かってないのに分かってる気になって講釈垂れるから収集つかなくなる。 >>597
たかが情報交換や確認がレスバトルに見えるの？むしろ大丈夫？ >>599
コンパネ下地にとかにしないで、手摺りをアンカーでって時点で程度が知れてる。 縦があなたで、横がわたしって事だろ。
織り成して包み得るかも知れんだろうが。 大した脈絡もないのに、貼る前にアンカーにかえておけとか、何言ってんのって言われて当たり前だよな。
アンカーが万能だとでも思ってんのか？ >>601
でしょ。
手摺をアンカーって…
話はちょっとずれるけど、自分の場合はペーパーホルダーもタオル掛けも必ず下地入れる様にしてるわ。
その一手間でお金にもなるし信用も上がるし、今後の仕事も増えるし。 >>567
普通？は裏に下地かクタイにナットを埋め込んで外れないんだよな
施工が悪かったり地震とかでクラックが入ると空回りして外れなかったり落ちると
古い建物のエアコンによくある
>>535の手すりでボルト脱落はちょっと考えられない
下地がないから欠陥だしボードごと穴開くって 手すりにターンナット使うわけないとか言ってるヤツは老人ホームの仕事してみろよ
自分が見たことないからって否定するのは良くないぞ >>605
考えられないと言われても、事実内側に落っこちたんだよなぁ おれも数回やったことあるけど老人ホームの廊下の手摺って大体このパターンだよな。だから慎重に外すか元請けに外してもらうかな ホームの仕事はした事あるよ。長ーい一本物の廊下手摺りとかだから、違う意味で外すのやめる。
この話題になったのは、落ちたのはボルト。その時点でターンナットは選択肢から外れているんだよ？
ターンナットの全てを知っているわけではないが、ターンナット使用するのに糸なんて見た事も聞いた事もなければ
ざっと検索もしてみてもそんな情報が出てこない。
だからこそ勘違いや見間違い、または引っ込みつかなくなった知ったかぶりとかも含めて
確認の意味で聞いたりもしているわけ。
糸とか言いださなければ、そんなのもあるのかな？とか思ったかもしれないけどね。 ターンナットはもともと薄鉄板に使うもので
仮に９ミリ厚鉄板だったらタップ立てちゃうわけで
それを踏まえて考えると
ボード厚に使えるようなものは無いんじゃねえの
（８ミリまではあるようだが）
しかも画像の袋ナットほど太いボルトに対応するものなんか見たことない
思うに何らかの手違いでボルトアンカー打つ工程すっとばして
ボード裏から接着剤かなんかでワッシャーとボルト挿してボード貼っちゃったんじゃね >>604
でた、何でもやります芸人かよ
クロス屋はクロスの仕事だけでメシ食えなくなってるのが自分らのせいだと思ってないのな
やってやってると思ってるのはお前だけで、元請けはラッキーとしか思ってないわ
そんな仕事は大工がするもんだ
クロス屋単価でCFに塩ビに長尺に巾木にダイノックに金物にやらされてんのに、その上まだ下地までやるって、もうペンキも塗っちゃうか？ 自分は体験談としてナットの溶接が外れた様で緩めることも締める事も出来なかった事は書いた。
>>573では、壁内に落ちたのはボルトだからターンナット話は意味ないと判断した。相談者の対策案とは離れてしまう為。
正直、手摺りがターンナットで留められていたのだとしでも構わない。
落ちたのはボルトと何度か書かれているのにターンナットに執着する意味があるかな？ >>611
批判や煽りになると急に元気いっぱいで かわいいな >>611
自分が「クロスの仕事だけで飯食えなくなってます。」って言ってるのか。
惨めな奴だなw
こういういい加減な施工をする作業員のお陰でオレに次から次に仕事が回ってくるんだよな。 ボルトが落ちたという状況を考えると
外そうにも共廻りして外せないと思われるが
どうやって外したんだろう ボルトナットの摩擦係数が低いのと、壁穴と手摺りでボルトが押さえつけられていたとでも想像する。 盆前でずっと襖が忙しい。日当クロスの倍あるしありがたいけど暑いしイヤになるわ ボードにアンカーなんて耐荷重良くて3キロとかしかないから手すりなんて論外
ターンナットをボードにそのままなんて手をついただけで凹るわ
下地無しって事だろ？そんなの手摺として機能しないし事故の原因だけどどうやって戻したんだよ >>609
ターンナットを使ってなんて誰も言ってないのになんで使った体で話してしてんの？文盲にもほどがあると思うんたけどw
長文書くやつ大体アホ この場合で言うアンカーって躯体に打つアンカーボルトの事だべ >>621
躯体とボードの空間があるからダメ。
ビス(ボルト)を締めるとボードが凹む。 >>624
こんな便所の書き込みに文脈とかバカなのか >>620
>>606 >>608 の内容は読み取れない読解力なのかな？ 単語が使われていないと誰も言ってない事になってしまう読解力とか大丈夫かい？ >>626
自分ら、馬鹿だから、クロス屋やってますから… >>626
文盲とか言ってる奴が読解力ないんだからバカなのは間違いない 自分ら、学のねえバカだからクロス屋なんぞやっとるんです
頭がよけりゃデエガク出て学士様にでもなっとります
苦しい生活で嫁子供に惨めな思いさせとるのが心苦しくて…
