大工やけど質問ある?17軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
平屋20坪って建築会社じゃなくて
大工に直接頼むと大工価格いくらですか? そりゃ、屋根が二層分賄うのと一層分賄うのとで坪単価に違い出るしな
同じ単価とはいかないよ 家を造るプロの大工の視点から、賃貸と持ち家どちらがいいか教えて下さい 【詐欺 フィリピン人】主要駅に出没する、フィリピン人の募金詐欺に気を付けよう。
※断ると罵倒されるそうです
--------------------------------------------------
外国人世帯の生活保護の割合
在日コリア:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯 そんなことより、飲む打つ買う
おめえら、まさか貯金とか野暮なまねしてねえだろうな?
宵越しの銭は持たねえってのがぁ、粋でいなせなデエクの花道なんでぇ! 貯金とか野暮なまねなんてしてねぇぜ!
株に投資よ!
去年は200万儲かったぜ! ここに来る大工や職人はけっこうまともだよ
ネチネチと性格悪いのは建築関係じゃない人間 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>15
俺は賃貸派かな
家持ってると色々大変
「家賃と同じ支払いで!」とか良く言うけど、ローンの支払いはそんなもんでも実際は税金やら諸々上乗せあるしメンテナンス費とか考えると家賃×1.3くらい
ローン払い終わったところで上物なんて評価額付かないし売れても土地代から建物解体費さっ引かれて大した財産なんて残らない
年取ったら病院の近いところとか融通利かせられる賃貸の方が断然いい 900mmピッチの家って面倒?
1cmずつ石膏ボード削るの? 歳とったら孤独死のリスク考えられて貸してもらえないというのはある
まあ将来は物件が余るだろうから選り好みしなけりゃどこか借りれるだろうけど >>15
こだわりの家に住みたいなら自分で建てるしかない
建売りやマンションでお仕着せの家で良いなら、どっちでも良い >>28
切らんでもずらせば3間くらいならなんとかなる慣れればなんてことないけど
910で慣れてる人は最初めんどくさいだろうね >>15
30前に結婚して、僅かな頭金で35年ローンを組む予定なら
戸建てはやめとけ、と言っておく 具体頑丈な中古が一番お得と思うんだが
リフォーム必須だが でも、ここの大工さんは新築の注文住宅専門なんでしょう? 基本注文だけど建て売りは平均して年一棟くらいはやってるかな
今は注文の新築設計屋からの仕事でガッツリハマってるw
建前から5ヶ月くらいになるけど未だ窓付いてないんだぜ?笑うわwww
床もまだ途中って感じ
今までで一番ハマってるわ今回 >>38
化粧もあるのと久々にイナゴの和室もある
坪数も60坪あるしフローリングもフレンチヘリンボーンと、かなり手間食ってる
追い討ちかける様に設計屋からの図面でビスや釘等の金物の指示(何oの指定釘何oピッチで〜)とか色々図面に指示が大量
合い欠きだけど間柱に仕口付けたのも初めてだぜwホゾなら良くあるけど断面で稲妻形に間柱立ててるんだよ
勿論接合金物のビス長さ指定とかピッチがあるんだぜ
ノイローゼになりそうだわ 中川に浮かぶ夕日をめがけて小石を蹴ったら
デエクのハゲ頭に当たっちまったのさ
明日もこうして終わるんだね
葛飾亀有あくびを一つ
変わらない町並みが今日も優しいよ >>39
まさか材料支給じゃないよな
施主なり設計士なりからの >>42
こういう現場後で難癖付けられないで済むから材料支給の方が良い
その分手間の見積もりは多くしておかないと悲惨な目に遭う ウジ虫(むし)にも劣(おと)る
人擬(ひともど)きども
寝る間を惜しんでゴキブリの様に
働けゴミくず
大工心得10ヶ条
1 一切のプライドを捨てよ、夢を捨てよ、希望を持つな。
2 現場で監督や元方や地域住民は神様と思え。どんな理不尽な扱われ方をしても怒るな。そもそも理不尽などでは無い。自分の
分を弁えよ。
3 給与は全て生活費の他、老後の貯蓄に宛てよ。車や家など欲しいなどと考えるな。能無しバカの持てる代物ではない。諦めよ。
4 現場には自転車で行け。
雨が降ろうと槍が降ろうとバカみたいに自転車のみをこぎ続けよ。自家用車や公共機関を使いたいなどと贅沢を言うな。上司の命令とあらば北海道から沖縄まで喜んで自転車で急行せよ。
5 人並みの生活を望むな。
大工と結婚する女などいないから心配するな。虫を飼って我慢せよ。
5 女性と目を合わせるな。
大工と目が合った女性がなんと思うか鏡をみてよく考えよ。一般人からしたら大工など人もどきの変質者でしかないことを肝に銘じよ。
6 大工は勤務中に便所を使うな。
常に紙おむつを着用せよ。する時は決して音を立てないようにせよ。大工の排便ほど汚い音はこの世に存在しない。
7 休日はボランティア、地域活動に勤しめ。存在自体が罪の大工が、社会に食べさせてもらっている事に感謝せよ。
8 性欲は一人で慎ましく処理せよ。大工が性犯罪など起こせばそれほど惨めなことはない。そもそも性欲など一端にもつな。
9 ホームレスやニートなどといっしょにされるなどと文句を言うな。一般人からしたらどちらも同じバカ丸出しの存在だから心配するな。似た者同士仲良くせよ。
10 バカが見栄を張って嘘をつくな。
大工の知性のなさが言葉から滲み出ていることを忘れるな。バレて恥をかくだけである
以上、大工の心得を1日5回は復唱すること
また、書き写しを1日3回は行い心を静めることに役立てよ
忘れるべからず 梁むき出しの天井ですが、狭い天井幅にブレーカーまでの電線をひくのか、一階の床下の断熱材の下に這わせるかで迷ってます。
構造的には変わりはないですかね。初めて家を建てるのですがご助言よろしくお願いします。 >>46
監督とか電気屋は全く考えてくれないの?
配線方法を施主に決めさせるってどんな工務店? >>48
電気関係は高度な知識と技術が必要だからそこいらの並の監督や設計風情じゃ手に負えない
だからお為ごかしで丸投げしてる >>49
並の監督や設計風情じゃ手に負えないモノを大工スレで聞いてどうするw 太めなケーブルをどこ通すかってだけで、何が高度な知識と技術なんだよw
>>46
普通は施工業者が判断して施主に問うような事じゃないと思うけど
無難なのは外壁に露出配線かな >>50
それでもデエクなら、最高職のデエクならきっとなんとかしてくれる >>46
黙ってたら天井なんじゃない?
床下とか頼んだらできるんだね
でもテレビ線とかLANケーブルはCD管通してもらうならカーブが増えてしんどいのでは? 木造一戸建てでも、各階にPS作って、天井にもケーブル用のPS作ればいいのにね 1本2本なら茶系のF使えばええやん
それとも梁をフカしてケーブルスペース作るとか あたりめぇだのクラッカーよ!
こんな便楽、しかもタダで有用な情報が手に入るなんて砂糖よりあめぇ考えってえもんよ 大工って前科持ちばっかりいるイメージなんだけど間違ってますか? 昔は粋でいなせな男らしさだった行動が、今の時代犯罪やマナー違反になっちまったからなあ
学士のお偉いさんとやらが、口を開けばテンプラの親戚みてえな呪文口走るし
ええと、コンプラだっけか?
なんにしても時代は変わっちまったなぁ >>59
むしろ、前科の一つもねえと半人前の小僧扱い おい!くそ大工ども!
俺は電気屋だが、おまえらは本当にクソだな!
てめえらがチンタラチンタラやってるせいで、どれだけ迷惑かかってるかわかっているのか?!?!
