【i-smart】一条工務店を語れ82棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ81棟目【百年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1548716519/ 誰も建てないからとりあえず建てとく
この板は即落ちって無い？ マイホーム検討者だが、タマホームと一条工務店どちらが良いだろう？
高い一条工務店が品質は良いのだろうか？ 品質はいいと思うよ
一条営業にアイフルやタマも見てるって言ったらグレード低いッスねとか言ってたから
眼中に無いみたいｗ
ただこの営業が嫌いで一条はやめたけどね 安かろうでそれなりなら、タマホームか。高いが品質なら一条工務店ね。その線で色々調べてみやす。 木材だけでみるとタマのほうがいい
タマは土台桧だから カタログ見ても一条工務店のアピールポイントが何となく伝わらない。 一条の売りっていうか殆ど全てが気密断熱とそれに伴う光熱費の安さを生かした床暖って思う
それ以外に引かれる部分って何かあるの？ それ以上言うとクソ営業が発狂してスレ流すｗ今日は５ｃｈ対策GR残業かなｗ >>13
って言ってもソーラー乗せてなきゃ電気代かなりいくけどな >>8
一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/
ツーバイシックスでトリプルサッシが安いところ探すのもいいと思う
お住まいが関東/宮城ならウィザースホーム （全面タイル＋2×6）
それ以外なら住友不動産
外観を許すならセルコホームとかインターデコ、ブルースホームみたいな輸入住宅系
>>13
ツーバイシックスの耐震性・ウレタン190mm断熱・トリプルサッシ・床暖・1種換気・タイル
床暖はいらなかったけど、２～３年前はそんなに高くなかったし、断熱高いライバルメーカーもなかったからね
工務店とか他の中堅ハウスメーカーで相見積もりとっても200万ぐらいしか変わらなかったから、
それなら床暖ついて断熱も良い一条かなってなった。
好みの問題もあるだろうけど、他社の標準とかちょっと良くしたキッチンとかでもかなりしょぼくて、一条のキッチンは良く見えた うちはキッチンのツルテカが安っぽいと妻大反対で一条はやめた
よく調べると一条はトラブル多すぎだから今じゃ妻に感謝してるw 一条の家はいろいろ新機軸盛り込みすぎて数十年後どうなるか予想がつかない
会社としても長期間顧客をサポートするつもりはあまりなさそう
長期間安心して住みたいなら他社の実績ある商品を選んだ方がいい
ひょっとすると短期間かもしれないけど暖かさ重視の生活を楽しみつつ５ちゃんでネタにされるのを楽しみたいなら一条がいいw >>18
うちは別に何のトラブルもなく快適に過ごしているぞ。
年間1万棟以上でネット大好きな施主が多いから
トラブルが多いように見えるだけ。
インスタとかblogとか他メーカーより圧倒的に書き込みが多いし。 てか他メーカーのほとんどはブログとか禁止してるから書けないんだよ
SNSとかで配信しないようサインさせられる >>18
やめたやつが何しに来てんだ？正体バレるぞ >>21
もちろん年間一万件建てれば不具合のない施主もいるよ
ちなみに何年目？
会社の体質、体制、使ってる素材なんか見ると一条に不具合多いのもうなずけるし、不具合の程度は大きいし、保守の対応もよくないとは思う
まあ一条施主はウン千万かけて体を張った一発ギャグを見せてくれる貴重な人たちなのでこれからも売れ続けてほしいけどね >>22
あまりウソつきすぎると偽計業務妨害で訴えられるよ？ >>24
アイスマ7年目だよ。
不具合なんてどこにもあるよ？
最大手の積水だって地盤改良トラブルで
裁判で何回も負けたりしてるし、
住林だって酷い欠陥を放置して大問題になってたし。 >>26
不具合がどこにでもあるのは否定しないよ
ただ受験に受かる落ちるはどこの塾にもあるけど、ちゃんとした教材で計画的に勉強してる塾の子供の方が適当で無計画な塾の子供より合格率高いって極端に例えるとそんな話 ttps://ameblo.jp/uchamin/image-12410650157-14280808238.html
確率？ ざっくり言うと太陽光パネル載せたアイスマ、アイキューブは構造的に不具合だよね
そう考えると不具合率高くない？ ttps://ameblo.jp/uchamin/image-12414628022-14291378129.html
ちゃんとした教材で計画的？ 太陽光乗せるか本当まよう
パネル安いのは魅力的だよな～
燃えさえしなけりゃ経年劣化して性能落ちても気にならんのだけど。 太陽光を屋根に乗せるHMは他にあってもルーフィングに直置きするアホはそうそういないわなｗ >>26
ちゃんとしたとこってどこ？
施工トラブルを訴えた施主を訴える積水とか
欠陥blogを閉鎖させる住林とかの事？ >>33
燃える事例がないのに心配するのもアホらしい
そんな事言いだしたら何もできないよ
明日でかけたら死ぬかもしれない >>36
燃える事例があるから迷ってるんじゃないの？ >>33
私は火事になる確率は無視出来るのですが、4年毎の点検が必須になった場合に費用が不透明過ぎて、元々原価回収ギリなのに大損こくリスクがあるため太陽光止めました。 >>35
すべてにおいて100点のメーカーも工務店もないんだから、少なくとも工事で80、90点を取れそうな会社選ぶのがいいんじゃない？
＞施工トラブルを訴えた施主を訴える積水とか
＞欠陥blogを閉鎖させる住林とかの事？
これは工事とは関係もないから気にすることじゃないし、そもそもソースあって言ってるの？
適当なこと言ってるとマジに偽計業務妨害で訴えられるぞ >>40
ネズミ裁判とかみかんblog知らないの？ 平屋で太陽光たくさん載せられますよ。っていう営業の
勧めガン無視して太陽光無しにしたんだけど、太陽光無し
だと電気代高くなるの？関西です。 >>41
他社営業？俺は一条の応援者だよ
ネタ満載で面白い >>43
聞いたことはあるかな？
ただトラブルはどこのメーカーにもある話で、一条の訴訟数、ドロドロ具合の圧巻さに比べると他社が霞んで見えてしまうという
さすがですね >>18
辞めたわりに必死すぎて正体バレバレだぞｗｗｗ
やっぱIDあり面白いな 月の電気代の目安
エコキュート、6000円
第一種換気、2500円
冷蔵庫、500円
エアコン、0円～ >>44
一条で言ってる電気代は太陽光ありのもの
太陽光あると、昼間の発電してる時間は電気代かからないようなもんだから安く聞こえる
太陽光ないと他と同じくらい 住宅メーカー一条工務店（本社・東京都江東区）が営業職の従業員に対して、「事業場外みなし労働時間制」を悪用してサービス残業（不払い残業）をさせていた事件は、横浜地裁で労働審判を申し立てた女性に会社が残業代相当の８０万円を支払うことで調停成立しました。
施主だけじゃなく従業員からも訴訟されてたんですねw >>49
エコキュートはそんなものだけど、
一種換気は月500円くらいだよ。 「一条工務店で過労死」遺族が提訴しました
一条工務店のグループ会社である
一条工務店仙台で勤務していた山本優さん（仮名）が
工事現場で倒れ、そのままクモ膜下出血で亡くなったそうです。
結局、山本さんの遺族は提訴する事となったのですが、
私は一条工務店の対応に
「なぜ？」と思ってしまったのですが・・・。
山本さんは亡くなる前の４ヶ月間の内
３ヶ月、１００時間を超える残業をしていて、
（過労死の基準は８０時間を超える残業）
直前の１ヶ月間も１００時間を超える残業をしていたそうです。
仙台労働基準監督署は
当然ながら過労死という事で労災を認定しました。
その後、「なぜ？」という事態になったのでした。
遺族は一条工務店仙台に対し、
慰謝料などに関して示談を申し出たらしいのですが
一条工務店側はそれを拒否したのです。
亡くなった方もいるそうです 一条関係の訴訟はドロドロ過ぎてちょっと憂鬱になるね
気になる人は自分で調べてみて サイディングにタイルを圧着している家からタイルが剥がれたと相談が有りその家を見てきたけど
ありゃ足場組んで全面張替えしたほうがよさそうだわｗ >>59
なんでも工場でタイルをサイディングに貼り付け出荷して現場でそのままはりつけるみたい 営業って契約とったらすぐマージンもらえるの？それとも引き渡しがおわったら？ >>49
エコキュートは夏は千円いかなかったりもする >>58
ちな築何年目？
これが一条のすべてのタイル住宅で起きる不具合だと太陽光の比じゃない大インパクトになりそう 一条営業もタイルは現場貼り付けだからずれたりして見栄えが悪い場合もあるって言ってたけど
見栄えより影響が出る不具合だとちょっとね・・・ フィリピン工場でサイディングにタイル貼り付けて壁パネルとして日本に出荷し現場でパネルつなぎ合わせた後にパネルとパネルの隙間をタイル貼りするんだよね
今回問題になってるのは工場施工か現場施工かどっちなんだろう 一条と関係ない書き込みを元に妄想が繰り広げられております ミルフィーユのときといい接着剤で好きな一条の監督や職人は。仕事舐めてる。 >>62
うちは引渡し後
半期の契約数でインセンティブ決まるとこが多いかな >>64
外壁保証は2年だと思うから保証期間越えて剥がれ落ちてもメーカー責任ないで 他にも「タイルの浮き」、「サイディング接合面のずれ」等がありますが
他にも「タイルの浮き」、「サイディング接合面のずれ」等がありますが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 他社営業が来ててもいいんじゃない？
ここは語るスレだから、他社の人間が語りたいのかもしれない 別に誹謗中傷するつもりもないからな
暇つぶしに盛り上がってるスレ見てたまに書き込んでるだけよ 保証が短いメーカーは自信が無いのかと勘ぐってしまうわ >>77
2年ってｗ
窯業系サイディングでも20年だまって持つ時代だよ てか、サイディングの製品なら、製品に不具合が見つかれば、足場・はがし手間・張り手間・廃材処理費用
メーカー持ちで手直ししてるとこ知ってるよ >>88
ちなみに大手でも外壁保証は2年の所が殆どだからな
20年保証してるところなんてほぼない
耐久だけなら持つ時代かも知れないけどそれが現実よ >>91
ニチハ サイディング 保証で検索すると出てくる、ケイミューも同じかとｗ >>92
ダイワは構造、基礎、屋根、雨漏りは30年だけど外壁は2年
>>93
早期の劣化対応保証やね
施工不良は認めてないからあくまで素材の保証 >>94
ダイワっていうサイディングの製造メーカーは知らん インスタで検索すると一条工務店で建ててる人めっちゃ多くて参考になるわ cm出してないだけあってステマ班が頑張ってるお陰やろ 今までもサイディングにタイルを貼り付けた商品はあったのだけど下地のサイディングが水の侵入により変形したり
凍害でタイルが浮く事例はある、
実績があるかといえば無いに等しい物に保証などできるのかい？ 電気代2万2千円だったけど、全館床暖30度設定ならこんなもん？
中電管内でセーフモードとかは使ってない。 この暖冬に30℃にして、室温何度になる？
室温高いほど、電気代高くなるよ >>101
朝から氷点下のこの時期に暖冬もくそもねーよ 一度家の中を温めてしまえば外気の影響はさほど気にならないのが本当の高高 オール電化でそれなら十分安いでしょ。
他に灯油もガスも必要ないんだから。 延べ床面積49強。が
畳なら高いってかそんな家はこの地方にごまんとある 太陽光なしだと月4万7千円かあ
時代遅れの低性能住宅に住んでる方は大変ですね（ﾊﾅﾎｼﾞ 夢発電とはなんだったのだろう？
金利払って借りた金で買うドリームジャンボ宝くじみたいなものかｗ 夢発電は電気代のバカ高さを誤魔化す小細工でしょう
月1万で快適生活だったら高高スゲーって思うけど月4万7千円で快適って言われてもそんだけ払えば当たり前じゃとしか 結局ローコストで建てて好きなだけ燃料使えば暖かい家ができる うち去年引き渡しのアイスマ今月電気代11000円位だわ余剰なんで実際はもうちょいかかってるけど
床暖設定は24～26度うちで30度の設定したら暑くて寝られんな >>111
ならない
高気密高断熱じゃなければ隙間風が入ってきて
いくら暖房を強くしても寒く感じる 異状もなにも住人がそれで良しと設定している温度なら他人がとやかく言う事ではない >>114
残念ながら高気密でなく高キング住宅だから地震ひと揺れで隙間風邪だらけなのｗ君の家 セゾンもQ値１切ってるんだから、なかなかのものでしょ
Q1.0以下ってほとんど見ない >>122
タイルの場合はほぼメンテ不要だけど目地だけガスケットってはめ込みタイプで20~30年に一回交換が必要。 ハイムは60年無料で点検をしてくれるだけだろ
点検で不具合出たら修理費は普通にかかる
まぁ磁気タイルならそうそう割れ剥がれはないし住設備10年保証で躯体防水初期保証20年あるから手厚い方ではあるが
積水ハウスが躯体防水初期保証30年の方が安心感あるかな
ベルバーン自体の保証は20年だけど防水してくれるなら問題なし
一条は躯体防水（しかも場所指定)初期保証10年
のみでそのあとは有償だし所有者変わったら引き継げ無いしこの規模でこの保証の薄さは無責任 ハイムはALC自体は60年保つらしいけど、30年毎にコーティング塗り替えで数百万掛かるぞ >>124
Q値１切ってる建物で>>102の電気代はないわｗ
てか34度に設定したらQ値１は室温34度寝るとかの問題でなくいつも常夏ｗ動けないわ つまるところ超絶適当施工に当たった家が隙間風だらけで床暖30度設定が必要なわけだ
ちゃんとした施工に当たると24度設定でもいけると
床暖つけっぱなし運用も夢発電もずさんな施工をごまかせて一条に便利だね ＞ちゃんとした施工に当たると24度設定でもいけると
全館暖房なら24°設定で暖房入れて半日で外気－気温でも室温２６°くらいかな >>131
太陽光で小銭稼ぎを夢見てバブルがはじけた人のことかｗｗｗ >>133
そもそも、株でも不動産でも太陽光でも投資は余裕資金でやることだわな。
借りてやるもんじゃない。 >>128
さとるパパのサイトで計算すると、実際のQ値は1.2ぐらいなんかな？
https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html
Q1.2
隙間0.7
面積165
設定24℃
平均気温0℃
エアコンCOP3.1
電気単価28
これで3.2万だった
電気の単価は当時はもっと安かったかもしれないし
暖房のみの単価はもう少し安いかもしれない
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=31&;block_no=47575&year=2012&month=12&day=&view=
気温は青森をとりあえず持ってきた
2012年12月で平均-0.5℃ 軒延長したけど、伸ばしてないところと比べても、伸びてるかどうかほとんどわからんｗ
結構高かったのにｗ セゾンで間取り検討中
今６０坪位なんだけど状況次第でもっと大きくなりそう(´・ω・｀)
間取りの打ち合わせが1番楽しいよね 2世帯住宅？
田舎の爺ちゃんの家が1Fに5部屋、2Fに4部屋あったけど
60坪ってそれぐらいなのかな・・・
爺ちゃんの家は何故かリビングが2個あったり（客間？）、ほとんど使ってない部屋ばっかりだったが・・・ 間取りの打ち合わせが楽しいんだろｗ
いまここでその質問はおかしくない？ >>137
ちなみに知りたいのですが何センチでおいくら追加でしたか？設計当時は考えていたのですがいつの間にか忘れて着手しました。 まぁ田舎なんだけど、仏間と納戸が１階にあるからどーしても広くなるんだよね
だからアイスマは諦めた >>143
8190mmの範囲を軒の出1451mmにしてもらって24万でした。
すぐ横から軒の出966mmになってるんですけど、ほとんどわかりません
太陽光ギリ10Kw行かなかったから伸ばしたんですけど、あんまりわからないです 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 https://ameblo.jp/tmk1030tmk/
クロス製造メーカーの無償補修の発表前はこの対応だったのか 建てる側はそこが一番気になるところじゃねｗ安い買い物ではないし
