【i-smart】一条工務店を語れ83棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ82棟目【百年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1550034759/ 入居者訪問を引き受けたときの謝礼はいくら？
訪問者が契約したときのボーナスはある？ 床暖房のメンテナンスに100万もかかるの？？
不凍液の交換かレイエアコンがぶっ壊れたら交換とか、そのくらいだと思ってたので鬱 >>8
床暖は30年は壊れないと思って大丈夫だろう
定期メンテとして不凍液交換費くらい
30年後とかに全館床暖を入替するとか考えたら相当高いと思うが 10年位はノーメンテ
不凍液より先に熱源機がダメになりそう 床暖100万円ってまじですか
30年は壊れないって言われても、なんでわかるんだろ 単純に不凍液を回す管が30年の寿命で見てるからだろう 一条ってオプション付け放題で建坪40だと総額いくらぐらいになるの？ >>19
今i-smart間取り検討中ですが営業になにもいわれてません。自分から言わないとやっていただけないのでしょうか？ 建坪40ってモデルハウスよりデカイな
延べ床と間違ってないか >>20
opをどこまで付け放題にするか分からんが
坪90～95見ておけばok
うちは建坪49.5のセゾンFでopと諸費用込みで坪93位
あとはそれに外構費用かな >>27
どこソース？
営業から連絡ありましたか？ >>29
来期はZEH、ZEH +、その上のクラスも新登場の予定 今まさに建ててるんだが
足場あるうちに着けてくれないかな >>25
どうしたらそんなOP高くなるの？
全部屋電動式ハニカムシェード付きで腰板貼りまくりとか？あと二重廻り縁も
複数のテレビボードと浴室テレビ、ホームシアターもありかな？エコカラットも高そう
外構工事代金には大きなウッドデッキや電動式車庫シャッター費用も入るの？ 詳細は知らんがオプションで一千位高くなったと聞いた セゾンFだけど総額で坪87くらいだよ
不燃材って何の話？ >>36
太陽光パネルは経年劣化で出火することがあるから屋根一体型パネルは建物躯体とパネルの間に不燃材入れないと延焼するかもしれないから対応しろって経済産業省から告知出た
一条は
実験で問題ないから現状建てた人には特に何もしないよ保証切れる頃に点検を施主持ちでやってね！
これから建てる人には不燃材入れるけど坪単価上げるね！
って言う対応 そうか1，2階外壁オールレンガなら
オプション費用がバーンと上がるだろうね >>38
なるほど
パネル載せない人には関係ない話ね！ >>33
一番高額はフローリングじゃね
1階、2階ともライブナチュラルプレミアム入れると200万くらいかかる 和室を真壁にすると高いらしい
断熱材もウレタンになって 水屋の6尺の557300円（床暖房用）というのもすごいが
洋室引き違い戸の最高360000円ってなんなの一体（最低35000円）？
カップボードのiシリーズ最高品（360000円）と同じじゃないか 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 >>46
ライブナチュラルフローリングは最上級は坪39000円だな
50坪だと200万円近い >>9
来訪5000円は1家族（グループ）あたり？ >>18
あるけど増税対策の中に入ってるから増税後の秋申請になるという予測 ソイルセメント ＋さらぽか＋太陽光なんか色々つけてi-smart消費税諸々入れて坪100万くらいだったかな うちもオプションやソーラーまで入れると100くらいだな
それでも積水ハウスやハイム、住林、ダイワ、ミサワなんかよりは安い >>9、>>51
来訪者が建てても、他の家も見てたり、あるいは一条で建てた営業員が自宅に連れて行った場合は御礼はもらえないだろうな >>55
とこで建てるかで耐久年数が10年20年変わってきてしまうこと考えるととても少しの価格差でメーカーは選べないけどな うちは太陽光乗せず、大物はサラぽか床1F変更、キッチン御影石で坪100万ちょい。高いと思う。 ここのみんなの認識で坪単価って
本体価格÷平米数？それとも工事費含めた総額で計算するイメージ？ 諸々消費税など含んだ総額
含んでいないのは外構と引っ越し費用のみ 火災保険料や人によっては解体費用も含んでいないだろう、仮住まいの家賃もね、
登記費用や設計報酬、長期優良住宅申請費用はどっちなのかようわからん 不燃材入りパネル決まったのは本当？
建築中のうちもそれにならないかな 知り合いが2人ハイムで建てたけど30坪で4000万だった
しかも固定資産税26万
そんなちっさい家で高いなら一条のほうが最高だわ >>69
工場に発注したタイミングで部材抑えられるから無理 うちも聞いたらパネルが変わるとかはまだ聞いてないみたいだな。
どうしてもというならオプションで間に入れられるらしいが。
どれくらいかかるんやろ ハイムはパルフェだと高い30坪で3000万位かな
他はインテリアやエクステリアOP含めれれば4000万いく 自分のところは40坪で坪90万だった、i-smartね
オプションはカップボードと御影石と家電収納くらいかな、エコカラットは全部で7平方メートルは貼った
坪100万は太陽光載せてたらいってたね 土地代に外構に家具やら税金やら何やかんや
一条で建てるだけでもあれこれ悩むのに
大手で建てる人って素直にすごいと思うわ 某施主のブログ見たら、階段に床暖房が付いてないとか
書かれていたが、階段にまで付いてるHMなんてあるの？ 一条営業頑張ってるなあ
床暖つけた住林でも坪100いかないぞ？ >>90
いや、全然しょぼくないよ
キッチンは最高級、床暖エコカラットもつけて家に入ると木のいい匂いがすごくする
外観も周囲の家を圧倒しててブランドイメージも高い
これで税込坪100万いかないのはお買い得感ある >>87
住林営業お疲れ様です！！
ってツッコミ待ちか そこは格子スクリーンハーモシーリングウッドタイルだろうw
床暖にエコカラットって一条かよw 住林の家のブログをチラッと見たがクローゼットって標準じゃないの？
クローゼットの金額減らしてキッチンのいい奴にするかって御影石とか？
勘違いだったらスミマセン、積水ハウスや大和ハウスはどうなんだろう？ >>94
一条のエコカラットは壁のオプションだけだと思うけど 住林や積水は値引きあるから
一条の値引き提携の外構と照明やカーテン >>95
一条の標準は整いすぎて異常なだけ
大手はモデルハウスはオプションだらけ >>95
収納は一条に限らず追加オプション
そらいくらでも追加し放題 >>99
いや一条は押入はタダで付け放題で、システムクローゼットは
6坪につき１個はタダ、つまり35坪で5個までが標準で付く
押入には仕切り棚やハンガー用レールが付いてるのもある
幅が90センチだと開き戸変更で数千円かかるみたいだが >>95
クローゼットは標準じゃないけど住友クレストの備え付け収納を入れての金額だよ
キッチンのいいやつはLIXILのセラミックトップだよ
一条にするにしても御影石なんて評判悪いキッチンはやめて他社製いれた方がいいんじゃね？ >>101
御影石キッチンにはしないです
ただリビングの壁をエコカラットにするか
シャンデリアの高いのにするか迷っています >>103
坪単価にはもちろん入っています!(^^)! 大手が坪100のところ坪70で高品質の家ってのが一条の売りだったのに坪100いっちゃメリットなさそうなんだが買う人は買うんだね >>94
一条みたいな縛りが何もないから自由に選べちゃうんだよな 昔は断然高かったけど今は変わらなくなったね
一条の値上げスピード物凄い サラッと嘘言うなよ断熱性の差はまだまだかなりある
値上げはその通り >>105
いや総額の話してるんで
一条が坪100の時は大手は120～140 スウェーデンハウスでも35坪で外構費除いて3300万だった。
一条と変わらん >>109
Q値こだわる人多いけど、隙間少なくても断熱材の入れ忘れとか隙間が空いてて断熱欠損してたら結局寒い家になるわけでしょ
同じQ値でも施工次第で家の暖かさは変わるわけで
数字で確実性を求めてるつもりが数字に騙されてる人多そうな気がする 検討シートに（多分）載ってないが、加湿機能付きのエアコンって
一条で取り付けできる？ダイキンが有名？みたいだが
普通に床暖房で加湿器付けた方がいいかなあ？ >>110
だから他の大手は一条ほど値上げしてないんだって
どこも高くて坪100程度だ
一条はここ最近の台風地震津波でよっぽどフィリピン工場が大打撃受けたんじゃないのかね >>112
嘘がバレたからと言って一条だけ施工不良前提で話すのはやめよう 住林と三井ホームは現場監督がそれなりに仕事してるしチェック項目細かいから一条ほど程酷い施工してないと思うよ
みかんブログ（）以外になんかあるっけ
一条はミルフィーユ筆頭に雨降りで断熱材乾かすって言って外されてボロボロにされた家とかかなり酷いのが最近でも出てくるけど >>116
嘘がバレた？
断熱の話してなかったのに妙な言いがかりつけてきたのはそっちじゃね？
一条の施工不良の多さは自他共に認めるところかと思ってたけど >>117
概ね同意だけど俺の筆頭は地震倒壊ハウスだなあ
あれほどメチャクチャな工事は聞いたことない 増税前の追い込み時期だけあって尻尾も隠さずに必死ですなあ よくわからんけど増税前に今から頑張ったところでもう遅いんじゃないのかね
一条営業の人は詳しいからすぐ指摘できるのかな？ 前は桧家とヤマダだったけど最近は積水住林三井上げが酷いよな俺は元からこっちがやってたと思ってたけどw 一条は昨年12月時点で、iスマートもセゾンFも本体工事見積で
坪単価６７万円未満だと思うよ、もちろんセゾンの方が安い
今年に入ってからは知らないが 3月31日までに契約すれば増税後に引き渡しでも8%だっけかそりゃ必死ですわな 敢えて4月１日以降に契約する人も結構いるみたいですが >>124
俺もそんなイメージだったんだけどね
フィリピン工場は港沿いだし、よっぽど津波被害がひどくて建て直しに資金が必要なんじゃないかな
ミルフィーユは津波に木材が浸かった名残だと思う
あの時期は土台にミルフィーユ使われた家多かったんじゃないかな ディズニーランドと一緒
値段あげなきゃ客を捌ききれない
むやみに店舗拡大したツケが出てるから上棟数もそう増やせないだろうし 名が売れるまで単価を下げてたんだろう
今では親父が断熱を壇蜜と聞き間違って寄ってくる こんだけ単価上がったらスゥエーデンハウスも手が届くよな
スゥエーデンハウスと天秤に乗って勝てるつもりなのか？ なにこのコンセントw
【新築一戸建て】電気設計/配線～コンセント 確認ポイントと失敗/成功例
ttps://pin.it/xsrggcbzou2sec 他の大手だと目を皿にしても不具合見つからないのに一条は引き渡しですでに5、6個不具合があって毎年のように不具合が増える
不具合探しの楽しみがあるのがうらやましい（憧れ とりあえず大和で建てた知り合いは糞だと言ってたかな >>124
営業に聞いたがアイスマ標準の仕様と同じ物をセゾンFに付けたらアイスマとセゾンFは同じ値段に成る言うてたで
セゾンFはある程度は自由設計やし全て標準仕様にするより自由度を持たせて有るんやと思う >>134
荒らすならもうちょいちゃんとやれよ
適当すぎるだろ スウェーデンハウスは子会社のリフォーム会社に金落とすようにできてるから維持費一条の比じゃない 荒らしはセゾンFガイジを見習うといい
あれはやばかった >>144
断熱優先ならアイスマやな
設計の自由度を取るならセゾンやな
どちらが優れてると言うより共に一長一短が有る >>144
うちのセゾンは気密検査時は0.5やったわ
違いすぎる言う事も無い思うが 気密と断熱は似たようなもんだけど違う
違いすぎる事はないけどねw
最近はセゾンにもアイスマの設備付けれるから両方の良いとこどりの家建てれるぞ 在来工法の工務店にオープン階段を入れた間取りを頼んだら、オープン階段に柱立ってるわ、モデルハウスの鉄骨階段は揺れるわでガッカリしたっけな
在来工法に夢見過ぎてた セゾン絡みの質問したらセゾン基地と間違えられますか？
階段をどこに付けたか聞いてみたいんだけど >>152
コの字は寒くなるの？
セゾンはアイスマとは断熱比じゃないって営業と一級建築士が言ってたが >>153
階段は寒い
1階の扉を閉められてしまうと、熱気が上昇して来ない
その割りにキッチンやトイレの臭いが上がって来たり、音がよく聞こえる
2階で吸ってるから当たり前か
玄関の話し声もよく聞こえる あ、踊場にはコンセントを付けた方がいいですよ
階下の直ぐ上下にコンセントが有るが届かない
階段の滑り止めの溝に溜まる埃は
やっぱコードの掃除機じゃないと >>154
キッチンの臭いが上がってくるって
煙とかはレンジフードが吸い上げるんじゃないの？ 常時換気の吸入口が2階にあるから上がって来ます
換気扇を点けてもトイレの臭いもね セゾンで踊り場がない、つまり、らせん式っぽい
コの字型の階段があるみたいだが、コンセント
途中で付けられるのかな？ 標準の差圧給気口の給気能力では、レンジフードの排気能力にぜんぜん追い付いてないから、
レンジフードを回しても空回りしているだけで、煙や臭いはあんまり排出してないよ
今から設計する人は、差圧給気口を2つ以上つけたほうがいいし、
もう建てちゃった人は、差圧吸気口を増やすか、機械給気口に変えるか、
最後の手段は窓を開けるしかないね 差圧吸気口は何故フードの直近なんだろうね
換気効率が悪い和室や洗面脱衣所に付ければよかった 太陽光の下に鋼板をオプションで敷けるようになるらしい。営業に確認した 既にゴムシート直で乗せちゃったやつwwwww
オプションて鋼板敷いてまで太陽光乗せる価値あるか？ >>165