まさか今日休んでるやつなんて居ないだろうな?!?!
ゴミ野郎が死ねや 棟上げ式やらない予定ですが、やる方は祝儀包むのが普通なんですか? 普通かどうかと言う言い方は正しくない
多いか少ないかで言えば祝儀包む人の方が多い >>68
今の大工は見積もり金額以外の金銭は頂けませんので、あしからず >>71
明日の朝まで全部剥がしておけよ
剥がれてなかったら剥がし代別料金な デエク「デンコーがチンタラ来ねえから床も壁も貼ってやったわwwww」
デンコー「大工が工程無視して困るとです…」
なぜ、一つのモノを造る者同士仲良く協調性を持てないのか 何度も声かけて「いついつからボード貼るから」って言っても来ない電気屋いるよな
そういう電気屋は無視してボード張っとく
で、そういうやつは大抵自分で剥がして断熱材も剥がしてやりっぱなし
二度と俺の現場に来るんじゃねぇと思うわ
で、現場監督が「大工さん、ここのボードと断熱材…」とか抜かして来やがるから「どっかのバカが剥がしてそのまま帰ったんじゃねーの?知らねーよ俺は」って言うと渋々電気屋に電話して復旧させてる
当たり前だバカ >>69.70
ありがとう
申し訳ないけど棟上げ式やらないし当日昼間行けないから無しにします だよな、最高職の大工が下のモンの世話見てやらねばな それは現場監督の仕事
下職まで請けてるなら面倒見るが分離発注の他業者の事まで知らんわ >>79
それは大工が施主から工事一式を任されている場合
工務店が各業者に仕事を発注する場合は工務店の監督が各職種の世話をする >>77
だよな、工程無視してるのは電気屋だから
うちの元請けも電気屋に手間出させてるわ >>83
大工を美化しすぎだよ
昔の組合の協定金額を目にしたけど大工より左官や石屋、板金などの方が常用単価は良かったよ
日に1000円台の時代でね 随分昔から大工は大工で棟梁(工務店)は棟梁だったんだよ 今の時代、普通の電気屋は配線もしてないのにボード貼るような工務店の仕事は2度と請けないだろうな
木造しかできないような底辺電気屋はしがみつくしかないだろうけど 大工も大工だが電気屋も電気屋だな
大工に金払うなら好き勝手に遅れても良いと思うけどな >>87
回りきれない仕事量を請けるなよw
と思う 下職も現場入る前に一升瓶でも持って挨拶に来れば面倒見てやるよ
挨拶も無しに勝手に店広げて自分の仕事だけやってくような連中にはな 今の時代、「いついつからボード貼るから」って何度も声かけても来ない電気屋へは二度と仕事を依頼しないだろうな >>87
電気屋の都合に合わせて行程変えるとかしねーから
そんな好き放題やるような電気屋なんて干されて当然だわ >>90
え?額面通り受け取って、ほんとに酒程度でいいんですか?
代官様に最中を届けるっつってほんとに中身がモナカでもいいんですか?
忖度して小判じゃなくてOKなんですか? >>87
今の時代、普通の工務店は配線する工程くらい組んでるわ
そんな工務店の仕事は2度と請けない、じゃなくて、二度と工事依頼が来ないんだろ 賃貸アパートのリノベしてるんだけど、隣の部屋との隔壁は遮音シートとボード2枚張りの予定だが、
30mmの厚みの吸音材も入れてあげたい。
安くてまあまあ効果あるのってなにがあるかな? インシュレーションボードあたりかねぇ
厚が30ミリくらいしかないと 屋根の張替えをしてもらっているのですが
防水シート(ルーフィング?)の寸法が足りないようで
端のほうだと下の板が3、4センチほど見えている状態です。
これはよくあることなのでしょうか。
ご回答お願いします。 >>98
問題ありません
仮に施工不良と仰るなら挙証責任は施主にありますから >>95
防衛省の防音工事だと昔は鉛付いたプラスター張ったよ
http://www.sunrays.co.jp/touka/lbp.html
一瞬で鋸刃切れなくなるし手の皮もげそうな重さだけどね >>77
こんな態度のでかい大工俺の現場にいたらその場でボコボコにして出禁にするわ >>103
バカジャネーノw
お前が出禁になるわw デエクとデンコーの不毛なハゲ同士のチンケでくだらないボード貼る貼らないのド底辺争いで割りを食うのはお客様 >>104
出入り禁止だけで済めばいいのですがねぇ
おそらく懲役は免れないと思いますよ >>103
おーい、頼むからボコボコにしてくれ〜
って、金が払えるならねって話だけど 現場(職場)で暴力とかネタだよな?
自分とこの見習いとかならまだしも、他の協力業者にとかw >>102
多分それ、電波や放射線の遮蔽のためだと思う >>111
音楽系の部屋作るときはたまに使うよ
扉も鉛入り >>109
俺の地域だと普通にあるよ
理由は肩がぶつかっただのタメ口で話されたからとかそんな理由でいい大人が殴り合いしてるよw
先週は板金屋と足場屋が派手に取っ組みあってたw >>113
地域じゃ無くてお前が入ってる現場(会社)だろ?
そんな職人使っているような会社じゃ仕事の内容もたかがしれてるw >>109
類は友を呼ぶってな
そういう現場に出入りしてる奴はまぁお察し >>103
お前みたいなクソはこっちから願い下げ(笑) >>116
おいゴミ、喧嘩したいなら買うぞ
人を殴った事もねーようなカスが調子乗りやがって ネタならいいけど、リアルでこんなバカがいる業界やからね >>117
人を殴った事があるクズが何粋がってんだw うちの周辺じゃとっくの昔に絶滅したけどな
盃もらってる職人だっておとなしいもんだ >>117
口だけニートwwwwww
笑わせんなチンカス野郎 >>128
お前には無理だよ雑魚
目の前じゃガタガタ震えて何も言えねー癖によ 前スレで出てた斜め張りってどうなんだろう
効果無くはないのか? でも他のところでほとんど見ないじゃん?
理論的には効果あっても正しい施工かどうかも知識が無さすぎて判断できない
どの程度効果あるのかもわからない… >>132
他のところでほとんど見ないのはコストが掛かるからに決まってるだろw
構造合板使用で、同じかそれ以上の強度が出るのにわざわざ高い施工費にして施主が納得するか?
安くしなきゃ仕事を取れないだろ 筋交いじゃねーんだからふざけたこと言ってねーでさっさと仕事しろボケが >>98
施工不良です。施工側には瑕疵担保責任がありますので雨漏り時には対象になります。
瑕疵を知った時から1年間が請求期間となります。1度請求をおこなえばその後の時効はありません。
民法第570条 構造耐力上主要な部分である壁、柱及び横架材を木造とした建築物にあつては、
すべての方向の水平力に対して安全であるように、各階の張り間方向及びけた行方向に、
それぞれ壁を設け又は筋かいを入れた軸組を釣合い良く配置しなければならない。 >>138
ググってよく分かったろ?
覚えておきなw >>138
そんなこと知らんでもお前よりは俺のが腕は良いよ
コピペだと思われないようにわざと誤字乙 >>137
捨て入れるかもしれんのに断定するでない >>140
腕は良いかもしれないが頭は悪そうだなw 瑕疵保険の規定でルーフィングって水下は垂木鼻まで掛かってたらOKじゃなかったっけ?