ローン残債一括返済して建て替える年が築５年ってわけでもない 床暖40～50度設定でも大して暖かくならんのか
大工ガチャ外れると悲惨だね
ガチャ外れても床暖つけっぱで暖かさ感じるはずがそれを下回る出来だったんだね 、営業さんと工場長さん、
「いや～でも体感温度は展示場と変わりませんよ」
「展示場もこんな感じの室温ですよ」
もうね >>155
ハイムでも塗装外壁だったら塗り替え費用は他のメーカーと変わらん
タイル外壁だったら30年に一度の目地交換だけでいい タイル外壁だったら30年に一度の目地交換だけでいい
根拠は？目地の材質とか違うから一概に言えなくねｗ 皆さん、屋外物干し金具は3種類のうちどれをバルコニーに設置していますか？
部屋干しができても、短時間で乾かす為に物干し竿で干すのもありと思うのですが。
腰壁タイプの奴は、角度を調節するだけでなく、支柱の長さを調節できるのでしょうか？
高さを低くすることができるのならコープレーJY型バルコニー手摺の三本の手摺の一番上の
部分と同じくらいの高さになるのでしょうか？もしそうなら普段は全然目立たなくて良いのですが。 >>159
自称Q値１切ってる建物なんだろ頑張れよｗ 30年経ったら建て替えの日本でタイル壁を選ぶのは馬鹿 >>157
大部分の目地はゴム製でそれが30年交換
その他の目地は接着剤、日光の実験も含めて70年間は持つ
根拠は俺の持ってる資料 トンキンは30年経ったら放射能で死んでるからどうでもいい 営業も30年保証とか適当なこと言って契約とれば、30年後会社辞めてるからどうでもいいって思ってるぞ 風呂って床暖はいってるんだよな？
上棟の時に風呂セットしてるはずだけど、床暖ホースはしばらくたってからいれるよな？
どうやって風呂の下にホース通すんだ？ >>165
風呂の洗い場のみ床暖のシリコンチューブ
浴槽の部分に床暖はないよ 書き込みしてから3時間くらい経つが
皆さん物干し金物とかどうでもいい？>>158
後で取り付けるより絶対に安上がりで済むと思いますが。
ちなみにウッドデッキとかは建築後に気楽に取り付ける予定です。（業者は一条以外かも） なんで物干し金具ごときにこだわるのかというと
壁付けタイプや天井付けタイプは、外観は別として
一度付けた後取り外すと、建物に傷が残ると
思われるからです。 建物本体に傷ね、バルコニーも建物の一つと
いえるかもしれませんが 建物本体に傷ね、バルコニーも建物の一つと
いえるかもしれませんが >>163
さすがは在日創価企業だな
そういうこと言ってると日本人から反感買うぞ 浴室の浴槽の下とか壁とか浴槽で隠れてる所が気になる
壁床は続きなってるのが当然だし一見そう見えるが境目がコーキングで潰してあるから浴槽外したら床と壁木材剥き出していう懸念がある
浴槽の作りわかる人いますか？ >>158
新築なら洗濯乾燥機買いなよ
干すの馬鹿らしくなるぞ 建てて1年経つけど外に洗濯物干さない
正直な話、ベランダみたいなのいらなかった
無かったらもっと部屋広くなった
後悔してる 火災保険とかってどこのに入ってますか？
どの程度の保険にするべきかも迷ってます… スレ違いでわるいが
新築そっくりさんより人区安い？ 夫婦の夫側しか来てないから
物干し金物とかどうでもよすぎてコメントできない 外に干すなんて前時代的なことはしない
窓重くて開ける気にならんし >>175
学生時代の経験（乾燥機付き寮）に服を数着縮めた
トラウマから、乾燥機は使いたくない、下着程度ならいいが
もちろん、布団はバルコニーに直に垂れかける予定 助詞を間違えた、経験（乾燥機付き学生寮で服を数着縮めたトラウマ〉から、
です >>182
そんなクソみたいな乾燥機を一般化すんなよ >>182
どんだけひどいトラウマ抱えてんだよ笑
モノの進化についていけない老害になって家族苦しめんなよ 高断熱で暖房費節約しつつ、乾燥機に電気代かけて行くスタイル >>165
床暖のホースは基本的に一筆書きだけど、ユニットバス下だけは違う。
ユニットバスには水の経路が確保されていて、ホースを接続するようになっている。 太陽光の売電収入の証明書というか領収証というのか書面で届くものなのでしょうか？
入居して１月経って電気料金の請求書は届いたのですが上記は無く…。
なにか申請漏れしてるんですかね？ >>188
1日15円程度の洗濯乾燥機と、1日300円かかる床暖房を比べるなんてみみっちいな >>190
電力会社からの明細が届くはず
太陽光の連携はもう済んでるの？ >>154
暖房器具が40～50度設定でも、室温20℃いかない事をなぜ疑問に思わないのだろうか？ 1Fのどこに干すか決めてホスクリーンなりPID？なりナノイーなり付けたほうがいいかと
布団は基本掃除機だけど干す場合は吹き抜けか階段上にかける
外干しすると花粉や砂ぼこりがついちゃう >>186-187
最近の乾燥機でも、ポリエステル以外はほとんど
縮む可能性があるようだよ、乾燥機に入れていいのは
タオルくらいだろうと >>194
ホスクリーンを2部屋で３本設置予定です
物干しワイヤーpid4Mをつけようか迷っています そうもそも一条工務店の家での部屋干しは
バルコニーで干すのと比べて乾く時間は
どうなの？真冬で考えてください、外での
日当たりはまあ普通と考えて >>195
65℃の温風で縮むようなのはほぼないと思うが
ヒーター式やガス式だと100℃近いから縮むだろうけど、今はヒートポンプ式が一般的だからまず縮まないぞ >>197
日当たり良室内>日当たり良室外>夜or日当たり悪室内>>>夜or日当たり悪室外
服が痛むし外に干すメリットはほぼ無い あ、でも真夏だと、日当たりのよいバルコニーで干したほうが
日当たりのあまりよくない部屋干しより乾くのが遥かに早いような
気もしないでもないな >>199
日当たり良室内が外より乾くんだ、すごい すみません、一条工務店経由でエアコンを購入すると
３万円で配管隠しをしてくれるみたい（同一階の場合）ですが
1５年位してエアコンを買い替える場合、室外の配管も交換する際
外壁を壊さずに、配管を引き抜くとかするのでしょうか？その後
新規エアコン用の配管を中から（外から？）ねじり込んでいくとか そんな先のことは考えるな
アンタが生きているかどうかさえ分からない >>204
埋め込みはそう簡単には引き抜けないので普通は流用するか、新規で別に穴あけるよ >>207
ありがとうございます。やはりそうですか。普通１２年位するとダメになりやすいですが
うちのエアコンで２２年持った（というか敢えて新しく買位替えた）こともあります（日立製）。 一条に住むと将来先行き不透明になると、、φ(．．) 削除に失敗しました。買い替えた
です。放っておいたら２５年位もったかも
です。 ダメだなあ、>>199の２行目を見て「腰」が痛むしに見えたわ、２階のバルコニーで干す作業中に
腰を痛めたのかと思いました。ネットで見ると部屋干ししないとほこりや花粉がつくし、
紫外線で変色の可能性もありと出ていました 日干ししてふかふか布団で寝る気持ちよさは格別だけど一条では無縁だね
そこまで外界と切り離されてると外に出たくなくならない？ >>192
連携は済んでる（と思う。営業の人にやってもらってる。）。 >>213
つまんない偽施主やる暇あるなら英単語でも覚えろ
連携してるかどうかなど、電力メーターの売電量計見るなり、パワコンの画面で確認できるはず
つまりお前は一条の施主じゃないってことだよ
通常の買電と違い、売電は電力会社が買い取った電力量、買取価格を書面にて通知する
カード払いにしたから請求書来ないとか、そういうもんじゃない 外国人「なんで日本人はコスパで商品を買うんだい？先進国では『エシカル』が基準『その商品は倫理的か？』で物を買おうよ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550406439/ >>213
連携してたら明細待てばいい
モニターや分電盤見てスイッチ入って無ければまだ連携されてないと見ていい
>>214の言う事も一理ある >>214
なんかごめん。偽施主と言われてもなー。実際に住んでるわけだし。
家の設備は興味あったけど電気会社とかメーターには興味なかったわ。
で、メーターを今見てきた。富士電機のメーターついてたけど、売電量の表示はなかった…。
>>217
分電盤か～。設置位置失敗して簡単には見えない位置だから今度見てみる。
書面で届くのね。いずれにせよ待ってみる。 >>218
FITの認定処理が遅れてて連携出来ていないって可能性も0ではないから
営業担当にそれ確認したらより安心出来ると思うよ ソーラー の件、既に建ててる人に一条から対策の連絡とかあった？ ソーラーの件で心配になってる仮契約者だが
カーポートソーラーにすれば無問題？
それとも別会社の乗せたほうがいい？ 同じく仮契約で来月着手承諾の予定だけど
10kほど載せようと思ってたけどやめようかと思ってる。
屋根材として20年後以降もそのまま載せとくつもりだったんだけどな 何か起きてからじゃ遅いから、起きる前に対策するのが普通なんだが、残念ながら>>221が一条の意識レベル
これ社長の書き込みだとしてもあまり違和感ない 一件燃えたら逃げ切るつもりかな？
シンガポール人って追い詰める事できるのかね
レオパレス問題見てると、引越しすらままならないんだね
大変だなあ >>175
洗濯乾燥機って、ドラム式のやつ？
5年前くらいに買った普通の縦型のやつに乾燥機付いてるやつ所有してるけどドラム式買うべき？ >>230
縦型の乾燥はクソなので、乾燥したかったらドラム式じゃないとだめ >>230
昨日、部屋干し等の話をしたものですが
上に乾燥機がついている洗濯機を洗面化粧台の右側に設置すると
化粧台の右上部収納ボックスにひっかりませんか？小さい収納ボックス
の下なら設置できそうですが。洗面所（兼脱衣所）が広ければ問題ないです。 現在アパートでこたつを使用していますが、床暖房ならこたつは不要なのでしょうか？
それともこたつの電源は入れずに、こたつカバー的な布をかぶせていないと、机の下も風がスースーして寒く感じるのでしょうか？
引き渡しに向けて机を買い換えようと思うのですがどうなのでしょうか
ちなみに東北民で、最低気温は-10度まで行かない程度の地域です 乾燥機ついてる洗濯機だけどタオルくらいしか乾燥させないなぁ
まぁタオルをふかふかさせたいなら乾燥機必須だけど ハイドロテクトタイルとか諸々のキャンペーンの適用条件が10kW以上のソーラー 載せることになってるから、
ソーラー やめる＝一条やめる、になりそう、、 >>233
たぶん同じような地域に住んでるけどこたついらんよ
ほしいならおけばいいけど見栄え気にするなら不要
鍋がそんなに食いたいと思わなくなってしまう どうしても太陽光の話をして欲しくない人がいるみたいだｗ >>233
床暖房はこたつとは温度が全然違うのでこたつが使いたかったらこたつが必要
でも一条の全館床暖房ならそもそも部屋や床が温かいのでこたつで暖まるという行為自体が無駄になるけどそれでもこたついる？
というか床暖房プラスこたつは暑くて汗ダラダラになりそうだし、こたつやるなら床暖房は無くしたほうがいいよ >>233
床暖房なら家の温度は夏も冬もほぼ同じになるとおもっていいよ
つまり夏でもこたつが必要な人ならありだけど、そうじゃないならこたつ捨てるしかない カビ問題のクレーマーメンヘラクソ女ってどうなったの？なんでも一条のせいにしてたけど >>243
他の客の事を掲示板でそんなに罵る神経を疑うわ >>236
そんなの聞いたことないぞ
最初ソーラーありで見積もりを立ててもらったが
外壁は石面調ボーダータイル（標準サービス）のままだった
つまりハイドロテクトタイルは付けても付けなくてもよいということ
第一10KWに満たないソーラー屋根だったし ハイドロテクトタイルはオプションで坪１万数千円で
貼ってもらえるが、iスマートかiキューブかセゾンかによって
価格が異なるみたい、バルコニー部分は２分のにして坪数を換算
出窓をつける場合はハイドロテクトタイルは使用できないようだが まだ仮契約もしてない段階だけど
今やってる/これから予定しているキャンペーンの
一覧ってどこかで見られないの？
実施期間や予定が不透明なせいで、振り回されるのが嫌だな >>220
有るわけない 今迄のもそうだが問い合わせ無いと知らぬ存ぜぬだよ ソーラーは火事起きるか国が強制しないと動かないと思う >>247
一条工務店のHPには載ってないから営業に聞くしかない
過去のキャンペーンはブログなんかによく出ているが
>>236なんかに騙されないように、ってIDが出ていないから
同一人物じゃないかどうか判断できないなあ >>244
いや事実そんな感じだったぞ 俺も続報知りたい >>230
つけ置き洗いは縦型のが圧倒的に使いやすが乾燥使うならドラムじゃないと不便すぎる カップボードが2月のキャンペーンで無料って言ってたけど、まだ他社との比較検討段階なので間に合わないかな さっき書き忘れたが、１０KW未満のソーラーで
ロスガード９０が無料（キャンペーン）とか、LEDが特別価格等ありましたが、
これらはソーラー載せなくても付いてくると思われます（ほかにも色々あるが
建てる家の種類による】 なんか適当なこと書いたら勝手に騒いで調べてくれるからお前ら優しいよな 調べたんじゃなくて、数種類の見積もりから転記しただけだアホ IDなしにレスすんなよ
10kw以上、着手承諾後だけど、太陽光火災については認識しているが、
本社からまだ何も通達なしとのこと。 いやいやデマを流されて、一条の業績が悪くなったら
施主として困るわ、アフターサービスも重要だし てか昨日は物干し金具のことで放置されてきれかかってたのに、今日はかまってもらえて良かったな
おめでとう >>262
10KW以上のソーラー付けないと諸々のキャンペーンが付かない
というデマ（>>236）の話なんだが、国語力がないのお前？
それに>>259と>>260の間には３分を超える時間があるから
そういう言い訳は通用しない >>264
では最初からアンカー打ってそう書けばよくねｗｗｗ それに>>259と>>260の間には３分を超える時間があるから
そういう言い訳は通用しない
ますます意味がわからんｗ単発は>>258だけだろなら ID:zPjnYrnv に向けたレスではないことは
誰が見ても分かることじゃまいか？ >>265
>>260みたいな、と・・・・・
という会話ではなく、「調べた」・・・・と前レスの内容が一部かぶっているから
安価は不要、>>258でIDなしにレスするなよ、と言ったのはどう見ても
俺あてのレスで、その俺は今日は太陽光火災の話を全くしておらず
>>259の「デマ」というのは明らかに>>236のことを指している
だから国語力がない（会話の流れが読めない）と売り言葉に買い言葉的に
馬鹿にしたまで >>266
広い世の中には誰が何回レスしたか、とんじゃかない人もいるし
直前５つくらいのレスしか読まない人もいるかも知れない >>266
「と」というのは誰が見ても直前のレスのことを指すと思うよ そんな単発とIDなしのレスを追ってるならミヤネ屋でもみてるわ じゃあ、ばれる嘘を付く>>236は間抜け
ということでOK？ しかし、今日初めてID付きでレスした人は、誰でも最初は必ず単発になるのに、
間髪いれず（１０分も経たないうちに）、（永遠に）単発扱いするのはいかがなものかと、
ID無しの人の感覚というのがよく分からない >>271
↑
このID無しの人、面白いこと言ってるね 施主なのか一条社員か知らないけど一条スレはいつも民度低いよな
やっぱり社会の底辺用のメーカーだから？ 情弱がまんまと太陽光に釣られてさして高気密・高断熱でもない家に高いローンを組んで
ムダなパネルを載せたことに気がつき発狂しているだけなら良いが
自分のリスクをコレからの客に背負わせようとするのが
昔のねずみ講みたいで気持ち悪い >>244
不具合報告する施主を口汚く罵る>>243みたいなのいつもいるけど、一条の上層部か社員でも相当美味しい思いしてる奴だと思う
一般社員の忠誠心はそんなに高く無さそうだからこの会社 小卒（同然？）と言って、一部の営業を馬鹿にする奴も相当なもの
だと思うがね >>279
施主はお施主様といい様がつく
営業はいくら成績が良くても営業様にはなれんｗ
その辺を理解していない奴もいる誰とは言わんがｗｗｗ >>253
正直なところ、そこらへんのキャンペーンは数年間ずーっとやってる感じがする >>9
