【洗脳】高断熱・高気密スレPart28【一条出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 19:21:38.55

次スレは>>980が建てること
※前スレ
【洗脳】高断熱・高気密スレPart27【一条出禁】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1541311726/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 19:23:16.74

糞スレ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 19:26:51.24

931 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/12/14(金) 22:02:55.84 ID:???
うちはSA SHE工法で建てた家にすんでるよ
涼温の家って宣伝だったかな
エアコンを屋上に業務用の設置してダクトを経由して
各部屋に風を送る仕組み
住み心地いいよ^ ^
太陽光の買取あるから電気代はほぼ0だね
ただ土地と建物で8000万ぐらいはかかるね
by36歳会社員

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:02:15.96

経営者かなんかだろ
おれなんか土地込みで2,800万だぜ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:04:52.84

今年はまだまともに暖房つけてないわ
高高住宅ってすばらしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:09:27.51

この時期にTシャツ短パンで暖房いらないなら凄いとは思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:13:25.47

俺は暖房つけてTシャツ短パン
暖房っていってもたまに温風が出てるだけだけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:14:22.53

ちなみに高高じゃなくハウスメーカー標準の工法

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:15:00.62

築１０年な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:46:33.30

>>6
物理法則からしてありえないだろw
沖縄かよww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:50:18.39

高高だから日当たり悪いの？窓無いの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:56:34.84

経営者じゃねぇよ
会社員だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 20:58:45.10

つーか短パンと半袖きて外にたばこ吸い行ったらびっくりされた
だって厚着する必要ないじゃん
温度と湿度わかんだけど気温24 湿度41だし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:00:11.96

都会なんだなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:01:47.61

気密検査のとき0.19って数値だったんだけどいいほう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:07:11.61

業務用エアコン弱設定でさっきの気温と湿度だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:10:32.61

弱w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:14:06.22

弱にしてって言われたんだけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:16:03.96

強だとどうなるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:19:21.09

やったことないw
ぶっこわれんじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:21:32.30

そうなのかw頑張ってくれw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:25:14.32

>>15
C値なら凄く良い数値じゃないかな。窓が少ないとか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:26:37.97

少なくはないと思うよAPW330ってやつだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:35:21.85

>>4
普通のリーマンだけど、土地+建物で8000万円だぞ。
首都圏の共働き家庭なら割と普通。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:39:42.89

首都圏だけど会社の中で
8000万はダントツだったぜ？
同僚とか3000万の建売か高くて4000万だったよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:39:59.33

共働きの普通のリーマンが築一年でローンは残り1000万w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:42:57.38

>>26
それは収入が低すぎるか情弱かのどちらかじゃない？

そこそこ収入のある共働きならフルローン、ペアローンで
10年間は減税をフルに享受した上で
余剰資金は10年間運用して、10年後に一括返済ってのが一番儲かる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:43:04.29

うちは特殊だからねー
ローンみんながんばれよw
あと何十年あんの？おまえら

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:44:33.43

>>25
共働きかどうかで全然違う。

共働きなら億超える物件買ってる人もいるけどな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:45:53.64

松濤か成城にでもすんでろよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:46:01.40

普通なのに特殊と言う特殊学級チックな8000万男w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:48:33.39

>>30
松濤や成城がいくらするか知っての発言か？？

土地+建物で2～3億円は出さないとまともな物件は買えないぞ。
いくら共働きでも普通のサラリーマンにはとてもじゃないが手は出ない。
みすぼらしい物件なら1億円くらいで買えるかもしれないが、
そんな家に住んでもちっぽけな見栄だけしか満たせない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:49:46.25

ちがうくて株とかいろいろやってるしw
外食は優待券でやすくできるしwディズニーはタダw
株主優待ってやつよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:50:20.56

>>27
一括返済は家を手離す時の方が良くないか？死んだり片輪になったら払わなくて良いんだぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:51:26.99

>>33
やっぱり特殊学級チックw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:54:51.79

「今」儲かってるから沢山払っておきましたw
貧乏人の考えw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:55:17.66

>>34
それは運用益をどれくらい見込むか次第だね。

10年固定だと金利が安いから、10年固定で借りて10年後に返しちゃうのが基本的にはいい。
団信は生命保険で代替も可能。
大手なら団体加入で保険料もかなり安いし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:55:57.33

別にいいんじゃね？
貧乏人はチマチマ何十年もかけて払うんでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:58:38.61

金持ってるなら引き落とし口座にローン返済額を全額入れておけば良いだけだろw
特殊学級チックw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:01:07.54