多分天気の都合で雨に当てたく無いから鼻隠しや広小舞は後にして野地葺いてルーフィング敷いたんだろ
気になるなら言えば良い事 そもそも施主に信用されてない大工って何したら信用されなくなるんだ? >>144
見た目、態度、礼儀
社会人としての基本が出来てない
そんなやつは仕事もお察しのとおり 施主によっては鼻から誰も
信用してなかったりするけどね 施主には基本タメ口でくわえタバコで仕事したりもするけど別に嫌な顔はされないな 掃除も片付けもしてなくて現場がゴミ置き場の状態。これが一番効果的だと思うな。
これを理解できない大工がいまだにいる。
「掃除?整理整頓?オレは片付けにきたんじゃねーよ。仕上がり良ければそれでいーだろ。」
そして、結果はすべて雑。商品として値しない。このような大工は建売だけに専念して。 新築で室内ゴミだらけ
いくらなんでもひでぇなぁ、と思ったら
放火されるんで室内保管だってw >>147
そういう施主は最初の話の段階で判るから仕事は請けない と、言ってはいるが仕事を選べる立場ではないので背に腹は代えられないデエクなのであった 耐震性って今どき在来工法でもツーバイでも変わらない?
在来工法はパネル貼らないやつ
耐震等級3取れてりゃいいの? >>153
耐震性を一番に考えるならツーバイにしておけ
間違いなく強い HMの耐震は当てにするな
個別に計算することはなくて、機関から認定を受けてるだけ
だから間取りプランの成約が出るんだよ
耐震を気にするなら軸組みプレカットでしっかり構造計算個別にやる優良工務店にしとけ >>153
ちなみに在来工法は必ず耐力面材必要になる
しっかりしたとこは全周囲施工で窓入るとこにも周りすべてはめる
もちろん筋交いや二階の床には井桁梁で水平面の構造強化は必須
それと剛床は28mm以上を使うのが鉄則
これで耐震3など遥かに上回る構造になるぞ >>157
売値としてはどこで頼むかにもよるから高くもなるし安くもできる
部材コストとしては大したことはない
標準的な戸建てで建材屋からのプレカット搬入で350万ぐらい
これをどんな値付けで工務店やハウスメーカーが君に売るかってだけ
家なんて実はめちゃくちゃ安く作れる >>157
もし君が本気でコスト抑えて、でも周囲の誰よりも誇れる家を建てたいなら捨てアド晒してくれれば相談に乗るよ
ちなみに首都圏東側のみ対応可能 部材コストとしては大したことはない
標準的な戸建てで建材屋からのプレカット搬入で350万ぐらい
これをどんな値付けで工務店やハウスメーカーが君に売るかってだけ
まるで部材コスト以外の費用が掛からないような書き方だなw >>156
在来工法で、壁をガチガチの堅牢な作りにしてしまうと地震の時
基礎から浮いてしまうので良くないって、設計屋から言われたことがある >>161
引き抜きはもちろん考慮されてる設計をするから安心しろや 基礎って地盤の上に乗ってるだけだからね。強い横揺れで建物の位置ってズレるよ。
ウソのようでホントのはなし。 >>159
何でもそうですが、値段が高ければ無条件に良い家とは限らないのですね >>163
やはり、建物は大小のメンテを想定した消耗品と考えるべきですかね 耐震検査なんて縦か横に揺らすだけ
本当の地震は地面が波打つんだからあんな検査なんの役にもたたない
波打って家が浮かんで叩きつけられるんだから
一回宙に3メートルくらい浮かして落とさないと丈夫かどうかなんてわからない >>166
ハウスメーカーや不動産の、買えば自分のものになるから家賃よりお得とか宣伝文句だと恒久的な財産みたいな印象あるじゃん >>164
そうです
特に手間請けでしかやらないHMの大工仕事なんて酷いもんですよ
工期がキツイから適当になることもしばしば
それでいて現場の規制やルールが厳しくてみんなやりたくない
つまり腕の立つ大工ほどHMの施工はしません >>168
恒久的=消耗しないと理解しているなら、もう一回小学校からやり直した方が良い >>172
やり直せるものならやり直してデエクなんぞにならねえように勉強して学士様になりてえなあ >>173
お前は何度やり直してもデエクなんぞにしかなれねぇから諦めろw >>159
vv22cc@gmail.com
相談乗ってください! >>165
消耗品でしょうね。長期優良住宅と謳ってますけど実際に長持ちするのは基礎と構造体だけですよ。
それ以外の外壁材、屋根材、建材類、設備類、電設類はすべて消耗品と捉えておいた方が無難です。
上記の設計耐久年数は15年が平均です。
それを超えると即座に壊れるわけではありませんが、メーカーもそれ以上の使用は推奨していないというのが現実です。 >>167
その実験だとRCでも合格できないな。ゴムで出来ているフニャフニャの建物しか建てられなくなるな。
免震→耐震→軟振っていう新しい発想かもしれない。
「建物がやわらかいので地震がきてもまったく影響はありません。家具は多少動きましたけど建物は元通りです。」 >>158
まぁ、人件費が一番掛かるからな
それを叩こうとする輩が出てくるから安く適当にって大工が生まれてくるんだよな 地震にに「強い家」とか宣伝してるけどなあ
確かに地震に「耐える」家とは言ってないなw >>181
大手ハウスメーカーなんて実行予算5割とかだぞ 実際は大手の方(の大工)が薄利でやってるんだけどなw 結局工務店よりハウスメーカーで建てた方がいいってこと? 根本的なこと書いておく
ハウスメーカーは家を建てない
これマメな >>192
う、うん
そりゃ実際作業する土方は下請けですよね
それ以外のことを考えてハウスメーカーで建てた方が結局はいいのかって話ですよ でもさ、意識の高いお客様(笑)はその犬小屋に一生モノのローン組んで人生賭けてるんだよなw
頑張って仕事(借金と世間体に縛られて嫌でもやめられない社畜)して嫁と子供を養って(atm)幸せな生活するぞーってなwwww >>193
建築請負代金から約半分のカネを搾取するのが目的 >>177
それって石場立て+通し貫で行けそうな・・・ 学がありゃデエクなんて労働力搾取されるだけの日雇肉体労働なんてせずに学士様になるんだがなあ 地震に強いと宣伝しても、地震に耐えるとは宣伝しないよな
こちとら家を建てて売るのが商売だが、所詮は消耗品を一生モノのローン組んで土着に縛られる人生を送る客がアホに見えるよな >>201
一生モノのローンを組むことが出来ない低収入の人生を送る大工を思うと可哀想になるよな >>201
キャッシュで建てたから特に何も気にしてない
取り敢えず子どもたちが巣立っていく残り15年ぐらいを乗り切れればあとはどうとでもなる
今後、親たちの多くはないが遺産を手にまた何かその時の最新の戸建て事情で建て替えるわ キャッシュで買うよりローン組む方が得と言うけどなw >>205
利息が気にならない金持ちならどっちでもいいよな 間違いなく高額な遺産が手に入るのなら金持ちだろ
自分一代で稼ごうが、親の遺産を引き継ごうが、金がある奴は金持ちだ 平日のこの時間に書き込みってオマエらデエクじゃないだろ。
それか干されてるデエクか。
どちらかだな。 団信な。それに加入できないとローン組めない。もしくはフラット35のみ。 銀行が絶対に損をしないような仕組みになってる。だから借りてやってるという気持ちを忘れなる。 >>205
なんでわざわざ銀行の抵当をテメェの大事な土地につけなきゃなんねーんだよw
どうでもいいよ、んな小細工w >>220
逆。銀行からしてみれば最優良顧客。ガンガン高圧的な対応で大丈夫。
金貸しだけでどれだけ儲けてるか計算してみ。 >>207
だから、金持ちは働かなくていいからそういうふうに金をつかって経済回せばいいのよ
それでキミら下々が滴るトリクルダウンを享受できる >>222
なるよ
重い病気患ってもチャラ
実際チャラになる事案が発生したらそれどころじゃないだろうけど >>222
団信入るんだからちゃらになるだろ奥さんに毒殺されないようにな >>201
銀行や世間から見ても立派に家持ってる人の方が信用あるからな