標準屋根にして太陽光乗せれば？馬鹿かな？ 一条ってエアコンって隠蔽配管ですか？
隠蔽の場合エアコンの入替って量販店で出来ないって聞いたんですけど
導入設置費用がHM任せで高く付きますよね？
どうされてますか？ ガルバとかかね
配管が難しいエアコンだけ隠蔽配管で設置
その他は穴だけ >>168
隠蔽かそうでないかは設計士との打ち合わせで決められる
施主の希望をもちろん優先してくれたよ 外部だとタイルに穴開けたりするのではないかとか
気密断熱や外壁や雨漏りの保証とか気になるんですよね
あまり気にしないのですかね？ >>171
エアコン配管の穴はパネルに穴が空いて蓋を閉めてる状態で来るから気密や断熱は別として、、壁と同じと思えばええんでは？
現場で穴を開ける訳や無いし 1台目でタダの長府の奴は隠蔽配管で、２台目の三菱電機とダイキンの選択の奴は
隠蔽か露出か選択制でしょ？設置費用は露出配管が二万円、隠蔽配管が三万円
ただし一条を通して買わないと隠蔽にはできない >>160
差圧吸気口のバネレート下げればよくないか >>174
はずしたバネは後からでも戻せるし、それが一番カンタンだった こっちを貼ってくれ
しかし、醜いな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1790043.jpg 見た目はシミができるかもしれんけど、ちゃんと乾燥させてあれば心配いらないよ! 土台は濡らさないのが基本だろ
何のための養生なんだって話だな 建築技術も上がってるんだから雨除けももう少しなんとかならんもんかね
ブルーシートじゃ限界があるわ そうでもない
タマタマタマの台風対策を見たが
ブルーシートを板で押さえるだけ
飛んでしまうやろ 養生フィルム敷いて、その上にブルーシート敷いてあったし、やるだけやってる感はあった
んが、シートからアンカーボルトが飛び出てるからそこから染みてるとw 数人分の食器などは食洗機を使って洗いたいと思いますが、自分の分だけだったり量が少ない場合は、洗った食器って食洗機に一度入れて自然乾燥させてますか？
それとも純正の水切りプレートや、ニトリなどで売ってる水切りカゴなどを使ってますか？ >>176
雨にぬれても大丈夫なものを使ってますって言われたけどホント？ 雨に濡れて（土台が腐って）も（その頃にはオレ会社辞めてるだろうしクレーム受けないから）大丈夫
行間を読まないとね
一条営業は半年で7割辞めるよ 一条では建てないけどモデルハウスで見たハニカムシェードはちょっといいね
つけてみたいんだけど実際使い勝手はどう？ 加湿器使ってないのに湿度かなり高いから、結露がきになる。
新築のうちだけかな？ >>177
うわーなんだこりゃ
うちもまさに土台工事始まるところなんだけど >>198
寒い期間は乾燥しやすいはずなんだけどな
基礎内に水たまりできてないか確認してみては？ ハニカム全開で朝結露しとるやんけ！って思ったら、外に結露が出来てた。 暖かい空気が冷やされてできるのが結露だから外に結露はさすがに変じゃない？
外の方が暖かいということになる >>205
窓に結露するのとシチュエーションを置き換えると
屋内→大気
屋外→地表
露店→霜点（氷点下以下） 窓の外に霜が降りて、解けた水が付いてるだけか。
そういうことね。理解。 質問があるのですが来年の確定申告に必要な書類だけでも揃えようと思って手持ち調べたのですが
仮契約書と追加変更工事請負契約書はあったのですが
ネットで必要書類にある工事請負契約書がないのですが
ハウスメーカーか担当に言わないと揃わないのでしょうか？ >>209
本契約の時の分厚い黒い書類ケースにいれてない？ >>210
分厚い黒くて一条工務店って凹んでるやつですよね？
そこに仮契約と変更のは入ってたのですが
引き渡し後にもらうってことじゃないですよね >>211
契約時のはずだよ。引渡し後ではないよ。
もしかしたら追加変更工事請負契約書しかないってこと？
一条は追加やらでわかりにくくなってることがあるから、うちは追加変更工事請負契約書と総額が明記された請求書をあわせて持っていってOKだったけど。 ttps://ismart.popolog.net/articles/2014/02/jyutaku_loan_koujyo.html
ここが少しつまんでかいてるね。 >>211
ttps://ameblo.jp/tori-ieblog/entry-11749981645.html
あとここもかいてるよ。 >>212
>>214
青色申告の書類作成で返事が遅くなりました
追加工事請負書に差額の金額と別紙に合計金額は書いてあるのですが
差額の元の金額が書いてある書類がないですねーと言われました
担当の人も一条工務店は初めてみたいでよくわからないみたいなので明日担当か会社に問い合わせしてみます >>154
トイレ、風呂、レンジフードの排気はロスガードを通っていないようだが
あなたホントにセゾンFに住んでるの？ 問題ないよ
外につく水は結露じゃなく朝露という言い方が正しいというだけ 4月に坪単価が10000円上がるってね。まだ比較検討中だけどどうするかな… >>221
うちはセゾンは考えていないのでi-smartについて教えてくれたんだと思う
セゾンも上がるのかは分からないな 大した建材やキッチンも型落ちスペックで値段だけは上がっていくマジック
ネームバリューが付いてきたって事か うちの担当は価格改定あるかどうかは事前にまったく知らされないって言ってたけどな 嘘つきってことか 今後の原発はどうなるんだろうね。電気代は高騰していくだろうし 床暖房で普段裸足だから、靴箱の一部分の中に靴下
を入れて、靴を履く直前に靴下履いて外出する人とかいます？
収納実例集パンフに記載があるが、ブログでもチラっと見た気がした モデルハウス5つほど回っていろんな営業に聞いたけど、値上げ当日まで知らされないってほとんど言ってた 来月から上がることが決まってるから今契約したほうがいいって1月月末に言われたんだが…
店長だと知らされてるとかある？ >>220だけど本社から値上げする旨の連絡があったと言っていた
本当かどうかはその時にならないと分からんけど
確かに前は事前に分からないと言っていた気もするけど時期によって違うのかもね 一条に限ったことじゃなく契約は急いで決めない方がいい
急げば急ぐほど家が完成したときの満足度は低い法則 来月から坪単価上がるけどそのぶん良い事もあるぞ
ベテラン営業なら事前に教えてもらえるルートがあるみたい
守秘義務の兼ね合いもあるから低脳や新人は知らないみたい >>233
今月中に仮契約しておけば、（やや）低い単価で
家を建てられるが、来月以降に（仮）契約すれば、
坪単価増加分×坪数を上回る金額の
オプションが付くということ？ タイミング的に太陽光発電に敷く鋼板が標準化だろうか 書き方が悪かったです、オプションが付く、ではなく
オプション分がタダになる、つまり標準化ということかな？ あそうか、来月以降契約分から消費税１０％になるから
増加分×１．１/１．０８だな いつの間にか
床暖も不凍液交換不要、ロスガードも改良されたし
4月超えたら、お得感満載のi-smart3 じゃね？
パネル対策
傷に強い新床材
タイル標準
ベタ基礎標準 家としての実績がない時点で台無し
モルモットにはならねーぞ！ ハイドロテクトタイルが標準とか
そういえば、何年か前にそんなことがあったらしいね 単価増で客釣ろうとしようとしてるのみえみえで見苦しいね そんな発言してるのも見苦しいね
自信があるのか無いのか？ >>241
人柱にされてるのは間違いないが、経営陣は今のうちに儲けるだけ儲けといて致命的な失敗やらかしたら会社撤退でいいや、くらいに考えてそう アイスマ寿命が早々来てクレーム嵐で大変な事態になる前に販促費つぎ込んで売り抜けようというふんいき（なぜか変換ry 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ている老義父であった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている スバルのフォレスターもそうだけど改良が終わったシリーズ後期が至高。新型は不具合満載。 大手でパネル一体型屋根をやってるのは一条くらいだから他社は対策不要です 文盲はどっちかな
一条が増税対策してるとは読めないし大体増税は10月からだ >>254
それはどこでもそう
何なら車でも爆発するリスクはどこでもある >>255
増税対策と読めないことが文盲だと自ら言いながらも気付かないとは 親族間住宅資金贈与3000万円非課税枠を使うため
敢えて四月以降（本）契約をする人が結構いることは
ここでも何回も書かれているのにね >>255のお馬鹿さんは>>251でしょ
一条の客でも従業員でもなさそう 他社はおそらく値下げで対応
一条は4月から1万値上げ？
強気だな >>255は案外、大馬鹿の振りをしている他社営業だったりして
まあそこまでやらないだろう、なんか知らんが一条に恨みがある人間かな？ 一条って断熱性能と床暖以外のメリットってどんな感じでしょうか？
数年前までは太陽光もウリだったんだろうけど、ここ見てると今乗せるのは地雷っぽいね。
断熱優先で一条にするか、間取りや造作の自由度で地場ビルダーにするか迷ってんだが。
相見積の地場ビルダーは外断熱オンリーでUa5.0をぎり切るくらいだから断熱は心もとないけど、一種換気でダイキンベンティエールだから換気は一条と同等かと。外断熱に気密シートなのでC値は平均0.5となかなか良好。
一条と同じ金額だと床断は無いけど二回り広くて地下室やら無垢材の造作やらで成金レベルで豪勢な家になる。
方針として無垢床材は譲れないので床暖はやってないとのこと。
建具や内装等の質というか、見てくれは明らかに地場が上なので惹かれてるのだが、住んで重要なのは見てくれより快適さだとは理解してる。
アドバイスというか一条派の押しを求む。一条営業は断熱とサッシの事しか言わないので聞き飽きた… さっき親族間と書いたが厳密には直系尊属からの贈与ね
建物の引き渡しは来年の３月１５日までにしなければならない >>268
光熱費や快適さなどは他のメーカーと勝負にならないよ
ただ見た目のダサさと自由度も全く無いからそこも勝負にならない
建売並に一切見た目や自由が無くて快適ならいいって人しか向いてない >>270
文章おかしくないですか？１行目と３行目は矛盾してるな、
１行目の快適さで勝負にならない（つまり他社より劣る）
と書きながら、３行目で快適とい言ってる
２行目の「ただ」と「も～ない」もつながらない
「ただ」は「しかしながら」という意味で使うでしょ普通 >>270
自由度が全くないって、3000種類の間取りから選ぶ「セゾンアシュレ」の話でしょ
自分はセゾンFだが自由設計だよ、iスマートはセゾンFよりやや自由度が落ちるらしいね >>268
地元ビルダーで良いかと。少しパッシブ寄りだと太陽は無料の暖房器具だから。
一条サッシはガラスは優秀だけど、引き違い窓の隙間冷気は確実。
測定方法はインチキではないけど窓に目貼りした計測C値 ry
APW430のツーアクション方式になればいいのにね そんなに広くなくてもいいなら地場にして大きさを少し小さくしてサッシをエルスターXかYKK430にすればいいんでないの？ しかし>>268は専門用語に詳しいなあ、自分達は
仮契約して３か月なのに知らん用語がいくつかあるわ 同じ金額で一条より二回り広くて地下室もあり
って、坪単価３０万円代なのかな？ >>273-274
あなたも、訳のわからん用語や数値を使わないでよ
客のくせに詳しすぎだわ 贈与3000受けると建つ時期合わせないといけなくて
着工遅れちゃうって連絡きてしょぼーん エルスターXって初めて聞いたので、調べたら
今話題のLIXIL関連なのね 地場は42坪＋地下（といっても1.4mの床面積に含まれないやつ）が4坪、吹き抜け2坪で、照明と空調（天井ビルトイン型2台）、諸経費込みで3300万ほど。
アイスマだとベタ基礎と最低限オプションで施工面積37坪でほぼ同じ額
>>275
この半年ほとんど家の事ばっかり考えてるからね、高高推進の本３冊くらい読んだ。暇があったらさとるパパブログ読んでるが、サスケはキモいので避けた。ちなみにサスケと同じ市のほぼ同業者、土地がクソ安いので有り難い。
>>273
APW430、まだ見積もり貰ってないけど、かなり高いぞと脅されてる（その地場では扱い少ないから掛け率かなり悪いみたい）。
一条のモデルハウスではハロゲンランプで窓の遮熱実演が一番感銘うけたので、ぜひトリプルにはしたいのだが。 なあ～んだ、APWってYKKのブランド名だったんだ 一条の良いところ
標準で全館床暖房やってるのは実質ここだけだから全館床暖房が欲しければ一択
断熱材はアイスマなら硬質ウレタンのダブル断熱で断熱性能は業界内ぶっちぎりで良い
樹脂製の気密パッキンを壁天井に釘打ちして業界内トップクラスの高気密を達成、気密測定のパフォーマンス付きで安心できる
（ただし追従性が無い施工なので経年で劣化しやすい)
トリプルサッシが標準
(ただし流通メーカーのサッシに比べて重いのとデザインに幅がなくドレーキップなどが無い、また重さでサッシ枠が割れる、レールが歪むなどのクレームあり)
第1種全熱交換換気が標準（ただし公称している性能は計算がややインチキなので過大、また標準だと差圧換気部分が性能悪く室内に臭いが残りやすい)
基礎配筋の量は世間一般より多目（ただしベタ基礎はオプション)
アイスマなら大工の腕に左右されにくいツーバイ工法（ただしfcだと構造材破損でミルフィーユ土台等あり)
オプションで比較的安くタイル張り外壁に出来る
値段はそこそこでこれだったから人気だったけど最近の坪単価はブランド大手の下位商品とと並ぶお値段になってきてるからな