>>26
ん？

うちは8000万円だけど、3階建全館暖房とは別人だよ。
首都圏郊外で土地40坪、建物は木造2階建32坪で床暖ね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:01:31.19

かわいそうな奴w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:02:41.77

>>40
凄いなw同じ8000万がこんなスレに偶然にも二人w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:03:55.21

俺の方土地と建物ひろーいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:05:01.84

株ってさ
儲かるって事は損もするって事なのよw今儲かってるから払ってしまえってのは明かに馬鹿のする事なのよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:05:52.58

>>39 特殊学級をばかにしているようなので
通報しました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:06:43.35

儲けることはらまったく考えてないなー
優待もらえばいいかーみたいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:09:00.73

>>42
厳密には8000万円ジャストではないよ。
土地5200万円、建物3000万円（太陽光込）、外構150万円。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:09:17.28

>>46
でも儲かったから7000万も払っちゃったんだろ？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:10:08.39

>>42
そして、俺はフルローン。
減税をフルに受けるためにね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:10:13.95

>>47
そうかそうかw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:10:38.56

>>49
そうかそうかw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:36:16.76

お前らスレ違い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:54:05.21

>>29
まあ3年後離婚するけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:55:41.09

>>42
じゃあ俺も8000万円です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:56:38.82

誰が離婚するの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 22:57:36.06

>>800万乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 23:01:38.01

>>54
実は俺も8000万なんだwしかも一括w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 23:04:12.99

>>55
ペアローン払ってるやつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 23:05:54.42

>>57
一括かーよく金あるな
俺は一山当てて6億手に入れたから
配当金でベーシックインカム貰えてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 23:07:05.15

このスレってこんな感じで28まで来たの？くだらねえw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 23:46:07.13

妄想野郎が好きそうなネタな感じなのは分かるがw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 02:04:28.38

ローヤル電気の全熱交換器使ってるけど今日エレメント外してみた。加湿器のフィルターみたいにマジックリンに浸けて洗浄してみようと思うんだけど大丈夫だと思うか？ちなみにスペアはある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 07:54:53.24

俺なんか風呂にウインドキャッチ窓2つ付けてるから、風呂が乾くのが早くて便利なんだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 10:24:52.81

>>27
減税効果と繰上返済による利息減少効果比べると
完済しない程度に繰上返済していくのが良いのかなと思ってるんだけどどうだろう。
もちろん繰上返済は期間短縮型で。
厳密なシミュレーションはしてない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 10:33:59.66

たぶん自己解決したわ。
金利1%超なら繰上返済の方が有利なのね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 11:16:33.50

本物のバカだぞ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 17:40:43.01

みんなんちの装備は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 18:19:11.73

各部屋にエアコンのみ
普通だなw高高でもないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 19:42:41.43

エアコン一台加湿器一台サーキュレーター3台

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 19:48:50.50

全館床暖、加湿器1台

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 19:58:59.52

延べ床35坪リビングにメイン1台保険に寝室1台

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 20:04:41.27

ビルトインエアコン２台とデシカホームエアでダクト全館空調
吹抜けと地下室込で50坪相当、断熱がしょぼい（Q1.6程度）ので冬は電気代2.5万超えそう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 20:13:56.77

各自が各個室へ籠もりだせばその内に全室エアコン必要になるんじゃね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 20:17:19.76

普通は全室つけるもんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 20:43:06.33

みんなたいしたことねぇなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 20:47:12.60

そうだよ
高高なんてここだけで騒がれてる事だからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 21:13:35.53

外気温7度室内24度
高高住宅いいわー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 22:16:53.84

>>77
部屋のドアは自然に閉まる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 23:23:30.00

自然に閉まるって三種じゃあるまいし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 23:25:33.44

遠心力でだよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 23:34:15.37

>>80
何言ってんのお前
高高と関係ないじゃん
アホ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 23:35:42.12

密閉度だから関係あるでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 00:44:06.29

3種換気だけど室内くまなく23度。エアコン2台。天井400ミリ壁220ミリ基礎断熱200ミリの付加断熱でトリプル樹脂。冬は全然問題ないけど夏の湿気は多少感じるけど設備不安考えて敢えて3種。間取りは超シンプルの35坪

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 01:11:46.08

>>83
北国？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 14:08:06.56

玄関ドアと窓は関係あるけど

部屋のドアで気密取るわけないだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 15:40:30.24

>>85
オレの書斎はドアでも気密取ってるよ
もちろん防音のためもあるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 19:52:14.85