こんな、儲からないきつい苦しいクロス屋なんぞ子供にゃあ絶対継がせたくない職業でさぁ 話題になってる手すりだけど
あれってボードにつけてるわけじゃないよね
コンパネとかに裏側からボルト通してるんだよね？
流石に石膏ボードは体重かけたらボードごと割れるだろうし 経験したことないのに憶測で言うやつ多すぎないか？
世の中にはそんな信じられない最悪なパターンだってあるんだよ。それを「考えにくい」とか「そんな施工は…」とか一番最初に書き込んだやつは「落ちた」って事実を書き込んだんだからそれに沿った議論するべきだと思うけどね >>627
「使ってあった」とは明言されてなくね？ ボードにアンカーで手すり付けたことも無いくせに強度がーって吠えててバカみたいｗｗ >>634
今現在ですらターンナット使われているという話題が続いているのが読み取れないのかい？
だから単語が使われていないととも書いているでしょ？馬鹿にするなら読解力身につけてからにしような。 まあ、あるよな自分の想像の範疇を遥かに超えた施工って >>635
常識ある工務店ならコンパネとかサンギ等のネタに取り付けするよ。
アンカー使うくらいなら部分的に木下地にしたりもする。アンカーで良いと思っている方がおかしいって気付こうね。 >>638
自分の発言が恥ずかしくて自分の顔を鏡で見てきたのかい？ かわいいな。 スロス屋なんぞやっとる時点でアホクサ負け人生なんじゃ >>632
なんで？
手摺使った瞬間ボード割れるじゃん >>633
>>612でもかいたが、ターンナットなら落ちるとしてもナット側だよ。
だからターンナットに執着するのは何故？というのも書いてるし。
憶測やかんがえにくいとか以前に、ターンナット話に戻してきたりしている事にも理解してほしいのだが。 >>644
最初から辿るとまあまあお前も理解してないけどな >>645
じゃあ書き込み良く読んでから突っ込まれない内容でレスしたら？ 言った言わないとかにしたってログ読み返すだけで分かるものだぞ。 とりあえず想像だけで言ってるやつは黙れｗ
やった事あるやつだけが発言権ある >>649
それ言ったらターンナット派は相談者のには当てはまらないから黙れになるぞ。 >>651
もうおまえほんとしつこいから黙ってろよゴミ >>643
ソレおまえの想像だろ？
勘違いしてるのかわからねーけど ボルト1つで支えてるわけじゃねーぞ
手摺自体は繋がってるしブラケットだって数ついてるんだぞ >>535から始まっていて、他の内容とは違うレスしたのが552だから552コテにしてみた。
まだ相談者は現れてもいるし、解決策とかアイデアが出てこないのだから
相談者には当てはまらないターンナット話は終わりで良いんじゃないか？ >>655
コテとかどうでもいいからお前はもう黙ってろって >>657
想像力ないやつｗ
写真ではそうかもしれないけどお前手すり見たこと無いの？ｗｗｗ 見たことあるけど
剛性なんて知れたもんだし
ちょっとでもしなったりしたらすぐグラグラになるんじゃないの？
教えてくれ >>656
黙ってろだのコテつけろ、コテつけたらコテとかどうでもいいとか頭大丈夫なのか？君運営の掲示板でもないのに。
ターンナット話続けるなら疑問にされている部分を答えてあげればダラダラ続かないじゃないの？
ホーム系の仕事してこいだけでは伝わらないよ？誰もが請けるような仕事でもないのだから。 この悪い例で固定されてて外したら裏のメカナット？とかいうのが落下したっぽい？
https://i.imgur.com/BvdI5BW.jpg >>660
あなたの文章は特徴あるので大体わかります
ターンナットという単語はすでにあなたしか出してないですよ 元々が天ぷら仕事でも最後に触った奴が全責任を負うもんだ。だからクロス屋が悪い >>661です
ちなみにこの手摺で間違いないと思うんだけど、これの施工例にもこのやり方載ってるけどどれが正しいのかよくわからん。というか、よく読んでないw
http://www.naka-kogyo.co.jp/download/pdf/tesuri_sougou.pdf >>663
そんな見も蓋もないこと言われたら
そうなのかもしれんけどw 石膏ボードGL団子貼りでこういう手すり着いてた物件もあった。
手すりの棒だけ外して、台座はくりぬいた。 >>662
失礼、前回コテハンにしていませんでしたね。
説明的なのを含ませているから短文でもないから特徴はあるの自覚していますよ。
単語を使っていなくても、それ前提での話だからですよ。 >>664
対処法の参考になりそうで良かったですね。 >>666
稀にタオル掛けが片側ビス、片側瞬間接着剤とかあるのは罠としか思えない。 >>619
自分は傷のついたところだけ部分張り替えで受けたので、手摺りの受けも端の1つしか絡みなかったんだよ
スポンジを詰めて接着剤で固め、ネジ締めしてナットキャップを接着剤付けして誤魔化しちゃった
>>661
たぶんこれだわ >>671
それで手摺が外れて転落死亡事故が起きたらおまえの過失だな >>675
脚立にゲタ履かせてる以前にオレはこの高さで脚立は無理！w 逆に日本でこんなの見られたら現場出入り禁止令がでるな >>678
リフォームのほうならうちやってるけどなんか聞きたいことある？新築は知らん 趣味を持つと休みの日が充実するぞ