他社の陰口をお客様の前でいうのは御法度、その前にお客様を否定しているような発言は良くないな
、この辺が民度が低いと言われる所以でもあるのだよ オプションも坪単価もちょっとずつ値上がりしてるよね 積水住林三井の営業は一条の事ボロクソ言ってたけどこの辺も民度低いって事か
こうなるとますます桧屋一択だな 以前、漢字だらけのHM（一部上場）が一条を目の敵にして悪口ばかり言ってるとネットで見たが
自分の場合は応対した女性だったせいか、そんなことはなかった、ただ数値や金額等の
各種数字がその人が話すのと、その人の上司が後で説明するのとで異なる場合
が多かった（桁は同じだが）のでいい加減な会社だと思った 積水住友三井の営業と話したけど一番一条をライバル視してたのが三井だったな
同じツーバイフォーで客層が被るらしい
三井もそれほど一条を悪く言ってなかったし他二つは悪くいってないというかあまり一条の存在を意識してなかった
一条の工場見学行ったとき営業が集まってるところ見ると寄せ集め感が強く出てて底辺臭を強く感じた
やっぱりプロパー少ないとまとまりないね 他社の名前出して反応見るの楽しいな
急に流れが止まったりそれとなく擁護はいったり >>288
あのう、一条は２×６なんですが
２×４は２×６に含まれるということですか？ >>288
構造の事で言ってるだけかと>>262
を読むとわかると思うけど、ツーバイやってるところには受け入れがたい現場画像をドヤッ顔でブログで紹介しているそこを指摘するだろうね、
目の前に座っているお客様候補が一生に一度の大切な買い物を真剣に考えてくれる事を望んでね ここでよく言われるタイルがポロポロ落ちてくるは複数社で言われたな
あと性能の話題になると一条はうちと比べると格下ですからとか意味不明な回答が返ってきたり
何社かまわったが一条含めてまともな営業なんて一人もいなかったわ
だいたい明らかに予算不足なのは論外としてどこの会社だろうと意識しない訳ないだろ自社で契約とってなんぼなんだし >>292
一条の売上は大きいし意識してるだろうなって思って聞いたんだけどね
今にして思うと建設業界って旧態依然としてて保守的だから、ここ２、３年で売上上げてきた一条の情報を旧御三家あたりはあまり持ってないのかもね
建設って20年30年先のことを考えてなんぼで、逆に言うと20年30年前のことが今でも大事だから、あまり目先のことにとらわれてころころスタンス変えないくらいの方が安全なのかなと言う気もする
個人的には一条も一条の施主も目先のことばかりにとらわれすぎな印象がある >>294
単純に性能で比較されると歯が立たないから同じ土俵に立ちたく無いだけ
30年先の事を考えるなら尚更高性能と全館空調に拘るべき住めりゃいいってもんじゃないんだよ >>295
思いたいなら思えばいいけど決め付けは視野狭めるよ
法律的にギリギリの10年保証までしかつけない一条、10年後メンテして保証継続する施主が20%しかいない一条に30年後のこと語られたくないってみんな思ってるよ 一条工務店の中でiスマートの販売棟数比率は
どれくらいですか？半分近くですか？ >>285
録音データyoutubeに上がってたっけ？ 色々聞いて回ったけど、タマと三井と土屋とパナは一条の名前出しただけで色々言ってきた >>297
お前みたいな馬鹿がいるから大手HMのぼったくり保証商法が成り立つんだよ
その保証代低性能な割に糞高い坪単価にしっかり含まれてるぞ 一条も三井も同じツーバイシックス工法で高高住宅
三井がデザイン重視に対して一条が実用性重視でやや安い
競合したとき一条に流れる客が多いんだろうな >>304
それ言ったら大した保証もなくボッタクリ価格の一条はどうなるんだって話だよね
いつもながら壮大なブーメランだ
一条は在来工法と違って施工メーカーしかメンテできないパネル工法なのに10年後に保証継続する施主が20%って残りの80%の末路は容易に想像つくわ
てかもう少しまともな口のきき方できないもんかね？
一条が鼻でせせら笑うしかない底辺メーカーであることの証明にはなるが >>306
お前が馬鹿だから見下してるだけだぞ一条なんぞどうでもいい
大手HMは全部糞それでも一条はまだマシな部類
それだけのこと
大方馬鹿な営業に騙されて低性能な家を高額ローン組んで買っちゃった馬鹿なんだろうけど買う前にもう少し勉強しとけばよかったな 一条の施主は中途半端に利に聡いというかマルチに引っ掛かりそうなタイプが多い気はするな >>307
ガキかおまえはw
レベル低い割りにプライドだけはくそ高いみたいだが
いかにもな犯罪者予備軍だわなw >>309
保証商法に騙される馬鹿にありがちな幼稚な反応だな
復習してやるぞ保証つけてるのは施工が丁寧だからじゃなくただ大手なんで体力があるだけだ IDなしに反応するなとあれほど
???同士で争わせとけよ >>310
レベル低いなりにどうにか家作りまで漕ぎ着けたはいいが、そこで積んだか
公務員か親のすねかじりかそんなところだろう
おまえネットはもちろん実生活でもうざがられているぞw >>301
ここで話題なってた時インスタ見てただけだが >>311
あのう、貴殿もID無しなんですけど、自分には見えてないの？
それとも貴方にもレスしてはダメということ？ >>312
別に俺はうざがられても構わんが
お前がこのスレで好かれてるとでも思ってるのか？
だから馬鹿な営業に騙されて長期保証なんてもんを有難がるんだよ >>305
マジにそのHMの工法見てきたじゃないか、
ツーバイ工法というなら三井
一条の言うモノコックなんちゃらが在来の良さを取りれてるというなら柱大引梁まぐさ間柱火打ち筋交いなど何も見当たらないなら
どこで強度を出したのか聞いてみたいわ、まあ強度計算は施主が確認できればいいのだろうけど
天井ボードの先張りだけは実施したほうがよくね ここと高高スレが交互に荒らされる事を考えると大手HMでなんちゃって高高を建てた後に本物の高高の存在を知って腹いせに荒らしてる奴がいるんだなとは思う >>317
本物の高高ってパッシブハウスとかじゃない？
一条は実際に建てた家で数値的にも燃費が悪いのは実証されてるけど施工技術などみても
なんちゃって高高にちかいよ、通信簿でいうと「もう少しです」ってとこかｗ >>315
好かれてるとも好かれようとも思ってないね
匿名の掲示板でそんなもの意味ないだろw
長期保証をありがたがってはいない、ただ長期保証があるということはメーカー遠い先のことを少しは考えてる証拠になる
一方、10年保証しかない一条は遠い先のことなんて誰も考えてない、そう言われてもおかしくはない 桧家はトラックの荷室みたいな見た目だけど
トラックに住んでるのかな？ >>319
人にうざがられてるとか言い放っておいて自分は好かれたいとも思わないとかやっぱり頭の弱い子なんだな
だから保証にはコストがかかることがこれだけ言われても理解出来ない >>318
アイスマの光熱費の統計とか何処かに公表されてるの？見てみたいから教えて >>321
保証（メンテ）に金かかっても長く住める方が保証もなく短い期間しか住めない家よりマシって言ってるんだが理解できないのかな？
実生活で人に相手にされないもんだから馬鹿とかアホとか言って構って欲しいレス乞食なんだな >>324
メンテに金かければどんな家でも長く住めるぞ
そんな事も理解出来ないから馬鹿呼ばわりされるんだよ >>324
一条の施主でもないお前はレス乞食以外の何者なんだ？w >>325
残念ながら土台が傾いたり躯体が朽ちてはメンテしても住みようがない
もはや建て替えるしかない
そして一条は雨に弱い土台の材質と基礎に溜まる湿気、パネル一体屋根の雨漏りリスクの高さからそのリスクが高い
それが分かってるから一条も10年までしか保証つけてないんだって 一条工務店のスレでおススメされてる他社って
積水ハウスぐらい？
一条は他社スレでもたくさん名前でるけど、
一条スレだと他社名出てこないね。 >>327
中の人しか知り得ない様な話をされてますが社員の方の内部告発か何かですか？ 他社の30年保証ってすごいなあと思って調べてみたら
積水は確かに30年保証だけど2018年4月以降の契約者ってまだ一年も経ってないじゃん
ほんとわかりやすいよなあ 桧家は一条より木材の質ダメだぞ
桧なんてどこにも使ってないw >>314
IDなしに対してレスしてるアホにだけ伝えたいからいいんだよ
そんなことも分からんのか頭悪いな >>335
下手な屁理屈言うなよ
自分がID無しである以上そんな言い訳は通らない
ID付けてから言え、馬鹿丸出しにしか見えないよ そういえば昨日、アンカなしで「と」は前々レスに対して言った
とかアホ丸出しの発言をした奴が居ったわ まあなんだね
>>311は禁煙車でタバコを吸ってる高校生に向かって
「おい、未成年がタバコ吸ってんじゃねえ」と注意する
同一車内でタバコを吸っていた（成人の）社会人
みたいなものだな >>317でなんちゃって高高、本物の高高などと他社を見下したカキコミをはじめたのだから
>>322
が本物の高高物件の光熱費とか施工を紹介すべきではｗ
そもそも以前はドヤッ顔でブログに光熱費を書いていた「コスケ」とか「トリ」はここに貼り付けできないｗ
もちろん統計なんて部外者には出せるわけがない、ブログ画像を見て言えることは同じ部材を使ってもさして暖かさにこだわる施工はしていない、
が暖かさを売りにしている会社が数ある建物の1棟でも寒いという意見が入居者から出たら、すぐに改善すべきなんだよね統計とかの問題でなくねｗ >>336
こいつ今日も20回以上書き込むんだろうな
恐怖だわ >>339
スミマセン「高高スレ」ってなんですか？教えてください
ここにきて日が浅いもので、あと「トリ」ってブログ名ですか？ トーいちうぜえ
モデルハウス廻りでもして粗品集めでもしとけｗ 一条工務店の工事請負仮契約書内
の口座番号の合計値でも書けば
顧客扱いしてもらえるかな？ しまった、口座番号は顧客によって異なるから（確かそう）、数字の合計値でもなんでも
ここで書いても意味がなかった、かえって身バレする可能性がある（極めて低いが） ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO41413290Y9A210C1SHF000
早いとこ棄てといた方が良さそうだな。
廃棄費用上がりそ なに、とーいち来てるんだ
いぇーいとーいち見てるぅー？ >>339
この支離滅裂な頭悪そうな書き込みは坪35マンだな
最近元気ないじゃないか仕事でも見つかったか？
はやく一条の営業に相手してもらえる様な服でも買える様になるといいな頑張れよ 夢発電＝見た目の電気代を下げて暖かくない家であることをごまかす一条の仕掛けたトラップ とーいちあんなに詳しく自己紹介して身バレしたいのかな？ だからねトーイチって何者だ？
一条の顧客なのか？施主なのか？ 夢発電は本当に夢で終わったな。
火災リスク、台風で飛ぶし >>204
隠蔽配管はそのままで新しく穴を開けるしかありません。
但し、再熱エアコンが欲しい時は新たに電源も必要となるので大変ですよ。
再熱エアコン復活しないかな？ 他社の太陽光はいちいち廃棄するのか、大変だな…
そのまま屋根にすればいいのに >204
今仮契約しているものですが、営業には隠蔽したダクトを再利用して使えますよって言われました。
調べてみると取り付けする業者がやってくれるかどうか次第みたいですね。 >>237
>>239
233ですがありがとうございます
床暖房使うのであればこたつは不要と言うことですので、こたつ機能のない机を買い、こたつカバー的な毛布も何もしないで過ごしたいと思います！ >>360
最初の一回で同じメーカーなら大体大丈夫でしょう
ただ15年以上経つと流石に無理な場合も出てくると思う >>357.>>359
実は再熱エアコンって、よく知らない
というか全然わからないです そもそも、隠蔽ってどこを通す設定で交換可能だというのかな？
通気層？無理 >>328
他社で一条ネタ出してるのって一条のステマ工作員だよ >>367
ライバル視されてる会社はマジで勘弁して欲しいだろうねｗ
向かっている方向も見ている景色も全然違うとHP見ただけで思うわｗｗｗ >>368
ライバル視するっていうか、他社の場合個人営業だけどどんな小さなメーカーに対しても組織的なステマをやるのが一条のやり口なんだよな
アホな顧客はだまされる >>370
HMのｍに決めた海の見えるところのブロガーにコメして罵ってたのもステマ部隊？
ドン引きすろわｗ >>369
何年先になるかわからないエアコンの配管を隠蔽交換を考えるなら
穴に火がついている太陽光の心配したほうが良いかと さらぽかの機械ってどのくらいうるさいんだろ
ウォークインに設計されてて寝室と壁一枚なんだけど、同じような方います？ ロスガードもさらぽかも最近のは壁の中にロックウールが入って防音になったぞ。
正面も扉じゃなくなってメンテの部分だけ開けるようになったけど少しは音変わるのかな？ 仮契約の者ですが、担当さんには今の段階ではこれからも太陽光の下に不燃材が入ることはないと言われました
太陽光は載せない方がいいのでしょうか？
そもそも一条をやめたほうがいいでしょうか？ そうですね
って言われたらやめるの？死ねって言われたら死ぬの？ >>369
お礼が遅くなりました、ありがとうございました スレタイ右部に「百年」とあるのはなんだろうと
思っていましたが、円熟の家百年という商品が
あったのですね、今まで知りませんでした
すみません こないだ来た業者、下請け？男女セットはうちの嫁は安心してたが、乳繰り合いとかを見てしまったようで気持ち悪いとの事。男女セットには気をつけろ。嫁の怒りを買いたくない 一条の自信の源は裁判の強さにある気がするなあ
地盤調査2回もやらせて一条のお墨付きを得た家が地震倒壊しても施主負けたし国から3回くらい訴えられてるけど全部勝ってる
明らかな労災死亡認定されても控訴しにいくし裁判には絶対の自信があるっぽい
たぶん太陽光パネル発火して死傷者出ても施主は裁判で勝てない セゾンにエコキュート付けるといくらくらいかかります？ >>385
集団起訴すれば勝てるとか言ってるやつに限って何もやらないしな。太陽光検討中のひとは乗せるのやめるかカーポートまでにしておいた方が良いね。 インスタに
2月から売電開始！今月は+1600円！
我が家は太陽光も住宅ローンに組み込んでいるので売電額から引かれることはありません！！
っていうまんさんいて草 小銭トラップww
年間通しても金利と太陽光設備の修繕費で赤確定w >>390
4年前アイスマ建てたけど、家全く載せないでカーポートのみ採用はできなかったはず。
ダミーパネルも太陽光削減で意図的に変更もできなかった。 >>377
俺なら太陽光載せず一条辞めるけど載せたいなら対応までまつ 大工はみんな片流れ屋根を見るたびに馬鹿だなぁと思ってるよ。 太陽光乗せてもやらないよな。
それなのに同じ耐震性あると思い込んで太陽光乗せる馬鹿が多いことw 期末決算迫ってるからね
他社営業も客確保に必死ですよ ＞年間通しても金利と太陽光設備の修繕費で赤確定w
太陽光設備の修繕費って何あるの？パワコン？って10年だっけ？
どのくらいかかるのかね 2015年に見なし残業で従業員から訴えられて業務改善命令を受けたにも関わらず、2017年には労災で従業員過労死
改善命令が出てもなにも改善されてない
建築基準法も守ってるんだかいないんだか
一条は法律を守ることをあまり重要視してない風に見えるな パワコン交換もかかるけど廃棄費用もかなりかかるよ
たぶん載せるときよりかかる パネル自体はノーメンテかもしれないけど
その下は交換が必要。足場掛けてパネル全部外してだよね？
10年点検 恐いな >>393
これから怪しい宗教とか訪問販売の目印になりそう
情弱の住む家 トイレは皆どうしてる？標準？
あと階段下ある人は床とか壁とか 一条の家に太陽光を乗せたいなら
標準のスレート屋根0円を選んでおいて
太陽光は外部業者で高性能パネルを後乗せにしなさいよ。
発電性能や安全性も段違いだし
要らなくなったら太陽光外せばスレート屋根が残るから。
一条の一体型にしちゃうとパネルを外した後に新しく屋根を敷かないといけないから更に2、300万かかる。夢発電は全然お得じゃない。むしろ高すぎる。 >>394
ttps://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2304308/