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
これ↑笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

参考
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html
http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/

これ↓も笑える。
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/1627823cb0dbf54d23066d302f3abdd2/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 19:52:22.50

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
これ↑笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

参考
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html
http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/

これ↓も笑える。
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/1627823cb0dbf54d23066d302f3abdd2/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 22:36:19.60

>>86
法的にどうなってるの?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 22:50:11.50

>>89
なにそれ？
ちなみに書斎にはドアが2つある
一つはノーマル（扉自体には防音処理）ね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 23:27:36.00

>>90
アンダーカットって言われるドアの下の隙間
これは建築基準法で義務付けられてる
施主がDIYして埋めるのは構わんが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 00:43:40.45

義務じゃない、エアフローとるための一つの方法にすぎない
ガラリを設けたりガラリつきの建具または引き戸などでは必要がない
尚一般的な三種の場合の話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 06:09:09.26

高高いいな～
築20年越えで、建て替えもリフォームも予算がないから、DIY で中中目指してます(w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 13:15:18.39

いっそ丸太小屋でも建てたらどうだろう。
構造が単純なぶん建て方次第でかなり気密取れるような気がする。
断熱は無理かな…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 13:37:35.51

解体費用だけでも 100-150 万かかるだろうから却下。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 21:05:11.21

もしかして大昔の10×10みたいな太い柱使った家に今の断熱材使ったら凄いことになるんじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/19(水) 22:04:07.35

無事に一条のスレに戻ったようだねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/20(木) 05:38:40.29

ほんとだな
向こうが盛り上がるとこっちが静かになる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/20(木) 12:40:51.21

分かりやすいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/20(木) 16:04:36.27

高高で窓デカくするのって御法度ですか？

LWスライディングに一目惚れして導入したいんだが
そうすると頑張って壁に断熱材詰め込んでも高高の意味がなくなっちゃうかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/20(木) 19:20:42.13

コールドドラフト対策して好きな窓つけりゃいい
高高の意味はなくならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/20(木) 20:22:41.91

>>100
窓の性能が良ければ問題ないよ
うちの家は熱貫流率0.8～0.9の窓で12尺のサッシ入れたけど
窓の単純開口率25％に抑えるように調整したよ
Ua値やQ値も抑えられたし満足してる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/20(木) 22:59:31.48

>>101
これ
快適性さえ確保できれば目的達成
やりたい事犠牲にしたら本末転倒

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/20(木) 23:16:20.45

横からだけどコールドドラフト対策って具体的に何でしょう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 05:40:43.50

>>104
高気密高断熱でQ値は0.6以下必須！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 08:14:45.35

換気回数どれくらい？0.5ギリギリ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 12:25:57.22

>>100　>>104
床下エアコンにして、ガラリを窓の下付近に設置
これで、窓を大きくしてもOKだし、Q値0.6以下とか不要

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 21:02:27.18

>>100
御法度じゃないけど、ガラスでは夏場の放射熱のカット量は少ないので
なるべく小さい窓、最低限の大きさで明かりはLED電灯にするのが
高高の基本。
窓は通常開けることは無いので、換気は全て機械による換気。
年中エアコン稼働で、まっビルディングみたいな感じの家。

閉めっぱなしで、息苦しさ感じない人向け住宅。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 21:07:07.67

高高は窓を少なくするのが推奨。
風呂は窓無くても問題ないよ。ていうか、不要。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 22:26:45.79

まぁ採光少ない地域はうつ病多いけど好きにしたらいいのでは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 22:49:42.40

うちは高高だけど開口率30%あって日当たり抜群だな。

何だかんだで日当たりがいいと気持ちいいよ。
問題は冬はオーバーヒートしかねないこと。
うちは真冬なのに窓を開けて室温調整することがある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 23:55:08.02

うちも南面の開口部が広いが，
真南じゃなくて南南西を向いているので，
午後室内がまぶしい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/21(金) 23:57:19.05

うちのリビングは南と東が開口だが、冬は朝がメッチャ眩しい。
日当りは気持ちいんだけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 00:01:25.88

>>105
Q値0.6って相当凄いよ
一条で0.7超えるぐらいだから、一種換気に窓ほとんどつけずに、壁の厚み400mmぐらい必要と思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 00:15:20.84

>>114
一条はカタログ0.51だから、実邸でも0.6くらいは可能でしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 00:18:00.80

なんだかんだいって一条を超える住宅はそうそう作れないよ。
一条が凄いのは、断熱気密気密だけではなく総合的に優れているから
一条を超える住宅をつくるのは並大抵ではできないね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 02:26:45.51