竿持って豆アジを釣りにいこうぜ なんか道具工夫してるとか自作したの使ってる人
良かったらどんなの作ったか教えて 前に、長いカッター自作して上げたことある
週明けに時間があればまた上げる >>685
instaglamのハッシュタグ #クロス屋 で検索すると色々見れて楽しいよ いろんな道具や道具入れ作ってる奴が居て見てて楽しいもんだな >>678新築シグマとかＢとかアパートもしてるけど？ >>678
新築セジュールやルなんとかはよくやった嫌というほどやった
昭和の後半で手間550円 自作テープガイド
自作腰袋内地ベラホルダー
自作コーナー取り付け器
自作トラップレンチ
自作高下駄
自作自立ゴミ袋兼ハニーボックス
自作天井貼サポーター
自作スポンジケース
自作でもない下敷きテープホルダー
自作タイルテンプレート
自作切り貼り補修テンプレート
自作コンセント用切り抜きプレート
自作框靴摺カット定規
ざっとでもけっこうあるなまだまだありそう >>693
俺もみたい、嫌じゃなければ写メ上げてほしい ひとつだけ
トラップレンチ
以前にここで旧型を挙げてから進化した型
これでどんなタイプもほぼいけるけどこれも既に旧型
https://dotup.org/uploda/dotup.org1908044.jpg >>697
前の覚えてる
これはどうなってんの？
使い方がよくわからん 下敷きテープ使うと糊がごっそり取られて接着に心配がある
だからローラーで圧着する前に刷毛でさっと下地に糊を塗ってるんだけど、他に何か良い方法はない？
早く貼りたいけど、この作業がボトルネックになってる トラップはゴム手袋着けて外す。
それで外せない事は今までで一度も無い。
どうせ付ける時に床下に残ってるやつを位置合わせたり持ち上げなきゃならないし。 >>701
どんな下敷きテープ使ってるの？
柔らかめのテープを使ってシールの裏紙を剥がす様に捲れば糊の掻き取りは少なくて済むと思うよ。
あとは左側の糊を厚めに付くようにするとか。 使ってるのはヤヨイのpp下敷きテープ
左側を糊厚めってのは考えた事がなかったわ
頭柔らかいな、試してみる >>704
雑な下敷き抜き取りでも糊がかき取られないのなら高価だけとSPセーフティの様に糸入り下敷きテープ
フラットなPPなら横に引き抜かずにクロスめくって巻き取る様に下敷きを剥がす。
>>703も語っているように、下敷きテープ側は糊量増やすのは一般的かと思います。 あと、PPよりはヤヨイならストライプ下敷きの方が糊かき取られは多少マシだと感じる。
因み自分は作業の煩わしさ軽減の為にセーフティに落ち着いてます。高くて勿体無い思いはあるが、作業時間と気持ちの問題から。 >>708
簡単に言うとコンビニみたいなもんかな。一日中働いて休みもなく、クタクタで毎日過ごす。
飽和状態の様に店はあり、売れない店は潰れまたコンビニがたつ。
店オーナーでは儲けたりラクできるのは一部の人だけ。 >>708
儲かり過ぎて笑いが止まらねえ
豪邸に高級車にブランド品に毎晩豪遊、高級ヴァカンス
まあ、そう言う生活もすぐ飽きるらしいよ >>710
3年前までクロスやだったんだけどもう一回やってみようかなと思ってさ 何度も言われてるけど、クロス専業じゃ駄目だ
カーテンなり床なり襖なり、色々含めて内装屋を目指すべき モモコが最高だがPPはひねりながら引っ張る様に外せばノリ飛ばないけど？ >>704
あぁ硬めの厚いフィルムみたいなやつね。
ジョイントした後に、ジョイントテープと下敷きテープと切ったクロスを一度に引っ張って取ると、糊の掻き取りが多くなっちゃうと思うよ。
自分の場合は糸入りのSPセーフティ使って、ジョイントしたらまずは、
下になってる切ったクロスを取る。
それからSPセーフティをシールを剥がす様にクロスから垂直方向に取る。
ジョイントテープはあまり気にせずついでに一緒に取る。
こんな感じでやってるよ。 >>701
貼る前にジョイント部分にノリ塗ったら？
自分は捨てノリする時、パテベラです〜っと伸ばしたりするけど
後下敷きテープ抜くとき、真ん中を横に引っ張り出して
上下に20センチくらい、勢いよく動かして抜いてる >>718
なるほどね
人の治具を見るのは楽しいわ 下敷きテープを取る時はちょっと気を使うと言うか頭を使えば大丈夫じゃね >>718
素晴らしい マネさせてもらうわ
他も気になる >>718
ただで教えるなよw
こういう工夫で差をつけてしのぎ削ってるんだからさ >>724
う〜んそれもそうなんだよなｗ
もっとこうしたほうが良いこうすればどうかとかの意見が出れば
いいかなって これだけ教えて！
自作コンセント用切り抜きプレート >>724
工夫って言ったって…
手で外すか、自作治具で外すか、トラップ外す機能が付いてるウォータープライヤーで外すか？の差だけだろ。 >>726
95×55のサイズのベニヤ持ってるだけで良いじゃん。 なにわともあれ洗濯防水パン外したらパッキン替えろよ？ いやもう外すあの鉄板みたいなの買えばええやんけ
そのアングルとかの自作のやつめちゃくちゃ道具箱の中で邪魔そうだし >>714
その辺も一通りできます
やっぱり手先使う仕事のほうがやってて楽しいです 性能と値段のコスパがいいから、SPからモモコに変えた。