今の耐震の計算方法では屋根は考慮してない(しなくてよいことになっている)
実際は荷重バランスが悪くて切妻屋根ほど耐震性がないから耐震実験では採用されてないのか
南海トラフで片流れ屋根と太陽光乗せてる頭が重い家が倒壊しまくったら計算方法変わるかね 震度5だかで倒壊した一条の家も片流れ屋根だったなw そりゃあ切妻屋根の方がバランスはいいだろうからわざわさ片流れではやらないだろうが片流れで重くなる重量なんてたかがしれてるだろ。
そんなこといったら総二階の一条より二階は小さくてどちらかに寄っている家なんかのが不安定だし >>405
＞要らなくなったら太陽光外せばスレート屋根が残るから。
安全性が保証されたと仮定したらだが発電しないゴミだとしても太陽光乗せとくでしょ
塗り替え不要だからこそ全面太陽光にしている人だっている
わざわざ塗り替え必要な屋根にする必要性皆無 >>409
ネジ止め穴の開いたルーフィング1枚で防水支えるよりかはパネル外してちゃんと屋根乗せて2重防水にした方が長期的には安心と思うけど >>406
法的には考慮しなくていいかもしれんが
構造計算で考慮してる
貰った構造計算書を読めばわかる >>394
手元に一条工務店の「実験で地震に挑む家」というパンフがあるが、
片流れ屋根のiスマートや切妻屋根のセゾン等の複数の種類
の屋根付き建物の写真の下に、「一条は、代表的な商品だけでなく、
実際に販売するすべても商品タイプで実験を行っています。２階建て、
３階建て、１階がガレージのタイプなど、あらゆる広報、あらゆる建物で実験
を実施。どの商品を選ばれても、地震に強く、安心であることを実証しています。」
とコメントしているが、それは嘘デタラメということかな？
世界最大の耐震実験施設「Ｅ－ディフェンス」での実施回数も業界最多あるのも
作り話なのか？
３階建ての写真や１階がガレージの実験風景の写真もあるが、屋根付建物を
撮影しただけで、実験とかしていないと。
いい加減なことを書いて捕まっても知らないぞ >>395
上で書いたパンフの続きに、「一条の実験基準は、倒壊しないことだけでなく、地震後も
安心して生活が送れること。実験前後の機密測定では、C値の変化がなく、建物の
性能が維持されていることを立証。太陽光パネルも正常に通電し、外壁タイルは１枚の
落下もありませんでした。」とあるが、太陽光パネル付きで実験しているように
書かれているが、これも嘘かい？ 火の玉ストレート論破やめたれw
みんな分かってて黙ってるんだからw みんなわかってるだろうけど、>>413の5行目の
あらゆる広報は、あらゆる構法の間違いな >>413
一条弱点の栂土台の上で試験してないから実際とは強度だいぶ違うと思うけど >>422
そんなことは知らない,>>394は一条は片流れ屋根では耐震実験を(全く）しない
と言い切っているようなものだ 耐震試験たくさんやってる割には東日本大震災で全壊したり熊本地震で大規模半壊したり一条の家はよく壊れるね
試験用の家は実際の家と違う特別仕様で作ってるのかもね >>425
累積実験回数が少ない、一条工務店会社創立当時の建物が、
津波や土石流で全壊や大規模半壊したということかね？ >>425
熊本は一条ではなくFCなんだがな、とマジレス
住んだことないくせに馬鹿のひとつ覚えみたく書き込みして、まるで出鱈目な地下室で訴求する悠◯ホームみたいだな
九州北部だが震度2が無感なくらいしっかりしてるよ
i-smart2ベタ基礎 で、ソースくん。片流れ屋根の耐震テストの動画ないの？w ソース？
レスの流れからしてパンフを丸写しした俺のことだと思うが？
俺は>>394や>>395に、パンフに書いてあるのはデタラメか「？」
と質問をしているのだが
しかし東大名誉教授で木材関係で権威の
安藤直人氏が顔写真まで出して適当なことを
言うとは思えないなあ 住友林業の耐震テストの動画は
何年か前に白鳳が出演したCM？
一条工務店もCM流せばいいのにね 「相棒」見ていたが、何回か目を離してるうちに訳がわからなくなった >>427
アイスマ２ならまだ建ててから日が浅いだろうから経年変化をしっかり見ておいた方がいい
栂土台が潰れ始めると体感震度が大きくなる >>431
パンフやホームページは何も保証されないのに間に受けちゃうバカまだいたんだwwwwwwwwwだから太陽光乗せたのねwwwww納得wwwwww何かあったらパンフにっ！！パンフに書いてあるんですよおおおおおおお！！！！！！って争うの？wwwwwバカすぎwwww >>436
１００％正しい（誤差も全くない）とは思っていないが、一条は片流れ屋根建物の
耐震実験をしていないとレスした人に、パンフに書いてあるのは
（すべて）デタラメか？と疑問を呈しただけ
ちなみ自分はセゾンFの瓦屋根です、チャンチャン 少し前に集成材が問題にあがってたけど
1番は栂が問題なの？ 過去に一条工務店に１０年以上在籍した者です。
土台の件について、思い当たることがあります。
１． １９９０年代終わりのことですが、福島県いわき市の営業所長のＫさんは元・材木屋の出身でしたので、一条工務店の従業員の中でも材木についてはわかる人でした。
当時は「標準仕様」では土台は「注入土台」（「ボリデン」）〔米栂（ベイツガ）に防腐防蟻剤ＡＣＱを圧力を加えて注入したもの〕を使用していましたが、Ｋさんが見たところ、
米栂ではなく米松に注入したものを土台だとして送ってきていたことがあり、Ｋさんが見たところ、クズの木（クズです。クスノキではありません）だったといいます。
材木屋は建築会社に材木を送る時、いつもより質の悪いものを送っても、それでも受け取れば、次からそのグレードのものを送り、
さらに質の悪いものを送っても、受け取る側の建築会社がわからずに受け取るとそのレベルに落とし、だんだんとグレードの低い木を送るようになる。
だから、建築屋は材木屋がそれまでよりもグレードの低いものを送ってきた時には、
「だめだ、こんなものは」と送り返してやり、わかってるんだぞということを見せてやらないといけない、というのです。
ところが、一条工務店で建築現場に一条工務店の工場から送られてくる土台材はクズの木であり、Ｋさんが言うには、一条は材木屋からなめられているというのです。
Ｋさんは、せめて、いわき地区だけでも材木屋からなめられたような材木ではなく、きっちりしたものを入れるように、
いわき地区で気づいた時には、こんな土台ではだめだと工場に言ったようなのです。 Iスマートでもセゾンで網戸の総費用は坪数×単価（３千円？）みたいだが
セゾンで出窓（網戸なし？）が多い人は通常の窓の個別計算になるのかな？ その点、Ｋさんは良心的だったと思います。
ところが、その後、２００２年、生産事業部（工場部門）の石川という男が私に何と言ったか。
石川はこう言ったのです。「土台みたいなもの、いい木でなくたっていいんだ。
いわきの所長のＫさんがうるさいから、いわきだけ他よりいい木を送ってきたんだ。
所長のＫさんのおかげで迷惑してる」と。そう言ったのです。
所長のＫさんは、まさか、そんなことを言われている思われているとは思わないで、
会社のため、自分が勤める会社の建物のためを思って、元材木屋として、材木屋に対して、
「わかってんだぞ」というところを示してやらないといけないと思ってやっていたことですが、
それを、石川というバカは「迷惑だ」などと言ったのです。
そんなアホを大事にして優遇する会社なのです。 私自身も、営業本部長の天野隆夫に、一条の工事現場で問題点があったので指摘したところ、
喜んでくれると思って言ったら、怒られました。怒られてまで言うことないと思って黙るようになりました。
そういう経験をしているのは私だけではないと思います。
最初は会社のためを思って発言したが、だんだんと言わなくなったという人は私だけではないと思います。
名古屋の営業所長であった近藤路夫という男が「他社の工事現場に行ったら悪い所ばっかり見る。
一条の工事現場で問題点があったら、なかったことにする」と「研修」で教えていました。
「なかったこと」にしてしまってどうするんだ！
一条の工事現場で問題点があったら、「なかったことにする」のではなく
早急に対処するべきではないかと思いましたが、そんな人が営業所長になっていました。
・・その問題を対処せずに「なかったこと」にしたって、やっぱり、ありますからね。 >>436
ちなみに↓は俺だよ～ん
963（仮称）名無し邸新築工事2019/02/12(火) 23:30:40.84ID:tVjkwzYX>>969
>>962
というか35坪ばかの家で１階（２０坪）に出窓を大きな出窓を
二つもつけて、東日本大震災並みの大地震が来ても
構造上大丈夫かな、ということ、二階の出窓なら影響は
少ないだろうけど 同社は「梁山泊の精神」と言って、元ヤクザではないかみたいな人とかも採用したりしていましたし
（実際は元ヤクザではないのかもしれませんが、窓にスモークの入った黒のベンツに乗って来るとか、そういう人もいたというのです）、
そういう人が良心的な対応をするかというと、そうでない場合の方が多いのではないでしょうか。
又、営業本部長の天野隆夫が「営業は頭のない人間がいいんだ。
ぼくなんかも学校出てない（定時制高校中退）から気さくで人間味があるんだ」
と言って（古くからいる従業員からは「あの人のいったいどこが気さくでどこが人間味があるんだ」と言われていましたが）、
低学歴の人を優遇するため、ある程度以上の高学歴の人間はあほくさくなってしまう傾向があります。
低学歴の人でも真面目に努力する人はいるので低学歴の人がすべてだめということはありませんが、
建築構造について学ぶ能力といったものは全体としては高学歴の人の方が優秀である場合が多いはずですが、それを生かそうとしない会社です。 「一条工務店はもはや大企業だ。人みたいなもん、求人広告さえだせば、いっくらでも採用できる。
求人広告の費用はいくらでも出せ。求人広告の費用はいくらでも出して、人はどんどん採って片っ端からやめさせろお」
と初代社長の大澄賢二郎が「豪語」していたそうですが（「解雇権の濫用」）、「人みたいなもん、いっくらでも採用できる」
と大澄が言って採用した人というのは、そういう「人」だったのです。「バッカじゃなかろかルンバ♪」て感じがします。 住んでるのは賃貸なのに買えもしない一戸建ての話して虚しくないのか 株）一条工務店の名古屋の営業所の営業所長であった近藤路夫さんという人は「従業員に借金を勧める人」でした。
１９９３年の前半、「研修」に講師役で来ていた変な人が誰かと思ったら、名古屋の方の営業所長だった近藤路夫さんだったらしい。
彼はこう言ったのです。 「借金しないと売れない。借金すると売れるようになる。
だから、私の営業所では、営業の人間には、全員、強制的に借金させた」と。 ・・・・はあ？
びっくりしました。 こんな程度の低い人を（株）一条工務店は営業所長にならせているのかと驚きました。
もちろん、なだ いなだ が『娘の学校』（中公文庫）で述べていたように、「どのような賞を受賞しているかで人の値打ちが決まるのではない。
どのような人がその賞を受賞しているかでその賞の値打ちが決まるのだ」という理屈はここでも当てはまるのであり、
近藤路夫さん程度の人が営業所長になっていた（株）一条工務店の営業所長という役職は、
「普通の会社なら、せいぜい、主任か副主任程度」のものということになるでしょう。 >>449
チラッと見たが、チリのアニータに送金したのは青森の住宅供給公社の職員だが
公務員ではないぞ、しかも横領した１１億円が、なんで何兆円単位になってんだよ >>449
他の記事も流し読みしたけど
なんというか、すごいブログだな
文章が冗長過ぎるのはアスペか何かか >>427
一条はフランチャイズしかないんじゃない？ こんなんなるからみんな分かってても黙ってるんだよ
構ってちゃんはほっといたら別スレ行くんだから
真面目に相手にしたら駄目だよ >>457
まあそうだが、厳密には公務員ではない
そんなことより、金額を千倍も過大に言う奴のことなど信用できない、
一般常識から考えてわかりそうなものなのに（君のことではないよ） 工場には、フィリピン人・ブラジル人・インドネシア人の外国人労働者もいました。
外国人労働者が不真面目ということではありませんが、彼ら、外国人労働者は、
言われたことを言われたようにやりますが、日本人なら、言われた通りやっても、
実際に建てる際に具合が悪いのではないかと思えば、そこで停止して、
何らかの処理をしようとするところを、言われた通りやっているのだから自分は悪くないとそのまま出荷するようです。
そのかわり「速い」と聞きましたが。 だから、一条の建築工事現場には、真壁の役柱で、かんな掛けを、
「工場見学会」では自慢たらしく説明する「超仕上げ鉋盤」で、鉋を動かして鉋がけをするのではなく柱の方を移動させて
鉋がけをする機械で鉋掛けをしたはずなのに、まったく鉋がかかっていない役柱が届いたりしたのです。
日本人の労働者なら、人によっても多少は違うかもしれませんが、粗削り２回・本削り１回と言われてやっても、
その上できっちりと鉋がかかっているかどうか見て、かかっていないと思うと、もう一度、本削りをやったりしますが、
外国人労働者は、粗削り２回・本削り１回と言われればその通りやってその結果がどうであるかにかかわらず
そのまま出荷して工事現場に送ることが多いようでした。 そんなことはどうでもいいんだけど
栂がどう問題なのか自分の考えで教えて リンクだけ貼りゃいいのに怖すぎだろ
これで真性だったらマジで病院行ってくれ こんなキチガイ呼び寄せてしまうほど一条は業界から恐れられてる ちょっと前のスレで標準トイレはあんまり良くないみたいな話あったと思うんだけど理由ってなんだっけ？？
先輩達はどれにしたのですか？？ 太陽光パネルについて営業に聞いたけど、大丈夫の一点張りだわ
本社からそれ以外の返答指示が来てないようだな
火災おっかねえ >>466
会社がどうのではなく
イチカス「カス営業も含む」の過剰反応が面白いから暇つぶしに来てるだけかとｗ >>467
標準は二階だと水流弱いとかの話だったと思うけど、
うちは普通に流れてます
配管の位置とか高さにもよると思うので、設計士に聞いてみたほうが良いですよ 燃えやすいアスファルトルーフィングの上に直接パネルを置く意味がわからないな
ケーブルとかも危険だろとか思っちゃいますね、皆さんはどうおもわれますか？ >>475
直接置く というのは、じかに乗せて物理的に接触しているということなの？ >>467
狭い部分があり、掃除しにくいって話かな？
水圧が低くて2階は仕方なくロータンクにした >>477
、ルーフィング露出で施工。20年以上ルーフィング露出で漏水なし。のしんぱぱブログに書いてたけど タンクレスだとそのうち詰まるぞ
せめてロータンクにしとけ あと何か一体型だと故障時に大変みたいな話と、アラウーノだったか忘れたけど便器が割れるみたいな事言ってなかった？？ アラウーノは樹脂製なために洗剤が食器用の一部の洗剤かパナ専用の洗剤しか使えないのがな アラウーノは昔ながらの濃縮してない洗剤なら使える
停電や故障したら手動で排水が面倒
まだネオレストの方がましかも 以前に予算が許すならネオレストが間違い無い、、と結論出て無かったけ？
予算が無くてネオレストが無理でも樹脂便器はやめた方がエエ 1階がタンクレスで２階がタンクありなら非常時に対応できるかな？ ネオレストにしたが飛び散りが激しいからちょっと後悔してるぞ 標準(S1)だけど、アラウーノとかネオレストを体験したことないから特に不満はないね。 アラウーノの泡洗浄綺麗にならない。泡のラインが線になって残るから逆に面倒。あとアタリ音が仮設トイレというか新幹線とかのトイレみたい。やっぱ陶器だわ。 標準は流れずに残ることがある
という評価を見たな
うちは標準で建築中だから心配 標準もそのままだと跳ね上がるよ
まあ故障しそうな箇所はウォシュレット位だから
修理は簡単だろうが >>479
ウソはいかんなあ
アイキューブはまだ20年も経ってない 皆さん、トイレは１帖、それとも１．５帖？
一条オリジナル手洗いカウンターをつけるには
１．５帖ないとダメのようだが。付けないにせよ
自分は１階だけを１．５帖にするつもりだが、
その代わり玄関（全体）が２．５帖に減ることになりそう >>496
2.0で0.25分は外側から収納つけたから実質1.75。ペーパーホルダーは２つがいいよ、一つにしたら若干遠くてとりづらい。 一条工務店は創価とどうなってんの？
