【i-smart】一条工務店を語れ75棟目【100年】
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一条工務店について語るスレです
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無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ74棟目【百年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537524091/ とーいちの一条記事は
文字数稼ぐ為にひたすら回りくどい言い回しをして
中身は全くない大学生のレポート読んでるみたいだ
HP見たらわかるような性能とかスペックをダラダラ書いてるだけ
本契約してないから詳しい一条ルールとか選べる建具や仕様とか細かいオプションとか全くわからないからなw
一条もスウェーデンも2000万じゃ相手にしなかっただろうな
もっとローコストメーカー回って色んな記事グダグダ書いたらよかったのに ミルフィーユさんの家は直してもらって順調に進んでいるね
カビさんちはけんか吹っ掛けすぎか相手がもう強硬だろうな お前らよく写真だけで腐ってるって分かるな
普通の木ならまだ分かるが防蟻剤で緑に変色してるから分かりにくいわ ミルフィーユはせめて初動から交換してくれていればここまで炎上しなかったのにな >>103
ミルフィーユ土台にくっ付いてる4本の棒って、XPSのための床嵩上げ目的かな？
フィリピン工場火災からだいぶ経ったけど、今でもウレタン供給できてないのか？ >>105
6月上棟で建築したけどあんな土台じゃ無かったです
もしかしたら契約時期が早くて仕様が違う可能性もありますね >>105
直営店去年9月契約10月引き渡しのi-cubeだがXPSも選択できた
その場合は坪単価が2万円前後安くなるはず >>90
おいおい、共同開発を何だと思ってるんだよw
JVと勘違いしてんのか？
この場合の共同開発は共同事業じゃなくて、その会社の製品の一条仕様だぞ
一条仕様を一般販売してどうすんねんw >>107
>>108
「元々のウレタン」でも 「XPS or 社外ウレタン」 どれでも問題ないと思ってたけど、
土台に50mm角材4本添えて床上げって、何か嫌だな。 >>104
もしかしたらカビさんの裁判だー弁護士だー
みたいなこと言いだす人だと困るから早々に直したとか？
ブログみるに穏やかそうな施主だから温厚に話を進めたおかげかもね ミルフィーユ事案は土台確認してない多くの施主を不安に貶めたよね ミルフィーユは初動がぶっ飛びすぎてて追い打ちで基礎欠けてたからな。監督のも適当に埋めただけだったしw 俺は去年契約だったがウレタンなってたわ
関西アイスマ
ミルフィーユはどこなんだ？FC？ >>111
確かにあの木材は微妙だよね
積層した方が強くはなるけど見た目がね 監督できてない現場監督と意識レベルの低い大工
どこも同じだな >>115
社外製ウレタンはXPS同様に50mm嵩上げだけど >>118
ごめん、
そう聞いていたが、実際は未確認だ >>115
FCに材木提供してるのはフィリピンでしょ fcだろうが直営だろうが工場は同じフィリピンでしょ
出荷時の検品で腐った木をスルーして本社倉庫納品時も腐った木をdスルーして現場への搬出時も腐った木をスルーしちゃうんだからアウトだろ 腐ってたかは分からん。かなり強くは落としたか当てた感じに見えるけど。現場でユニックで下ろすときに落としたかも知れないし、擁護する気はないが現場かもよ。
間違いなくアウトなのは監督だよ。 監督だけじゃ無くてその上司も同行してるからその上司もアウト
つうか破損土台を接着剤で誤魔化した前例とか基礎補修を現場監督にやらしちゃうその支店自体もアウト 土台剥がすだけであんな欠けちゃう基礎のコンクリ強度もアウト
一条ってコンクリ強度の指示って無いの？ >>122
間違いなくアウトな現場監督であっても担当継続させようとする一条の人手不足っぷりもアウトっすよ >>124
基礎図面に書いてある
うちは設計強度で24N/mm2、実際には+3して27を打った。
金払って28日経過の強度調べてもらったらベースも立上りもだいたい30くらいだった >>124
ミルフィーユさんちは基礎強度無いと思われ コンクリートの強度発現まで多少時間かかるから、脱枠して早めの時期だと欠けやすいよ角は特に欠けやすいし、天端のレベリング近傍だしね
27Nだと思ったよ。 てか、生コンプラントなんて何処のハウスメーカーでも同じ所から出荷してるのに流石にアンチさん無理があるぞw 温度にも依るけど3日くらいで設計強度の80%くらい出ちゃうよ
知らないのに騒ぐと恥をかくからやめといた方がいいよ 型枠バラすときに型枠とか支えてる鋼管とかぶつけたら簡単に欠けるだろうね 欠けますね
メタルフォームじゃなくて合板型枠で少し釘が出てるとバラすときにそこは欠けますよね
初期強度なんてそんなもんですが、実際に供試体潰すと数字上は結構強度出てますよ。 当たり前じゃん。
注文毎に変えるプランとあるなら教えて欲しい。 もっともうんこ基礎屋は水混ぜてシャバコンにするけどな
21で出荷するとクレームレベル出るレベルにされる下請け使ってるメーカーほど出荷時は24で出す あまりネット見すぎるのもよくないね
一条で決めてたのに悩む