Q値の0.6ってどっから出てきたんだろ
0.7だったら強風時でも機械換気が十分できるってラインみたいだけど
気密性は吹付断熱（壁・天井）で0.7～1.0くらいになる

日当たりは気持ちの問題だし、だからこそ高高より優先すべき

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 05:09:25.92

>>111
夏の日差し対策は庇や軒ですか？ウチは外付けブランド考えていますが風の強い地域なので心配も

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 08:22:54.65

>>115
なお初年度だけの模様

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 08:51:29.63

Q値は計算値だから経年劣化とか無いだろ。
一条ってまさかQ値を実測する凄い技でも持ってるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 09:04:12.00

うち0.19だけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 09:23:47.86

別に一条擁護する訳じゃないけど木造家屋ならすべからく劣化するだろ。
断熱材の素材でいうとウレタン系は収縮するからさらに不利かもしれないけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 11:38:50.88

>>120
それなら1000年後もQ値維持できるって事？
すごいねえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 11:40:26.52

>>123
Q値やUa値は計算値だから、何年経っても同じだよ。
C値は計測値だから、経年劣化するけど。

一条のQ値って、もしかして計測値なの？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 12:08:46.77

>>122
ウレタン系はウール系に比べて断熱性は
若干有利だけど防音性がゴミ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 12:13:35.87

1.Q=2.7、UA=0.87：次世代省エネ基準レベル
2.Q=1.9、UA=0.56：次世代省エネ基準の東北レベル
3.Q=1.6、UA=0.46：次世代省エネ基準の北海道レベル
4.Q=1.4、UA=0.4前後：カナダのR-2000住宅レベル
5.Q=1.0、UA=0.35前後
6.Q=0.7、UA=0.3前後：パッシブハウスレベル

Q1.4以下の数値は無駄
価格が同じならパッシブハウスレベルを求めてもいいけど
殆どう意味なので、他の重要な要素に金を掛けるが良い物ができる。

一定れべるを超えれば、Q値も自己満足の世界観だけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 12:17:24.38

一条もシロアリのリスクを冒してまで基礎断熱する、
カタログ数値主義を変えないと本当に良い物はできないだろうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 14:07:48.34

>>124
ウレタンやせ細っても
この厚み入れてますから！安心してくださいQ値は変わりませんって言うのは違うんじゃないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 14:09:51.52

>>124
1000年後屋根が吹き飛んでも同じQ値だもんな
本当に意味のない指標だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 14:39:09.05

>>128
安心とかそういう話じゃなくて、Q値ってそういうもの。

一条だけはQ値の計測でもしてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 15:03:45.69

現段階の最強断熱材はネオマゼウス
劣化もウレタンより圧倒的に低い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 17:07:56.24

>>130
C値が影響する実質Q値があるんだよなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 18:11:36.66

>>126
1.4が評価のバウンダリってどういう意味？
うちはQ０．９。
それ以上やそれ以下の家に比較して暮らしてみないとわからないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 23:43:29.14

一条はあの薬漬けの柱の色がなんとも...

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 00:15:25.63

>>116
総合的に優れてはいないだろ。高高以外は建売以下のレベルだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 00:44:38.04

>>135
断熱気密性能に加え
耐震構造+免震構造
耐火性能
防音性能
これらが全て、一条を超えていれば、優良住宅といえるだろうね。

最低でも免震+耐震構造は必要
次に断熱性能
気密性は1.4もあれば充分。
気持ち的には小さい数値の方が気分的にはいいだろうけどね。
それは気持ちの問題でしかない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 00:53:35.41

>>131
ほらよっ
https://www.afgc.co.jp/dcms_media/image/media05_img01.png

防音性能はグラスウールの500Ｈzで1/10しかないのがウレタンフォーム
防音性は後からではどうにもならないからな。

山奥で静かな環境ならそれでいいが、道路沿いとかトラック・バス　航空機や
子供が多くいる公園近くなら、逃げ出すしかない。
また家の中の音が駄々洩れにならんように静かにくらせ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:00:49.16

>>137
それは吸音性能でしょ。

ウレタン系は反射が大きいから家の中で外の音は聞こえないし、
家の中の音も外では聞こえない。
ただ、家の中の音がかなり響く。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:08:20.93

>>131
最強断熱材は真空断熱材
熱伝導率、0.002W/m・K
ネオマゼウスの9倍の性能だ
https://www.afgc.co.jp/dcms_media/image/vip-a_img02.jpg