ただ、問屋がまだ在庫してないから取り寄せになるが。 >>730
テーパの鉄板は溝が切ってあるトラップには有効だけど、画像みたいな溝無しだと使い物にならないから、自作知具をアップしてくれているんでしょ。 俺はここで教えて貰ってから
ウォーターポンププライヤーを広げて
外側を引っ掛けて回してる >>733
へ〜 モモコ結構使えるモノなんだね。
ノリなしの養生テープみたいなやつと写真では似て見えるんだけど、
全然違うモノなの？ >>732
一回他の仕事もやってみたいなと思って。
今は道路関係の仕事してます 下敷きテープはとりあえず自分で色々使ってみるのが一番だよ
賃貸リフォームで量産クロス貼るときと
めんどいクロス貼るときと分けてる モモコは使った事ないのだが、見た目色違いなだけでストライプ下敷きと変わらなそうだが、使い心地とか全然違うのかな？
セーフティの色違い程度の違いなら試す必要もなさそうなので。 >>739
負担無しで好きなの選んで良いとなったとしたら、PP選ぶ人は殆ど居ないと思うから、コスト無視で考えたら使いにくいの筆頭じゃないかな？ >>740
見た目は似てるけど、モモコは糸が入ってて、
テープ自体がストライプよりも柔らかい。 CF5枚重ねてあった。指示されてた手間賃と剥がす労力があわねーーー！ >>748
クーラー裏とか長いカッター便利そうだな
替刃ケースはそのまま刃を折る事が出来るん？ >>751
長いカッターはトイレの後ろ貼る時に重宝するし
かなり使用頻度は高い
カッターケースは折った刃を入れるだけ
ステーで刃が折れるようにしようかと思ったけど 結局やらずじまい
オルファのケースはロックも掛かって使いやすい
ポキっとを使ってたことあったけど
大型カッターだとすぐにプラ部品が割れるし
オルファの刃折り器は使いにくい >>748
カッターの切っ先が無いけど
自然摩耗なら相当使い込んでいるな >>755
無いとブレブレでフリーハンドで切りずらそうと思ったけど
なるほどそういう事か >>748
わざわざそんな事しなくても使用後に折刃入れになる替え刃ケースあるぞ。貝印のL刃10枚入り 俺なんて腰袋にペットボトル切って突っ込んでるだけだぜ
たまにひっくり返して散乱させてるｗ インスタでクロス関係検索するのオモロイな
クロステープなくて、幅広のビニールテープ使ったりとか >>760
クロステープはカットテープの事かな？普通にマスキングテープ使えば良いのにな。 >>762
ビニールテープじゃなくて、ビニールヒモだったわ
幅広タイプで新聞とか梱包するやつ >>764
使い心地として使えるなら安上がりで良いな！真似はしないけど >>764
気をつけないと裂けて半分くらい残りそうだなw >>763
悪いw急遽ホムセンで買ったヤツだったから何枚入りか覚えてなかったw
小刃だったら俺はポキットが一番使いやすいかな。一年に1〜2個買う 4mを9本の天井の柄合わせ嫌だなぁ
賃貸、量産クロス貼ってる自分に何でまわしてくるのかねぇ
せめてシャンデリアとか照明は外して欲しいけど
コード直結なんだよな >>768
コード直結はぶった切ってクイックロックで結線が捗るよ >>769
よっしゃ、やってみる
一応電気も触れるように、電気工事二種とってるし >>768
シャンデリアなんて「外しといて！」って言っとけばいいじゃん。値段が高そうで壊れそうな物は触らない方がいいぞ！ >>768
個人宅？店舗？
どうせシャンデリアなんてツラしてねえ家主なんだろw >>772
はぁ？お前のくそ団地といしょにすんなよ いやw
オイラの豪邸コンクリ打ちっぱなしだからwクロスいらないんだよなw
最近の空調機器って性能いいから快適なんだよなw RC物件になるから豪邸になるだろうけど、外装ならまだしも、内装も打ちっ放しのままなら古い物件かセンスが昔のままなんだろうなぁ 俺は四国住みだけど四国じゃコンクリ打ちっぱなしは既に見かけないな
コンクリは熱をもろに伝えるからね、冬寒くて夏は暑い
エアコンをフル活動させても壁面に生じる結露が大変だね
強度的にコンクリは魅力的だけど外断熱＋コンクリ＋内断熱みたいに挟み込まなきゃ今の客要望レベルには応じられないだろうな >>774
古い団地もコンクリート打ちっ放しの上にクロス貼ってあるから実質同じじゃん >>777
>>779
俺も岡山！DT建託の現場平米350で受けてくれる？糊は出すよ。 普段、俺は23区内でしか請けないとか言ってんのに
田舎者ばかりでワロタ
九州とか四国なら土壁でいいだろ 床貼るときの真四角スッキリな部屋の方より、貼りやら設備やらで切り込みだらけの部屋の方が平米も価格も安くなるのが納得行かない…
普通に真四角の部屋として平米請求しようかな だってそういう商売ですしお寿司。柄物貼っても無地厚物貼っても薄物貼っても同じ手間賃。
パテ1回でも下塗りダメ拾い仕上げ3回やっても同じ手間賃。 しまいに平米単価じゃなくひと現場幾らでやらされたり 俺は柄は単価変えてるけど、変えずにやる人に仕事流れてるんだろうなあ
CFも凸凹無視した平米で出してる
良い相手と仕事できて恵まれてるわ 下地調整費とか高所作業費とか脱着費とか別で素の平米にのせれるもんのせろ 下地調整等はシーラーやプライマーとかはもらえるけどパテではもらえないな