どこがいいとかも全然わからない うたっている性能を
施工レベルにきっちり反映/確認できる仕組みが整っているか
経年変化後も性能を維持できるというデータがあるか
ミスがあったときに迅速に根本解決できる体制があるか
このあたりまで考えたときに一条はないなと思った
他より安ければ建てたかもしれんけど >>138
でその全てが叶うのはどこなん？
名前の出せない地場工務店はなしでね まあ消去法みたいなもので、
設計と施工のレベルが乖離してる
経年変化の激しい材質を使っているがそのデメリットを示さない
常識では考えられないクレームが多い
こういう評判よく聞くメーカーは避けたということです 施主なのか知らんけど、ダメなとこはダメと認めた方が楽になれるよ
同情するよ うちは現場全工程すべて確認してるけど最終的に施工ミスないけどな
何万件に一件レベルのミス並べないと批判出来ないって大変だな クレームまとめブログでも作られたらと思うとゾッとするよ
PV稼げそうだからアフェリエイター向けの案件 >>135
詳しくないから教えられる訳じゃないので、逆に教えてほしい。
同じプラントからは、どこで何に使うのでも同じ生コンが出てるってことなの？骨材の種類とか水セメント比とか混和材とかって、用途や気象条件、時間なんかによって細かく変えられるものだとばかり思ってた。 >>137
土台を接着剤で補修してるとこはやめた方が ハインリッヒの法則って安全屋さんですか？
おれ色々書いたけど一条で良かったよ。自分が施工管理やってる立場だから色々見たけど平均レベルは大きく越えてたよ。
電気が弱かったけど。まぁ住宅の電気屋なんて箱ものやプラントやってる人と比べちゃ駄目だけど。
基礎だってユニット鉄筋だし、不良出にくいよ。分かってないで騒いでる奴が多いけど、選んでも後悔しないと思うよ。
売ることを前提に考える必要は無いとは思うけど、2020年の法改正の基準の現時点で満たしてないと単純に旧世代の戸建て住宅になりますよ。 >>135
注文する側が指定するだろ
DIYでコンクリート注文するときは必ず聞かれるが？ >>149
スランプや骨材は替えるけど、混和剤の種類まで替えないでしょ？バッチ洗ってわざわざ変えます？量を変えるのと薬剤その物を替えるのは違うと思うんですけど 原価安くしようとしてるとこは水比率あげてシャバコンにするぞ
見た目はジャンカなくきれいになりやすいけど脆い うちはちょっとした事でも監督飛んできて手直ししてったけどな
部材にホームセンターのシール貼ってあったけど来る途中買ってきたんだろうか
図面上では表現しきれない箇所は現地打ち合わせも何回かやってくれたし思ってた以上に柔軟な対応だったよ
まあ設計打ち合わせの段階でＢＬ入ってたのもあるだろうけど >>156
その監督なんて名前？
本当に居るなら教えて 生コンの値段なんて組合で決まっていて、強度少し上げても価格なんて殆ど変わらない
今時シャバコンもやらないよ
住宅の基礎で流れなくてコールドジョイントになるなんて相当下手 >>154
一条は無駄に硬い生コンを使ってるよね。
冬は33Nとか使ってる。 シャバコン知ってる時点で業界人か何となくの知識の人だね
本当にやってるの現認してます？水増やしても原価なんて変わらないですよ
レベリング量が増えるだけ 温度補正で30くらいはあるけど33Nはなかなか無いね。 ミルフィーユさんちの基礎見るとジャンカなくきれいすぎるしすぐ欠けて脆いし20Nも出てなさそうなんですけど ぶっちゃっけうんこ基礎屋は水で薄めないと綺麗なんて作れないもんな
まともな基礎屋なら24Nなら3階建マンション乗っけてもOKな基礎になるでしょうよ
一条がまともな基礎屋使ってるといいねー >>157
こんなとこに書ける訳ないけど監督動かすにはコツがいるんだよ
営業も設計も監督も何も言わなければ最低限の事しかしないのは否定しない >>137
とりあえずここで上がってる気になる話を全部営業に投げてみたら？
ちゃんと信用出来る回答を返してくれればそのまま進めばいいじゃん
家づくりは一生に一度くらいしか出来ないんだし後悔しないようにやれることはやっておきなよ
つうかTOTOハイドロテクトタイル生産終了したけど一条はいつまで製造するのかとJAS規格クリアした構造材は今あるのか聞いておいてー ぶっちゃっけ足場屋と型枠大工と基礎屋と水道工事屋は空前絶後の人手不足らしいからガチャの外れ引きやすいよ
オリンピック終わるまで家作らないってのも選択の一つだね
増税しても建築部門はジャバジャバ補助金突っ込まれる分野だし焦ることはない >>153
ってことは、どれも同じ生コンってわけじゃなく、少なくとも比率は変えられるんだ？そしたら「同じコンクリート」とは言えないよね？ パ○ホーム出身の知人は三井ホームサイコーって言ってたが本人は賃貸にしか住まない宣言してた
親が工務店やってる知人は積水のベルバーンと平均値出す設計センスサイコーって言ってたが本人は三井住友レジデンシャルのマンション買ってた
親が不動産会社社長って言う知人は建てるなら設計士雇って工務店に造らせるって言ってた >>168
元々混和剤まで同じなのって質問ですよね？
混和剤は同じだと思いますよ。配合が同じかと、混和剤が同じ物使っているかなら、同じ物を使用するって意味です
日本語って難しいですよね(笑)
混和剤と混和材がありますけど、住宅で使うコンクリートの強度は24N〜30N程度で、冬季の温度補正があるか程度ではないですか?