家は床断熱に真空断熱材+ロックウール+気密シート
遮音+断熱＋気密工法。
基礎換気口は自動開閉式オート床下換気口
断熱はやってない。
基礎断熱を超える床断熱。
それを可能にするのが真空断熱材。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:09:41.87

>>138
低音は防げないよ。
ウレタンでは全くといっていい程無意味。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:13:46.73

>>138
窓にプラストサッシやなんかの防音窓をつけたとしても
ウレタンフォームでは壁からの音の侵入を許すから、窓より壁がネックになりやすい。
その分、少しだけ断熱性能はあがるけどね。
僅かな断熱性能upのために防音性を犠牲にするのが、高高なら
欠陥住宅に等しいといえる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:15:43.64

>>138
遮音性だろ。
ないよ、ウレタンフォームには。
響きはするけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:21:01.98

>>137
ほらよって言われても…

ネオマゼウスはフェノールフォームなんだが…

フェノールフォームの吸音性
https://calmofoam.com/images/kyuon01.jpg

CALMOFOAMはフェノール樹脂という熱硬化性で硬いプラスチックを発泡しており、その構造は連続気泡体です。気泡体の密度が高いため空気を通しにくい構造になっています。

似た構造のウレタン吸音材と比較してみれば振動の受け止め方の違いがわかっていただけると思います。

空気の流れに対して抵抗が高いため遮音効果もあるのです。

https://calmofoam.com

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:33:53.71

>>139
経年劣化の話で真空断熱材出すのは一番ダメだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:34:38.83

>>143
半分の性能ではね・・・
http://justaudiofreak.up.seesaa.net/image/rockwool_freq_spec.jpg

一般ウレタンフォームより多少ましってだけ。
断熱重視はいいけど、防音性にはてんでダメ。
壁と窓で工夫するしかないね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:36:34.02

>>144
最強断熱材の話ですが？
なにか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:53:35.65

>>145
スタジオでも作るつもりかよ

なんか勘違いしてるが
内外の音を聞こえなくするのに重要なのは吸音性能じゃなくて遮音性能だからな
出た音を反響させないために必要なのが吸音性能

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 01:56:41.99

>>137
そんなうるさい場所ならコンクリートの家に住めよ
吸音性は木造に劣るけど
遮音性は超最強だぞ
外の音なんか一切聞こえない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 10:02:05.72

>>115
一条工務店の Q 値計算が間違っている件
https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html

我が家の間取り場合、見かけの換気回数を使うと換気だけでQ値0.16増えました（トータルで0.71）
一条の計算だと換気のQ値上昇分は0.04になると思います
差分では0.12でした

＞しかし、故・鵜野日出男氏の 2016 年のブログ記事に気になる記述が見つかります。
＞氏が i-smart と同じトリプル樹脂窓・硬質ウレタン計 190mm の断熱仕様で Q 値を計算したところ、
＞換気を別にして床・外壁・天井だけで何とQ値が0.52W/㎡・kになってしまった

大体同じような感じで、換気以外だけで0.55になります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 10:04:14.93

>>127
一条は床下断熱ですよね？
風呂場の下は基礎に断熱材入ってるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 10:42:24.51

熱伝導率0.0以下の違いしかない断熱材にこだわるより、窓や玄関の断熱にこだわれやw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 11:23:21.56

>>140
低音は難しいんだよ。
断熱材の種類とかそういう問題ない。
距離を取るという対策が必要になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 11:35:16.11

>>136
気密が1.4で十分とする根拠は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 12:12:42.08

>>151
窓と同じように熱貫流率にしたら,
壁も0.1の単位で変わるぞ
グラスウールHG16K/50mmの熱貫流率は樹脂トリプルガラスと同じぐらいの熱貫流率になる

・アルミ樹脂複合/樹脂トリプル
・グラスウール90mm/ウレタン190mmの差なら、
面積が大きい分壁の方が効果的

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 14:59:35.10

0.0っていっても
0.04と0.02じゃ倍半分だからな

断熱材の厚みでいえばかなりの差になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 16:27:35.00

>>136
耐震構造も免震構造も別に優れていないし
耐火性能も優れていない

建売レベルと同じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 16:39:49.42

結局グラスウールが一番無難だな。
ちなみにうちは乾式のサンブロードライ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 16:54:59.98

防音こだわりたければ内壁にも断熱材入れれば
あと１階と２階の間にも入れた方がいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 16:58:45.76