地場に坪80万かけたら通りすがりの人が「立派な家」ですねって褒めるような家が出来るから
やっぱり全館床暖房にどんだけ魅力感じるかでしかない
個人的には寝室には床暖房要らない あと、さとるパパブログ読んでても何度も強調されてるが、耐震はどうやっても地場の軸組みではツーバイに勝てないので、地場と一条迷ってるのは、そこも大きい。単純に地震で倒れるとかだけではなく、壊れない程度の揺れによる断熱機密の劣化も軸組の方が多いだろうし。 いやレスし過ぎだって、荒らしてるの自覚して下さい、お願いします >>273
窓に目貼り？
どこの一条？？
測定で使った窓は目張りしてたけど。 >>268
無いぞ
何年か前ならそこにコスパも加わったけど今はコスパ良くない システムクローゼットが標準っていうのは大きいんじゃないの、数日前に話題に上がったが。
６坪につき１つという制限はあるが、レール付きの押入なら台数制限はないと思った。 SAISON標準仕様ガイドには写真付きで何が標準で、どれがオプションか
表示されており、そういうカタログは業界初と表紙に書かれているが
他のHMのカタログは、標準かオプションかの区別がはっきりしなくて
訳のわからんうちに高額になってしまうということだろうか？ システムクローゼットの評判はめっちゃ悪いけどな
浅くて服がほとんど入らないとかストッパーがないからすぐ滑り出してくるとかレースが速攻で歪んだとか収納扉がダサいとか収納扉からキクイムシ大発生とか >>289
日本ハウスも標準仕様ガッツリ書いてたし別に業界初でもなんでも無いと思うが
積水や三井や住友林業は商品が多いしぞれぞれがの仕様がオプションだったり重複してたりで複雑だから一冊にまとめられないだけの話 ストッパーがないから滑り出してくるって、収納扉の話？
自分は展示場で最初、折れ戸をうまく開けられなくて苦労したけどな（今は大丈夫） >>284
一条は在来との合の子のなんちゃってツーバイだから地震に糞弱だぞ
土台はベニヤ板張り合わせてるし レスし過ぎだって、荒らしてる自覚して下さい
ほとんど日記じゃない >>291
一条には、△個までは標準とか、◆メートルを超えると有料とか
◎〇と▽▲のどちらかが標準（つまり片方を選べば、もう片方は有料）
とかちゃんと書かれているよ、他HMは騙し討ちみたいなことしてない？
（後になって「××を超えたら実は有料なんですよ笑」と言い訳をするとか）。 >>294
一条のこと悪く言ってる人に反論しているだけではないか？
何が日記帳だね？君も短文ではなくなんか意見を言ったらどうだ？ >>293
クソ弱とは言わんが在来パネル工法とどう違うのかいまいち分からんな
特認工法って申請したものがちだから本当にちゃんとした工法なのかは謎
違法建築レオパレスも特認で通過させて外壁修理しない予定らしいし大臣認定はチェック機能無い >>268
そこまでいろいろ調べて知識もあるなら、メリットデメリットの対比表でも作成して冷静に見ればいいんじゃないかな
個人的には全館床暖とか一条の特徴的な要素が決め手にならないなら、地場でじっくり自分好みの家を建てた方がいいと思うが
その地場が当分つぶれそうにないのが前提ね エスパーじゃないんだから相談したいなら地場の資料アップしろよアホ 言うても地場で建てた場合設備類はみんな流通普及品だからどこのビルダーでも対応出来るし躯体は瑕疵保証保険10年入るし別に潰れても別にそこまで問題無いでしょ
建ててる最中に潰れない程度の与信あれば平気平気
施行中倒産恐けりゃ支払いを中間金30%以下で引き渡し時に70%位にして貰えばいいだけだし ただ個人的にはLDK位は床暖房欲しいな
カバザクラ無垢なら床暖房いけるんじゃ無いの？ 工作員が来るとまとめて一気に自演レスかますから分かりやすいw
一人で会話するのは楽しいか？ 住友系のあるＨＭの展示場営業マンが、そこのガス床暖房では
畳の部屋は床が温かくなりにくいようなことを言ったらしい
（家族談）がホントかな？一条ではそんなことはないようだが >>297
在来パネル工法でいいなら住林の木づれパネルは壁倍率５倍あって地震耐性一条よりよさそう 在来で建てる分にはどこでもメンテできるから広くて豪華にできるなら地場のが良さそう
一条はツーバイだし床暖とかロスガとか壁床電化製品だらけでメンテ不能 >>268
防蟻処理がきちんとしてるのも大事だよ、檜で防蟻全くしていない土台と加圧注入してある集成材では圧倒的に後者が良い
他の人も言ってるが2×は耐震性能も在来より強い
一条は基礎を高めに作るから基礎に風が通りやすく乾燥しやすくなっている、建てて1～2年は湿気含むのはしょうがないし、今はキッチン周りの湿気対策もしている
造作は古く見えたりダサくなりやすい
一から全て考えるのは意外と大変
色々回って2月の光熱費聞いたけど、広さやソーラーなど同じ条件で考えても一条が他の高高より5000円くらい安かった
インテリアの好みなんかで、一条とセキスイハイムで悩んだけど屋根材以外は一条の方が良かった
地元工務店で建てた家はどこもダサかった
うちはこんな感じで一条になりそう >>305
あのう、セゾンFは在来工法なんですけど セゾンキチは女だな
主婦か育休中で友達がいない暇な奴 そういえば素人の振りした一条の営業マンとぬかした奴もおったわ
複数端末を使い下手な自演をしてるだって、大笑い >>303
一条の畳は極薄だからね
普通の畳使ったら床暖の熱は通らない セゾンFガイジ嫌いだから自分でセゾンスレ立ててこもってて欲しい
セゾンは悪くないんだけどこいつのせいで嫌悪感がすごい
ここ見に来て心からアイスマにして良かったと思うわ 誰がセゾンガイジか知らないが
スレの平和を守るため、アンチ一条と戦うことを誓います
特に>>270みたいに頭のおかしい奴を排除しないと >>255は、頭がおかしいというかタダの知ったか野郎だな 268だけど、断熱性能と床暖以外に、これは一条にして良かった点など皆さんいかがでしょうか？
一条キッチンとバスの使い勝手なども気になります。
カッブボードとTVボードはニトリっぽいというかちょっと安っぽい気がしますが、統一感を考えると採用しちゃいますよね。 >>316
仮契約中のものですが、セゾンFではテレビボードとソリウッドパネル（腰板）の15M分
どちらかが標準サービスになります。iスマートでもセゾンFでもカップボードの
吊戸棚上の部分は塞ぐ施工となります。浴室の窓がブラインド内蔵樹脂サッシ
（開閉操作はマグネットつまみを動かすだけ）なのも共通です。
iスマート独自の素晴らしさは>>312に聞いてください。 >>314
アンチじゃ無くて実際買って住んでる感想なんだけど？
光熱費や快適さなどは他のメーカーと勝負にならないよ
一条がぶっちぎりで、ほかより勝ってて
ただ見た目のダサさと自由度も全く無いからそこも勝負にならない
一条がぶっちぎりで他より負けてて
建売並に一切見た目や自由が無くて快適ならいいって人でしか向いてない セゾン基地もアンチセゾン基地も工作員だってばよ
一条は利益率の高いアイスマを売りたいと思ってるから
セゾンは人件費の高い大工が必要だしクレーム多いし >>316
断熱と床暖と太陽光こだわらないなら他の大手でも検討した方がいいと思うよ
ずっと住むこと考えたら10年20年先の維持費等や設備の劣化も頭に入れとくべき
そこそこの大手なら比較的潰れる心配ないし呼び出したらすぐ来てくれるからね うちはアイランドキッチンのステップカウンターで使い勝手はそこそこ可もなく不可もなく
バスは冬場の一番風呂でも寒くないので良い感じですよ
カップボードとかは正直ダサいので他メーカーのものを後付けしても良いかと >>318
あのう、「勝負にならない」というのは力量が同じではない
ということではなく、太刀打ちできない、力が及ばない
という意味なんですけど。
それから自由度がないというのは、iスマートでもセゾンF
でもなく、セゾンアシュレの話です。 >>316
キッチンはイマイチ
良さそうに見えるけど、サラダ油の大きなサイズが入らないとか、いざ使ってみると高さなどに関するブラッシュアップが足りてない
以前クリナップのキッチンを使っていた妻がブツブツ言ってる。
お風呂はいいよ
以前使ってたTOTOに引けを取らない出来だと思う
床暖お風呂はホッカラリ床より素晴らしい
洗面台も文句ないほど気に入ってる >>319
最近、一条工務店から返信封筒付きで「お打ち合わせ途中でのご意見をお聞かせください。」
という手紙が届きました。
拝啓
時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご厚情を賜り厚く御礼申し上げます。
弊社では、設計お打ち合わせを有意義なものとさせて頂くために、これまでのお打ち合わせについて、お打ち合わせの途中で、
率直なご意見や、今後のご要望またはご不安な点などをお聞かせいただくアンケートを実施しております。
つきましては、大変お手数ではございますが、以下のいずれの方法にて、アンケートにご協力賜りたく、お願い申し上げます。
（原文のまま）
ネットでも回答ができ、お客様専用アドレスというものもある 理性より感情を優先する人が無くならないのは
ある程度仕方がないことだね >>324の拝啓の下、3行目は、お聞かせ「頂く」アンケートを・・・
でした。
他社の工作員なんかではないことを暗に示したのに
理解できないセンスがない人もいるようだな あんた一条のこと擁護してるつもりかも知れないけど逆効果だよ
黙っててね 少なくともHMの営業マンと思われない為に
若い人が知っていそうもない話題を敢えて上げるのは
やめます、それについては ようやく理解が深まったようですから 本格的な打ち合わせがスタートしたんですがコレだけは付けた方が良いとか逆に辞めた方が良いオプションありますか？？ >>333
オープンステアと御影石キッチンは満足度高い
オープンステアは間取りの自由度奪うけど、吹き抜けも考えてるならぜひ。
キーレス玄関ドアもめちゃ便利
トイレは標準だとレバー引かないと流れないからそこは失敗した。手元のリモコンで水流したかった
網戸は要らなかった、快適すぎて窓開ける必要性を感じない。 >>333
個人的に付けて良かったオプション
1位 ライブナチュラルプレミアム
2位 玄関キーレス
3位 御影石カウンター
4位 タッチレス水栓
5位 センサー照明追加
6位 コンセント追加
7位 電動ハニカム
8位 ネオレスト
9位 エコカラット 災害等の非常時に、1階がネオレスト等のタンクレスの場合は
二階は手洗いがあるタンク付きトイレにした方がいいとも聞くね
ネオレストやアラウーノは停電時には流すことができるようだが >>335-336
情報ボックスはどうでしょうか？ >>337は災害等の非常時に水道ラインが麻痺した場合ということです。
通常の停電では流すことができる、とレンタル用タブレットに出ていました。 >>335
>>336
ありがとう
ちなみにセゾンだからオープンステアは無理かな？？
玄関キーレスは交渉しよう
御影石カウンターって傷が付きやすい？とか何か問題なかったっけ？ セゾンFでは玄関御影石は標準だが、滑りやすいのでヨーロピアンタイプに変えたら
御影石の分の代金が減額になったと、どこかのブログに出ていたよ >>338
情報ボックスはオススメどころか必須じゃないかな
あれ無しでのインターネット全館有線化は自分では考えられない
>>340
御影石カウンターは傷には強いけど、硬すぎて皿やグラスが負けて割れそう
お盆やランチョンマットの上に置くなど工夫してる 御影石って油染みが出来たりしない？
本当はクォーツストーンが理想なんだけど、一条じゃ無理かな？ ごめんなさい、キッチンの御影石の話でしたね
勘違いしました >>342
ありがとうございます、スター配管（配線？）の総費用は
施工面積に比例ですか？それとも部屋数？あるいは線の長さですか？ >>338
あれってオプションだったのか。
情報ボックスは必須だし、情報コンセントも全部屋に付けたほうがいいと思う。
>>342
よほど薄いグラスじゃなければ割れないよ。
ガシガシ皿を置いて使っているけど今まで割った事はないよ。 今は情報ボックスはオプションじゃなくなったような。アイスマ、アイキューブだけなのかな？ >>346-347
iスマートとセゾンFのお住まい検討シートには出てないが
セゾンFの住まいるブックには１ケ所２５５００円と書いてある、ただ
欄の上に※印の後「平成２８年９月１日以降ご契約のお客様には
１か所標準サービスとなります」と小さい字で書いてありました
大変失礼しました
ところでヤマダ電機の「住まいる館」って一条のパクリですかね？ ２ケ所５１０００円のところ２５５００円でいい
ということだろうけど、さすがに情報ボックス
二つ付ける人はいないかな？３５坪ばかの２階建てで
意味はないだろね、３階建てとかはいるかも入れないが 情報ボックスは１つで十分でしょ
情報コンセントは各部屋につけるべき 網戸って窓ごとに指定できる感じ？それとも坪あたりいくらってなるのかな？ バルコニーと勝手口の網戸を付けるか家族で意見が割れています
金額的なことを抜きにして不要なものですか？ここでは不要論が多いですけど >>351
セゾキチ何て何処に居るんや？
ノイローゼか？
まず君が消えなさい >>341
基本的に標準で付いてるのを省くと減額してくれるよ
2階トイレ無くしたらその分安くなったわ 逆に、これは要らなかったオプション教えてください
エアイーは付けない予定です 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている >>359
まだ若いし子供も1人予定だから大丈夫だわ
老後に漏れだしたらウォークインをトイレにする予定 展示場見に行って、増税とかいろんな話されて欲しくなった。
床暖房素敵すぎて契約しちゃいそう。 玄関ポーチ土間に埋め込んであるホースてなんですか？