候補にあがってるけど、そこが問題なんだけど >>497
ありがとうございます、結構広いですね。一つじゃあ遠いって、ホルダー設置場所は好みで
指定できるんじゃないんですか（左右も）？できなくてタンクレスだと、後方に下がるから
さらに遠くなるのかな？一条オリジナルカウンターだと、もともと二つ付くみたいですね。 >>498
自分は学会員ではないが、ヤマダ電機で買ってるよ
ノジマでも、エディオンでも買うが >>499
ごめん、一条オリジナルトイレカウンターつけるの前提で話してたわ。オリジナルでもホルダーは一個か二個か選択だよ。子供がイタズラするとイヤだから一個にしたら不便だったわ。 >>498
https://www.beach.jp/circleboard/ad47764/comment/1100104781637
◆男子部員による元恋人メッタ刺し事件（『慧妙』H17.9.1）
平成９年８月１日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。
警察の調べによると、犯人の大澄隆史は、その女性講師と以前交際していたのですが、別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。
大澄は創価学会の男子部で、彼の実家は、近所でも、"熱心な学会家族"として有名な家でした。 >>501
そうなんですか、ありがとうございます。検討シートの写真を見て
二個一択だと思っていました。左端にある丸ッぽい手洗い器が
四角ッぽい奴に変えられればいいと思うのですが（見た目の話です）。 い、い、一条工務店はやめようかな…
関わらない方がいい気がするね
創価マインドが営業にも出そうだし バレバレの自演だな
20年前から知っているが
>>502にもリンク先にも
勤務先は書かれていない 気に入ったんなら創価だろうがエホバだろうがなんでもいいけどな。
創価のせいで好きな物も買えないなんて創価に入信するのと同じくらい嫌だわ。 失礼、厳密には２１年と半年前だ
社員に創価学会員が全くいないHM(上場企業)って
どこですか？どなたか教えてください。 いやいや
創業者が創価はないな
そのマインドが会社理念に持ち込まれてるもん絶対に
スミリンにします しかし>>498は不思議な人だ、HMに詳しくないようなことを言いながら
>>502を見て、まるで一条が現在、創価学会と深いつながりがあるように思えるなんて
浜松の大澄って言えば、瀬●の花嫁を歌った人の元旦那を連想する人が多いのに >>509
誰がどこの創業者なの？どこの書いてあるの？
自演は見苦しいから、もうやめな笑 一条のロゴはなんでハンガリーなのですか？
どうせ国旗パクるならフィリピンだと思います。
一条とハンガリーのつながりを教えてください せっかく時間を空けて>>502でコメントしたのに
後がまずかったな、>>505.>>509はアホ丸出し
他のソースとかもっと貼ればよかったのに
しかし、創業者の苗字とかすっかり忘れていたわ なんでそんなに自分責められてるんでしょうか？
これが創価なんでしょうか >>513
一条工務店のハンガー関係（収納）の強さは、昔ロッテにいた
史上最強助っ人兄弟（レロン・「リー」、レオン・「リー」）のハング（ガ）リー精神を
連想させられる、ハンガーとリーの合体でハンガリー？（めちゃくちゃ苦しい） 上のはもちろん冗談だが
レオン兄弟の入団年度を調べてみたら
一条工務店設立より前でよかったわ >>515
君は>>498.>>502.>>505.>>509なの？
IDが表示されないので断言できないが >>513
君、俺のギャグの乾燥機貸してよ
いや、感想聞かしてよ（20年以上前の所ジョージの娯楽番組のパクリ） >>515
↑
疑問を呈していながら、1時間弱も自分へのレスに返答していないということで
>>502あたりは自演ということでOKかな？ おい1日20レスニキ、あと1時間で5レスだ
がんばれよ！ スマート、キューブ。二階の、部屋の端から端までまっすぐな定規を置いてごらん。あら不思議真ん中たわんでる！ そこまで酷いのは現場による。
9mmベニヤの上にプラスターを大量に乗せるからたわむわな。あと、カビが酷い。 さっき一条は収納に強いとか突発的、場当たり的に言ってしまったが
実際は業界全体の中ではどうなの？表がシステムクローゼットで
裏がブックシェルフとか面白いと思うのだが、他社でもやってたりして アイスマートで二階の六畳間にアップライトピアノ二台置きたいんだけど床抜けないかな？二台あわせて約500キロなんだけど大丈夫？ >>219
電力会社の文書記載日より5日遅れて届いたわ。
モヤモヤしてたけど色々とスッキリした。
お騒がせしました。 ここは太陽光を屋根に乗せない選択も
できるんだよね？
ここで建てた人は9割ぐらいは乗せてる
のかな？ >>502
この事件は覚えてる
地元だからな
多くは語れねえけどお察し下さい
息子はHRDの株式99.9%を保有
してフィリピンにいるらしい
>>534
載せたけど火災リスクで激しく後悔 話を蒸し返す様だけど
一条が創価系企業なら各種神棚をopで用意するとは思えないんやが
何も言って無いのに、設計時に神棚はどうします？と聞いてくれたわ、、余り詳しくは無いが創価系なら神棚は厳禁では無いの？ 太陽光はやめとくか…
点検保守義務化されたら
費用嵩むしな…。 ほんとに創価なら草加市に工場建ててるだろ
フィリピンより人件費も運搬費も安く抑えられるぞw >>537
言うほどリスクあるけ？当初からわかってたレベルくらいだろ
いきなり爆発するならともかく 息子が殺人事件を起こそうが創価だろうが関係ない
頑丈で住み心地の良いコスパに優れた住宅ならそれで良い 間取りの打ち合わせって何回位で納得するもの出来ましたか？？ 営業は載せたがるだろう
太陽光載せないと営業の実績が0.5棟のカウントになるらしいし >>543
15回以上インテリア造作考えたらもっと >>545
う～ん…。
それは施主側には
関係ないからなあ～ >>545
そんなバナナ（所ジョージのマージャンゲーム＆フィリピン風）
建物工事費３５００万円の家を建てて、３００万円のソーラー載せないと
２５００万円で１２０万円のソーラー載せの半分扱いになるって言うのかい？ >>543
間取り10 照明電気 5 その他外構と照らし合わせた建物外周の配管とか造作とか 5 で最低でも20は必要 間取りは他HMが一回（勝手）にタダで考案した奴を、自分で手を加えて
それを営業と設計とでコネクリ回して累計５、６回くらいで決まりそう 他のHMでたまに設計が一緒に入ってくれる所あるからそういうところに間取りを御願い
して同じような間取りを作って貰うのが一番満足度あると思う （勝手に）だ、頼みもしないのに、似た要件（敷地面積）、方角
似た外部条件（近所の家の大きさ等）の同HMの顧客の家の間取りをコピーして
夜、ウチに持ってきた、上で考案と書いたが、まあ写しただけだな 一条の完成見学会をOKしたらいくらくらい謝礼貰えるものなの？ばらつきはあると思うけど。 >>553
オメエにコイツ呼ばわりされる覚えはないわ（売り言葉に買い言葉）
理解力がない人はご退場ください たまに日本語おかしいレスあるよね
botだと思ってる >>541
当初から分かっていません
火災リスクあるなんて聞いてないですね
消費者庁からもつい先日だろ >>555
がbot以下なのは分かった。まじ何言ってるか分からない。数スレ前にいた他社と比較して安心したいマンとかこいつだろw カッコ内を残しても、消しても日本語として通用しないだろ だからさ、一条工務店以外のHMに冷やかしで立ち寄って住所氏名を書き込み、
「前と同じ２階建て３５坪くらいの家での建て直しを考えている、ただ１０年前
隣の家が大きく建て直したので日当たりが悪くなった」とぼやいたら、数日後の夜、
同社営業マンが、同じ敷地面積で３５坪の二階建て、北方角もほぼ同じ（ここ重要）
隣に大きな２階建ての家がある同社顧客の家の間取り図（日当たり対策済み）
の写しを持ってきたので、それに自分で手を加え、さらに一条の営業と設計で
再考して間取りがまとまりつつあるということ。 補足して書くと玄関の向き、二階の坪数バルコニーの大きさも
ほぼ同じということ、他HM顧客の家族構成もだ（相手の年齢は知らない）。 まあ、一条の営業マンには、他HMに立ち寄った話は
していないから身バレする可能性は少ないだろう
数字は少し変えてあるし、図面は自分ですべて
考えた、とは言っていないが >>548
一条営業の社内評価で1年で2棟建てないと給料が減るとかがあるようで、太陽光を載せないと1棟契約とっても0.5棟としてしかカウントされないらしい。だから営業によっては太陽光推しがすごい。売上とは別。 よその会社に作らせた図面使って家建てて訴訟起こされたっていう話はたまにあるぞ
偉そうに他から持ち逃げした図面使ってますことか書くのって超頭悪そう >>568
営業が全く同じ間取りで出すわけねーだろ
頭ポンジュースかよ >>563
契約して設計が入ってからが本番やぞ
営業との間取からガラッと変わるのはよくある >>567
太陽光無しの契約は0.5棟扱いと言うのは無いと思うんやが
うちの営業は太陽光の説明はしたけど勧めはしなかったで
それで太陽光は検討すらせず2年前に契約して昨年引渡し済 うちの営業も太陽光はゴリ押しはしてこなかったよ、乗せたければ乗せて、いらないならいらないで、大丈夫ですって。
もし、0.5棟扱いならみんなゴリ押しするでしょ、FC店とかなんじゃないの？ HMは契約して貰えないと必死こいて回収するんだよな
でも1回受け取ったらバックアップとるよな普通 >>572
3500万以下はとか条件あるんでしょう >>568-570
一条工務店は2階にロスガードが付くので、
ボックス階段の上がり方（時計回りか、逆か）や
廊下の大きさまで、他社と異なった
実は２階が他社より少し大きくなった １階の6帖の部屋の収納を少し減らして
6.5帖にし、ドアを付けて入り口を増やしたりしたのだが
1、階の部屋数とトイレ、キッチン、風呂場の大体の位置が
似てると言って、パクられたと文句を言うHMとかあるのかな？ >>499
ウチはタオル掛けとペーパーホルダー、リモコンの位置は現地で指定させてもらったよ。
施工連絡してもらっとくといいよ。 太陽光の問題に関してはパネルとガムスターの間に空間があるのが問題ですね。
鳥の巣やコウモリ、落ち葉がたまって万が一ショートとかで発火すれば火災になるのは当然ですからね。 >>572
俺も同じくだわ
こっちから消費税もあがるし～とかローン安くなってるし～って振っても全然押してこなかったわ押して欲しかったのに >>582
照明の位地も1マス単位だと真上に来るから
少し前方にずらす(意味は解りますよね)とか
壁付けいいですよ >>583
ありがとうございます。
トイレも玄関や階段と同様、自動ライトが標準で設置されるみたいですが
トイレの小窓（カスミだと思いますが）はあったほうがいいですかね？
ライトが灯っていれば、中にいるのが一目瞭然で、ずっとつきっぱなしなら
中で人が倒れていても、早期発見につながると思うし。 スレチかもしれないが、緊急時にトイレのドアを外部から
こじ開ける、というか壊すのには素人はどうすればいいのだろう？
横から開けるスライド式はなんとかできそうな気もするが >>585
俺の事かい？お馬鹿さん、昨日の自演バカと同じにするなよ
実は１「マス」単位の意味がよくわかんねえんだよ
多分、０．５帖のことだと思うが（間取りの方眼紙１マスかな？）、
１帖の事かいかもしれないし恥ずかしいから書かないでいた、
聞くは一時の恥ともいうが >>584
今は勝手にスイッチ標準なのか
小窓は高い位置にある上に小さいから無いよりはマシ程度そもそもトイレで倒れてたらセンサー切れて暗くなってる >>588
ありがとうございます。
>>589
ありがとうございます。
一人の営業マンから聞いただけですが、そうみたいです、
セゾンとiスマートは異なるかもしれませんが。 >>584
小窓は型押し(かすみ？)にしました
どんな照明も明るさは天空光にかないません
センサーは壁スイッチ内蔵の方が
照明の選択肢が増えていいと思います
ずっと動かず倒れてたら、多分センサーが反応しないから
照明の壁スイッチと換気扇を連動もいいかも
ずっと回っていれば、おかしいと気付く
ドアの小窓は10cm角位の大きいい物に変更しました >>586
外開きとアウタースライド以外は難色を示される >>567
他社との比較検討中だけど、うちの担当さんは太陽光を「売電も下がってるし…」と積極的に勧めてくる感じはしないな
北海道だからということもあるかもしれないが、自分の評価につながるならもっと積極的なはず 夏に完成予定の施主ですが、営業担当に外構は家が完成してから検討でいいと言われました
入居時に外構は完成して住んでいるイメージでしたが、みなさんそんなもんでしょうか？ うちの外構は提携じゃ無いけど、着手承諾して最終の間取りと配置図でプランと見積もりを数社出してもらって業者を選定
i-smartだと上棟すると外壁のイメージもすぐ掴めるから、そこから門柱の色とか詰めて、引き渡し後にすぐ工事に入ってもらった
引っ越しはすぐでも良いし、外構も完成してからでも良いかと >>594
自分は提携の外構にした
本格的な打ち合わせは4回
間取りが決まってきて、電気配線の打ち合わせをするころに1回(門柱や外灯の電気配線の関係もあるので)
着手承諾後に1回
上棟した後に1回(建物と敷地を実際に見た後だとイメージが固まるので)
その2週間後にもう1回で終わり >>594
外れ営業だな今日から提携外で最低でも3社は見積もり貰う手配しとけ
雨水汚水枡の位置や引き込み経路なんかは外構業者の意見も聞いといた方が絶対いいよ
まともな業者なら少なくとも上棟前にはある程度煮詰めた所まで決めておきたがるはず >>599
いつもと同じ
今月はお友達紹介で契約まで漕ぎつけると10万金券もらえる >>566
ありがとうございます
貰えても15万ならあんまりやる気にならないですね 1人5000円じゃないの？
2日間で15万円ならO.K.してたかも ソーラーは対策費がかさむかもしれないから0.5棟しばりなくなった？ Wi-Fi6が一般的になったとしても有線のメリットってある？ >>605
対策費が読めないからな…。
敬遠する人多そう…。 >>604
おそらく週末の2日間です
新築に知らないジジババ&子供にベタベタ触られるのがイヤって潔癖なんですかね…
50～100万くれるなら考えますけど、15万で中古住宅みたいになるのはいやですね 引き渡しの時とその前にチラチラ見に行った時のチェックポイントあるなら教えてください >>612
なんかオンラインゲームの遅延もほぼなくなるらしいよ >>606
普通にある。
最近の無線通信は環境依存性が極めて高く、
同じ部屋間で繋ぐのと階跨ぎで繋ぐのでは速度が10倍くらい変わったりする。
あくまで速くなっているのは距離が近い場合のピークレートであって
距離が離れた場合の通信速度ははっきり言ってほとんど変わっていない。
電波の強度が足りないと、どんな技術を使っても通信速度は上げられない。
じゃあ電波の強度を強くすればいいじゃんって言うだろうけど、
電波法の制約もあってそんなことも出来ないからね。
環境に依存しない安定した高速通信を望むなら有線を使うべき。
一方で線をつなぐのはウザいのは事実だから
持ち運ぶモバイルデバイス用に無線も併用するのも常識。 中継したら速度が落ちるし、
適切な中継器配置なんて無線の専門家の俺でも面倒だと感じる。
素直に高速通信したい区間は有線を使ったほうがいい。
高速通信が不要ならオール無線もあり。 今でさえ無線で家中どこでも100Mから300Mでてるし、Wi-Fi6になったらさらに倍くらいになる？
有線は一階と二階のルーター同士をつなげるのに使ってるけど、正直有線なんて各部屋につけなければ良かったと思ってる
それとも有線派の人たちは常時1G必要な使い方とかをしてるの？
どのレベルからなら有線必要？ ネトゲは一瞬でも接続切れて落ちたりしたらフルボッコにされるからな >>618
動画みたいな大容量ファイルを転送する場合。
1Gbpsですら遅いから、NASとメインPC間は
SMBマルチチャネルで2Gbps化してるわ。
将来的には10Gbps化したいから空配線もしてある。 >>618
基本的には条件が良い場合の速度が上がるだけだよ。