グラスウールとかロックウールは大工のスキルに影響されすぎる
現場発泡か工場で詰め込む様じゃないと安定した施行なんて望めん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 17:36:53.93

>>147
防音の意味わかっていないね（笑）

防音において、大きく分けて高域　中域　低域とそれぞれ特性は違う。
ペアガラスの場合、高域から中高音に対しては、高い防音性能を発揮する。
しかし、中低域から低域に関してはシングルガラスより寧ろペアガラスの方が大きくなる傾向がある。
低音域の共鳴透過現象が起こる上、コインシデンス効果があるからだ。

ガラスって遮音性はあっても吸音性がないよな。制振がないに等しい。
やっかいな中低域～低域を減らすには、制振性を高める、ガラスの重量を増す、合わせガラスにする。
それがソクラテスに代表されるサッシ。しかしシングルガラスの為、高域に弱く、断熱性能は弱い。

ガラスは透明（又は半透明）でなければいけないため、断熱材は使用できない。
しかし、壁や床、天井は断熱材を使用できるため、断熱にしろ防音にしろかなり有利な環境なんだよ。

＞スタジオでも作るつもりかよ

スタジオの防音構造を全く知らないだろ。
音響部屋の防音には有孔ボードが使用され、音圧の高い低域を減圧させ、次にロックウールで吸音させ分厚く重い石膏ボードやコンクリートで遮音される。
圧力の高い低域では、糞重いコンクリートでも共振し響いてしまうんだよ、その前に減音、吸音させる。

石膏ボードにスタイロフォーム、ガルバ壁では安アパートと防音性は変わらない。

そのあたりしっかり把握しておかない後で泣きを見る事になるからな。
音楽とかやっていないなら、余程でないと有孔ボードまでは必要ないが、12.5mmかできれば15mmは欲しいね。
なぜなら、石膏ボードの厚みが多ければ多い程、遮音性はあがり、蓄熱性能があがるからだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 17:41:16.10

>>151
窓ね（笑）
家は外の音より、7チャンネルサラウンドシステムによる、オーディ環境を整えているからね。
窓はアルミサッシに真空ガラススペーシアを入れているけど。
ペアガラスのように、共鳴透過現象もコインシデンス効果もほぼ無い上、高い断熱性能を誇り
アルミサッシは樹脂サッシのように経年劣化による割れやヒビ、色あせなど皆無であり、半永久素材だからね。

さらに内窓を入れ、アルゴンガス封入LO-Eペア樹脂サッシによる4枚ガラス、断熱性能・耐久性能はトリプルガラスの二倍な。
なので、大きなガラス窓、日差しの採り入れが可能。
小屋根裏は室外の為、屋根断熱には、スタイロフォームを入れている。

※（低音域）共鳴透過現象
中空層をもつ2重窓で発生し、ある周波数で著しく遮音性能が低下してしまう現象。
その周波数は、中空層の厚さとガラスの密度や厚さによって決定される。
そう、その遮音性能が低下してるグラフの谷。
また、共鳴透過現象は単板ガラス（1枚のガラスで出来た窓）では発生しない。それは中空層が無いので。
二重窓の、ガラスと中空層を厚くすることで、事実上、共鳴透過現象による影響がごく軽微になる。

※コインシデンス効果
ある周波数で起こる遮音性能の低下現象。ガラスのような硬い材料ではこれに注意しないといけない。
ゴム板のような柔らかい素材だと、人間の耳に聞こえない周波数でコインシデンス効果が起こるので無視していい。
ガラスでも、合わせガラスのような中間に特殊樹脂を注入して振動を抑える場合に限り、コインシデンス効果は抑えることができる。

外気温度が氷点下30～50度とかな、それこそ極寒の地に住んでいるなら、Q値0.8や0.7の効果もでるだろう。
しかし、日本の気温なんて、一部を除けば精々-10程度（笑）
さらに、いくら気密を上げて密閉状態にしても、そのまままじゃ窒息するわな。
なので、換気が必要。
一種換気にしろ三種換気にしろ、換気している時点でQ値0.7も1.4も大差ない。熱交換を行ったとしてもな。
Q値ばかり追っかけてるけど、ひとつのカタログ数値だけを追いかけても、快適性をそこない無駄な資金を費やす自己満足にすぎない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 17:53:18.17

>>156
マグニチュード7.0を超える耐震実験を行っている
建売住宅のソースを提示してもらおうか。
出来なきゃ、ただの嘘つき。
https://www.youtube.com/watch?v=zrRt-mtc5CQ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 17:58:44.82