また、一条は基礎水抜きは建物完成後塞ぎますか？ >>362
WIC跡なら最小サイズでも手洗いカウンター、
もっと広ければ小便器まで取り付け可能だね
2階は非常時に備えてタンク付きにした方がいいかも
１階は来客時の見栄えの良さからタンク無しの人も多いが このスレ見たらセゾンは絶対やめようって思うよねw
高いお金出してガイジと同じ家なんて絶対嫌w まあセゾンアシュレなら、低確率で同じ家になるだろうね
と屁理屈を言ってみた、新しい展示場はiスマートの方が多いようだ アイスマートはほぼ全部フィリピン製だから原価めちゃ安だもんね >>370
工場がフィリピンなだけで北米産だから覚えておけよ単細胞w フィリピンが国名変えるとか言ってるな
候補は「マハルリカ（気高い？）」
インドとアメリカが混ざったような感じ 調べたらマハルはペルシャ語で宮殿
という意味らしい 2019仕様にはいつなる？
そしていくら値上がる？
2018仕様との差は？
知ってる人（中の人含む）いたら教えて みなさんキッチンマットって敷いてますか？
床暖房があるので寒くはないと思うのですが、水はねなどで床が劣化してしまうのではないかと心配なんですが、
一条の標準のフローリングはキッチンマット敷かなくても大丈夫でしょうか？ トイレの床もフローリングにするか東レクッションフロアにするか迷うわ
洗面所の床は風呂ー（に）リンクするからフローリングでもよさそう 上のはもちろん冗談だが、洗面所のクッションフロアは経年劣化しやすいとか
カビが生えたとかネットに出てるけど、近年のは品質が向上しているのかな？ >>364
玄関ポーチにホース？
断熱材を挟んでたのは見たけど
水抜き穴は上棟後塞ぐよ >>381
東レじゃなく東リだぞ
クッションフロアは経年劣化前提でリフォーム性に優れている物であって長く使う物ではない
脱衣室はクッションフロアが基本 >>379>>380>>383
やっぱり敷いてるのが無難そうですね
とりあえずキッチンにだけ敷く方向で探してみます
東リのがオススメそうなんで見てみたいと思います 参考までに一条標準と言いつつクロスは
トキワのパインブルからの抜粋だから、先に見ておくと良いぞ >>384
i-smartはキッチンにクッションフロアの施工できないぞ
キッチンマットとクッションフロアは別物だ
俺は透明なキッチンマットひいてる 数千万払って建てた家の床がクッションフロアだったら泣きたくなるわ
キッチンマットは逆にゴミ溜まっても掃除しにくくなるから、あえてマットひかずに常に掃除心がけるという手もあるぞ、ルンバもあるし。 >>383
そうでした、昔アタック25が、東リ番組提供で
紛らわしいなと子供心に思っていたっけ 軒先延長オプションで1500mmほどのばせるってどういうことでしょうか？
バルコニーに屋根つけたら0.5から１計算になるのとは違うのでしょうか？
１階部屋上のバルコニーに屋根をかけるのに、太陽光パネルの関係で
２階壁芯から1700cmぐらいになってしまうのです。
こういう場合は、軒延長で屋根下の壁を１マス分でっぱらせ、建築費１計算
でやるってことでしょうか？ >>389
３方向壁になると施工面積確定。
600以上は補強が必要で1500も出したら間違いなく壁が必要じゃないかな？
いずれにしても、かなり高額になると思います。
4月から冷え込むから、今のキャペーンが終わっても大幅アップにはならないと思う。
5→8%の時はコストアップしたが結局、別のキャペーンで多少の値上げで済んだような気がする。
これ以上、坪単価上がったら着工減るだろうね。 >>388
お願いですからコテハンをつけていただけませんか 広い世の中には自分がコテをつけていないのに
他人にコテをつけろとか虫のいいことを言う方も
いらっしゃるんですね >>386
普通にキッチンにクッションフロアできるが？でたらめ言うなや >>393
出来るようになったんだ？
キッチンだけ別の部屋になると出来るの？
LDKがひと続きだと見切りが必要だから出来ないって言われたんだが、設計士の見解もあるのかもしれないな >>394
これなんだろう？外の立水栓に配管通す為とか？ >>373
北米産て日曜大工材のスプルースでしょ
そんなんでドヤ顔されてもなあ
ニートは脳内お花畑で幸せだね 構造用合板だけJASマーク付いてるけどあれどこで作ってんのかね
海外工場でも認定取れるんだっけ？
柱のspf材の方はフィリピンじゃなくてウェアハウザーからの直接買い付けじゃね？加圧注入加工してないし刻印入ってるんでしょ？
まぁ日曜大工用の豆腐木材だけど 建売と同等の構造材でも高高名乗れば高く売りつけられるから最近ローコストメーカーがこぞって高高商品に走り出したね >>396
立水栓はシュークロサイドなんで反対なんですよねぇ
>>397
40坪程度です >>399
そんな深夜に自演までしてw
誰も見てないぞニートw というか大手が高高を疎かにしすぎ
グラスウールにすきま値ガバガバでうちはなんと気密シートを張るから暖かいんです！って馬鹿にしとんのか かね
だっけ？
じゃね？
でしょ？
だけど
アスペきんもーっ！
文盲より酷いw >>338
ウチは情報ボックスは採用しなかったな。
押入れの棚の上に配線を集中させて対応したよ。 立
>>404
Mt.とか興味ないけど、坪20万程度の町なら割とあるサイズじゃない？
そんなデカイデカイ皆に言われるとオラ調子乗っちゃうぞ スプルースが腐り易いとかいつの時代のことを言ってるのか。そもそもホームセンターで売ってるスプルースと建材用のスプルースが同じだと思ってるあたりw >>378
ウチはこれをL字型に敷いている
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/CarpetRugMat/JointMatTileCarpetJoint/7950169s?ptr=item >>408
セキスイはどう考えてもダメな家のくせに高いし売れてるよな
そういう意味でブランド力はNo1だね >>406
断熱No1のスウェーデンハウスもグラスウール >>412
そういえば一条の木材はホームセンターに遠く及ばないフカフカのミルフィーユだったね
ホームセンターに失礼なことしちゃったな
一条も早くホームセンター品質に追いつけるよう頑張りたまへ 俺も一条のミルフィーユ土台のブログ見て心配になって大手回ったが
タマホは防蟻処理してない檜
桧屋はそもそも桧使ってないホワイトウッド
ハイムも同じ規格のスプルースだった
で一条に決めた ハイムはいいとしてタマや桧家は大手とは言わないよ普通 そうなんかw
積水ハウスやミサワや大和も回ったけど普通に集成材使ってた
積水は木材選べると言ってたが >>416
ウチは一部LANに光を導入してたんで空配管を主要な部屋に設置、押入れの棚上まで引き込んだ。
その空配管には光ケーブルの他、普通のlanケーブルやスカパープレミアムのケーブルを通した。
尚、TVアンテナは屋根裏に分配器が設置されており、そこから押入れ含む各部屋に分配されている。
https://i.imgur.com/4JbVUur.jpg 桧家が昨年一部上場したのは知っていたが
タマがその５年も前に一部上場していたんだな
知らなかった、ビックリした（失礼） >>425
マジか
今メーカー選んでてデカい窓が可能なとこにしようと思ってるのに 最大サイズのFIXは要らない子だが、
それ以外のデカい窓はすごく気に入ってるよ
希望してるならつけようぜ、せっかくの注文住宅だし。 紫外線を９９%カットするというので2階WICに
小さなFIX窓を計画しているがどうでしょうか？
階段途中FIX窓同様、窓の外側は清掃できませんが 通りに面した窓をバカみたいに大きくして
結局人目が気になるからと雨戸やカーテン閉めっぱなしの家多いよね
アイスマだったらどうせハニカム年中閉めっぱなしになるような窓なら
最初っからかすみ窓にしとけよと思う 階段に最大fix窓2つあるな
明るくてシンボル的で気に入ってはいる >>423
JAS認定受けた集成材とベニヤやら端切れの木材適当に貼り付けただけの一条の集成材もどきはまるで別物
一緒にしたら可哀想 >>431
WICに窓をつけると、造作の棚が減ることになる
それで支障がないなら窓をつけるのはあり。
ウチは窓ないけど、やはり窓がないと閉塞感がある >>435
ありがとうございます。１．５帖の最小WICで壁際は棚が元々ないので
大丈夫です。情報ボックスも多分WICに設置しますがゴチャゴチャしそう。
ところで先日2階WICを将来WCにするかもとおっしゃった方がいましたが
排水管とか後で簡単に接続できるものなんでしょうかね？ウチは
１階トイレの真上に２階トイレを予定していますけど。 >>436
WICに情報ボックス設置はオーソドックスだが綿ぼこりが発生しやすいからちゃんとメンテしろよ。 >>437
肝心の土台と梁材は取れてないよね
取れてたら10cm×20cmのJASシールがデカデカ貼ってあるはずだし 土台は米ツガ（ＪＡＳ２級）と米ヒバ（構造用集成材：ＪＡＳ規格）
監督に確認済み >>442
集成材は貼っつけた状態で試験しないと意味ないんだよ～
試験パスしたら構造用集成材シール貼ってもらえるんだよ～
分かるかなボクちん フカフカミルフィーユ材がJAS認証取れてると本気で信じてるアフォの集まる掲示板はここでつか？ http://www.syuseizai.com/laminate02
JAS集成材の作り方
張り合わせの方向は一緒だねえ
縦横混在の一条土台ははなから対象外
これに懲りたら一条の材木がJAS認証取れてるとかアフォ丸出しなことは言わんこった 縦横が直交してたらCLTって全然格上の集成材ですよ
大手が集成材使いたがるのは安定した供給量と品質を確保できるからです はなから対象外なら>>440の取れてない発言もおかしいということだわな、>>444も。
カマかけてるだけかもしれないが、ていうか今更土台だの、高高だの
興味ない、間取りは決まりつつあるから、収納種類と情報関連、クロスと床材で
頭が一杯だ、外構まで考えたら頭がパンクしそう http://clta.jp/clt/
これが本物のCLT
ベニヤ板土台とかぶるとこが１個もないw まあ途中でコケても家は３回建たないと満足できない
とあきらめるだけ、我慢できなかったら建て直すか
他の日当たりのいい土地を探して新築するだけだ、
生きていればの話だが 押入れタイプの収納用に、ニトリのカラーボックス買いまくってる 国内工場はJAS認可取ってたからセゾンFとか百年はJASシールあるかもね
ウエアハウザーは当然JASなんか取ってないしフィリピン工場も取れてないからアイシリーズは構造用合板以外JASは無いだろ >>456
ウチも押入3つあるよ。
洗面所が１坪なので、洗面台の鏡の横にタオル入れる収納がなく、
押入の中のボックスに入れるか、洗濯機の上にカゴを置ける支柱付き台を
載せようかと思っています。 なにを迷う必要があるのか分からん
今回の件はこれから建てる施主が太陽光への雑念をキッパリ捨てられるいい機会じゃねーか
むしろ片流れの量産型アイスマから脱却できる絶好の機会を得た一番良いタイミング >>38説明不足でしたが、鉄骨入れて伸ばすのがパネル１枚二万だとかで、施工面積１計算になる話と値段が違うのはどういうことかな？ 片流れの方が屋根の尾根がない分、建築コストがだいぶ安く済むんだろう
太陽光載せないと屋根施工の分家のコストが上がるな 片流れ屋根のメリットは太陽光が載せやすいってのと施工料が安くて建築業者が儲かるって言う以外メリット無いからな
雨漏り事故は片流れが75%って報告保険会社が出してるみたいだし
雨水処理も大変で敷地内冠水すぐ起こすし小屋裏換気能力無いしであんな屋根推奨してくる設計士はそれだけで信用出来ない ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 太陽光は今度延焼実験やるってモデルルームで聞いた 多分本社工場だろう 鋼板入れるのがオプションって会社としておかしい
国が義務化するんなら標準化しないと。
鋼板入れなくても燃えないんならそもそも鋼板不要だし、オプションにするには中途半端 鋼板オプション
yes⇨延焼は防げますただし有料
no⇨延焼して死ぬかもしれませんただし無料
客に究極の選択を迫るハウスメーカーがあると聞きましたが、どなたかご存じない？？ 建ててる途中で、一条提携の東京海上の火災保険の案内来たけど、
火災保険って東京海上のに入ってる人結構多いのかな？
調べてみると提携してるだけあって他の所よりも安いみたいな事を見るけどどうなんだろう
初めての持ち家だかは、どこまでの保証つけるかってのもよく分からないものです… >>469
片流れ屋根は住宅全体の1％もないくらいじゃね？
これが雨漏りの75％占めるってすごい雨漏り率なんだろうな
アイスマの皆さんご愁傷様 >>477
一応10社くらい取り寄せたけど一番安かったわ そもそも1%を75％に結び付けて
すごい雨漏り率とか意味不明 >>477
自分は水災×で他のは全部つけたよ
海なし県で川も近くになかったから。
他社を検討するのは面倒だったので、東京海上にそのまま。
資料通りの金額になったし、特に不満なし 大手の中では割引効いてるせいで安い
中堅どころまで含めるともっと安いところもある 片流れの屋根が増えたのは、ここ最近じゃねーかな？
切妻もどきの変則片流れもめちゃくちゃ多いし >>469
よくわからないんだけど、そもそも雨漏りってどこから発生するの？
切妻とか寄棟の方が構造的な境界（尾根）が屋根の天板面に出来てそこから雨が染み込んだりするのかと思ってたけど、そうではない？
片流れで…あ、片流れの高い側で破風、軒天を伝って雨漏りが発生しやすい？ 太陽光前提なら片流れが最大効率なのは逃れられない事実だしな