お前みたいに臭いボロ1kにゴキブリと同居してる独身のおっさんとか世間からみて何の価値もない負け組だし と、親の年金で暮らしているオッサンニートが申しております >>229
資産家の親が節税対策で買った都心のタワマンの最上階に住んでるって設定なんだが、なにか? フラット35の団信は任意。加入していない場合は遺族が負債を引き継ぐ。 遺族の相続人が相続放棄すれば負債は消えてなくなる。
だから民間の銀行は損失がないように団信加入が必須。 銀行は追い詰めてボコボコしても問題ない。日本銀行以外はただの金貸しだから。 ただの金貸しならサラ金も追い詰めてボコボコにしてやれよw サラ金っていうのは消費者金融のことか?それとも法外金利の闇金? そんな無法な世界なら銭自体に価値がないだろw
暴力で脅して財物提供させろよwwww サラリーマンなら住宅ローン控除てあるじゃん
あれって,金利1パーセントだとしたら年収がどのくらいでプラス収支になるのかね
上限まで控除受けてもやっぱ損するのかな 現金で家建てて税務署が入って破産した大工を1人知ってる
年収200万円で設定してたんだってさ
家建てて半年だけ幸せだったんだと >>244
年収低く申告して脱税したデエクがその金で新築を現金で建てた
そしたら御代官様が、年収二百でそんな新築買えるわけねーだろ、バーカ、脱税バレバレなんだよ!って嗅ぎつけられて税金がっぽりもってかれて破産したってぇ話さぁ
とまあ、こんな感じだと思うが 最善考えても
年収200万と申告してて
新築を機に税務t調査で不正が発覚しても
なんで破産するんだよ
破産しても納税義務だけは消えないぞ
現金で建てたなら取引先に負債はないだろうし いやわかるだろw過去何年分も年収ごまかしてたんだぞその分の追徴課税だろw
俺の知り合いも個人事業主で収入ごまかして戸建と外車現金で買って半年もしないうちに税務署きてくたばったやつおるわ お前ら低学歴の中卒だから知らないのは仕方ないがものには利息ってもんが必ずつくんだぞ。バレた日からじゃなくごまかした時に遡ってそこから利息つくんだからとんでもない額なるだろ。 学がねえデエクがお代官様と知恵比べしても負けるに決まってる
社会のルールはお代官様のような頭の良いエリートの都合の良いように難しく作られているから >>241
日本語不自由かシステムの理解を間違えてるか。どちらか。
ローン残高によって税金の一部が控除される。税金を納めている国民全員が対象。
税金を納めないと控除する源泉がないので機能しない。 ♪ ∧_∧
( ´・ω・`) ))
(( ( つ ヽ、 グ
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
∧_,∧ ♪
(( (´・ω・` )
♪ / ⊂ ) )) ロ
((( ヽつ 〈
(_)^ヽ__)
♪
♪ ∧_∧
∩´・ω・`)
ヽ ヽつ リアッ
( ⌒)
c し' オマエら税金しっかり納めろよ。法的には日雇い労働者と同等なのだから確定申告いけよ。 >>252
ごめんごめん
今簡単にクグッたらローン残高の1パーセントで10年間の控除だから
利息が1パーセント未満で10年ローンでローン残高が一定額以下で収入が一定額以上なら
得することにならない? 間違ってるかな
まあ微々たる額だし,ローン組むときの手数料で結局マイナスだろうけど 積水のデエクに家建てさせてるけど手抜きなんかしてねえだろうな
上物だけで5千万もしたんだから瑕疵なんてあったらちんぽカンナで削って鰹節みたいにスライスしてやる 積水に直請けのデエクはいませんぜ。カジってればセキスイといえますから。 営業はお抱えみたいな事いってたけどちげーの?営業騙しやがったな今から秒でこさせてポンチで両目叩いてやる お前はお抱えにどんなイメージ持ってんの?
お抱え=社員と考えてるのか? これからリフォーム参入するんだけど大工さん一人懇意なればその人が知り合いの水道や電気手配してくれっかな?内装一式やらは大工さん、電気や水道は別会社に連絡とか面倒すぎて一本の方がいいんだよなぁ
もちろん手配分上乗せ請求で構わないんだけど何社も掛け持って段取りとかやるより効率いいし 段取りやらされるなら大工が直接仕事うけた方がいいんじゃない
直なら安くしますよって >>257
今は知らないけど、昔は積水の大工はランク付けされてたよ
C→B→A→特A→Sみたいな感じで
これは予算や内容よってどのランクの大工を割り当てるかの指標だそうな
上物で5千万?
坪単価80万の60坪って感じか?積水にしては高いグレードなのかもね
ってか、そんな単価で頼むなら工務店に直に頼んだ方が良い仕事してくれただろうに… >>262
ありがとう、一応現場17年やってたが外仕事一本でなかなか大工さんや中の人とコンタクトとれなかった(下手に仲良くすると社長うるさかったし)
ネットや周り探してみてちゃんとやってくれそうな大工さん探す 土地の値段はピンきりでも上モノは東京の都心でも田舎の山奥でも値段は同じだよな?
五千万ならかなりの豪邸だろうけど >>257
うっせえよw
ガタガタ文句ぬかしてっと、なんということでせうの匠に斬新な気まぐれびっくりハウス建てさせるぞwwwww >>261
立場が分からないんだけど、どこかの下請けでリフォームを始めるってこと?
それとも施主との契約で元請けになるってことか? >>263
デエクさんはそんなランクあるのかよ参考になる。土地は俺が20ちょいのときに親父と買ってそこに建てたんだが親父死んだしお袋はホームぶちこんだし子供独立したから立て直すんだ。
子供が積水でお世話になってるからそれで頼んだけどやっぱ高いよな23区っていってもしょぼいとこなのに
>>266
あ?ぺろんしてんのか?変顔して、面白かったら許してやるから >>264
段取りくらいはしたほうがいいよ
丸投げでピンはねなんて年間何千万も発注こないとしてくれないよ
頑張ってね 材木の単価が都会と田舎じゃ全然違うから勿論新築単価も変わるよ
関東じゃ野縁、胴縁あたりでも立米単価で7万円越えるだろ
でも製材が盛んな地方なら4万台で工務店に渡るからな
あ…チャイナ木材はボロだから無しで 地場材に拘るとか無ければ一般材木の単価なんて今時そう大差ないよ
てかチャイナ木材ってなんだよ?割箸の事か? 在来パネル工法とツーバイ工法って耐震性とかもう変わらんの? 「築20年の木造住宅です都内住みです」
屋根裏にアンテナを張り無事設置終了しました
その際"柱のボルトが緩いなと感じました"が放置中
今回の台風はかなり風が強くビッビッてます
都内の瞬間最大風速が50mだとか、、恐ろしい
「質問」
柱のボルト増し締めした方が良いでしょうか?
素人がやらない方が良いかな
デカいモンキースパナがあるので(二個)可能です
普通の台風なら相談しませんが今回は50mなので
急遽相談します…よろしくお願いします >>279
木は空気中の水分によって膨らんだり縮んだりを繰り返します
その結果、必ずボルトは緩くなります
手で回るくらいに
気になるなら増し締めすれば良いでしょう
あんなのは出来るのなら誰がやっても同じ >>280
>>281
ありがとうございました
そうですか、台風にビビり過ぎですかね
確かに今まで問題ないからw
台風に惑わされない様にします >>279
台風の時はどうか分からんが、地震だとボルト締めが緩んでいた方が
建物は壊れにくいって、誰かが言ってますた 普通の座金ボルトは緩むけどスプリング座金も手で回せるくらい緩くなんのかな 腕の未熟なデエクもどきが悪徳リフォームやって問題になってるの多いよな
バカが金掴みたいと思ったら犯罪まがいの悪徳詐欺しか思い浮かばなかったんだろうな
バカなのになんで大人しくハウスメーカあたりに尻尾ふって日雇組立工とかやらねえのかね 昨日のブラタモリは山形だったが
そこでも言及されてたけど
とにかく風が強いと
庄内出身の大工に聞いたが
どんなに重くしても
窓が破れたら屋根は飛ぶ 石膏ボードのNY って何かありますか?