新規ボードならパテ込みの貼り手間だし フィッター買ってみたんだけど引っかかってクロス破れまくり
なんじゃこれ >>790
なれるまで結構むずい
ギザギザになってるとこに指そえて
ちゃんと押さえてやらないときれいに切れないよ 今、マンションの新築だけど風があって涼しいけど貼るときは閉めきってる。ネットで真っ暗だしやんなっちゃう。 こういうのはね使っている人から借りて試してから買うんだよ
おれはジャスティーで失敗した フェアで実演してた時めちゃ良さそうだったのにあれダメなんだ
その点カッティーは痒いところに手が届いて優秀 割と使ってるわ カッティーもそうだしクロスマンもそうだけどこういう類のやつって床柱が化粧柱で異形だとめちゃくちゃ楽で綺麗に切れるよね >>795
俺なんか、ジャスティーで失敗して、さらにヤヨイの両キリでも失敗してるからなw よっしゃ、夏風邪で38度でた
明日は遠出だし困ったぞ！ >>795
ほんとジャスティーは使い物にならないな お前ら、あれは使えねえとかこき下ろすけど、クロス屋としての現場経験を活かした道具開発とかしようとしないのな >>808
そんなあなたのアイデアを聞いてみたいな ジャスティ展示会でかなり売れてたけどゴミなのかよ。 >>809
あ、商品なんで、特許の申請もあるし企業秘密っす
きっとクロス屋さんたちに気に入って貰えますよ ジャスティーほぼ使わんけど
めちゃくちゃたまに片手しか入らないとこで使うと
あって良かったと思える 空調服使ってる香具師いる？参考にするからメーカー、価格、使い心地など教えてクレメンス >>813
ファンとバッテリーはバートル一択 値段はそれ相応で2万くらい
服は好きなの使えばいいよ >>811
ってあなたと同じようにみんなが思ってたりするとは考えないのか？ >>815
勝手に教えるなよボケが！
オレが教えないって言っているんだからオレに従え！ >>813
バートルのベストタイプ
あったほうがやっぱ涼しいけど
それでも暑いときは暑い
あと、ホコリっぽいとこやパテ粉を吸い込んで顔に吹き付けることがある
バートルを選んだのはなんとなくかな だからぁ
教えるなっつーの！
わかんないの？
バカなの？
人の言ってること理解できる？ 涼しいかとかでなくてとにかく汗がすぐ乾くから不快感が無くなる。ただこの暑い夏場に長袖に抵抗感があるし腰袋との干渉を懸念しているなら慣れるから大丈夫
おれはバッテリーだけ単品で追加購入 強で回すと１日に2つバッテリー使うからね
BURTLE以外のやつは割とすぐ壊れたりバッテリーの消耗が激しくてほんとにBURTLE一択だと思うよ 出窓とかで
こういうふうに引っ込んでるとこ
どうやって巻き込みするんですか？
絵が下手すぎるし省略しすぎ。窓がどっちとか部屋側がとか文字でも図でも書かれていないからアドバイスしようがないよ。 スミマセン
窓が出窓で外に出っ張ってる
三方枠？を巻き込んで貼りながら柄合わせをすると言うことです
全部試したけど腕下部分にメッシュが空いてないタイプのベストタイプが一番首から風が抜けていいわ
風量強にしてたら風の音がするけど >>829
人によっても違うし、柄ものを貼ってきた時に巻き込みのどの位置にクロスの耳が来るかによっても変わるよ。
勿論クロスの柄やリピートによっても変わる。横ジョイントが目立たないクロスなら上下に巻き込む適当な所で横ジョイントしたり
大してリピートロスが出ないなら、通常ジョイントする縦のラインでジョイントする
貼り替えとか前の人施工や周りのクロス屋も縦巻き込みを生かして、左右巻き込みを別クロスでジョイントするのは少ないかも。
文字で説明は難しいし伝わらないかもしれないがこんな感じでしてる。 今日暑すぎて汗ひどかった。バートル二万はきついな。でもその価値ある？ 袖があるタイプのやつは脇の部分がメッシュのもの選ばないと暑いよ 空調服で何万も出すなら、いっそのことスポットクーラー買った方が良くない？ 買えば？。戸建て専門でウインドクーラーしてるやついるよ。午後は家中キンキンに冷えてた。
二つファンのバートルなんてオモチャですよ。俺は４つファン回してる。 暑いの嫌なヤツ。仕事が無ければ盆まで仕事しなければいいよ。実際、地方では仕事ないからね。
空調服は買いだよ。ワークマンの室外で一分間試着すればいいよ。必要性が直ぐに分かる。 ニュースで建設現場の熱中症対策ってのがやってて、会社としての対策として一時間毎の休憩と飴とかき氷とかやってた
あと、空調服をアップで映してたけど、あれは作業員の自腹だろwww
儲かり過ぎて笑いが止まらねえ会社なら会社支給するんかな？ マンションの現場では支給する業者あったよ。クロス屋さんと掃除屋さん以外ね。 >>829
基本的には巾なりに貼って抜けた小壁を足す感じで貼るが上にもあったが柄や貼り進め方、窓の位置で貼り方は変わる
変な細物が入らないようにしっかり割付を考えれば大して難しいモノじゃない >>808
開発までは無いがアイデア２点が製品化されて
カタログに載ってるよ
製品化されたからってなにももらえない
つまりパクられたってことだなｗ ピチピチの長袖冷感 コンプレッション 着て
両腕を塗らすだけでかなり楽だぞ