遅い方は物理限界だからほとんど変わらない。
シャノンリミットとか調べてみるといい。 >>621
最近4Kで撮ってる子供の動画をアップしてるけど1時間くらいの動画でも10分かからずアップできて十分だけど、それでも遅いと感じ始めたら有線なんですかねぇ 倒産寸前に成った、抗議したら全国の信用金庫がやってる事や何が悪いねんと怒鳴った、顧問弁護士が恐喝して来た、こいつらは絶対に反省致しません、仕方が無いので殺します、全国の皆さん必ず助けます、もう少しの辛抱です ソーラーのこと相談したら、オプションで他メーカーの物も載せられるって言われた >>623
ビットレートどれくらいで撮ってるの？
4K/60fpsだと60Mbpsくらいになるから無線だと20分くらいは掛かると思うけど。
特に無線だとリンク速度と実際の転送速度は結構違うからね。
これが2Gbps（SMBマルチチャネル）の有線なら2～3分で終わる。
これくらい高速な通信手段があればNASを内蔵SSDみたいに使えるから
NAS上にデータ置いたままガシガシ映像編集が出来る。 5年後くらいには、8Kや3DVR、360度も使うようになるし、
2Gbpsですら足りなくなって10Gbpsが当たり前の世界が来ると思う。
せめて空配線だけはしておいたほうがいいと思うな。 CSMA/CAを使って伝送路を共有する無線LANには
レガシー端末や電波状況が悪い端末に
Air Timeを占有されてしまうという根本的なリスクもある。
無線の事を知れば知るほど、無線は万能ではないというのが分かる。
もちろん、安定さや速度よりも利便性重視なら間違いなく無線だけどね。 4年前アイスマ建てたけど空配線は9本ひいたよ。建てたあとからは引けないし、かなり便利。 >>618
有線をつけなければよかったってのがよく分からん
あって困ることなんかある？
いらなきゃ使わないだけでしょ >>623
数分かかってんでしょ？
それが数秒になるなら嬉しいでしょ パソコン素人にわかるように
かいつまんで話てくれるとうれしいです。
自分は最近Windouws10にやっと切り替えたものですが
８年前に購入したルーターとかモデム（実物を見てどちらがどちらかわからない）
は現在1階にあって、普段は２階でパソコン利用しております（購入した頃は１階）。
新築の家でも、２階でパソコン利用するつもりですが、情報ボックスは２階に
設置したほうがいいですか？２階のWICに設置する人もいるようですが、止めたほうがいい？
新築後は１階でも、パソコン利用するかもしれません（同じノートパソコンで）。 Windows10の間違いでした。現在プリンターは１階にありますが、
新築の家では小型のプリンターに買い替えて２階に設置予定です。 >>631
カラ配管の中点検しててそれ言ってるの？ >>632
有線にしたらそんなに速くなるんですか！？
どうしたらいいか教えてください >>636
今、その用語を調べていますが
それを付けると、テレビや光テレビ「も」全部屋で見れるの？
BS・CSが見れるテレビ配線は１部屋６５００円で設置できるらしいので
全部屋設置予定ですが。
それから通常の親子電話の子機と、テレビドアホンのワイヤレスモニター子機
の統一化というか共通化というのは可能でしょうか？親子電話機はドアホンと同じ
Panasonic製のものとします。 専用スレで聞いた方が早い
よっぽどソーラーの話をされたくないようだw >>638
PCもNASもスイッチも全て10GbEにすれば
無線の実効速度の数十倍の速度は出せる。
NAS側がボトルネックになりやすいから
SSDを使うか、HDDならの8ドライブ以上のRAIDが必要。
この構成はまだまだコストが掛かりすぎるから
我が家はとりあえずでSMBマルチチャネルを使ってGbE×2にしている。
これでも無線の10倍くらいは速いよ。 >>640
一条オプション資料にパナソニックのドアホンの記載が
ちゃんとあるが電話機とのつながりについては書かれていない。
自分はセゾンFで切妻屋根の瓦なのでソーラーとか元々どうでもいいんだよ、
お馬鹿さん笑 >>639
TV、電話、LANをセットで全室に配管すると後々の変更も楽です
ドアホンは無線でも2階の子機に届いてます
全室に配管をしなかったのは失敗でした >>643
ありがとうございます。
部屋だけでなく、浴室テレビもちょっと考えましたが
長風呂になりそうなのでやめにします。 レスを受けたの後、比較的短時間で解答すると
自演楽しい？とか言い出す輩がまた出現しそうだなあ 受けた後、短時間で返答だ
こんなことしてると今日もレス数が増えそう >>633
WICに情報ボックスは別に悪い選択ではない。
将来的に機器が色々増えて情報ボックスの中に入りきらなくなっても
目立ちにくい場所だからね。
>>639
全部屋にテレビ配線するつもりなら
LANや電源コンセントも付いた情報コンセントにしておいたほうがいい。
どうせ電源コンセントも隣接してつけるだろうし。
テレビドアホンの電話子機連携は可能だけど
今時の人ならスマホ連携できるドアホンのほうが便利に感じると思う。 >>647
ありがとうございます、電気配線打ち合わせは
１か月位先なので、じっくり考えることにします。 >>641
でも、アップロード回線が1Gの契約だから意味ないよね >>649
インターネット上まで10Gbpsで通したいなら、そういう契約にすればいい。
現状ではそこまでやるとコストが掛かりすぎるから、
我が家は宅内は主要部分が2Gbps、それ以外の宅内は1Gbps、
インターネットへの出口は1Gbpsのベストエフォート回線にしてる。
コストが下がってくれば全て10Gbps化すると思うけどね。 >>650
そうなると有線のメリット少なくない？
無線でも300M出てるし >>651
宅内だけでも動画編集したり、NASとの間でデータをやり取りするときに便利。
しかも、これは今の話であって、技術が進歩すれば
インターネット上にまで高い速度で通信できるようになるし
有線と無線の差もどんどん広がってくる。
何度もいうけど、無線LANは部屋跨ぎ見たいな通信では
どんなに技術が進歩しても劇的な高速化は理論的に不可能。
帯域幅や信号対雑音電力比で決まる通信容量限界からは逃げられないから。
情報理論の本でも読んでごらん。 正直、無線通信ってある程度の領域までは
理論限界にかなり近い所までしゃぶりつくしているんだよ。
SNRが高い領域での高速化とか
干渉がある領域での大容量化みたいな部分はまだ改善の余地はあるが、
1対1の通信でSNRが低い領域はもうほとんど改善の余地はない。 無線ははす向かいの部屋でも弱い
一条で床暖敷いたら1～2階は尚更 >>652
まぁNASも一般家庭には無用だろうし、無線間で数百Mbpsでてる現状ならなんの問題もなさそうだね
無線通信容量限界もどうせlifiとかで数十倍のスピードになってくだろうと思ってる
理論的に無理っていうのはそこで思考が止まってしまってて悲しい
詳しくありがとう >>655
5Gも理論限界は全く超えてないよ。
ミリ波とか使って見通し通信の高速化をしているだけ。
ピークレートなら頑張ればいくらでも上げられる。
見通し外の通信はそうではなくて、
送信電力を上げるのが一番なんだけど
そこは法律で縛られていて上げられないんだよ。 >>656
LiFiが見通し外でつながるならいいが、結局は見通し内だよね。
そもそも、見通し内なら今でもミリ波を使えば簡単に10Gbpsくらい出せる。
無線で難しいのは見通し外通信なんだよ。 飛ばす系は本体の劣化が速い。
3年経ったらだいぶん速度も落ちてる。
パソコン本体内蔵のWifiチップも一番最初に壊れる。
家庭内であれば電子レンジ使ったら高速リンクほど切れる。
せっかく新築するのに空配線しない方がもったいない。
うちはコンセント、配管のオプション代金のみで約30万円かけてる。
アイスマ4年前建てた時の担当営業もコンセント配線のみでは私が過去最高額だったようです。
1つの空配管に3本程度(lan、モジュラー、アンテナ)は束ねて余裕で引けるからお徳だよ。 コンセントはつけれるだけつけた方が後悔がない。
中心部には位置高めのコンセントつけとけば掃除のときに腰に優しく道具が臨機応変につかえる。 基礎完成して見に行ったら、やっぱ土台は横二枚の合わせだったわ。仕様が変わったのなら普通伝えるもんではないんか。 今設計打ち合わせ中なんですが
屋根のソーラーやめてカーポートのソーラーだけとかできるんですかね？ 中継器って何を買ったらいいですか？
ここWiFiスレですよね >>663
カーポートだけは載せられない、屋根にも載せればカーポートも載せられる いつもの自演厨オツカレー
誤字脱字に加えて頭の悪そうな文体だから語尾や句読点変えてもすぐわかるww >>665
ありがとうございます。
問題続出しそうなソーラーなのでリスク回避でカーポートだけってのは無理なんですね。。
ソーラー諦めるかかなり悩んでます。。 ソーラー１１kで200万くらいの見積もりだけどメンテナンスのこと考えたら載せない方がプラスなのかな？ 一条って建売もやってんだね
今日モデルハウス行って教えてもらった
建物・太陽光・外構・30坪の建物で3000万だったけど、それよかちょっと高い感じでした？
注文の方がいいけど、すぐ入れる利点からこっちと迷い中です >>668
他社のソーラーを追加料金で屋根に載せられるよ
不燃材も入っているし発電効率も良い >655
5Gなんて2.4G以上に遮蔽物に弱いんだが >>674
これから携帯電話の主流が5Gになるのに何言ってるんだ？ >>671
やっぱり売電も下がってますし、メンテナンスも四年でやらないといけない可能性ありますし。
この値段でも若干マイナスになりますよねー 5Gは端末自体がいっそう高額化。
しかも4Gよりもエリア内に基地局が複数必要。
ファーウェイ排除で投資が高コスト化。
スマホ料金値下げ圧力で収益力低下。 >>672
どの地域かによるけど土地込みの値段だから、土地の価値次第だと思う
同じ土地買って数千万するようなら誰に聞いても確実にお得だと思うｗ
自分も建売探したけど、関西の地元の業者が建てた土地40坪延床35坪ぐらいの建売が4300万とかで売ってて
それだったら普通に一条で立てるわってなった。
断熱材の種類聞いても答えられないような感じで、床板もなんかペラペラな感じで、一条に洗脳されてた自分には無理だった
その建売の近所の土地買って、一条の引渡し最近受けたんだけど、
70区画ぐらいたった建売も完売に近いぐらい売れて、人もしっかり住んでて結構びっくりした たしか建売のアイスマとかは断熱材の厚みが薄くなってたはず。かなり仕様に変更がある。そのため安い。 建て売りはアイパレットとか言うやつでアイスマ、アイキューブとは別物 >>679
土地が相場1500～2000ぐらいの地域で、4諸々込みで450万前後で売ってました。
結構普通に買いたい気持ちがあるので、どうしたもんか検討中ですね >>681
>>682
断熱はある程度でも良いのですが、楽器をやりたいので防音はしっかりとしていてほしいのです。
一条さんの家のコンセプトも好きなので、パレットでも防音力が有れば嬉しいですね。ありがとうございます >>676
携帯の5Gにしろ4Gより高周波数帯だから遮蔽物には弱いぞ？ 一条建売
外断熱なし
ペアガラス
タイルがハイドロテクトじゃない
トイレはJ1??
建具はキューブ仕様
こんなもんかなぁ。 >>685
なんで家に遮蔽物があるんだよ
家で携帯の電波入らないような所住んでるの？ >>684
防音は重量に比例するそうなので、
断熱性をたくさん入れた断熱性高い家ほど、防音性も高くなりそうではあります。 構造用合板に囲まれた部屋の角は遮音性が低くない？
断熱材が薄いのかな >>686
https://www.ichijo.co.jp/land/i-palette/
⇒全面タイルっぽいよ
断熱はQ0.89とあるけど、一条のQ値は1種換気の計算間違ってる疑惑があるから多分1.0超えてるなｗ
宿泊体験棟がペアガラスだったんだけど、
i-paletteなのかな？
キッチンはi-smartだった。 >>688
あと、両隣も一条なので、最悪漏れても耐えてくれそうだなーって気持ちもあります。 >>689
単純に角部屋は外気と接する面が多いから、音が入る面、熱が逃げる面が多くなるだけだと思います
マンションも角部屋は暖房効率が悪くなり、真ん中の部屋は窓がない分暖かい >>687
壁も屋根もすべて遮蔽物なんだが
一条なんて床暖で電波遮断されるから、遮蔽物の影響はLTE時代より大きいぞ >>693
床暖の何で電波遮蔽されるの？
特別電波遮断するようなもの無さそうだけど水が遮断するの？ 無線は隣近所から周波数帯の汚染を受けるので、今調子よくても将来調子良いかどうかはわからない。
TVとかゲーム機とかの動かない物については有線にして置くのが無難だよ。 >>695
なるほど！床暖房の効率上げる輻射熱反射のためにアルミひいてますね。1F～2F間の電波とか反射しそう >>690
タイルとは言ってるがハイドロテクトタイルとは言ってない。 >>690
タイルがハイドロテクト仕様でないだけで普通タイルなのは間違いないのでレスはあってる。
アイスマ、キューブ2015年くらいまではダブルガラスが標準で坪単価も激安だった。
2016年6月の値上げからトリプルガラス標準になってきた。
そこから天井高260、ウッドテックのリミテッド選べるようになった。
その後、数ヵ月でプレミアムも選べるようになった。
この辺りの契約まで坪単価は良心的価格。 2016年くらいまでは坪単価上昇と同時に有料オプションが標準になっていた。
EPS→ウレタンで急上昇と同時に見えない所の部材のコストダウン。
また、HDR火災後から謎の連続値上げときた。
アイスマ登場当初は平屋も2階建ても同一坪単価。 ダブルからトリプルみたいに施主にも恩恵のある値上げは仕方ない
でもここ2年位たいして仕様変わってないのに大幅に坪単価上がってるみたいなんだよな よその中堅と比べても一条と同じような設備、断熱性能にすると坪単価は似たり寄ったりだもんな
そこまでいらないなら安い方を選べばいいけど 家は無線で30Mしかでてないだけど、何が原因だろ？
無線lanのせい？7年前くらいの者なんだけど LANの話しでMbpsいいんだよな？
なら遅すぎる
家内で無制限にしてでかい通信してる可能性がある >>690
ごめんごめん。書き方が悪かった。
全面タイルなんだけど、ハイドロテクトではない。と言いたかった。
見た目に明らかな違いがあって…
標準タイルは、タイルの面が平坦。
ハイドロテクトタイルは、タイルの面が山なりになっている。
こんな印象。 2020年に引き渡し予定なんだが売電価格って引き渡しの時の価格が適応されるのでしょうか？ >>714
文章おかしいだろw
屋根が燃えないように気をつけたほうがいい
もし燃えても保証してくれるか営業に聞いたら？ パネル発火について営業に聞いたけど
大丈夫しか言わね
何か実験するとか言ってたけどさ >>715
↑
この人、中学生並みの国語力がなくて
一条工務店を戦力外になったのかな？ >>716
営業「（もし燃えてもその頃俺は一条辞めてるから）問題ない」
うん、あってるw >>717
714の文章がまともに見えるの？
上の一行目偉そうなのに、下の行では丁寧語になっている
人格が二つあっておかしい 一条工務店を戦力外になったのかなwww
ジワジワくるねえ
小学生かな？ >>719
辞めさせられるか辞めるかわからないけど
俺の担当者はまだ元気に働いてるよ
去年は全然撮れてなかったからリーチかかってるけど 入社3年間で８件取れれば上出来の方かな？
入社半年くらいは研修だらけだろうし でも今年度の下半期や来年度はノルマが上乗せされていた（いる）かもね
増税がらみで（来年度は住宅資金贈与非課税枠増加もあるし） >>720
適応は、さすがに適用の間違いだと思うが何を言わんとしてるかはわかる
また２行には見えないが、急いでいて文末表現は統一していないのでは？
句読点もないが、大した問題ではない >>714
714だが、変な文章書いて申し訳ありませんでした。 >>725
便所の落書きを急ぐって発想無かったわw >>726
自分なんか、誤字脱字、削除ミスしょっちゅうだよ
ソーラーは最初から載せない予定だったので
質問にはお応えできません、すまない（文末表現不統一） ミスって言うか、二つの人格切り盛りしてて
間違えた所を指摘されてるんじゃないの？