これからアイスマ建てる奴は太陽光無しを躊躇なく選択できるし
屋根の形を南向きに拘らずに自由に作れるのは相当なメリットだと思う
やっぱどのアイスマ見てもどれも同じ様に見えるのは片流れ屋根が最大要因だろうし
外構とかでオリジナリティ出そうとしても限外があるが
屋根を切妻にするだけで印象は全然違う >>479>>482
ありがとうございます
水災はつけずに、盗難・水漏れ、破損リスクってのは付けたんですね
私も海や川の近くというわけではないので参考にしたいと思います
家財保険は5口くらいがいいって書いてありますが、そもそもあった方がいいもんなんですかね？ 片流れでもキチンと雨水設計した雨樋を依頼しろよ。
ウチはゲリラ豪雨の時以外は溢れないぜ >>490
滝とか言ってんのはドレーン取って安くしてもらったとかだろ 逆に滝とかかっこいい
和室から眺めたら風情あるだろうな >>485
雨風舞ってるようなときは雨が下からも来るから軒裏の換気口から雨が入り込んで壁内を濡らす
だから軒ゼロ住宅はそもそも雨漏りしやすい
しかも片流れ屋根は軒が上向いてるからますます雨が入りやすい
太陽光載せの場合、尖った北屋根から雨が入りやすいから北壁は日が当たらず湿気やすくカビやすい
さらに太陽光載せてるとルーフィングの上を頻繁に雨水が伝う
ルーフィングだけならいいけど、一条の太陽光はネジで野地板にぶっさす適当な施工だからネジの隙間やネジの錆びたところから雨水が入り込んで屋根裏を濡らすようになる
その結果雨漏りする
アイスマートはいろんな意味で雨漏りしやすい構造だよ
大手が追従しないのも一条が保証期間短いのもそれが原因
事例を知りたいならアイスマ 雨漏り で検索してみそ 片流れ 雨漏りで検査すれば片流れのデメリットはワサワサ出て来るだろ
調べそれくらい 言い訳予想
他社だって雨漏りするからリスクは同じ
10年も先のことなんて考えても仕方ない
他社営業必死だなw
さあ、どれで来る？ アイスマはスーパー片流れだから普通の片流れとは違うむしろ一般的な切妻より雨漏りしにくい
すでに対策されたから今は雨漏りしない
という言い訳もあったな
予想を上回る鬼回答を期待 和室は3帖でもちょっとした昼寝をするのにいい（大人でも）
ともいうが、（結果的に）家具置き場になってる人もいる模様
セゾンFは和室をやめると減額になるみたいだが、正確な金額
までは知らない、iスマートはどうなんだろうか？ >>493
>>501
俺も子供のためにと思ったがそれなら今だけでいいから琉球畳で対応したぞ
将来仏壇置くなら作ったかもだが リビングの横に作ってみた
ゴロゴロできる部屋最高だよな フローリングの上にマット敷いた方がよっぽど使い勝手よくないか？ 来客考えると欲しいような気もする。。
むずかしい。。 今まで賃貸マンションとか住んでた際にあったけど、全然使わなかったから和室は付けなかった。
アイスマだと減額は無かったよ。 スマートキーの一定時間玄関にいるとエラー音鳴り出すやつなんなん？？
ゆっくり靴も選べねーわ >>513
ホンマにあれ何とか成らんのやろかな～
ピッピッて言うのも忙しないが鍵を出してキー操作しないとリセット出来ないのが更に手間。
キーケースに入れた鍵を鞄の奥から探すのは朝は特に嫌に成る
設定で置き忘れのをキャンセル出来ないんやろかな そんなこと起きるんだな
靴2足しか持ってないワイ低みの見物 みんな防犯アラーム毎日セットしてる？
引き渡しされてから、落ち着いたらやってみようで放置
それからもうしばらく経過している… 3年住んでるけどオフのまま。
セコムステッカーみたいなものだと思ってる >>485
屋根の表側は長い実績で防水のやり方が確立されてるけど
軒裏の防水が問題になってくる
切妻なんかだと軒裏に水がついた場合そのまま軒裏に付いているだけだけど
片流れだと軒裏に付いた水が家に向かって流れてくる
この部分の防水設計をきちんとしとかないと将来的な劣化等で雨漏りが発生する 玄関電子錠でe-エントリーの別体型と一体型の利点と欠点をそれぞれ教えて下さい
なんか知らんけど、一体型の方が一万円高いんだよね >>480のリンク先情報だと23年前は半分近くが寄棟だったみたいだな
近年は当時の４分の１強位に減ったようだ 入母屋屋根は腕のいい設計士じゃ無いとそもそもかっこよく乗せられない
そして瓦職人も腕が良くないと対応できない >>514
ほんまそれ
わざわざ出すのが面倒だわ
朝とか一分一秒を争うというのに
やっぱりどうしようもないのか >>524
そのリンクで言ってる比率は「新築」の屋根だからね
住宅全体ではまだ寄棟は圧倒的マジョリティ
そして片流れは全然少ない >>528
iスマートの太陽光なし片流と太陽光無しスレート葺切妻屋根は同額（標準）な気がした。
セゾンの切妻屋根のスレート葺は標準、瓦は１坪あたり１８５００～２９５００円（１階の面積）。
VOICEというパンフでセゾンの変則的片流屋根（１階の出っ張りだけ切妻））を見たことがあるが
下からの写真なので太陽光ありか無しか、瓦なのかよく見えない（その手の金額も不明）。 そういや切妻のi-smartはネットで見た事あるけど
寄棟のi-smartは見たことない、そもそもできないのか エコカラットってオプション金額いくら位？
冊子みても書いてないからわからん セゾンのハイドロタイル仕様なら切妻屋根か寄せ胸屋根あるんじゃない？ セゾンFのハイドロテクトタイルはありだが
出窓を作ることができないらしい >>537
7平米がどんなもんかわからんけど高いのか？？
>>538
出窓要らんでしょw >>540
一条で建てるなら仮契約しなきゃいけないぞ？
100万振り込むやつ。
仮契約が本契約とほぼ同義だし。
建てないなら仮契約も普通はしない。 他メーカと並べてる段階で仮契約して、他メーカに決めてもキャンセル返金できるから安心しな。
ただ、地盤調査とか経費かけたものは差し引かれるよ。
ちゃんと営業は損しますけど動いていいですか？と確認してくれたよ俺の時は >>541 >>542
ありがとうございます。
他メーカーと比べてますので、どうなのかと。
太陽光は8kWはあった方がいいと言われたのですが実際どうなんでしょうか？ >>543
今は載せないか10kw余剰のどちらかと思いますが >>545
太陽光はあくまで投資。一条ではセット売りみたいになってるけどね。 パネル単価19万円／kwだからまだまだ利益出ると思うけどね ふつうに8年で元が取れて、残り2年が利益
その後の売電は維持費とどっこいレベル >>545
パネルのニュース見てない？
リスク承知？ 高々数十万程度（しかも10年後）の利益のために一生へんちくりんな屋根で火災リスクと雨漏りリスクに怯えるなんてまっぴらだよ イニシャルコストが高くても月々の電気代が安く済むのが嬉しいって人も多いんじゃない？
そういう人は生涯利益でプラスになるかマイナスになるかなんてあんまり気にしてないと思う。
床暖房を電気代気にせずガンガン使いたいって人も多いでしょ。 長期間の停電を経験すると太陽光パネルの有難みがよくわかる 太陽光あっても蓄電池なきゃ使いたい夜に電気が使えないという
そんなんだったら自分で発電できる便利グッズ買った方が全然いい
太陽光とかバカの証明でしかない 停電対策なら三菱のアウトランダーあたり買ったほうがマシかもしれん
うちの家の蓄電池アレの半分ももたなくてビックリしたわ 載せてる量少ないからそもそも利益どころか赤字だと思うけど去年停電経験して乗っける事にしたわ。 上の方に書いてあるレスで
ハウスは国産無垢材を構造体に選べるぞ
ちなみに大手が集成材使うのは強度に拘るから
木材は同種類でも強度違うからね
集成材が悪いって言ってる奴は本当に勉強し直した方が良いよ 住林のスーパー檜集成材は建設業界内でも評価むっちゃ高い
普通に買おうとしたら普及無垢檜よりよほど高い
三井ホームはツーバイ協会の規定があるからツーバイ集成材意外選べないけどカナダ工場でJAS認定取っててしかも構造材みんな梱包してから出荷だからどっかのメーカーみたいに搬送中にキクイムシに食われたりはしないしな 余剰でもまあ黒字だがどんな使い方してたら赤字になるのか 一条で太陽光載せるのは端金で命をドブに捨てるあほう 今は事業者のみの4年毎の屋根の定期点検が義務付けになった場合4年ごとに点検だけで5万以上かかる
さらに清掃や部品交換が出れば上乗せでつど5万は確実にする
最後は撤去費用がいくらになるか不明
今は解体屋がひっくるめて外してくれるけど環境汚染が指摘されてるから多分撤去費は高騰する 秋に建つ予定だが、太陽光は三菱のを乗せることにしたは >>560
営業に確認したが一条の木材も全てJAS認定とれているとさ スレが全然伸びてない、大勢に影響なし？
株価も大して下がっていない、日経平均は上がってるが。
まあ津波（反日感情）対策で寄付したようなものか？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552475275/-100 個人に検査義務とかないわwww
しかも撤去しないしwww >>564
やはりそうですか。雨の中の天窓というと
「犬神家の一族」の２番目（弁護士を入れると３番目？）の
殺人を思い出します、上を見たら天窓越しに死に顔が見える奴。 大和ハウス工業の株価見たら、同社の略語（新聞とかに出る奴）が
ハウスだったので笑った、同じ大阪のハウス食品と間違えるだろ >>570
ウチは両方とも男は禿げる家系ですが
自分はなぜか祖母の隔世遺伝で天然パーマです
天然のパーとか言うなよ 大和ハウスも役所広司のCMは面白かった（ハウチュとか）が
最近のはイマイチだな、なんだよ、誠実さを求められる
住宅産業で「ウソつき」って。 セゾキチでも結婚して家建てれるというのに荒らしときたら... オープン戦見てるが、ヤフオクDでタマホームのでっかい広告タマホーム
タマホームって元々福岡を拠点としていたんだな、知らなかった LDKどのくらいの広さにした？
狭いか広いかの使用感もおせーて 玄関ポーチホース男ですが、基礎工事終わったらホース消えてました
相変わらずこのくぼみの真意は不明。
https://i.imgur.com/pJL2Y7t.jpg 上棟終えてからほぼ2週間なにも進展がないままほっとかれてるんだけど
皆こんなに待たされた？ 前の現場が終わらないんでしょう
担当の造作大工が来ればガンガン進めてくれるはず 造作大工って棟梁のことだよね
上棟時にいなかったしまだ顔合わせもしてないわ
そうか前の現場でなんか問題が起これば次の現場にしわ寄せがくるのね
>>585ありがとう！さすがに不安なので監督に電話してみるわ うちは引渡し１ヶ月前に完成してしっかりチェックしてほとんどない修正もしてもらったよ
他社だけどw 一条で建てれなかった悔しさがアンチの原動力になるのは証明されてるからね セゾンのイメージがセゾキチの所為でどんどん悪くなる風評被害が発生しててワロタ 大和ハウスは中国人を悪人にすることで坪単価を上げる口実ができて
よかったのだろうか？２３４億円横領で（大和で）１０００棟建てられるって
レスされていたが、いくら平均工事費でもそんな安くないよね？ アイスマ高くなってるから人に勧めづらい
耐えれなかった時妬まれそう まあ、顧客の奥さんがもし中国人だったら顔見ただけでは多分わからないから
客には中国の話はしないかな？お前ら3年も何やってたんだ？ということにもなるし 昨日から一条スレで誰も興味ない大和ネタを連投する大和キチ まあ同社株価推移を見ることで、増税駆け込み需要の多さや
鉄骨系住宅の人気度を推し量る目安になるかもしれないなあ
一条工務店の営業は他社とは異なり他HMの悪口を言わない
というのもうなずける 韓国はちっちゃいワンルームも床暖房なのにね 羨ましいわ
日本も全館床暖房扱うメーカー増えるべきだわ あたたかい床一度味わったら戻れない 一条で言うのもなんだけど床暖房暑すぎて嫌い
冬場に寝汗かくとは思わなかった >>588
他社だったら引き渡しよりかなり早く完成して監督がチェック、指摘、修正、施主がチェック、指摘、修正のステップを経てかなり完成度の高い状態で引き渡しを受けられるけど、一条の顧客は大変だなあと思って
可哀想すぎて思わず書き込まずにいられなかっただけで悪意はまったくないよ 床暖房の床あったかいとは思わないけどな
冷たくないって表現が的確 真冬に他市の展示場の朝10時の床は暖かくなかったが
従業員が帰った後、夜は床暖房の電源切ってるところあるの？
建物の種類は伏せておこう。 床暖房それほど暖かさを感じないが
よその家に行って、フローリングなりお風呂場に入ると冷たすぎてビビる
TOTOのお風呂のホッカラリ床すら冷たい 宿泊体験してきたが23度設定で充分過ごしやすかったよ 1月でも日中床暖入れて日が差すともう暑い
汗掻くレベルで暑い >>608
うちは和室23℃でも暑いよ
昼間なんてタイマーで20℃にしてる パナホームみたいに空調にh13級以上のhepaフィルター入れてほしい
他にはセキスイハイムが太い集塵フィルター入れてるけど説明見る限りh13には満たないようだし
まぁ集塵率７０％にも満たない一般のフィルターよりはマシだけど 空気乾燥しないですか？加湿器とか置いてます？複数の部屋に >>614
最近外の湿度２０％あるかないかなんでいくら全熱交換でも湿度は落ちる
快適に過ごしたいなら加湿器あったほうがいい >>602
その話の真偽は別として引渡し、修復でHM選ぶわけじゃないしね >>615
ありがとうございます、でも実は全熱交換の仕組みとか全然わかっていないです フィリピン製の粗悪品じゃなければ全館床暖房いいんだけどね >>617
内の空気と外の空気を入れ換えるとき、それぞれ混ぜないように薄い紙を通過させて温気と湿気だけ紙を通して交換する
そうすると換気するとき温度と湿度の激しい変化を抑えられるから冷暖房費も抑えられる >>620