築27年の実家リフォームでニッチ外したら見えました つーか一二階のボード貼り二日でおわんねーんだけどマジどうしたらいいんだよ
29坪小屋裏付き
隙間あったら削って付けてる
ビスピッチも墨出してる
窓はトリマー
夕方近くになるとヘロヘロ
くそっ ボードはボード屋さんに材工だろ、今時
三八15のスーパーハードの二重張りとか
ご苦労さん ボードプレカットしてるところもあるぞ
大赤字だけど しばらく前から柳田の倉庫にプレカットボードあったけど
やっぱり赤字か
採算乗るならええけえど
逆に最近見かけんな 板金屋がルーフィングのせていったけど飛んでないか不安 >>297
飛んだらデエクの責任な
最高職ゆうて下職を見下してえばり腐っとるぶん全責任がかかってくるよな しかし、あれよな
デエクの矜持として、
宵越しの銭は持たねえ
ってのがあるから、税金申告しねえでパァ〜っと使ってんのに、お代官様にはそういう粋でいなせな生き方がわかってねえんだよな >>281
ボルト増し締めするのだけの作業に、プロでないとどうのこうのってそれっぽい屁理屈並べて作業料ぼったくるんだもんなwww 床下エアコンしたいんだけど、基礎外断熱でいけるんかな
基礎温めるのにエアコンじゃしんどいやろか
基礎中基礎断熱のがいいかな… >>302
基礎を温めてどうするんだ・・・・・?新しい工法か? >>303
オレオレ詐欺の派生が増加傾向でいまだに減少の傾向がみられない現状からすると、
水面下の悪徳リフォームもかなり蔓延しているだろうな。ダマされるジジババは無尽蔵にいるということ。
警察は実害がないと動けないし、警察はダマされるジジババの性格まで変えられるわけない。
詐欺商売ウハウハだな。 アパートのベランダの間仕切りの珪カル板があちこちで割れてるんだけど交換するの大工の仕事か?
誰か安くやってねえかな >>306
大工かサッシ屋か軽天屋
軽カル使うなら塗装もお忘れなく >>305
見積もり言うて屋根乗って持ってきた欠けた屋根材見せたり床下潜って持ってきた白蟻に食われた木見せたりまだまだいるよなおかげでクレーム来た時ある 一般的に外断熱ってのは外壁の内側で断熱する方法
基礎は関係ない 柱の外側で断熱するのが外断熱で柱の内側で断熱するのが通常の断熱
長期的に考えると従来からある内側で断熱する方が良い 施工数は少ないかもだが
基礎外断熱あるよ
木造の外断熱は効率悪いと思うが >>279
屋根裏にアンテナて…受信料チョロまかそうとしてるのか アンテナの劣化がほとんどなくなるからでしょうが。
小屋裏で受信感度が問題ないなら理想的だな。 >>309
蓄熱?基礎本体の蓄熱?それとも基礎内の空間を蓄熱として利用するの?
どちらにしてもあたらしい発想だな。聞いたことないよ。 >>316
木造とコンクリートの蓄熱量はコンクリートが大分上。
RCの建物で夜間、日中に蓄熱して室温の変化を和らげるのが外断熱の用途の一つ。
地中熱は冬夏問わず使えるから良いんでね?
俺は弊害が怖いから採用しないけど >>305
若者から年金むしり取って金たんまり貯めてる勝ち逃げ世代の老害の金はどんどん市中にまわしてもらいたい
もちろん、真っ当な商売での話だが >>317
弊害はシロアリくらいしかないんだよな
そこをしっかりしとけばいいことしかないぞ >>319
相手は虫だからなw
何十年にも渡って100%阻止は出来んよ 基礎外断熱で蓄熱するってことは基礎通気取らないんでしょ
湿気こもってカビとかは大丈夫なの?
床下暖房なんかで基礎内空気も循環させるなら蓄熱効果も相まってアリだと思うが 基礎を外側断熱したら外壁を大分ふかさないと駄目だろ?
コンクリート→断熱材→コンクリートって事だろ?
土台の下には断熱材が有ってはならないわけで。。。 基礎スラブ内に温水循環パイプ埋めて基礎そのものを温めるとかってのはあるよね
エアコンは効率とか考えても無いと思うけど
>>322
その場合、強制か自然循環で床下⇔壁内⇔小屋裏と換気してるね
外気の取り込みも計画的にされてる
>>323
普通に基礎外面や基礎下にスタイロ貼る スタイロの上に基礎打つ現場は増えてるな
殆ど豪邸だけど >>329
上棟のクレーン(レッカー)以外は、数字合わせてるだけですよね
大工にこの他の職域も合わせて300万ぐらい入るようになるって事で理解してました
みなさんもそれぐらいでしょうか? >>334
いいえ
その項目は今回該当無しってだけですわ >>334
作ってるのが事務の素人だよ
ひな形に必要な数量と金額だけ入れて作るタイプ
それにOKを出す営業というか監督というか社長というか・・まぁそいつらも建築の素人だなw >>335
請求書か?
だったら該当無しの項目を書いて出す事は通常無いよ >>339
見積書です
(請求金額もこの通りになりましたが) >>338
他にも手間賃あるので300ですね
年間3〜4棟やるのですからなかなかの収入では? >>340
こんなみっともない見積書を施主へ出すと言うことにOKを出した会社の担当という意味だよw >>340
お前さんがOK出したのならそれで良いんじゃね?w
じゃあ何でこんなのアップした? >>345
個人事務所だからその人一人ですよw
すこしぐらい見てくれ悪いのは見逃してます >>347
あなた方の報酬と比べてどうなのか?というのが知りたいんです
最初にそう書いてあるでしょw >>346
総収入から釘とか道具とか、、、まぁでもなかなか良い生活できると思います
実際戸建ても建てて住まわれてますから、その大工さん 端から見れば何の意味もない書類だよ
数字合わせにすぎない >>349
そんなもんだよ
そう思っておけw
個人事務所だからその人一人って、そいつがピンハネしてるか知りたいだけだろ?w 請求も見積もおかしいと思いませんwどんぶり勘定ですwみたいな、俺は金に大らかなんだよみたいなことをわざわざ書くヤツに限って金に一番細かいんだよなw ネタだろうけど200超える明細が一枚って
素晴らしいな笑 >>356
施主Aって設計事務所が頭を張って、各職種を手配して家を建ててるって言ってたよな
>>348で個人事務所だからって書いてあるから設計事務所からの見積の内容なんだろう
デザインとかは良い仕事するかもしれないけど、見積もりの内容を見た限りじゃ木造は詳しくねぇなw 賃貸マンションのオーナーチェンジ物件購入後はじめての退去がありました
前オーナーがフローリングの裏にスポンジのようなものがついた防音フローリングに張り替えてあったのですが
どこの商品でしょうか?