>>159
それな。
ウール系は施工が下手なら、寧ろ害悪。
キチンと施工出来る業者なら、高い性能をずっと維持できる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 18:13:50.87

住宅購入で建物について重視する点、トップは「耐震性、耐火性」、マイボイスコム調べ
http://suumo.jp/journal/2018/01/15/147742/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 18:24:44.46

>>162
今どきどこでも耐震３は当たり前　自慢にもならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 21:31:32.65

長文書いてるキチガイは一条にでもいけよ
あそこならみんな相手してくれるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 21:37:37.52

>>164
それ、定期的にあげるよねｗ
一条を選ぶ人は床暖房目的が多いんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 21:53:29.08

>>159
BIB工法で解決じゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 23:14:41.14

断熱優先で窓が少ないから外周に壁が多くて耐震に有利。壁倍率がXY方向共に基準の2.5倍。つまり耐震等級7相当なんだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 23:15:49.46

>>162
マグニチュード7ってなんだよwww
震度じゃねーの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 23:31:00.00

一条の話も防音の話も他所でやれよ

ここは【一条出禁】の【高断熱高気密】スレだぞ
一条スレでも無ければ防音スレでもない

スレタイぐらい読めや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 23:32:41.65

>>169
耐震等級７ｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎだろお前ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 23:34:28.02

>>171
一条信者は耐震等級７とか言っちゃうバカだからいうだけ無駄だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/23(日) 23:37:58.58

>>165
耐震等級自体が「バランス良く壁がある」ってだけの基準
壁の強度も問わないし家の形も問わない、大した意味無いでしょ
接合部やシロアリとかの構造体の維持対策のが重要だろ
本気なら制振や免震にすべきなのは言うまでもないが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 00:44:45.49

まあ聞けよ馬鹿ども。南にしか開口がないと耐震等級7になるんだよ。しかも制振テープを挟んで構造用合板施工したから揺れも去なす訳。しかも平屋。勝った。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 01:02:45.64

>>175
さすが！
ご勝利おめでとうございます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 02:06:02.28

耐震等級７とは夢の家ですねｗｗｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 08:17:59.97

>>174
しかし、シロアリ対策もコストカット丸出しの湿式の腐った柱みたいな色だしな
接合部もピン工法すら採用してないよね。

高高はさすがだが、他は自慢できる代物ではないよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 08:22:54.55

>>175
うちも耐震等級7相当（基準法の2.5倍以上）だよ。
しかｓも、開口率が28%だから一般的な家よりも開口は大きい。

日本の戸建の開口率の平均が23%だからね。
http://tsuka.b.la9.jp/hiroba/mado.pdf

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 09:51:03.47

耐震等級なんて何の意味もないと言う人もいれば
耐震等級７なんだぜと謎の勝利宣言をする人もいて
ここは面白い所ですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 11:23:36.83

今時の家が地震で倒壊なんてあり得ないだろ

それより地盤の方が重要かと
耐震実験とかで必要以上にもうめちゃくちゃに揺らしまくってる実験とかやりすぎだろw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 11:29:26.61

>>181
新耐震基準も倒壊多数　「2回の震度7」想定外の破壊力
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO02753500V20C16A5000000/

今の耐震実験は、何回か揺らすのがトレンドみたいだったわｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 11:36:41.73

>>182
地震の揺れなんて様々なんだから、いつも想定外の揺れが出て倒壊、半壊する家はあるよね。

後さ、新築だったら倒壊しなくても２０年経って色々ガタが来た時に地震が来るとやばいって事もあるよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 13:13:14.53

>>171
都合が悪くなったら他でやれ？

Q値0.6だけど、耐震、防音、最低レベルで済み心地が良い家
とか、嘘八百ならべているから、突っ込んだだけ。

Q値だけを見て家を建てるようとする愚かさを教えてやったまで。

それに、マグニチュード7.0を超える耐震実験やった
建売のソースは一日かかって見つけられなかったようだね。

虚偽と思い込み、空想で数千万を無駄にしてしまう可能性を排除したまでにすぎない。

木を見て森見ず

一生で一番高かい買い物をするんだから、失敗しないようにな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 13:17:52.21

>>174
制振構造や免震構造を取り入れるのは常識と考えた方がいいね。
地震大国日本で、耐震構造がおろそか、耐震実験すらやっていない
設計値だけの家を信用できる人は、騙されやすい。

家はQ値だけが全てではない、ということを念頭にいれないと
話にならない。

すぐれた耐震、防音、耐火があってこその、高断熱高気密住宅だからね
Q値だけがすぐれた家は高性能住宅とはいわない。
高気密住宅ではあるだろうけどね（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 13:21:58.35