↑
馬鹿「？」（バカとは断定していない）
毎日真昼間から複数回レスしている営業マンがどこにいる？ >>619
ありがとうございます
さっき「全熱交換」で検索したら
ロスガードのことだとわかりました
レス見てちょっと理解が深まった気がします ホント、世の中には自分の価値観でしかものを考えられない人がいるなあ
自分が嫌いな人間は、他の人も（レスをするのも嫌な位）嫌いとか。
そういう人は、自分が嫌いな同僚が失敗をしそうになって組織に損害を
与えそうになっても、これ幸いと傍観したりしていることが往々にしてある。 いや皆お前のこと嫌いだぞ
ここでいう皆とはこのスレ住人のことではなくお前の周りの人間のこと 理性がある営業マンだか施主が色々教えてくれて助かる
人間は感情の動物だが TBSで面白い番組やってるよ
大島元監督が欠陥住宅でひどい目にあった話 >>626
カビに雨漏りってどこかで聞いた話だなw
そりゃ末期ガンにもなるわー 面白いとか不謹慎だったな続きを見ていたら
欠陥住宅裁判でストレスになって大腸ガンになったみたい、かわいそすぎる
昔は設計図面の保管期間がたった5年だったみたい（今は知らない） ６８００万円請求が、裁判費用にも満たない
たった３００万円・・・・・ 調べたら、２００７年に設計図面の保管期間が
５年から１５年に延長になったみたい 番組見てないけど欠陥住宅は一条じゃないよね？
うちはこれから土台組んで上棟だけど、ミルフィーユとかカビとかほんとやめてほしい ウィキペディアの一条工務店グループって項目に書いてあるのがFC？ 直営なんてあるの？
一条工務店か一条工務店○○かじゃねーの？ >>614
いらないよ。風呂入ったあと扉開けときゃいい。 >>614
>>642
複数の部屋に置く必要はないが、普通にあったほうがいい。
何も置かないと湿度20%とかまで落ちるが、
大型の加湿器を1台リビングとかに置いておけば全館を湿度50%にキープできる。 >>636
本社シンガポールで国内はフランチャイズ 引き渡し後約半年経って乾燥により壁紙の角埋めてるパテやらシリコンやらの隙間が目立つようになってきた
自分でも埋めれるけど保証期間内だからアフターメンテナンス依頼したほうがいいよな？ >>647
依頼できるよ
俺は自分でやっちゃうけど。
家のメンテ楽しい >>646
本気にしちゃうぞ
フィリピンじゃないし >>648
専門技術ないときれいに施工できない壁紙補修を自分でやるバカがどこにいる
営業活動もほどほどにしとけ >>643
チラシで家具の隙間に収まりそうな面白い加湿器見つけました
ダイキン製の加湿空気清浄機（１４帖用）で２７×２７×７０cm
大型量販店だと５万円程度ですが、価格COMのクチコミを見たら
ガッカリ、本当にそうなら秋以降の改良を期待しております。
しかし湿度が２０％から５０％に上昇とかにわかに信じられません。 採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/
＊ブラック企業も検索可能！ ダイニチの50畳まで行ける気化式の加湿器で50%を保てて快適 うちもダイニチを使ってる
42畳用だけど、これ1台で全部屋加湿できる 加湿器購入するかなと思ってるけどパナソニックの42畳用とダイニチの42畳用どっちがいい？
電気代はパナの方がかからなそうだけど >>657
パナのはクソでかくて圧迫感ありすぎでやめた
うちもダイニチにしたけど12リットルも入ると楽だわ 電気屋で一条のドアホン（パナ製）に接続する電話（パナ製）を見ていて仰天した、
今は遡って通話録音とかあるんだな（1分だが）、東芝テレビの今見ている番組の
最初から見るだか録画する機能やタイムマシン録画（過去の番組録画）は知っていたが。 10kw余剰売電単価14円ベースのパネル単価で見積もりもらった人おる？
こちらは19円ベースで26万円で建築中 鋼鈑オプション1kwあたり1万円ちょっとみたいよ
案外安くて良かった そんな安全に関わることがオプションになるのはおかしい
全部ありか全部なしか、はっきりしてくれ 鋼板１万円って取り付け費含んでる？
足場組んでパネル外してって考えるとそんなはした金じゃあ全然足りないだろ
10kwで50～60万円は行くんじゃないの 火事になるなら鋼板を標準化するべき
火事にならないならオプションとして不要
なんて曖昧なことするんだろうな オプションってことにしておかないと
既存客皆につけなくちゃいけなくなるから
ヤバイんじゃないの？ 10年または20年点検で屋根のルーフィング交換大変そうだ
メーカー保証切れた頃にやってくる雨漏りリスク ただでさえ一条は燃えやすい断熱材なんだから
命の重さがオプションで評価されるのってやだな ただでさえ一条は燃えやすい断熱材なんだから
命の重さがオプションで評価されるのってやだな 契約金100万円なんて払えないんだが。。。そこをローンにできないの？
それすら払えないなら建てるのは身分不相応なのかもしれんけど、宿泊体験で一条の魅力に惹かれたから諦められない。 >>674
その通り、>>672と>>673は自分ではないよ 3月末まで２週間しかないのに、１００万円がどうのこうのって
来月以降１０％で契約するということ？一条は現金扱い不可で
指定口座振り込みだから、８％でやる場合は実質１２日しかないのでは？
（違ったらゴメン） さっきは書いてるうちに日が変わったから、月末まであと１３日、というか約２週間だな >>672(>>676)=>>673?
端末二つ使ってるのかな？ 100万すら貯金がない人間が新築ってさすがに釣りだろ？
平均より下を装って優越感煽るやり口はいつもの一条の手口だし ローコストメーカーでも契約の時に100万程度は払うもんな
残りの着工金や上棟金はつなぎ融資が前提だけど セゾキチは30代のハゲの遺伝子を持った天パ
頭の中身もパーパー >>690
今間取り計画中だったら言ったらいけると思う 積水ハウスと契約しちゃったけど、一条工務店の全館床暖房羨ましいなー
ヒートショックの心配ないし、トイレや浴室脱衣所まで常にあったかいって素晴らしいわ
一条工務店に決めた友達に浴槽の話ししたら、かなり性能良いらしいね
こっちは汚れが落ちにくいTOTOのホッラリ床でデザイン性も並で浴室暖房付けて脱衣所と一緒にあっためないと寒いだろうな 窓もクッソ値段高い真空ガラスの樹脂アルミ合成冊子とアルゴンガス入りを全室設置予定。
総合価格は一条工務店も積水ハウスもあまり変わらないんだろうが、機能性なら一条工務店っぽいよな 積水ハウスで全館床暖房導入すればいいじゃん(いいじゃん) 一条はアルゴンガスよりいいやつ入ってるよ
あと自分含めて低収入は増税後のほうがお得だと思います >>695
お前みたいな客に樹脂サッシを猛プッシュしない積水の営業に辟易する パナとAGCが共同開発した真空断熱ガラスは、いつ頃日本の住宅に用いられるかな？
熱貫流率0.7 窓厚6mmとか魔法の世界 隣の芝は青く見えるよねw
自分で決めてずっと住む家なんだから自信持ちなよ
積水には積水の良いところあるよ 考えたことなかったな、断熱性・気密性＋換気扇で涼しいんじゃないの（適当）？ おーっと、レスが早いとまた自問自答とかいうアホが出てくるな、やばいヤバイｗ 床暖は別として風呂はTOTOのがいい気がするけどな 夏は暑くて二階にはいられない
エアコン必須
魔法瓶のなかにいるイメージ ハウスメーカー詳細打ち合わせで勝手に工場発注枠予約して、いきなり今回の打ち合わせを最終決定とか言い出すからな
選べる分野もわからんのに、とりあえずで決めさせといて最終決定で確認だけとかないわ
急いで色々考えたけど、まだ確認漏れありそう…
一生に一度の買い物をハウスメーカーはなんと思ってんだよ >>705
浴槽お湯ためて数時間経っても温度ほぼ下がらない仕様って聞いたけど >>698
一条のトリプルサッシはクッソ重たくて開け閉めしづらい窓であんまり良くないって聞いたけど 夏ってそんな暑いの？
断熱窓じゃない温暖地域の遮熱窓でもそんな暑くなんの？ 風呂もなかなかいいけど、脱衣所から廊下、リビングまで室温が均一なのが最高
真冬でもパンツ一丁でリビングまで行けちゃう
窓は開けない生活になるし、開けるとしても楽に開くようなアシストが取手についてるから大して重くない >>713
それな！ほんと羨ましいわ
まあ決めちゃったし、積水のダインコンクリートかっこいいし、窓でかくて広々とした家を満喫するよ
窓でかいと断熱難しくて暑いし寒いらしいけどね… >>695
施主だけど家のユニクロみてえなもんだぞ
今のところは満足してる
何しろ前の家はアルミサッシの隙間風ビュービューで冬寝るとき帽子被らないと寝れなかったからな
ユニクロ満足できるならいいと思う >>714
窓が大きくても一条みたいな
ガス充填の樹脂トリプルなら寒くないよ。
うちは幅3.6mの窓があるけど寒さは気にならない。 真空とガス充填のトリプルにしてるけど、工場見学の経験上ガスの有無って断熱効果にそこまで差がないんだよね
真空は強そうだけど、lowーeの断熱が入ってたら多分ガスいらないと思う 風呂蓋性能いいんだろうけど、面倒で嫁さん使ってくれない。
当たり前だけど、夜遅いと普通にぬるい 早ければ今週土台工事入る予定の施主ですが、チェックポイントはありますか？
一条の工事はミルフィーユみたいな一見してわかるところさえ手抜きされるので、見えない部分はもっとひどいのだろうと思いまして >>720
窓が大きいとかなり差があるよ。
実際にU値で比べてみたほうがいい。 >>722
一条の建設工事請負仮契約書と建設工事請負契約書とどこがどう違いますか？
気を付けて見なければならないチェックポイントはどこですか？仮契約書みたいに
本契約時に払わなくていいのに預かり金を本契約締結時に支払うとか書いてないですよね？
（実際は工事請負代金の3分の１である着手金支払い時と同時で上棟７５日まで）。 寒がりの嫁が冬はヤラシてくれなかっのにあったかすぎて年中求めてくるようになったわw床暖は半端ないっす この冬引き渡しで、まだベッドが届いてなかったから布団で寝ると
朝起きたら布団がコタツみたいに温まってたな
朝のテレビニュースで
今朝は冷え込みましたね！なんて言われてもピンとこない
新聞取りに行ってようやく外の寒さに気づく あと1週間無いくらいで引き渡しだが駐車場スペースに土地を掘り起こした時に出てきたであろうゴミ？がそのままになってる
まさかそのまま引き渡しってことは無い…よな…？
同じような人はいた？ >>726
年寄りが引きこもって暮らすには最適だよな >>724
正直まったくどうでもいいというか、そこまで契約書と仮契約書とかを見比べたことはないです。
お金はつい先日上棟まで期限の振込書が届いて、２回目の支払いをしました。 >>711
暑いけど逆に気密いいからクーラーが早く効く >>730
これまじ？
それなら朝仕事前に風呂熱めに43度で沸かして夜帰ってきても41度？ 長時間放置した残り湯は雑菌が多いというか増えてる
菌は見えないから気にしなければどうってこと無いけど 真空のトリプルガラスが今もあるのかわからんがあれはそのうち真空のところがくっついてペアガラスになるんだっけ よくわからんが、今は4枚のうち2枚がくっついてるトリプルだったはず 浴槽蓋、真空断熱材２枚蓋（１枚３．２kg)とウレタン取手付き２枚蓋（１枚２．７kg)の２種類あって
なんだかよくわからんうちに前者を選んでしまったが、前者は取っ手がなくて後者より重いが
後者よりお湯の熱が冷めにくいのかな？重さの違いは取っ手のへこみがない分だけ？
そんなことないか >>724
仮契約は土地無しの人
土地がある人や決まったら本契約
預かり金は申請費用等のお金で別に80万
180万が無いなら一条諦めろ >>738
お見込みのとおり、重い方が冷めにくいらしい
取手ある方が女子供にはいいと思ったけど >>739
おいおい、いい加減なこと言うなよ。自分達は●十年住んだ家を取り壊して
建て直す予定だ、坪単価が上がらないうちに（キャンペーンとかもあるし）
昨年１２月に仮契約を結んで来月本契約を結ぶ予定。さっきのはエセ施主
かと思って試しただけだよ～ん。>>729さんゴメンね。 >>741
んじゃ、取り壊し始める時に本契約になるってことか
そのパターンは知らなかったわ >>740
ありがとうございます。過去にギックリ腰２回やってるので
ちょっと心配ですが。 >>742
取り壊しは本契約の◎カ月後です、いい加減身バレしそうなので伏字にしますが。 >>729ですが、エセ施主と思われようがどうでもいいです。むしろ他の方にチェックポイントを教えてもらえればあなたのためにもなると思いますが、試される意味がよくわかりません。 >>744
本契約しないで風呂蓋とかの細かい仕様決めたりしてるの？
うちは本契約してから、初めて設計士との打ち合わせに入ったけど >>746
内装クロスの分厚い見本を渡されて今選考中です。
またインターネットやルーターの勉強中でもあります（有線・無線）。
情報ボックスは付けますが、情報コンセントを全部屋付けるか迷ってます。
多分全部屋付けると思いますが、有効利用できるかどうかわかりません。 駆け込み需要で必死やな。
ずっとやってるキャンペーンが終わらせて
いよいよ次期アイスマ発表か？ >>747
全部屋には要らないでしょ
上下階に情報コンセントつけて二階にもWiFiルータ置けば良いんじゃね？
ネットガチ勢なら、将来的にLANケーブル交換を視野に空配管がマストだけど >>745
自分は一条に全幅の信頼を置いているので、土台とか根幹に関わることで
悪く言われるのはあまり気分がいいものではないです。 >>732
んなわけないやろ。
そんなのだと、夏場なんて次の日でも余裕で入れる温度ってことになるぞ >>739
仮契約しててすでに100支払済だが、その後に80は初耳だぞ