IDありと？？？の切り替え失敗したとかさ >>729
なに、自演してるとでも言いたい？
何度も書くが、自分はセゾンFでソーラー無し
の瓦屋根なので、太陽光とか興味ないです。
本契約は4月以降で引き渡しは今年中だし。
ただ一条を貶めるだけは許せない。
もう寝るぞ 起きたら精神科行けよ
工作員は年度末に向けて成果を上げなくちゃ行けないから大変ですね ここのスレ見てるだけでもいろいろとヤバそうな気がするけど一条ラブには一条しか見えないんだね >>731
ただいま
予想通り、工作員とかぬかす奴が出てきたな
今まで、バルコニー物干し種類とかトイレ失神とか
素人同然の発言（ルーターもそう）をしてきたのに、
頭がおかしいのは君の方
>>732
そりゃあ、仮契約後何回か打合せして
もう他のHMにはいく気になれんわ
とレス数を減らす努力をしてみました
本日２レス目（実質３回目だが） >>730
固定資産税を考えると1月以降の引き渡しが有利だけど年内にするの？ >>734
1月以降の引き渡しにすると、更地の固定資産税を取られるからむしろ損だと思うけど。 >>738
eーtaxにはした？それでもメンドくさいけど
窓口での順番待ちが一番きつい 結局、土台はスプルースの集成材だったの？
松で家の重量を支えるなんて斬新な発送だなｗ
カッコイイ >>737.>>740
↑
疑心暗鬼の こいつ（ら）は、余程悲惨な人生を歩んで来たのだろう
今日は火曜日だが、土日にそれぞれ昼間二桁回数のレスをしたこともある
自分を一条社員と認定するとは頭がおかしい、ていうか、曜日を問わず
平日昼間10回以上レスしたことも何回もあるのに笑 コテハンつきなら言ってることはわかるw
毎日変わるIDで個人の特定なんてできるわけがない
証明できなきゃ嘘つきでしょ？ クソ営業はどうでもいいけど
ソーラーパネルとかどした？ それはそれとして
解決していない問題を洗い出そう
覚えているのは以下
土台問題
ソーラーパネル問題
セゾン床暖寒い問題
ネズミコウモリ侵入問題(続報ないから対策が効いた？)
カビ問題(これも今は続報なし)
キクイムシ問題(これも今は続報なし) コテなんか付けるかよ
じゃあ何か、何月何日のこのコメントは俺だと
言うと、それを書いたのは私です、とホラ吹く
輩が出てくるとでも言うのか？まあ、こういう経緯で
そのコメントを書くに至ったかを書けば論破できるかもな あなたの家もミルフィールかも♪
こんな糞土台の家に数千万円w
ttps://gamp.ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html >>747
今を生きているので
過去にどれくらい書いたとかどうでもいいってことです
我々には関係ありませんし、自慢する様なことでもないですよ
コテハン付いていれば沢山書いていたなと
記憶に残るってだけ >>749
これ何度見ても汚いよなー
工作員の常套手段は
これやってるのフランチャイズじゃない？
って書く所
こうやってタゲ逸らしをします >>746
セゾン床寒いって、いつ書かれていた？
自分が仮契約をしたのが昨年12月中旬で、このスレの
存在を知ったのが年末だが、見落としていたのかな？
でも１月に行った築後１０年の展示場のセゾン床は暖かかったよ >>752
セゾンの家温まらない問題があって
予備の加熱装置まで後付けしても寒いってのがあったよ@滋賀県
貼れたらリンクでます
https://ameblo.jp/buh1cham-1jou 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 >>754
予備の加熱装置って電気代いくらかかるのだろう？ >>756
わからんけど結構食ってるみたいだよ
過去最高記録したとブログ主書いてるし
同じ電気代かけるならエアコン併用したほうがあったまりそう >>754
一応、お気に入りに登録しておきました。
雪が多い地方みたいですね、かわいそう
我が家は一応全部屋、エアコン・テレビ配線
通していつでも設置できるようにするつもり。
ところで自分が住んでる市内の展示場は
iスマートしかありませんが、他市のセゾンの
展示場を行く前に図面を自ら考案とか珍しいのかなあ
あ、セゾンの家は住んでる町に何軒かあるので
参考にはしていますが。 すみません、エアコンは各部屋に穴をいったんあけて
塞ぐだけです（ただでやってくれるみたい）。 >>757
うちは寒冷地で在来工法だけど氷点下と+気温がいったりきたりのこの時期は暖房機器がほとんど作動しない
滋賀の気温でそれなら一条が北海道で建てた家は本当に暖かいのか疑問だわｗ セゾンはiスマートより天井が２０センチくらい高いのも
断熱性とかに多少影響してくるのかな？
あと寒いという人の家が出窓だらけということはないのだろうか？ >>753（>>742)
朝っぱらから、３００以上前のレスを
引っ張り出す方が必死だわ そもそも高気密を謳っているが、工法がHPで紹介かされていない 関西圏セゾンFのガス床暖やがこの時期に成ると暖まり過ぎて9段階の最弱1でも点けたり消したりしてる、、
真冬（早朝深夜に氷点下位）で設定2～3で十分暖かい >>765
>>754をみるとコメでほかの入居者からも寒いとの投稿がありますが
電気では寒くガスでは暖かいと解釈すればおｋ？
それとも、断熱技術の差があたり外れの差が大きいHMなのか？
てかソーラーパネルどーしたｗ >>767
オメエは、隠居の身でもないのに
スレに張り付いてソーラーどうしたって
一条ソーラーの被害者なのかい？
それとも一条辞めた営業マンなの？
他HMの暇な営業マンだったりして >>767
電気の床暖は考えた事は無いな～
ガスは直ぐ暖まるし最高やね
立冬辺りに引渡し前の床暖動作チェックで設定9で数時間放置したらサウナに成って大変やった
太陽光は乗せてないょ >>769
普通に断熱入れた家でも高温設定したらサウナになるｗ
>>754が異常なだけｗ
てか>>768←この程度の学力でも家建てることができるほど収入があるのかｗ一応全部屋、エアコン・テレビ配線とかワロタ >>765
LPGだけど最弱でも寝汗
止めるタイミングが遅れると暑い 高高でセントラルヒーティングなら当たり前のことだけど >>732
ハウスメーカー決めた人間には、もはやそこしか見えないしみる必要ないだろ。
複数軒建ててメーカーが違うって話ならわからんでもないが、そんなの稀有だろ。 >>771
この程度の学力とはなんだ？
公立高校出身だが、高校二年で全員数Ⅲまで
履修したぞ、文系出身も含めてな
君ここで簡単な因数分解の問題解いてみるかい？
それはともかく、エアコンは全部屋将来用スリーブ（というらしい）
をタダで開けてもらうと追記したのが理解できないのかなあ？
テレビ配線は全部屋設置するが、テレビの移動の可能性を
考慮してのこと。君はなんて想像力が乏しい人間なんだろう。
それはそうと自分達は４月以降消費税１０％で契約するつもりです。 >>771
書き方が悪かったわ
高校３年時に文系に行くであろう生徒も
高校二年までに数Ⅲまで勉強させられた
ということ。おかげで大学の統計学は楽だったわ.
しかしレスした人間をHMの営業マンに見立てたり
同日に顧客にしたり、節操のない奴だなお前 >>773
前から聞こうと思っていたのですが
「高高」ってなんですか？ >>775
自分達は４月以降消費税１０％で契約するつもりです。
時分の収入で家も建てられないんだｗ エアコン将来用スリーブ無料なのか？
自分も全部屋に情報コンセントと空き配管とエアコンスリーブつけたけど金かかったような気がする。 >>779
時分は自分の間違いだろうけど、将来の相続税との比較や
損益計算もできないのかね、君は？なお、自分は贈与側か受贈側かは
話していないんだけどなあ、勝手に想像してくれ（身バレしたくないし） >>780
LAN,TV,TEL回線＋3口コンセントは１カ所１３０００円かかるみたいです。
LAN,TV配線＋～は１１０００円、LAN配線＋～は７５００円と仕様ご確認ノートに
記載あり。テレビ配線のみは６５００円と聞きました。 >>782
空配管だけでもいいのでは
呼び線を通して貰うだけでも後が楽 今日整形外科で、車椅子を押していた介護士さんとお話したが、
１帖のトイレだと左右の壁に車椅子をよくぶつけるらしい。
自分達の家は１．５帖になる予定だが、一条オリジナルの
手洗いカウンターを付けると、収納部分の出っ張りがある為、
実質１１０センチ位しか幅がないが、TOTOの手洗い器付き
収納の方が広々していいかなあ？まあ車椅子とかでなければ
一条オリジナルでも十分に広いと思われる、１２個入りのトイレット
ペーパーとかを置いておくには一条オリジナルしかないし。 いくらなんでも書込みすぎだろう、ほとんど貴方のレスじゃないか。ブログにでも書いておくれ >>776
そこじゃないんだなｗ
>>752
＞でも１月に行った築後１０年の展示場のセゾン床は暖かかったよ
暖かさを売りにしているHMの展示場が寒くてどうなるって話ｗ >>785
インスタで聞けば？
そっちの方が今は有益な情報得られるよ >>760
滋賀北部なめすぎだろ
積雪量日本記録保持地区だぞ >>786
話し相手がいないネット初心者のおじいちゃんかも＠車椅子
てか整形外科にいついったんだろうかｗ >>789
一条が北海道に進出してすぐに慌てて断熱材の厚み変更したのが全てを物語っているけど
寒冷地には対応できない気密断熱なんだよ 有益な情報欲しかったらこんな所見ちゃダメだよねw
セゾンの床暖効かなかった施主さん自分も気になってたからブログ追っかけてたけど
施工ミスで玄関とリビングだったかの温度センサーが逆なのが原因じゃなかったっけ
時間掛かったけど設定リセットちゃんと直ったみたいだよw >>789
積雪量の話ではなく厳寒期の最低気温の話なのさｗ家の中に雪が降るわけじゃないからね
>>792それまじｗ
設定ミスで何回も熱源機取り替えたのｗバカじゃんｗｗ
てか、設定ミスで補助暖房つけたの大馬鹿じゃんｗｗｗ 一番バカなのはそんな基本的な施工ミスをして検査でも見つけられない一条なんだがそれは >>793
滋賀の北部の寒さ知らんのか
気候区分変わるんだぞ >>795
かつて秀吉や柴田勝家が治めていた長浜市とか？ 1月 最低気温( °C)
-0.7
２月-0.7
大したことねーな >>799
２帖なんて広すぎ、小便器も併設できちゃうよ 滋賀の北部の寒さ大したことなかったwww
関東北部の方が寒いだろw >>798
すまない、アンカ間違えた
トイレをこれ以上広くするなら
洗面所兼脱衣所を広くするわ スクリーンつけたんだけど初期不良に対するナビオの対応がクソ過ぎて後悔
つけるか迷ってる人はつけないか他社品にするべし デイケアとか老人ホームのトイレは縦横0.75畳が多いね
どっちかってとサイズよりドアが全開放できるかどうかのほうが大事だけど 0.75じゃねぇわ1.5畳だったわ
狭くしてどうすんねん 誰が外したんだ？
まさか日頃、訂正が多いオレ？
老人ホームとか生まれてから行ったこともないわ
こうして「今日」も未明からレスが多くなってしまう 不燃クロスは上手く貼れないからダメって設計に言われたんだけど、メーカークロス半分以上使えないんだが皆そうなの？ >>810
以前までは多分普通に出来たけど
去年からか壁紙が薄いせいか
透けたり凹凸が目立つことがありクレームでダメになったと聞いた
稟議で通ると思うけど文句言わないでねって言われる >>811
凹凸が目立つのは下地の補正ちゃんとやってないからじゃないかい？
透ける壁紙はそもそも商品になるのかね >>812
下地の不陸を調整するとクロスが薄くても気にならない、あれダメこれダメと言ってたら家なんか建たない うちは不燃クロスは傷のつきにくい強化クロスがほしかったから
検討してたけどやっぱり価格も高いし一部だけにした
下地は普通のクロスも不燃もちゃんとやってくれたけど不燃の方が気を使うよな。
通常不燃クロスのほうが手間がかかって施工費用もあがるしあまりやりたくないのではないかな 以前は見本から場所に依らずどれでも価格は同じだからと好きなのを選べたが、
メーカーが変わったのかな？ 積雪量がちょっと出たけど人がまともに住んでる町中の積雪量が日本一なのは新潟県の松之山だぞ
他は人がそもそも住んでないとか住んでるけど計測地点が人が住まないような山の中にあるところだ >>815 そういえばオリジナルクロスは不燃は選べなかったな
メーカーの不燃はは選んでたんだけど途中でダメって言われた。
一条でやる分には不燃だから施工料アップとかないけどリフォームや他で新築建てると準不燃だと施工料があがったりする >>552
あ～これジワる
なんか癖になる
括弧抜くとより良い
だ、頼みもしないのに、似た要件、方角
似た外部条件の同HMの顧客の家の間取りをコピーして
夜、ウチに持ってきた、上で考案と書いたが、まあ写しただけだな >>820
助詞と平仮名の形容詞の間にスペースを取るテクニックもあるでよ、
平仮名が続いて混乱する人の助けになるように（面白いこと言ってるつもり）。
ところで君、50年位前の「ハヤシもあるでよ♪」っていうカレーのCM知ってるかい？ 下手なアンチや工作員より効果あるからやめて欲しい
お願いだからほんと自重してください >>822
了解、レスは「控えます」（やめるということではない）。
５０年前の、いとし・こいし の オリエンタルがっちり買いまショウという一定の予算内で
複数の商品を購入する番組のオリエンタルマースカレーのCMのパクリなのだが、
消費税増税前の駆け込み需要の反動による電化製品の値下げに話をつなげよう
（まとめ買い等）と思いましたがやめにします、ここには「すまい給付金」の使い道を
考えてる人がいるかもしれませんが。 日本語が変で何言ってるか分からない荒しが常駐しててやばいな 高度に荒らしてソーラーの話題を上手く避けられた良い事例 ソーラーは話題に上がっても結局一条が何もしないってなら燃えない事を祈るしかねーって事だろ ５０年以上前のテレビ番組で流れていたCMの話題を上げたのに
いまだに一条工務店の営業だか設計の人間扱いされているとは大笑いだ
１０月の消費税増税前に、電化製品等の駆け込み購入を考えている人に
増税後の冷え込みから黒物中心に値崩れが予想されるから、夏とかに慌てて
テレビ・パソコン等を買わないように、長文でダラダラと注意喚起をしてみた、
まあ１０月以降に完成する新居に移る前に買う人は少ないかもしれないが
by消費税１０％でセゾンF（ソーラー無し瓦）を建てる予定の者 ５０年以上前の番組というのが
漫才コンビ（いとし・こいし）による「がっちり買いまショウ」という
「目方でドーン」の金額バージョンの奴。複数の商品を購入して
１０万円以下で抑えるが、総額がオーバーしても少な過ぎてもダメ、
ピタリ賞もある。番組を提供したのが「マースカレー」を主に販売していた
「オリエンタル」という食品メーカーで、CMに「ハヤシもあるでよ～♪」
というのが当時馬鹿受けだった、それをマネして昨夜「でよ～」と
言ったわけ。 リアルじゃ誰にも相手にされないんだろう
お前ら構ってやれよ >>832
だ、頼みもしないのに、似た要件、方角
似た外部条件の同HMの顧客の家の間取りをコピーして
夜、ウチに持ってきた、上で考案と書いたが、まあ写しただけだな >>838
だからさ
563（仮称）名無し邸新築工事2019/02/22(金) 13:25:48.38ID:dyu0qG5o>>570
だからさ、一条工務店以外のHMに冷やかしで立ち寄って住所氏名を書き込み、
「前と同じ２階建て３５坪くらいの家での建て直しを考えている、ただ１０年前
隣の家が大きく建て直したので日当たりが悪くなった」とぼやいたら、数日後の夜、
同社営業マンが、同じ敷地面積で３５坪の二階建て、北方角もほぼ同じ（ここ重要）
隣に大きな２階建ての家がある同社顧客の家の間取り図（日当たり対策済み）
の写しを持ってきたので、それに自分で手を加え、さらに一条の営業と設計で
再考して間取りがまとまりつつあるということ。
と、だからさ を連発してみた 今日はマジで洒落のわからいない
俗にいう単発IDが多いな すごいな すぐ分かる
嫌悪感がすごい
アンチは見習うべき 5chなら書き間違いとかとかよくあること
チラッと見ただけだが、さっき俳句の夏井先生が
浜田に間違いを指摘されて苦笑いしていたっけ
弘法にも筆の誤り（テレビの奴は言い間違いだったかも） >>847