設計図書に書いてある物を注文して打設するだけですよね
今まで見た中で打設がダメなパターンてポンプ車使わないで打設してる現場ですね、ポンプ車詰まって大惨事なんてのも見ましたけど >>169
三井住友レジデンシャルのマンションなんてあるんですか？？ おはよう
仕事で設計か施工管理してれば詳しいですよ
元請とかじゃないと生コンのミルシートや生コンのプラントの認証書類見ること無いでしょうけどね
大型物件の監理技術者とかやってると骨材採石のミルシートなんてものまで見ると事あります >>137
建てる前ならまだええやん
ネットに上がってることを質問して納得できるかダメなら変更できる
最終的にどこの業者に決めても建てたあとからは絶対ネット見ちゃダメだからな
批判ゼロのメーカーなんて存在しないし
数千万円出した物に不満が出てくると日常の生活から残りのローン払いから人生の中ですげえストレスになるから
建てたあとはそのメーカーの信者になるくらいじゃないと精神衛生上良くない 嘘を嘘と見抜けないとインターネットを使うのは難しい いつも一条より優れたHMあげてみろって言ってる情弱共
Googleってわかる？ゴロゴロ出てくるで 大手HMも中小工務店も全部デタラメくらいに思ってた方が精神衛生上楽だね
注文住宅建てるなら最低でも大手の営業より詳しくなる位は自分で勉強した方がいい
その程度なら一年も勉強すれば十分だそれがめんどくさいなら超ローコストの建売をお勧めするね少なくとも価格だけは安いから一生住もうなんて考えなければやり直しがきく
注文住宅を建てる以上相手にお任せじゃ勿体無いね 田舎の方は土地やすいから上物に全力投球しちゃうから手放しづらいよな。高いとこはもともと上物に金かけらんないから売りやすくていいな。 しかも田舎は「親の土地の一角に建てました」みたいなの多いよね
うらやましいｗ 土地持ってても売れる土地ならいいがそうじゃなければもってない方が気楽だぞ ミルフィーユは単純にぶつけたんだよ。
加圧注入材がそんな簡単に腐るわけないだろ。
どんだけここの住人は素人なんだよ。
ま、あの土台はアウトだけどね。 >>188
自分のとこの展示場の仕事が忙しいんじゃない >>182
>>183の言うとおりだぞ。継ぐ人いなかったら負債になる。 >>191
ヤマダは高級だぞ馬鹿者
一条みたいな中流と一緒にするな >>5
俺今からSAISONで建てようと思って一回目の打ち合わせしたんだがこういう情報もらうことで何処を確認していけばいいかわかって感謝してるんだが
あなたが関係者だとしたら自浄作用がないようなので今から不安だよ
最悪違うHMに変えないと >>175
本当にそう思う
まだハウスメーカー探し中だけど >>193
早く変えろ
人気ありすぎて混んでるから施工が雑になる ちょい前に火事後のウレタンが現場施工になってることを書いてくれた現場の人っていうコテハン居たよね
デタラメ書くなって叩かれてたけどすぐ写真上がってマジだってなったやつ
身バレしそうだから消えちゃったけど
あの人も近年の一条はとにかく人手も時間も足りなくてヤバいよって忠告してたね >>193
ハイドロテクトタイルの今後のメンテがどうなるのか聞いておいて
塗装皮膜20年しかもたないのに塗料生産中止じゃ20年後どうするのか 三井ホームのバーリオが復帰しないかなー
三井が坪70万円台で建つ奇跡の商品だったのに
三井既存施主が怒ったから販売中止って噂もあるが
後継のセレクトオーダーは結局坪80万超えちゃうしなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