100のうち80くらい使うとは言われたが
頭金が別なのは承知 >>752
その営業大丈夫か？
本当は本契約の時に80万なんだが、なんだかんだで着手承諾までには入れてくれーって感じで振り込み案内がくるよ 情報ボックスー情報コンセントだと、将来、各部屋につながれている
ケーブルの規格変更があった場合、どう対応したらいいのだろうか？ >>755
2015年契約のときは土地あり状態で100万円のみしか払っていない。
引き渡されて、すべて終わって必要経費引かれてほとんど返金されたような感じだった。 マジか
地域によるのかな？
一条工務店 預かり金 で検索すれば80万の話題は出てくるし俺も払ったが無い地域もあるって事なのかな >>716
他社でもアシストハンドルはあるし、一条のはアシスト付きでも重くて開けられない
窓の重さのせいで経年で窓枠歪むしトリプルサッシもいいところばかりじゃないよ 重くて開けられないとか御影石でコップ割れたとかアホばっかりだな 他社の窓だと高さ2m30cm、幅1m35cmの掃き出し窓も楽に開け閉めできるんだけどな
ダブルガラスだけど
トリプルガラスの断熱性には重さを犠牲にする価値があるのかな
まして樹脂サッシは強度面でトリプルガラスとの相性はよくないだろうし 4月上棟予定組だけど、話題の屋根不燃材についての説明は全く来ない。
こちらに説明した上で、断られ今後i-smartで発火した際は責任ないと押し切れるのに。
問い合わせしたら、オプションでいくらとか説明されそうな気がするからこちらからは聞かない。
発火するとしたら確率的に施工年数経ったものからだろうから、そのときは無償で施工して貰えばいい >>765
それ数年後に無償施行してもらえる確証はあるのか？
どうせごり押しをするなら今のうちに聞いて、問題の未然防止をしておいたほうがよくね 一般論として、稀にではあっても自然発火する事が判明している設備を客に説明もせずにつけるなんて事があっていいわけ無いし、客もわかってて採用するなんてバカげた事をするべきでない。 >>766
今の世の中見たら企業に瑕疵があったら全棟対策が一般でしょ。
レオパにしたって施主に負担させますか？ 一条も施主も、今ちゃんとしとかないと後悔するんじゃない？
火事になったら補償すれば良い、って？
死人が出なければ良いね。 アシスト取っ手は他社だとオプションじゃないの？
あのアシストでも重く感じるならもっと筋肉付けたほうが健康に良いと思うよw
てか 他社と一条の比較よりあなたの家は？どうなのよ ペアサッシのトリプルガラスだった
ガラスは真空タイプはぼぼひっついてんだな サッシは内側は樹脂で外側はアルミっぽいな
外観と耐久性のために外側アルミなのかな？ >>768
家なんて一生物の買い物だよ？
仮に無償施工になったとしても、屋根の取り外しで気密落ちるかもしれないし、雨漏りの原因になるかもしれない
1kw1万で載せられるなら今不燃材載せといたほうがいいでしょ、雨漏りにも強くなるし
そんなうちはソーラー他社選択だが 展示場でだいぶ軽くなったと言われた一条工務店の窓から開閉したら重過ぎたw
大の男の俺がこんだけ重く感じるなら、女子供にはつらすぎだろ >>757
それも考えたが、壁の中を通っている管の中にケーブルをうまく通せるものだろうか？
将来HMがやるだか電気屋がやるだか知らないが 最初にワイヤー通して
それを利用してケーブルを通す
ワイヤーは剛性が高いから押せば進むし曲がるとこは曲がる そもそも窓開けたがるとか網戸必須が意味不明
当然網戸なと付けないし窓とか7割以上が一回ぐらいしか開けたことない 俺は一般人比較でいえば身体能力かなり高い成人男性なんだがな
どんだけエアプ多いんだよ
それとも小窓かな？ >>787
展示場のはアシスト付いてなかったろ
今から建てるとみんな付いてるよ
小指1本でもなんとか開くぐらい軽い 最後にお風呂から出るときに、バスルームの壁とかの水滴を水切りワイパーみたいなので取ってる人ってごく少数ですか？
ネットで見ててカビさせないため、長持ちさせるために必ずやるべきみたいに一条住まいの人が居たんですが、
結構それが普通でやった方が良いのかなとふと思いました 40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですｗ
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラｗしてます。 >>791
毎日最後の風呂の人が風呂掃除して水切るのは常識やで 水滴が乾燥した跡が残って、ざらざら＆艶がなくなって白っぽくなってくるから、ワイパーやってるよ
うちは荒川流域の硬水な地域だから、壁が白くても水滴の跡が気になるレベルで残るけど、
軟水地域の人なら壁が黒くても、水滴跡があまり気にならないのかも バスタオルで適当に拭くだけ
毎日しなくてもだいたい綺麗 >>778.>>785
なるほど、ありがとうございます。 最後に風呂上がった人は体拭いた後のバスタオルで、台と鏡と壁をさっと拭いてるぞ
このおかげほとんどカビ生えない 最近ダイニングに照明買ったんだが電球色もいいな
リビングのテレビ前だけ調色調光にしてたから良い感じに使い分けれるようになった パナホームだと蓄電池が50万くらいで付けられるらしい。太陽光も高効率が標準だし
ZEHの流れは一条からパナに移っていくか？？ 蓄電池の技術革新きたら太陽光載っけたい
いつになることやら そらね、排水口とか拭かないからほっときゃ赤カビ生えるだろ
ゴミ出しの日に排水口掃除で一緒にカビキラーしてるよ
掃除したことないのかな？ 窓は今立てると小さいハンドルついてくるし
大きいハンドルは2000円弱でつけられる
展示場で重かったのは古いやつだからだと思う
新しい展示場いってみそ >>793>>794>>795
やるのが常識みたいなもんだったんですね…
今からでも遅くなさそうなんでやり始めようと思うので参考にしたいのですが、
壁や鏡の他にも天井とかの水滴も取ってますか？ 毎日少しずつ掃除すればいいんだよ
風呂終わったらササッとバスマジックリンかスクラビングバブルでも撒いて、排水口のゴミを取る
体拭き終わったら洗剤流してスクイージーで水気切る
そんで使ったバスタオルで鏡は念入りに拭いて、あとは気になるとこだけ拭いてお終い。
窓枠、バスタブの下、鏡台？の下、ステンレス部分、ドアの通気口辺りはちゃんと拭くけど後は適当。
全体掃除は月１で、仕上げに防かび燻煙剤やれば完璧。 風呂掃除なんてしなくても24時間換気扇回しっぱでカビ知らず 乾燥させればカビは生えにくいだろうが、汚れはこびり付くよな 風呂最期の人が50度くらいのお湯で流して脱衣所からサーキュレーターで風送ってるが2年まったくカビはえない。
監督から窓は開けない方がよいと言われ一度も開けてない。床とか壁の角がヌメってきたら柔らかいスポンジでマジックリンつけて優しく擦ってるくらい。
ボトル類は脱衣所の棚に置いてて、風呂から出るとき毎回引き上げてる。椅子と桶も。 網戸不要って意見多いけど、春から初夏くらいにかけての適温～やや暑いくらいの時でも窓開けないの？
そういう時はエアコン？それともロスガードでどうにかなるの？
これから契約だけど網戸つけるか迷ってる。 居住一年になるけど、一度も窓開けてないや。花粉や砂が入らないで、素晴らしい。少し暑いくらいならエアコンちょっと入れるだけで快適になるよ。 猫は外の匂い嗅ぐのが大好きだからなぁ
猫飼ってる人は一条やめとけ標準フローリングは猫の腰がやられるし床暖房は過乾燥で腎不全起こすぞ 窓開けて自然の風とか言ってるやつは一条向いてないから他行ったほうがいい >>815
開けないよ、エアコンで調整する
快適すぎて年中通して窓開ける必要性を感じなくなる >>817
猫に壁で爪とぎされるのは嫌だなあ
対策グッズがあるみたいだが >>820
わざわざ金出してフィルター買って花粉とか埃を除去して換気してるのに開けて意味なくしてどうする？
梅雨時も含めて一年中乾燥気味で室内干しでも乾燥して加湿器一年中回したいぐらいだよ セゾンの人、だいたい2レスくらいで判断できるようになった。専ブラ様様だわ バルコニー、勝手口にも多分付ける
太陽光は昨年から付けないと言ってあった（瓦葺）
いやあ、身バレしそうだなこりゃあ 窓を開けないために24時間換気システムがあるのに窓開けるとか馬鹿すぎるw
毎日窓は開けるの当たり前！窓を開けないと臭そう！とか言ってる爺さんがセゾンとかヘーベルハウスとか選ぶんだろうなwそれかwお金ないから第1種換気住宅無理だったかw
大手を見れば猿でも判る。いまの注文住宅は窓を開けない時代なのw
一条で網戸つけるかつけないかは、つけれるならつけた方が良いかな。窓閉めてると外の音が聞こえないから、庭で子供を遊ばせてるときに窓を開けていても虫が入らなくて良い。それくらいしか使わないけどねw 広い世の中には総二階（的な家を含む）の家はどうしてもイヤという人もいる、
自分はそうでもないが 春黄砂と花粉だから開けない
夏光化学スモッグと湿気だから開けない
秋花粉のだから開けない
冬PM2.5だから開けない iスマートとセゾンFは坪単価４万円位しか違わないから、セゾンFに坪２万円の床暖房と
1階坪数あたり3万円弱の瓦を乗せ、レンガタイルを貼りまくれば、同じく太陽光無しの
iスマートの工事費を上回ると思うよ（もちろん同一施工面積の場合）。 レンガタイル貼りまくらなくても、貼らなくても、セゾンFにハニカムカムシェードを付ければ
ほぼ同じ金額になるかな、さっき変な表現してしまったが瓦代金は1階坪数×3万円弱だ。 >>829
窓開けないと臭そうと言ってる連中は、非常時以外、いかなることがあっても
窓を開けない、という意味で言ってるのではなかろうか？貴殿は非常時でもないのに
開けることがあるようなことを述べてるから、例外もあるということだわな 北海道だから網戸標準なんだけどもしかしたら外したら減額だったのかな。まぁ大した金額じゃないだろうが… さっきは売り言葉に買い言葉的に極論を述べてしまった
と風呂の中で反省していたが、よく考えると平均坪単価８０万円
と言われるヘーベルハウスをお金がない人が選ぶというのも
なかなかの暴言だな セゾンがさらぽかを設置できないのはiスマートより壁が（やや？）薄いから？ セゾンFはロスガードが標準で第1種換気住宅であるが
へーベルハウスはネットでチラっと見た感じでは第３種が標準みたいね
坪単価高いのに 一階南側の軒の長さを1.5メートルにする予定なんだけど、どうかな？暗かったりする？
理由は
・日よけ
・外観の良さ
・玄関前が軒しか無い作りのため、雨風の侵入を抑えるために軒の長さでカバーしたい
・ウッドデッキの雨よけを気持ち程度にすること
ただリビングを明るい雰囲気にしたいから、南側道路の土地を高い金払って買ったのに、暗過ぎたらどうしようと心配 >>842
高い金払って南側買った意味ねーぞそれw
吹抜けにして大窓つけるくらいしないと特徴がないつまらん家になるぞ
無難な家が良いなら注文住宅やめて建売り買いなよ >>842
玄関引っ込めるか玄関の上の2階の部屋を出すかバルコニーつければ？袖壁つけて 一年中窓開けないって言ってる人の家はドア開けたらツーンと酸っぱい匂いがするんだろうなあ
住人は慣れて気づかないだけで >>846
外部の埃等をフィルターで除去して
24時間365日換気してるんですが、、 低レベルの荒らしは24時間換気システムすら付いてない家に住んで書き込んでるらしい 気密性重視し過ぎたせいで家材の成分が人体に害を与え、ハウスシックが起こるようになった
それに伴い国が24時間換気システムの設置を義務づけた
これでおけ？ >>844
平屋だからできないんだ
家間取り決めて外構考えてたら、最近の家は玄関口みんな引っ込んでるの気付いて
リビングとデッキの日よけのために軒のばしてるから大丈夫かな？と思ったけど心配になってきた次第 >>849
築40年以上のカビ臭そうなボロい家だろうな。 軒伸ばすの否定的な意見多いな…
営業には勧められたんだけど うちは平屋で南側に軒1800出す予定。
平屋で軒大きく出すのかっこいいと思うよ。 軒出しすぎるとまだ寒いのに日射遮蔽してしまうよ
電気代とか気にしないなら問題ないが オプションとはいえ一条でオーニングが付けられるのはiスマートだけ？
ネットで見るとiキューブもセゾン同様ダメみたいだが、もし付けれても
自分なら出しっぱなしかしまいっぱなしになりそう。 軒出すのいいと思うけどなぁ。
うちは3.5寸傾斜太陽光パネルだからなるべく出してもらったけど南は壁芯から710mmくらいと雨樋の210mmくらいだわ。もっとほしいくらいだったね。
東側も南の樋を合わせたのと同じくらいの920mmになってる。
遮熱の窓だけど夏の暑さのが嫌なので軒は長くしたかった。
冬は床暖房24時間入ってるし窓からの熱なんて電気代の節約にしかならないから夏少しでも涼しく過ごせる可能性のある軒が長いほうがいいと思うよ。
雨も家の周りにいてもかかりにくかったり、窓開けてても雨が入りにくかったり、建物にも雨があまりかからない方がいいんじゃないかな。 軒の長い平家はドライブしてりゃいくつか見つかるだろうから、晴れた日や雨の日に日差しや雨の降りこみ具合を観察してはどうか
アイスマのノーマル屋根はクソの役にも立たないので、軒オプションでどうにかなる気はしないな
うちのバルコニー全濡れだもん >>856
少なくともicube はオーニングある うちは945だがすでに800位しか日射入って来てないから夏場の日射なんて入って来ないし暴風雨でもない限り雨はかからんから雨に濡れずに余裕で移動出来る
900以上延ばすメリットなんて外観上拘りでもない限りないと思うが >>859
オーニングの下にウッドデッキとか素敵ですが
デッキ作らずに自転車置き場とかにもなりそう ウッドデッキ3坪いくらくらいか見たら最低２３万円位する、やめた