くしゃみ出るぐらい冷える 糊付け機のコンピューターに切り落とした耳を後ろから差し込んで寸法を印字出来たらなとは常々思うわ 寸法、マジックでクロスに書いてたやついたよ。俺は貼る順番でひくから何もしない。 >>845
インク代考慮すると、機能あってもインク切れたら交換しないで使わなくなるのが大半だろうな。 >>847
表面に直接？ だとしたら凄いね。
スリッター落としを短冊に切って寸法書いて差し込むか、カットテープに書くのが一般的じゃないかな。 >>846
なにが「は？」だよ想像出来ないにしろ人の妄想にケチつけるにしろ頭おかしいんじゃねーのw 人が寸法採りして、糊付け終わったカンガルー見ても書いてなかったら貼る順番とかはっきりはわからんわ、梁が三本天井廊下仕切り無し繋がってるとか普通にあるだろ？
面倒かもしれないが短冊に書いてほしいわ >>848 >>849 は自分だが、>>847は違うのに同一人物特定とか頭大丈夫かい？ 草生やす奴って大概見当違いで馬鹿みるの多いよな。 >>852
だから〜
誰も複数人の現場とか書いてないでしょ？
あなた、いつも勘違いする人だろ？ >>858
>>852ではないけど、それを言うなら「1人」とも書いてないよな？って話になるから人に伝えたいのなら誰が読んでもすんなり理解が出来る文章を書く努力も必要だぞ？ あー こうやって書くと文脈がーって言われそうだけど、文脈読むのも必要だけどそれよりも理解して欲しけりゃ書く側がわかりやすく書く必要もあるよね？ってことね >>858
自分は>>852ではないけど、文脈や読解力も必要だとは思うが、
1人の時はそれでいけても、複数人だと無理だよなって内容だと受け取ればいいんじゃないかな？
わざわざ呆れたり突っかかる様な書き方しなくてもいいんじゃない？ そもそもバカとアホが会話してマヌケが横入りするんだから噛み合うわけねーw ゴキブリ韓国人は、もちろん東京オリンピックはボイコットですよね？ >>865
納得出来ないのだろうけれど、オープン掲示板て一対一ではないし見ている人は複数人居るものなのだし
>>852にしても攻撃的なレスをしているわけでもなく、細かい事だけどアンカーつけてるわけでもないからね。
感情的になったら相手も感情的に書いてくるだろうから、せめて感情的なレスは避けた方がお互いの為かと思うよ。 また一人ならそれで良いよな〜
って読めばいいのに
一人ならそれでいいけど、複数でやる場合はな〜、って言えばいいのに すげー長文
あの人ひまなんかなぁ〜
違うか？いいなぁ〜
パワーあるなぁ〜 >>867
該当者じゃない人はそう読んでると思うぞ 空調服きるのがかっこいいみたいな風潮がくればいいのにな。今は根性なしみたいな風潮あるよな そんな風潮は聞いたこと無いぞ？
単に新しいモノ・時代の変化についていけない老人の哀れな捨て台詞だろうな >>871
今は空調服めちゃくちゃ見るぞ
ちょっと前までは色物扱いだったけど
今は定番になりつつある
今日、車で移動してたら
二人くらい空調服着て作業してる人見たぞ いまワークマンみてきたけど、12000円くらいでファンとバッテリー帰るみたいやな。これくらいで快適が手に入るなら買なのかな。。。 空調服は二周り程大きいサイズを選んで、中に保冷ベストを着るのが最強なんじゃね？
ズボン対応の空調服が有れば尚良し 久しぶりに頼まれてゼネコン大型商業施設に行ってきた
200〜300人ほどの朝礼で空調服ない奴は一人もいなかったんじゃないかなって位に全員着てた エレベーターみたいなところではスイッチ切れよ
ズボンなんか汗以外の臭いまで放出しそうじゃないかｗ 昨日は、作業後ホテルに泊まってマターリ。今日は帰路90kmの移動。一時間半。酒飲んでマターリしよっと。 クロスを重ね切りしている時、裏打ち紙のクズみたいなのが邪魔して切れない時があるけど対策ないですか？
俺の腕が悪いだけ？ 基本的には刃の切れ味と角度
裏紙の質もあるとは思うけど
下地に少し不陸があると窪んだところではテンションが逃げちゃうから切れなくなるね 最近パテ後の手の痺れが取れにくくなってきました。
対策で何かあれば教えてほしいです プロボーラーとか手首や指を使う人がするサポーター
3Mとかが作ってるの薬局に売ってる >>886
柔らか目のパテを使う。
打ち方によって、柔らかくてもあまり痩せることはない。
私は柔らかめの方が、不陸を無くしやすいと思ってる。 >>883
どうしても裏打ち紙が引っ張ってくるときは、定規じゃなく地ベラで強い目に押さえると奇麗に切れるよ。 >>886
仕事の対策か、？
仕事後のケア？
俺は鋼使っている。柔いパテも使う。
指は刃に対して第一関節まで引っかけない。パテの厚さ等は刃ではなく柄で調整する。だから、指に力がいらない。腱鞘炎、三度手術しているよ。冬は朝がつらい。 思い通りに捌きやすいし指手首への負担も軽い
練ってから時間経っても締まってこないプロジェクト雅はいいパテだと思う
プロジェクトUをスローピングパテベラで打って仕上げ雅の組み合わせで
石膏露出のジョイントも仕上がって大抵のクロスはいけるな
Uを硬化剤利くように改良してくれれば完璧なんだが >>886
シゴき、厚塗り、ブリッジ全部力任せでやってないか？