歩くとフワフワして気持ち悪い感じです。 モルタル直貼りの歩行感知ったら
ふわふわがありがたく思えるぞ >>358
何枚もあるけど、ここは大工さんのスレだから大工の明細だけ抜き出しただけだよ 大工の手間賃の部分だけね
木材やら建具やら窓類やらはもちろん別にあるからね >>366
じゃあクロス屋とか板金屋スレでも明細だけ抜き出して聞いてるんだ? 毒(笑)
フワフワにありがとうしときます
お二人ともありがとうございました >>371
こいつは大工の収入がいくらかだけにしか興味が無いからな
だから大工工賃の部分だけアップしたんだろ >>373
正解です、あくまで手間賃だけ
明細は根切りから仮設トイレ、廃材運搬、全材料なにからなにまで全てあるからね 設計事務所ならその設計士の儲けは別の項目で数百万あるやろ
>>327は大工の手間賃でピンハネなしの発注費用そのままの数字かな
レッカー除けば227万 床創り=施工面積で約65坪
施工坪単価3.5万なら地域差あれど妥当な数字
あとは施主に提出するため適当に項目を細分化して、適当な単価付けて数字合わせただけ
うちもよくやります てか65坪ってまあまあでかいな
レッカー5万なら上棟1日やろ
65坪1日ってそこそこ早いな >>376
>てか65坪って
てか65坪って今更?216m2って最初から出てるのに
坪単価3.5万程度の造りなら1日で上棟なんて楽勝だろう >>375
上棟には結局鳶で9人きて、↑の費用はそれを6名分含んでたので、まぁ不足分は設計士が出してると思います(名目は大工が若い衆に払ったみたいです)
設計士は各職人の手間賃はピンハネしてません
それと設計士の取り分は350万でしたね
(名目は施工管理で)
戸建ての半分は人件費ですね… 坪単価は中の造作量で変わるだけであって、坪単価が安いから上棟も早いってことにはならないだろ
まぁ人数入れれば早く終わるだけの話だが >>378
だから何?
工事が終わって支払いが済んだから報告したいだけ? >じゃあクロス屋とか板金屋スレでも明細だけ抜き出して聞いてるんだ?
>もうやったよw かなり前にね
やっぱりこいつ施主Aだろw
もしくはAから派生した施主A´もしくは施主Bかな てか、他所の工事でよくそんなに熱くなれるな
俺は刻みから含めて半年経って未だに先が見えなくて頭抱えてるってのに
鬱になりそうだわ 大工さんに聞いていいのかちょっとわからないんだけど質問します
リフォームした際に出た外壁塗装関連のガソリン臭い液体とかその他の段ボールが押し入れに積まれて放置されてるんだけど、これらを放置して終わらせるって普通はしないですよね?
業者の社長に電話をしたらペットボトルに入った液体に関しては「外壁が剥がれた際にいつか使うかもしれないですのでそちらで保管しておいてください〜」みたいな回答されてびっくりしたんですが・・・ タッチアップ用に置いていく事はあるけど説明されるはずだよ
不要なら返しても良い
段ボールに関しては良く分からんがゴミ置いていったとか?聞いてみたら? 賃貸のアパート屋内でずっとトンカチでガンガンやってるのはなんの工事でしょうか
小さい軽がとまってるのでおそらく業者なんだけど 普通は全部持って帰るけどね。ゴミまで含めて。素人の溶剤保管は危険と言えば危険。消防法も関連するし。
その施工店はハズレだね。 >>389
ありがとうございます
退去後の補修工事は壁紙の張替えくらいしかイメージがなかったので意外でした
まだ
昨日の夜住民はいたような(音で判断)
もし退去してたならむちゃくちゃ嬉しい >>386,388
ですよね、そんな大事なものなら説明の一言くらいありますよね。
ですが玄関出たところの脇に明らかにゴミみたいなかんじで転がっててw見た目は爽健美茶のただのペットボトルだし・・。こちらがリフォームした家に足を運んでなければ台風の中ずっとそのまま放置されてたはずなので業者の回答にブチ切れそうでした。
ゴミは古い便器のフタとかの廃材や段ボールです。
今回他にもかなり色々問題があって間違いなく悪質な業者にかかってしまったと思ってます。
とりあえず廃材だけは絶対に持ってってもらいます。レスどうもです。 >>391
施工の品質もそれなりというのが分かります。高すぎる買い物でしたね。 リフォームする場合は大手リフォーム屋を数社と小さい工事店数社に見積りしてからやった方がいいね 安い所に頼んだなら多少の事は我慢出来るだろ?
だから最低でも三社は見積りしてもらった方がいい なるほど
安かろう悪かろうなら文句は言いづらいと言うことか そう
逆に高い会社を選んだならそれなりに文句を言った方がいい 俺の経験上、ばか高いとこは劣悪
ばか安いとこはそれなり 高くても安くても悪徳業者が多いからDIYでやるのが一番だw うちは大工じゃないけどうちがリフォームする時も、書類は素人のオカンがポチポチ打ってるなぁ。 でも値段はお前が決めてんだろ?まあ下請けでの見積りだろうけどw 値段決めてるのは父親だけど、大体感覚でやってる模様
下請けの時はわざわざそんな手を掛けた明細書かずに市販のやつ使ってるよ
作るのはあくまで一般客から受けた時に客に見せるための書類 >>393
最終的には押しの強い営業と契約するのがオチ。素人が見積で工事内容を見分けるのは不可能。 >>404
家族経営だとそんなところだよね。っていうけど、大手の見積もりも明確な根拠があるわけではない。 >>404
>>406
儲け頭のリフォームの見積りを邪険にしてどうする?
>>405
まあ現場見る時の対応は一番と言って良いぐらい大事だわな >>407
邪険になんてしてないよ。よく読んで。
下請けのは市販の用紙を使った簡単な見積もりだけど
一般客からのリフォーム依頼はわざわざ見栄えを良くするように書き起こしてる
って書いてるのよ。
>>406
そろそろルールは決めないとならないけど、内容が色々だから難しい…^^; リフォームは壊してなんぼ
ってとこあるから迂闊に安い見積もり出せないよな
真っ当な業者は 安く見積もって追加につぐ追加じゃ次の仕事は難しいし追加が通らなかったら赤字だし
高く見積もっても他に取られたりで簡単じゃないよ >>413
ギリギリを攻めるってのは新築の見積もりよりもはるかに難しいよな うちはリフォームの場合、見積もりは言われた内容で出して「めくって見て腐食などがあって直す場合は都度金額言いますから」って感じで始めてるな
勿論、順当な追加請求額で提示するから施主も嫌な顔せずお願いしますって感じになる
逆に正直に「ここはとりあえず様子見でも平気」って感じで言ったりもするから不信感を抱かれない 新築の仕事が切れない業者は
増改なんてやりたがらねぇよ
率がいいなんて言えるのはボッタだか
下請けに投げるだけの大手くらいだろ >>417
めくって見て
「ああ、これは建て直したほうが安く上がりますね」
なんて件が実際あったからな リフォームは仕事内容に全うな金額が反映されやすいからなw
新築は継続的な仕事量をエサに仕事内容に反映されない事もしばしば 生活臭バリバリの汚い家のリフォームなんぞいくら貰っても無理や HMのプレカットばっかりしてる奴って差し金の使い方知らないんだね、びっくりしたわ 今は墨付け刻みなどをやる建物は社寺建築や反り起り屋根の化粧造りの住宅くらいであって、プレカットならば差し金の使い方を知らなくても問題無い
そういう奴らは社寺建築などの現場には使えないし、逆に日本建築を得意とするような人はプレカットの要領よく早くやる仕事には向かない
今後さらに二極化するだろう >>426
都会の防火や準防火地域の話だろ
神社仏閣の建築物は圧倒的に木造が多いわ 寺だと桧の六寸又は七寸□ 内陣は欅の尺丸又は尺二丸
神社だと拝殿が九寸丸 幣殿が五寸□ 本殿が九寸丸
というのはやったな
今の時代は大きくなればなるほど鉄骨にした方が合理的だと思うけど 社寺仏閣は基本的には檜か欅が主流だけど杉使ってるところもあるよ
絶対という決まりは無い 檀家や氏子が減ってるから地方の寺や神社の建て替えは大変だよ
名のある神社や寺なら寄付金も集めやすいから大規模の建物を建てることも出来るし、それならS造やRC造になるだろうな
でもそんな事が出来る寺や神社は京都や奈良は別としても各都道府県に5社もあれば良い方だろう
そういえば西岡棟梁が手がけた薬師寺金堂も内陣部分はRC造だったな 今の年金暮らし世代の時には代々続く宮大工でも継がして貰えないぐらい厳しい環境だったらしいからね え?え?