後付けで地元の中堅の業者に頼んだ方が安いかな？ 家の中に引きこもって生活するのが一条スタイルだからウッドデッキなんてあっても無駄だろう ウッドデッキなんて子供のプールと洗濯干しでしか使ってねえ >>870
それだけ使ってたら十分に使ってる方と思うがw ウッドデッキの階段に板を乗せて斜めにすれば、車から降りた後、
車椅子で上がり（あるいは押してもらい）、デッキからそのままリビングに入れるな将来。 ウッドデッキ付けたけど完全に見た目だけのもんだわ
全く使わない
庭いじりの休憩に腰掛けるくらい
視覚的には室内から続くスペースで広く感じさせる効果はあると思うが >>835
セゾンにするくらいなら一条やめるわw
気密断念下がるなら、地元工務店にセゾンより気密よくてお洒落で安い家作れる 樹脂のウッドデッキも経年劣化するからメンテ必須
車椅子のタイヤは隙間に落ちそうw まあ、外部水栓や外部コンセントの場所は
将来ウッドデッキ設置の邪魔にならない場所を選ぶ予定 窓開けず閉じこもりっきりの生活
聞けば聞くほどヒキコモリご用達の家だよなあ
世間のニーズには一致してるのか？w >>842
うち、南側全面1.9メートル庇だしたんだけど、この時期すでに室内に直接光入ってこなくなったから、もう少し庇短くしてもよかったかな？と思ってるから、1.5メートルなら丁度いいんじゃない？ >>842
あ、直接光入ってこないけど、全然暗くはないよ。 >>880
なるほど。みんなありがと！
とりあえず1.5メートルの軒で建ててみるよ
というか一回建てたら変更ぼぼ不可能なんだけどねw
今のアパートでも窓ほぼ開けないのに、ウッドデッキ付ける必要性ほとんど感じないけど
嫁の要望だし、とりあえずつけようと思う
広く見せるのとオシャレ感以外は本当に不要なものと思うわ
手摺付けて布団干しやすいようにしようかな オーニングはオプションから消えたと営業から言われた >>883
住まいの体験会で当たれば無料でつけれるんだよね
場所があるならいいと思う
うちは敷地狭いからつけられないわ >>884
iスマートもですか？
セゾンFもルーフウィンドウ（天窓）をなくす傾向にある
と聞いたことがあります 天窓はキチンとした部材でキチンと施工できる技術がないと雨漏りに直結だからね
まともな大工抱えてなくて技術の進歩ないフィリピン製窓しかない一条がやるにはリスクが高すぎる 天窓はおしゃれ感では小さいと意味ない
大きいと断熱効果や耐久面で問題出るからいらない もう！ウッドデッキも天窓もいらないなら何がいるのよ！ 出窓はどんな感じ？地震の時それがある面の壁が崩れたりしない？ 40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですｗ
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラｗしてます。 ただの壁と比べれば落ちるかもしれんが窓との比較ではかわらんだろ。
そもそも窓自体構造体でないから元々耐震云々の計算には組み込まれていないハズ。 1階２０坪くらいで出窓が二つあってそのうちの一つの上に２階バルコニーが
乗っているのだが、今さら出窓の耐震性がどうのこうの話題にされても困る
図面に審査役の名前があるくらいだからOKなんだろうと高を括っているのだが 窓からの開放感とか外との繋がりとか欲しい人間は一条には向いてない
一条ハウスは夏冬ハニカムしめて引きこもる人の為の家 そういえばカーテン（レールを含む）代金がどれくらいかかるか
営業に聞いていなかったわ、全部で２０万円はしないと思うけど >>898
物によるけどいがいとかかった。うちも40万くらい とりあえず建ててから、必要だと感じるところにカーテンをDIYするのでもいいんじゃない？
ハニカムだけでもそこそこいける >>899-900
え～！５０～６０坪くらいの豪邸ですか？
部屋が８～１０くらいあるとか バスタオルかけは追加したほうがいい？
今は子供1人いて、1日2枚バスタオル出るんだが
みんなどうやってる？ >>905
浴室のドアに1本かけるところがあるけど、
バスタオル掛けがもう1本あるならやっぱり便利だと思う
DIYでもできるだろうけど。 次世代住宅ポイント制度の詳細（交換商品等）っていつ頃わかるの？
前に似たような制度ができた時は、食品の他にテレビ等があったらしいが
今回も4Kテレビとかあるといいな、できればエアコン等に拡充してもらいたい
マッサージ器とかも面白いかも >>906
あれ確か、１．２５坪用の折戸だとタオル掛けが付かないんだよね？ >>907
年収700万くらいじゃ対象ならないんじゃない？ >>901
そりゃ安いだろうけど、安いのは安いなりだよ。見た目全然違う。 >>909
年収要件があるのは、すまい給付金の方だと思うけど >>903
全部で18箇所の窓にレースとカーテンつけたらそんなもんだよ >>905
奥と手前に2本棒がついてるのが欲しかったからDIYで後からつけた
DIYでやるなら下地必須だよ >>914
一条はカーテンのとこに全て下地が入ってるっていってたぞ >>910
写真ない？自社オリジナル製品なのかな？
下請けに出してそうだけど >>916
カーテンは提携業者だよ
一条オリジナルじゃない カーテンの話とバスタオルの話がごちゃまぜになってない？ >>916
提携業者だよ。
買うも買わないも自由だから一回見学に行くといい。
壁紙と床材用意してコーディネートしてくれるから、参考にして別のとこで似たようなカーテン頼んでもいいし。
ニトリよりは高いけど、割引効くからその辺のカーテン専門店とかインテリアショップとそんなに値段変わらない。
うちは輸入品の、割と特殊なカーテンだから特定されそうなんで勘弁。 >>905
風呂に物干しが2本あるから、間に合わないか？ 温水ラジエーターのタオルウォーマーは拒否られた
床暖の配管途中に入れるだけだろ 北側斜線制限のせいで主寝室のところだけガルバリウム屋根なんだが、大雨降るとなかなかの音量
他の音はほとんど聞こえてこないだけに何事かと思った ガルバも月星の裏に断熱材付きとかあるが
高価だから一条が使うわけ無いわな >>923
ガルバリウム屋根は断熱材の厚みのおかげで静かだとこのスレで前に見たがやっぱり嘘だったんだな
ガルバリウム採用しなくてよかったわ >>901
安いかもだけど提携の場合は自分達はモノを選ぶだけで丸投げしたら引き渡し時には付いてるから楽だよ 何度か書き込んだけど、
一条の家が去年9月に着工して今なお、
表札、インターフォンなし、
上ものはできてるみたいだか、基礎にはビニールかかり、
足場のパイプが数本放置、
でも玄関には植木鉢が並び
玄関ドアのハンドルにはビニールがけのままの家が近所にある。
不思議。 さすがに人様の家の写真は貼れないな。
引き渡してるなら基礎のビニールやパイプは撤去してるだろうし、表札郵便受けも適当なの買って地面に刺すだけだし。
住んでないなら植木鉢は置かないだろうし。 一条ってガルバの下に断熱材入れないの！？
天井断熱と屋根断熱セットにしないと小屋裏灼熱地獄じゃん >>842
一階の軒って平屋ってこと？
結構間取りや周囲の建物によるよ。
俺も採光を結構調べたんだが、結局建ててわかったのは明るいかどうかって空がどれだけ見えるかがでかい。
直射日光関係なく空って結構明るいから。
部屋中央から見て、窓からどれだけ空が見えるかと軒でどれだけ遮られるかを考えるといいかも。
南側に邪魔になる建物が無ければ軒は長くていいし、あるなら暗くなる。 >>930
表札ないなら大丈夫だよ
このままだと嘘松だよ 嘘松ってなんなの？
ものすごく頭悪い女が使ってる印象だけど >>936
プロ野球のロッテの選手から生まれた5ちゃん語だよ >>908
今は風呂のドアは基本的に折れ戸ではないんじゃないかな。
オプションではあるかもしれないけど営業には激しくやめておいた方がいいと言われた。 >>905だけど
やっぱり追加であったほうが良さそうだね
ありがとう 二階廊下にエアコンつけられるようにしとくべきだった 風呂のドアは引き戸がいいよな。
蝶番式は出入りにドアが邪魔だわ
なんで一条は選べないんだろう 浴槽が入って左側にある家は、ノブが左にある内側開きドアっていうのは
どこも共通なの？洗面所兼脱衣所が浴室より広ければ外側開きでも
おかしくないと思うのだが。それか上の人がおっしゃる通り、
引き戸か（両者の大きさにかかわらず）。 >>936
おそ松さんが好きな女が妄想でツイートしてるのを見て
これは嘘松！って男が言い出した所から来てる言葉 風呂の扉は営業さんはやっぱり内開きの開き戸が一番水漏れや故障しづらいということで基本そうなってるって言ってたよ。
中で倒れても風呂の扉は外からはずせるよつになってたし。 風呂場の扉は実家が引き戸だったな
建て付け悪くて鍵が閉まらなかったけど
折戸は掃除云々でやめた方がいいと営業が話してた
引き戸の選択肢は標準仕様内にはそもそも無かったな >>942
脱衣所びしゃびしゃになるし足ふきマット置けないぞ >>947
親親だとそれに合わせて、玄関土間も広くなり、框も長くなるからおすすめだよ
デメリットは、断熱性が落ちることだね 框の下をへこませて（つまり框が出っ張ている）、その下に靴やサンダル（こちらが主）
を隠すってネットで見たことがあるが、一条でもできるかな？人によってはダサイと言うかも。 みんな照明どうやって決めたんや
選択肢有りすぎて分からん
シーリング使いたくないんやけどダウンライトだけでは暗いんか？ >>933
施主だけど、手を抜くのが一条のデフォルトなんじゃないかと割りきってはいる
目に見えるミルフィーユやカビまんえんでさえ開き直るのが一条だからね
冗談抜きで第二のレオパレスにならないか不安だけど、ふざけた事態になったらせいぜいブログとかに掲載するわ >>953
ざっくりあかりプランでイメージ作った後にLDKだけ予算内で採用した。
他はLEDキャンペーンのまま。 >>953
ダウンもたくさんつければ暗くないよ。
シーリングはリモコンついてるから居室には便利だよ ダウンライトあちこちつけると
どこみても光源チカチカして疲れるぞ 宿泊体験で思ったけど確かにダウンライトはチカチカして目が疲れた
ダウンライトのリビング憧れだったけど住んでて疲れる家にしたくないからシーリングにする予定 >>953
普通に明るい。明るすぎる
ここの人らはダウンは真下にいくとか色々言うが案外広がってるぞ
でも引っ掛けシーリング安いから照明はこっちで付けるから付けるとこだけ作っといてって言うのが良いぞ。色々照明付けれるし リビングダイニングはダウンライトにした
せっかくの注文住宅だし、おしゃれにしたい
調光と色調整できるタイプにしたから多分大丈夫だろ
使い勝手とリモコン考えて他の居室は全部シーリングライトにした うちはリビングでソファーに横になったとき
ダウンライトが眩しいのが失敗だった。 見た目ならダウンライト、住み心地ならシーリングかな。ダウンライトが多いけどリビングとか寝室みたいに横になる場所はシーリングと間接照明にした。 >>953
まずはパナソニックのあかりプランを出してもらいなさい 実際LEDプランってお得なの？30坪くらいなんだけど >>965
パナソニックの商品をオリジナルで使ってるからお得だよ。ダウンライトでは調色機能があるやつも選べるし 収納は奥行90は使いづらいと聞いたんだが、皆どのサイズにした？
布団も60でも入るの？ >>969
うちは考えた結果、廊下に家族共用布団用90、子供部屋60、主寝室WICが最強 >>968
パナソニックとコイズミじゃない？
設計士からショールーム見てきたら、と教えられたよ
商談のなかで見てるだろうから営業に聞いてみて >>971
９０→６０にすると、後ろに下がった３０センチ分のところにコンセント設置が可能になる
一条ルールでは窓下にはコンセントを付けられない（ネット情報だが）みたいだからね
布団入れるところは、上にハンガーレール付けて真ん中辺に仕切りの９０がいい感じ >>970
リモコンで色味と明るさ変えられるのは調光とは言わないのか？ 階段下収納に、客用布団を袋に入れて押し込む
っていうのはありですか？ >>974
窓下は普通につけられたというか
設計士が設計してた
昨年後半引き渡し どなたかスレ立てお願いします（立て方知らなくてスミマセン）
ここ数日、他社嵐が来なくていい感じ、追い込みで忙しいのかな？ 間接照明を天井に入組ませて付けたら交換めんどいやろー
シーリングライトも見た目かっこよくないし
リビングソファー寝転んだらダウンライト眩しいとかいうけど、基本的にライトはソファー少し横のテーブルの上付けるだろうから、どっちにしてもソファーで寝転がったら眩しいんだよ
子供が勉強しやすいように子供部屋はシーリングライトを勧めるがね >>974
電気が一階と二階の間通ってるから二階の窓上と一階の窓下は迂回しないと駄目だからなるべく付けないで欲しいって言われたが >>983
ブログとか見ると、窓下コンセントは在来工法では構造的に不可で
２×６では断熱性が落ちる云々とあるができなくもないと書かれています 百年の玄関引戸を開けるときに上の部分からキューっと音が鳴るようになったんだけど、556スプレーとかしたらいいのかな？ シリコンスプレーをまずやって、それでもダメなら建具の調整のどちらかで直る >>987
556は埃を呼んでしまう
ドライファストルブいいよ
鍵穴にも使える どなたかこちらで数回の会話で済みそうな話題を上げて埋めて下さいな 防犯性からか昔に比べて、窓が狭く小さくなってきてるよね 防犯性考えたら庭を目隠しフェンスで覆わない方がいいかな？ 最近は、費用面を抜きにして防犯の観点から
敢えて門を作らない家も結構あると聞く
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