つーか痺れなら別に原因があるかも知れないから病院行ってこい。肉腫とかなら命に関わるぞ 柄物の質問したけど
返事遅れてスイマセン
参考になりました
ついでにいうと、熱中症で38度の熱が出て死にかけになってたんで
皆さんも熱中症に気をつけて すまん。色んな人が応えてくれてて、本当に有難う
今まで外に出てて見れてなかった
参考にいろいろ工夫してみます >>883
サンゲツのSP○○18とかでしょ。
一時期良くなったのに、また最近からダメな品番になったわ。 サンゲツの19はいつまで経っても元に戻って良くならないから、XBにしてるわ >>883
今はマシになってるが、一時期EBも裏紙が溜まって切れないのばかりだったな。
書かれているけれど、確かに裏紙クズが溜まるのはサンゲツ商品ばかりだね。 EBが好きだった理由に、まるでフィルムでも切ってるかのようにスッと切れるからだったな
おっしゃるとおり、ぐずつく事が増えてメリットを感じなくなってやめたけど 内装用ロングカッターの後ろの爪の部分ってヘラとして使えるのかと使うと破れる…
何に使う為のものなん？ そりゃヘラには使わんわなあ…
マイナスドライバーの代わりと言うか、パネル外したりとかそんなでしょ
一回使って俺には合わないからやめた >>914
EBって乗り付け機の時勝手にロール回っちゃってシワにならない？
みんなどうやってんのかな？ かなりのテンション、手で押さえてもらうか、重石か、機械の棒 >>917
テンションかける部品が撃ってる
サンゲツにEB押し付けられたときついでにもらった >>917
極東の機械なら心棒ロッカーがあるけれど、そんなの使わなくてもシワがよらないのは
テンション心棒を機械脚のくの字の方に二本共セットし
そのテンション心棒とテンション心棒に挟む様にクロスを通すだけ。
現行機種のRevoアップや古いVLみたいのまで有効です。
騙されたと思って試してみてください。 説明書みたら芯棒の付け方で
テンション変わるようになってるよね
もう忘れたけど >>915
あれは段ボールカッター(紙テープ開封)
もしクロスで使うならプレート外しとかな
>>920の奴知らん人多いな テンションはバー２本を脚内 脚外 スリッター外 スリッター内の
４か所の組み合わせで強弱付けられる
一番強いのは
脚外+スリッター中 の組み合わせ >>917
新しい機械だとわりとそのままいける
テンションバーの配置を、テンション掛かるようにすれば問題ないし、パーツ使うと辛抱が回転しないようになって、テンションかかる
古い奴だとテンション掛からず苦労するみたいだね >>921
あれを知って以来、このクロスにはどの配置が理想的なんだろうって気になってしまう みんなありがとう、EB用の部品があるの知らなかった。
年に1、2回くらいなのに面倒くさいよね。
EBなくなんねーかな。 天井はEBにして欲しいわ
むしろ全部EBでいい
4メートル超えの天井とか楽すぎて草生えますよ 今のEBは貼りやすいから逆に好きだわ
出始めの頃のEBはゴミ以外のなにものでもなかったよな >>929
同意
ただ貼り替えにEBは厳しい。ダウンライトや付帯設備を浮かして潜らせる方法にすると
クロスが伸びたままでシワとなったままになる。
くり抜くか大きく切り込みするしかなくなるのだけは好きじゃないな。 >>924
新旧極東ユーザーだけど分からない。
セットアップでもSCでもスリッターの内外通すとかある？ ヤヨイでの話かな？ >>932
テンションバーは二本あるだろ
テンションバーを引っかける所も二カ所あるだろ
んで、上側の引っかけるところが三角になってて、上下の辺それぞれどちらかに引っ掛けられる
テンションバーを一本だけ使うか、二本使うか、その二本使うときにどっち側に引っかけるか、そのテンションバーにどう壁紙を回すかで、掛けるテンションを変えられるわけ
EB用のアタッチメントは心棒が回転しないよう固定され、巻き上げ時のテンションが摩擦で増えることで巻き上げ時のエラーを防いでるだけの簡単な物 スリッターの下に一本残したまま通してもテンションかかるぞ >>933
詳しくありがとう。 ただスリッターの内外の部分の意味が分からなくて、改めて機械を見ても内外的なのが分からなかったんです。 >>932
極東プライムなんだけど
スリッターにテンションバー2本収納するところあるでしょ
収納するところの内外どちらかに一本セットする
外と中と書いたけど中ではなく内と書くべきだったな
強いテンション順に
脚外+スリッター内 の組み合わせ
脚内+スリッター内
脚外+スリッター外
スリッター内だけの1本掛け
脚内+脚外 ←おそらくこれが標準で使われていると思われ >>936
ああそうか、ごめん
俺はスリッター有り無しの話かなと理解してたんだけど
レス先の人の回答を聞いた方が良かったね >>937
再度詳しくありがとうございます。
自分は>>920なので、今更EBシワで悩んではいないのですが、知識として知りたくて質問してしまいました。
現行スリッター使っていますが、テンション棒収納状態でクロス通すのは盲点でした。
帰宅したら倉庫のセットアップスリッターに通す所があったか確認しようかなとか考えてましたよ。 >>938