みんな規矩術使いこなせるレベルだから大工名乗ってるんだよな?
それでも、時代の流れでやむなく組立工やってるんだろ? 大工さん若い子入ってる?入れてるとしたらやっぱ土曜や祝日たまに休みにしてやってるのかい? は?え?えっ?
土日祝、「たまに」休み?
昭和の高度成長どころか平成も終わろうとしてんのにそんな昭和な働き方はナンセンスってやつっすよ 俺は日、祝日はもちろん、第2、第4土曜日もしっかり休んでるぞ? 土日祝なんて普通休みだろ
俺なんか平日もほとんど休みだぜ \ ⊂[J( 'ー`)し
\/ (⌒マ´
(⌒ヽrヘJつ
> _)、
し' \_) ヽヾ\
丶_n.__
https://www.hellowork.go.jp/
 ̄ (⌒
⌒Y⌒ https://www.hellowork.go.jp/
\ rっ
\ \ \∨(. ||
\ l\ (. |.ハ,,ハ
) |_\⌒ ('A` )
⌒) \ \ 〉 _二二二つ
⌒ \ \ /
\_ノ
\\
\\
レ >>422
デエクは信念が強いからな。そのこだわりが達成できないと覚悟したときは自決しろよ。
これが大工道。 あの、素人なんですが、マキタのバッテリーはやっぱり純正の方があんしんですか?
掃除機のバッテリーを追加で買おうと思うのですが
純正か互換かで迷ってます >>457
回数って、充電の回数ですか?
バッテリーに記録されてるんですか?
それってユーザー側は確認できるんですか??
教えてくださいばかりですみません ユーザーは確認出来ないけどメーカーで確認出来る
掃除機なら3年は保証内で収まるかもしれない 内部280回未満の充電回数の故障は
交換しますとうちの金物屋が言うてたな 儲かってんだからバッテリの1つや2つケチケチせんと買い直せばええやないか >>463
回数調べてもらうだけで半額で買えたり貰えたりするんだよ?阿呆? 定価の半額って、ネットのどれくらいかな?
そんな面倒なことするなら新しいの買うわ
一週間でダメになったとかじゃない限り 4000円ぐらい
そりゃ使い倒したバッテリーじゃそんなことしないけど買って1年やそこらなら普通にクレームつけるよ バッテリーに関してだけならマキタと日立どっちかね? 中のセルはどちらもパナソニックが作っているからどちらも同じ 女大工のえりのまきって勘違いした少し痛い女性だと思わない? 大六風情が大工を名乗るんじゃねーよ 俺はロワのマキタ互換使ってるけど
特段、異常は感じないな 互換なんてどうせチャイナだろ?何かあった時に困るぞ 充電丸ノコの替刃で安価でも切れ味長持ちするおすすめあったら教えて バッテリーで爆発や火災事故起こしてるのは殆どがチャイナだぞ トヨタがエンジンをチャイナで造ってるご時世やで
セルが国産なら互換で十分や トヨタの工場とそこら辺の海賊版製造工場とを比べるなw はやく週休2日にならないかねぇ。手取りは減るけど日曜だけだと休んだ気がしない。 お前らみたいに土曜日に働くヤツらがいるから他の職種も休めないんだぞ マジレス、勝手に休めばいいじゃん
自営なら請け負った仕事の進め方は自由だし、雇われてても日給月給なんだろ?働いてない分引かれるだけじゃん >>490
月給制で休みに文句があるなら独立しろ
お前の采配で好き休めるぜ >>492
間違ってないけど、そうはいかない現実
辛いっすな〜 >>495
何でわざわざ棘の道を進む必要が?
月給で収入も安定しているし、有給休暇もあるし、ボーナスもある
もちろん社保加入
土日祝休めなくなるのは日給とか請負で働いてるバカのせいだ
そういう奴が土日祝に現場に入るから他の職種まで休めないんだぞ
もうすぐ平成も終わるのだから昭和の悪しき風習は捨ててしまえ あ、もう一つ
車や工具も会社持ち
これって意外に大きいよな? 請負だけど単独判断で土曜日休みは難しいだろ。工期的には間に合うだろうけど、
他の業者から信用が無くなると思うな。ひとりで1棟全部を作ってるわけじゃないからさ。
「なんであのデエクは毎週土曜日現場にいないんだ?」→「週休二日らしいよ」→「はぁ!?やる気あんのか?」→「サラリーマンと間違えてるんだろ」 >>495
んな短絡的な考えで解決するわけないだろが >>502
そんな考えだからプレカット組立工は昭和脳だと思われるんよ
働き方改革が叫ばれる昨今、土曜に休んでも他業種から評価が上がることさせあれ、下がることはない 人から使われるってのは給料を社会的に強く保証されてるってことだから、多少の理不尽があるのが現実 来週から週休二日で決定のようだな。請負組は次の土曜日から休み。
月給組は来週会社に伝えること。土曜の給料はいらないので土曜日は休みますと。
当然8日の祝日は休みだぞ。オレは休むことにした。 何言ってんだい、オレだよオレ
おめえみてえなボンクラデエロクなんか知らないね
ひょっとして、これがオレオレ詐欺ってぇやつかい?
お後がよろしいようで 週休1日じゃ正直何のために生きてるのかわからんからな
やっぱりゆとりある人生送るためにはちゃんと休日も必要だわ
週休1日の時とか休みの日はほんと寝るだけだったもの 少し亀レスだが、マキタ互換バッテリーは性能的には問題ないと思うが本体のプラスチックの強度が無いと思う
あと、充電終わった時に充電不可のランプ付く
みんなのどうだろう? マジレスすると、独立したら確かにいつでも休めるが、いつでも休みにならない。
平日に今までと同じ仕事量するつもりなら、自営になったら土日は仕事で埋まる 仕事を減らせば休み取れるだろ?w
休み休みと騒ぐのなら独立して仕事を減らせば良いだろ?