オメエにお前呼ばわりされる覚えはないなあ
まあ加齢性の軽度のヘルニアにはなっている Q様で、宇治原が「足が出る」の意味を知らなくて
優香がびっくりしていたこともあったなあ
ネプリーグだかで林修先生が漢字を
書き間違えたこともあった >>849
本当にもうやめてくれ。
あなたの文章は見ていて不快。
ここはあなたの落書き帳じゃないんだから。 「足が出る」から、注文住宅の予算オーバー等に
話がつながっていったら幸いです ネズ公、工場火災、実は暖かくな家だっプログ、土台張り合わせ、ソーラーパネル
何か問題が明るみに出ると５ｃｈのスレ流すよなｗここの工務員 なんかもう訳わからなくなってるなこのスレ
一体どこへ向かおうとしてるのか こんなジジイの工作員なんかいるかよ
今日はID無し以外で複数回レスがある奴って
オレしかいねえじゃんかよ笑 怖いものみたさでブログを閲覧した人の解析して喜んでいるとーいちと同じレベルｗ 春が近づくと精神病の人たちは不安定なるらしいからな ここには０．０１％未満の確率で
欠陥住宅に住むことになったツキのない人の
集う場所でもあるのかな？コワイこわい こいつが一条擁護派を装った他社営業ならすごい才能だ
一条工作員ならとんでもなく無能だ
単なる一条施主ならまじもんの基地外だ 施主だけど来週からいよいよ基礎工事始まるらしい
工事担当に聞いたら差し入れとかは一切しないでくれって言ってたけどそんなもん？
過去スレ見ると一条の施工管理はずさんで土台もミルフィーユ？にされるらしいから、本当に差し入れしなくていいのか不安なんだけど 12月引き渡し組だけど俺の地域は差し入れの風習残ってたから会社休みの時に覗きがてら持って行った
基礎工事はちょうど夏の暑い時だったから ウチはいま基礎工事中だけど毎週週末に行ってる
年の為に変な工事してないかチェックはした方が良いと思う 施主と監督がいる前でも雑な工事だったぞ
端距離とかピッチを適当に釘打つからな 釘の打ち忘れもたくさんあった
指摘しなければパネル載せられてわからなくなってただろうと思う
土台の工事ね お菓子と飲み物で十分よ
塩辛いものがすぐなくなってた Fキチは打合せにならないだろ。会話が成り立たない。 今、一条で在来工法で建てるなんて変わり者しかいないだろ >>861
建前としては禁止だろうけど
お茶とお菓子持って行って嫌な顔する職人さんはいないよ
手ぶらで観に行くのもなんだし。
手抜き工事防止のためには見に行くのは必要 素人がいっても手抜きしてるか
どうか判別つかないと思うんだが…。
施主が知識と経験がないわけだから… >>871
プラモデルのツーバイですらずさんな工事なのに施工精度がより重要な在来でまともな家建てるのは難しいからな
セゾンに寒い報告多いのも当然と言えパ当然 採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/
＊ブラック企業も検索可能！ >>874
パ当然ってなんやねん
（くるくる）パ（ー）当然？まさかねえ >>873
同感
何千万も払ってる&一生住む家なのに、ど素人が監視しとかないと手抜きされるという異常な業界 朝晩は肌寒く、昼は日差しが暑い
こんな時期は床暖房どうするのが正解？
この冬引き渡しだったからこの時期の対応がよくわからない
床暖房の温度を日中下げるのか、
床暖房を切って、朝晩にエアコン暖房
このどちらかだよね 同じ施工面積ならアイスマートとセゾンとでは火災保険料（10年）は同じ位なの？ >>874
ごめん、当然といえば当然と書きたかったのね >>882
詳しく解説してあるブログ見つけた、サンキュー 素人は見ても判らん
チェックするのは現場監督だが、そもそも監督は週に1回1時間もいればよい方
ウチは最終チェックでも扉の隙間が平行でなかったり…
接着剤の付け忘れで部材が数ヵ所落ちたりした
気密しかチェックしていない しまった同じ施行面積で比べても意味がなかった
同じ建物工事費のアイスマートとセゾンで比較した場合だ
その場合はアイスマートの方が面積がやや小さくなるのかな こいつらはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利ドロボウしまくった永和信用金庫の極悪職員や ほとんど布基礎なんて居なかったんじゃない？
オプションの値段が分かりやすくなって良さそう 布基礎判定なんて滅多に出ないみたいだから、現時点でも実質ベタ基礎が標準みたいなもんだよな 標準とは違うでしょ
その分オプション代発生してるんだし >>894
うちは布基礎で大丈夫！保証します
言う事だったけど50万近く払ってベタ基礎にして貰った 地域差もあるのでは
うちの地域は皆ベタ基礎だって言ってたぞ ベタ基礎オプションは価格低く見せるごまかしでしょ
標準になったら単価上がるだろうけど実売に近づくからいいこと ベタ基礎で50万円近くかね
二階建てなら結構広い家だろうね 当初布基礎でいいとされてたが、後の過程でベタ基礎でないとだめとされて５０万近い追加出費になった
それも最初からわかりそうな理由によるものだし、営業からはまったく謝罪もなく、一条に対して疑心暗鬼になったな アーネストワンの物件を色々とみてきたけど、悪い評価がネットであがっている割には良い物件ばかりだっけど、一条工務店が施工する家は更に良いという事なのかな？
アーネストワンの物件は安い材料使っているのいった書き込みとか見た事があるから、インターホンとか色々みてきたけど、悪いどころか普通の商品より若干良いパナソニックの商品とかを使っていたので 在来工法の建売と2×6の注文住宅なんてくらべる対象にならないと思うんだけど アーネストワンは基礎がヤバイのとアンカーがひどいくらいで構造材の質は一条と大差ないだろ
住設備は一般普及品だからむしろ一条オリジナルのキッチンや風呂よりマシ
最近施工精度が絶望的になってる一条の半分以下の金で買えるんだしな
家なんて25年保てば良いんだから建売で立地良ければクソな立地で一条建てるより良くね アーネストワンはパネル工法だから一条のなんちゃってツーバイとさして変わんねーよ
本当のツーバイ工法なら火事にも地震にも強いけど一条のは火事に弱い アーネストワンなんて初めて聞いたわ
皆よく知ってるなあ、調べたら元一部上場企業みたいだけど 格安建売飯田産業グループの中でも最安建売で質は値段なりだが
賃貸の家賃払い続けるより安いお値段で土地と建物が手に入るんだから需要はある
関東以南で立地が良くて将来建て替え前提ならありだと思う
むしろ20代30代で良くも無い立地に注文で一条建てる人ってライフプランどう考えてるのかなって思う
30年で結構ダメになるとこ多いと思うがリフォームも出来ない工法で解体も高くつく基礎だろ
太陽光パネルも産廃床暖房のアルミパネルも産廃で処分費も高い
何より建築費用高くつくから60超えて家の建て替え費用出せるのかね 住友林業の家が近所にあってこの間リフォームしてたが何だかんだ色塗り替えると綺麗に蘇ってた
リフォーム屋も元がしっかりしてるからまだあと20年は保つって褒めてた
最近の住友林業がいいかどうかは知らんが昔のハウスメーカーは良質だったからブランドになるんだよな >>913
３０年間で住宅ローン払い終わらない人なんていないでしょ
６０歳超えれば千万円単位の退職金がドカンと出るし
それまでの貯蓄や夫婦の両方の親からの遺産や贈与もある ある資料によると、４割近くが繰り上げ返済等で
１０年以内に住宅ローンを完済しているらしいよ せめてセゾン位の性能のラインナップ揃えてから営業来て欲しいね
お金払って何十年もリフォームしながら寒い家に住み続けるとか罰ゲームするほどマゾじゃないんでね そんなスペックの家ごロゴあるわｗ
てか、コンセントから風の吹き込む家が高気密ってｗ セゾンの検討シート見てるが、ホームエレベーターって
2階でも3階でもたいして金額が変わらないんだな（当方設置予定なし）
どこのメーカーか知らないが、２名用でそれぞれ２２０万、２５０万円位
ウルサイだろうし、まあ足腰が弱くなったら１階に住み着くだけ
ところでエレベーター（全体）の中の機密性ってどうなってるんだろ？ >>925
うちも ああなっちゃうのかな
って心配 セゾンFの外壁でオプションのシナジオとやらは
４０周年？キャンペーンでタダで吹き付けしてくれるみたいだが
どの点が優れているのかは知らない、３０年持つとか持たないとか。
さらに上クラス？のレナラックというのシナジオよりどれ位高いのかな？ なんだかんだ住林の施工レベルは高いっていうか手間暇かけてすごい丁寧
代名詞のシーサンドコートはひび割れないよう窓の四隅回りに金網ぐるっと埋め込んで噛みつきをよくするんだぜ
恐れ入った ノルマが厳しいんです寒いけど住林の家買ってあげてください 営業だったら会社名だけじゃなく自分の営業場所を書かないとメリットないだろw ライブナチュラルのシカモアにした方いますか？悩んでるのでおすすめか聞きたい 少しだけ建設業と絡む仕事してるけど住友林業と三井ホームは施工業者に対してのチェックがものすごい多いんだよ
基礎配筋したら写真基礎のかぶり厚と水平はメジャーと水平器で数字測って写真
現場に納品された商品のチェックシートに現場がチェックして監督に提出
屋根載せたら写真
下請け業者は大変だろうけどあんだけチェックしてもらえたら施主は安心だわな なら住林や三井はベタ基礎
坪いくら位でやってくれるの？ >>933
結局監督が現場来てチェックする訳じゃないのかよw
大手HMはどこも変わらねーな
本来そういうの監督の仕事だろ 三井と住友林業は標準がベタ基礎だろ
三井は寒冷地は布基礎にも変更可能だけど 大手に限らず工務店もゼネコンも現場監督は複数現場掛け持ちで監督なんてしてないよ
大体監督なんて職人より知識無いしその場で見てても分かってないぞ
あれは現場が手抜きしたり自分勝手なことしないように見張る為だけにいるんだから写真出させるのが一番
まぁ設計事務所に依頼して設計士に施工管理も頼むのが一番安全だよ ＞写真出させるのが一番
これだね。
地盤改良工事の時、現場の人がやたら写真を取りまくっていたが
一条（地盤保証会社？）からの指示でそうしてるって言ってた。 >>937
うちの監督は複数管理してるけどな
現場にずっと居るわけないけど職人と戦うから知識はある
エアプかね？ 一条だって全行程写真提出させてるぞ
でもきちんと施工した部分の写真送って後は手抜きとかやられたら意味ないけどな
結局自分の身内でチェックするしかない 写真撮らせててミルフィーユ土台据え付けちゃうの？知識持ってる現場監督が土台をスプレーボンドで修復しちゃうの？ >>940
営業に撮らせれば
多少違ってくるかな？ >>942
通常業務外だけどやってくれる営業なら親切な人かもね 住林の監督は管理数制限されてるからよく現場に行って確認してるお
建築中3日に1回はメールしたり携帯で電話したりしていろいろ聞いてた
現場見に行くときはいつも立ち会って説明してくれるし
営業ばかり力入れてる一条に比べるとそういうところは大手の安心感かな ノルマが厳しいんです寒いけど住林の家買ってあげてください 住友は下請けにまる投げで施工が雑だって聞いたけどな
地域によって違うのか >>897
某条工務店で建てたが、本人が地盤調査もした営業が「布基礎で大丈夫です」と言いきった
建築後に渡された書類を見ると『液状化の恐れあり』と書いてあった
液状化に対しては布基礎、ベタ基礎の優劣は無いのかね？ 一条買ってダメだったと思う点は、高気密のせいで
この時期ファンヒーターや石油ストーブが使えない
床暖房とエアコンで室内の湿度が恐ろしく低くなって、加湿器フル稼働
リビング、子供部屋でエアコン使ったらものすごい消費電力になる
全館空調の機械が場所とりすぎ（一畳ほど取ってる）
2畳で作った納戸の半分近くこの機械に占領されてる
これ床下や天井裏に設置できないんだろうか >>932
シカモア選択できるの？2016年契約のときはチーク、サペリ、カリン。
キューブ標準の高耐久4色とかと性能は変わらない。
うちはチークにしたが結構弱い。木目は綺麗。
アイスマ標準のEBコートだけはやめた方がいい。
それなら高耐久4色から選んだ方が満足すると思う。
ウッドテックプレミアムが至高。 >>951
1畳分の全館空調の機械って何だ？
そんなのあったっけ >>949
ベタ基礎に比べると布基礎は傾き易いのは事実
傾いた際の補修費用も数百万の金額差が出る
補修方法が多種あるのと基礎サイズで変わるから金額は厳密には計算出来ないけどね
建物周りにスペースないとそもそも補修も出来ないけどね >>948
どこの誰に聞いたの？
あんだけ報告義務がついてる現場で雑な仕事するような下請けだったらそもそも住友林業の仕事受けれないと思うよ
基準クリアできる業者は少ないんです住友と三井を両方やってる下請け業者が結構いるらしい >>951
？？
床暖とエアコン併用？？
ロスガードが１畳？？
どこの一条ですか？ >>951
ロスガは半畳だよ 広くても1-2階に各々設置
どこの工務店？ 一条の一畳につっこんでくれてどうも
一畳はちょっといい過ぎたけど正直邪魔
フィルター交換さくっとできて機械は天井裏や床下って出来ると思うけどね またヤベー奴来たのかよ
一畳と半畳の見分けもつかない池沼が家建てる分けないだろ
親が建てたニート君とかでHMもよく分からんのだろ >>938
そんな厳しい中ミルフィーユ事件起きたの？ >>957
存在が邪魔なんだよ空調だけで幅取るなよなあ >>968
聞いたことが無いが、外付けも可能なのでは 地盤改良はどこのHMも最近写真付けてるだろ
長期優良とる時の提出書類に入ってたんじゃなかったっけ
住友は現場にヘルメットチェック用紙と喫煙スペースとかトイレの使用法の決まりが貼られててあれ下請け大変だなって思った
施主に金持ち多いし細かくしないとすぐクレームになるんだろーな 納戸の半分がロスガードってのも意味がわからない
妄想の世界に生きてるのか >>951
エア施主すぎだろw
もう少し勉強してから出直せよ >>947
住林のお宅訪問で暖かいとは聞くが寒いと言ってる人見たことない
少なくてもセゾンより暖かいんじゃないかw １階が広くてセゾンにせざるをえない人もいるんですよ泣 >>979
超大手の○○工務店
□発電で売電で無料で太陽光搭載
売りが全館床暖房
水が溢れる食洗機
海外で部材製造
何も分かってない営業と本社
ツルツル滑って施主奥さん大怪我
築一年で愛想を尽かしもう○○工務店には関わりたくない施主
これは一条のことではないな
何もかもすべてが違いすぎて一致するところがまったくないし 契約から金額が大きく上がるのは地盤改良くらいしか無いよな
基本的な総額は変わらず、オプションでどれだけ上がるかってくらいだったけど
あと一条の玄関タイルにツルツルのやつなんて選べるっけ？セゾンの御影石かね？ >>983
自分であれこれグレード上げたりOP付ける奴に限って契約後に金額が上がった！ってうるさいんだよね
細かい金額や値引き気にするやつ程しょうもないクレームも多いわ 初めはかからないって言ってたものが平気で追加料金になるからな
深基礎にしないとダメだとかパノラマ窓は追加料金だとか
設計士が勝手に勾配天井にしたのにオプション料金だとか セゾンからiスマート、またはiスマートからセゾンに変更した客が
それぞれの無料キャンペーンの内容に違いがあるのを
知らずに文句言ってる可能性もあると思うよ >>986
タンク付きの標準TOTOからレオレストに変更した人とか？ >>979
玄関ポーチで転んでメーカーのせいにするとかw
他HMを悪く言って自店をあげるやつにろくな営業いない >>983
何も指定しなかったが焼いたのにツルツルの石が混じってる
それだけを使えばいいのでは >>989
ネオレストかな
そーゆー感じ
玄関タイルなんか危ないと思ったんなら
吹き付けで滑り止め加工すればいいのにね
本当に大手なら無料でそれぐらいはやる 標準のTOTOトイレはリモコンに流すボタンついてないから注意な >>990
我が一条工務店にはもっとひどい欠陥がたくさんあるんだから玄関タイルツルツルで大怪我したくらいで文句言うなゴルァ！
てこと？ 自分の家の玄関で転んで人のせいにするとかアメリカか
普通なら友達とかに笑い話で話すくらいの恥ずかしい話でしょ この人の場合はタイルツルツル以外にも問題てんこ盛りだったみたいだけどね このスレッドは１０００を超えました。
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