いやいや全然問題ないよ。むしろ答えてくれる姿勢をみせてくれて有り難く思ってます。 >>931
外せるのは外してどうしても無理なら二人とかで貼れば余裕やで
スリッターに収納したまま使えるんか！？
足に3ヶ所あるやろ？ >>941
人数の問題ではないんだよ。ダウンライトなんて年代とかで取り付け方が様々だから、いちいち外してまでは施工したくない。
火報やガス警の類はビスは外しててバッテンで潜らせるけど、ダウンライトは内側の円で切ってクロス押し込む様にするが
EBだとクロスが伸びるから外側でくり抜きにしてしまう。 今の説明書にはテンションの説明書いてあるけど去年くらいまでに買った奴はまだ書いてなかったよ。
機械毎年買うんだけど俺も今年初めて分かったw 1人親方だったら10年は使うつもりで買うだろうから
毎年のように買うとかだと会社に属しているんじゃないのかな？ 会社に属してるのでは無く会社にしてます。
セットでプラスワンも一緒に買ってます。
今年のアイアンはまだ未使用で倉庫に眠ってるw 買い替えたら古いのは売ってるの？
だとしたらどれくらい？ 機械とプラスワンで40万ぐらい？
経費として買ったって結局はマイナスになっちゃうと思うんだけど、勿体無いとは思わないの？
まぁいいや…ぐらい？ 3〜4年前に買ったHBマスターの説明書には載ってたぞ https://i.imgur.com/qfxUX8Q.jpg
経費とまあいいやの半々位かな？w
説明書あったよー
プライムは今年のには書いてあったよ。 大工さん。もう天井貼ったんだから咥えタバコで仕事すんのやめてください。 >>958
大工のくわえ煙草は見ないけど、未だに水道屋や外壁とかの外仕事の人は居るな。 >>956
プライムはサイド盤を上カバーにつけられるんか
ええな 毎年買うのであればモデルチェンジすらしていないし経費とはいえ無駄でしかなくない？
車と違ってリセールバリューが大きく変わる訳でもないし。 糊付け機やプラスワンを毎年経費にする？？
あれは金額的に減価償却が必要だろ
特に法人にしてたら税理士必要だろうし、その時点でアウトだと思うけどな >>963
しー！ あまり具体的に突っ込んだら嘘つき続けにくくなるだろ ABの所使えたの？
EBやテンションいるのならCC(前後)でやってるわ
普段はCD
ABで慣れると柄とかの時困りそう >>960
レボは平らの板でロボ2以降のから仮収納出来る
個人に毛が生えた程度の会社なら毎年は買わないてか税理士に止められる
社員や常用が常に20〜30人以上いるとかゼネやHMの名前だけ施工部とかならわからんが >>963金額的には通常であれば資産になり原価償却になるが自分とこの税理士は問屋経由での購入品は入れて無いね。丸投げで詳しくは無いからその方法はしらん。糊付け機は入って無いのにハイエースのナビは入ってる不思議。
規模はそんなにで手広くはやってない、内装部門は年間１億少し超えるくらい。 今時ナビなんて大して高価ではなくなったから、糊付け機と比べてられてもな。
新型が毎年出るわけでもないのに毎年機械買い替える位なら別の品物買い替えしないか？ 年商1億って設備触らなきゃ難しいよね
月商約900万、26営業で日商約35万
1,000円/m単価で350m毎日貼ってる計算
前日パテだけの日なら700m貼る日もある
クロスだけではまあ無理
職人15人規模で届くかどうかだけど、一人平均年収400万渡したらそれだけで6000万
材料費と税金やら何やらで手取り1000万無いやろな 職人10人で1日600メーターくらい稼げるだろ
15人で350メーターって一人35メートルだぞ 内装部門って書いてあるから他にも住設とかあるんじゃね ,. ‐- ､ _ ,. -―- ､ ■■■■■■ ■■■■■
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. } i､＿＿,.. へ ＿＿ﾉ // / お前らパテ1日でどれくらい進む？
暑い日は乾くの早い分進みそうだけど俺は三部屋分くらいでバテてもうだめってなるから、お前らはどれくらい1日でパテ打つのかなと ビスパテ無し上下で2回なら500Mくらいの家なら1日 3回なら1日半 ビスパテ有りならプラス半日 上下両パテ仕上げて500かよ！
手がもつのがすげーわ 賃貸ばっかりやってるから、新築ガンガンやってる人のパテの早さは素直に尊敬してしまう 俺も、もうずっと賃貸だからパテ苦手になった。
自分でやった昔の現場剥がすと普通に綺麗にやっててびっくりする。 >>980
早いな！俺なら500mビスパテ有りを3回で仕上げるなら2日と半日ぐらいかかるな パテ仕上げまで1日で
500めちゃくちゃ速い
250速い
200普通
150遅い
こんな感じか？ 現場暑過ぎで頑張れん。倒れそうになる
かといって休んでばかりもいられないし応援行こうと思うんだが、お前ら応援呼んで何メートル仕事したら怒らない？ お前等が呼ぶ側で相手に18000出すとして、相手がどれくらい貼ることを期待するかって質問だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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