>>181
＞今時の家が地震で倒壊なんてあり得ないだろ

あり得ないとの思い込み（笑）
自分の思いが通用するなら、祈りで地震も防げるだろうな。
今どきの家でなくとも、倒壊なんてしていない住宅もあれば
今どきの家でも倒壊している家もある。
設計・施工次第
Q値0.6なら倒壊しない家、とか思い込んでいないか？（笑）

http://www.1242.com/lf/articles/125977/?cat=life&;pg=cozy

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 13:30:36.25

>>180
＞耐震等級なんて何の意味もないと言う人もいれば

そんなことより、Q値やC値が大事だから、耐震なんてどうでも良い
大事なのはQ値やC値であって、免震も耐火も防音もどうでも良い人にとっては
意味のないもの。

耐震設計を重要視する人は、万が一の備えを怠らない人。
その上で断熱気密や耐火、防音、等総合的な高性能住宅をつくる。

気密だけが凄ければ、最高の家
という、カタログスペックに踊らされた末路が、基礎断熱や
スタイロフォームによる断熱、ガルバリウム鋼板壁、なんてものをやってしまうんだな。

Q値やC値だけに捉われるからそうなってしまう（笑）
簡単いえば失敗作。
しかし、一生に一度の高価な買い物を、自分がミス犯してしまったとは
誰でも認めたくないよな。
認めてしまった時点、生きていけないくらい落ち込むだろうから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 13:36:02.92

窓無くしてでも耐震等級7にした人の完全勝利宣言が正しい。根拠は2015熊本地震で現行の耐震等級2でも全壊した物件があること。耐震等級3でも危険だと言える。攻めて壁倍率が2.0で耐震等級5平屋なら3が望ましいがかなり間取りの制限を受ける

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 13:38:51.43

それから、気密測定は重要。
それは、ここでQ値をじまんするためではない。

気密測定によって、施工の良し悪しを判断できるからだ。
気密は気密シートを貼るだけの単純ものではあるが、いかに隙間なくもれなく気密シートが
貼られているか？を確かめるため。
といっても、最初はいいが数年で剥がれような施工では意味はないけどね。
それでも、しないよりした方が信頼性はあがる。
これは耐震実験も同じこと。

図面上、設計上は良く出来ていても、図面通り、ミスなく完璧にできている
とは、必ずしも限らないからだ。

知識が自分の将来を決定させる

と言っておこう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 13:42:59.32

>>188
窓の無い家が、住みやすいか？

窓は大きければ大きい方が良い（限度はあるけど）
しかし大きすぎれば、規格寸法より大きければ、市販のカーテンやブラインドなどが
別注になって、かなり割高になってしまう、という欠点はあるけどね
その程度は気にしない人なら、規格を超える大窓なんて、一流ホテルのようで素晴らしいとは思う。

勿論耐震を考慮した上でも大窓でないと、意味をなさない。
それが技術というもの。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 13:50:05.47

>>190
窓は熱が逃げるし防犯と熱ロスなど家の弱点になりやすい。大きな窓はどちらかと言えばファッション性みたいなもの。女性やお子さまは飛びつくがね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 14:11:27.58

>>178
腐った色とか
シロアリ対策って薬剤以外に何があるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 14:22:56.28

>>192
乾式があるよ　ソッチのほうが効果が高い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 14:31:05.33

>>187
周りの家が倒壊するレベルの地震が来たら、仮に家が助かっても地盤がおかしくなって
住めなくなることも十分にありえるんだよね

だから、ほどほどで良いんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 14:33:34.34

>>193

乾式って？KDと何が違うん？
普通はKD材に薬剤注入でしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 14:44:31.24

>>182
なかなかおもしろい記事だけど
現行の耐震基準を何とかクリアできる程度の耐震性能とあるから
耐震等級1をギリギリ満たす程度は危ないって事だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 14:49:03.30

>>190
高高スレで何言ってんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 14:57:12.16

>>184
一条工務店の家に住んでる方に、遮音性について質問です。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13143617198

一条工務店の遮音性・防音性は高い！幹線道路の騒音は完全にシャットアウトできている！
ttp://icublog.com/post-1406

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 15:40:12.77

マグニチュード７なんて大したことないんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/24(月) 15:48:12.70

>>174
しっかり設計された戸建て建てるとわかるけど
地震の時の揺れ方が全然違うよ

クルマの剛性感に似ているあの感覚を味わえる