食っていけるかどうかは知らないけどなw >>518
三度の飯より仕事が好きなのが職人だろ
寝ても覚めても建て方ばかり考えるはずだ >>518
そうなんだよな。仕事しかしてない気持ちになるよ。
世間は週休三日制とか言い始めてる時代に週休二日にもなってないこの業界は異常だと思うよ。
何が原因なんだろうな。変化を嫌う保守的な人種ばかりなのかな。 >>521
生活できなければ仕事する意味がないだろが。これを本末転倒っていうんだよ。覚えとけ。 >>524
異常だから人離れも著しいだろ
将来の事見据えて少しづつ変えていってる会社はこの先も生き残るだろうけど
それ以外は持たないだろうね
職人だけで回ってた時代は終わったんだから
一般社会のやり方に合わせた働き方をさせないとね メリットの少ない職業は後継者がいなくなるよな。
メリットの多い職業は後継者に親族をあてたがる。世間をみればその傾向が一目瞭然だわな。 >>525
だったら休み休みって騒ぐんじゃねぇよって話なんだよw 俺の周りの工務店の多くは3代目
戦後に創業、高度経済成長で大きくなって、3代目で廃業って王道パターンばっかだな
親子で細々とやってるか、50〜60代のじじぃ大工使ってなんとかやってるけどあと20年も経てば全滅してるの間違いないわ これからはHMが全ての地域で素人でも建てられるような住宅を外国人を使って建てれば良いこと
休みが少ないだの手間が安いだのと文句ばかり言う日本人の大工モドキなど使う必要など無い
全滅しようが何の問題も無いわw そうはならんよ量産ハウス作れる大手HMは
いくらコスト人件費を下げても物の値段は下げないで懐に入れるもの
おかげで中小HM工務店がバンバン家建てれるんだけど 当たり前じゃん
働けなくなっても死ぬまで面倒みてくれるとでも?w >>534
社員としてやっていれば労災や他の保険にも加入しているし
最悪体を壊しても配置替えで他の部署への異動もあるだろうよ
日本では解雇規制が厳しいんだ
どうしてもリストラされるなら組合や弁護士通じてゴネて取れるだけの金取って退職すると良い この国は保険と年金をしっかりしとけば何とかなるようになってる >>534
職人サイドも仕事やりっ放しやろがwww >>540
もっと改善は必要だけどね
破綻してると思って年金払ってなかったら障害持ったりした時も金入らないぞ マキタの充電式丸ノコを足場とかに掛ける部材ありますか?みんなどうしてる? >>546
土牛のでんどるフックを本体のちょうどいいところのネジにかませて付けてる >>548
丸ノコとしての使用時に邪魔になりませんか? 充マルフックはヤフオクで出てたぞ
だがそれが使える物なのかは知らない >>550
邪魔になるときは外してるな
でもあんまきにならん ショップだったから在庫が無くても出品してそうだけどね
検索の仕方が悪いんじゃない? >>556
人の失敗はいつまでもいつまでも覚えているから
デエクの低スペックな脳みその少ない記憶領域は人をこき下ろすためのマウンティングの材料しか入ってないから ヤフオクのやつ見たけど、なんでこれ取り付け位置が先端側なん?
バッテリー側につける方が足場なり腰なりに引っ掛ける時自然じゃない? >>560
丸ノコだから足場などに掛ける前提なんだろ
前にフックがあれば使用後にそのまま足場に掛けれる >>560
ヤフオクのやつって言ってるけど純正だからなw
俺が以前たまたまフックをヤフオクで探して見つけただけ 足場に掛けないと蹴って落とす事や躓いたりする事がある
って事も分からないぐらい素人が何故書き込むw 足場かけ以前にみんなカバーロックトリガーロックしてるだろ すみませんが、「職人」と「作業員」の違いを明確に教えてください 祝日はしっかりと休んでるデエクもいるみたいだな。良いことだ。 ほんと、一心太助みてえな筋の通ったいい職人がいなくなったよな
十六歳で鳶の巣文珠山に初陣みてえな嘘かホントかわからない昔語りの大久保彦左衛門的な老害は多いが 昔で言うお代官様の監督にちょっと注意されたくれえで、ねじりはちまき止めてメット被ったり、半袖は駄目だ言われて自慢の彫り物長袖で隠したり
ほんと最近の若えデエクは粋でいなせな男を通せねてヘナチョコばかりしかいねえ 大工スレよりサイディングスレのほうが活発やで
ほかの下職滅多に来ないし 都合が悪いか知らないが最近キチガイが凄い勢いで書き込んでたねw ヘルメットなんて建前でレッカー入ってる時だけだろ? 野帳場おろか大手HMでも保安某は必須やろ
恐ろしいことに野帳場は安全帯必須だっのが
ハーネス必須になったらしいで
脚立禁止とか野帳場絶対東京オリンピックまにあわんで がいしゅつやないけ
瓦屋らしいな
あとボード屋もおるはずや しかし、日本人の馬鹿より
片言の日本語喋れる外国人のが役に立つで 大工さんがマレーシア、ベトナム、中国引き連れて現場やってたな一服中和気藹々としてた >>594
そらそうよ、異国で働くために片言とはいえ、その国の言葉を覚える知能と行動力と勇気があるからな 三ヶ月で日常会話できるくらいには一応やるからな 労働者だけに限れば外人の平均月収は40万だぞw学生こみだと24万、それでも24万
家賃も8万弱のとこに住んでるしよっぽど日本人の若者より稼いでいいとこ住んでるわまあシェアしてるから家賃はあれだが 「さあさあさあどいたどいたどいたどいたどいた邪魔するねえ、てやンでい 監督がこわくって現場で酒が呑めるかってンだ」
生まれついての勇肌足の先から頭まで
意気と張りとがピンピンしてらあおどし無理押し横車
通しちゃならねえべらんめえ
通しちゃデエクのオット名がすたる
恋は深川八幡宮何も湯島は天神で
腹はちょっぴり数寄屋河岸
銭が内藤新宿で恐れ入谷の鬼子母神
ぴいぴいどんどん神楽坂酔うて九段の坂の下
あの娘ハラハラ駿河台
江戸の雀もまねをするここが天下の一大事
大のためなら一心大助野暮であるうとなかろうと
一肌ぬいだらべらんめえとことんデエクをオットかけてやる
恋は深川八幡宮何も湯島は天神で
腹はちょっぴり数寄屋河岸
銭が内藤新宿で恐れ入谷の鬼子母神
ぴいぴいどんどん神楽坂酔うて九段の坂の下
あの娘ハラハラ駿河台 こいつ
一心太助とか
大久保彦左衛門とか言ってるやつだろ >>602
こんな恥ずかしい馬鹿ばっかりだから若いの入ってこないんだろうな >>606
ありがとうございます。しかし125なんですアヘアヘ てきとうなフック型の金物つけとけばよくねーかフガフガ え?独立して自営したほうが儲かりまくりじゃん?
己の腕一本で世の中渡れる粋でいなせな職人が安定したサラリーマン思考を持っちゃぁ野暮ってぇもんよ つか、野帳場じゃ足場に物置く、引っ掛けるがタブーだけどな
万一事故があったら現場3か月とまるからな >>612
お前は帳簿のつけかたもわからない馬鹿なんだから
すっこんでろ クロス屋なんですが質問させて下さい。
ドア枠とか入隅とかにボードの紙をかぶせるのはなんの意味があるんですか?
https://i.imgur.com/YjC1XCy.jpg すきが見えないように紙一枚残す人はいるなもちろん面で落とすけど 仮設便所スレから来ました、ちょっとお邪魔しますよ
あのさ〜、お前らの中で安い鬼ころしのパック酒の飲みカスを便所に捨ててる、アル中バカが居るんだわ
もう、何十個も入ってる
掃除のオッさんがブチ切れるんで、マジでやめてもらえませんか? >>619
>>620
なるほど、そーなんですね!
出来ればやめていただきたいですw え?嫌がらせのためだけに指定していない部材を自腹で? 今は田舎の化粧造りを手刻みでやってるから坪18万だな スゲーな。それって客単価に換算すると坪150万くらいになると思うな。
それだけの責任とプレッシャーはともなうだろうけど。ガンバレヨ。 せやな、宝くじにあたったような幸運な仕事はきっともう二度とないからな 来年3月までは駆け込みで忙しくなるけどそれ以降は新築建売やべーな転職か首括ることになるかもおれ 年度内着工分までが税据え置きとかになる
仮に8月契約じゃもう増税値段だぞw 10月も決定したわけじゃないでしょ
下手するとオリンピック後になる 増税の計画はおそらくオリンピックが決定する前の計画だからね >>616
下手な大工がよくやるよ
腕がないからごまかすんだよ 単価、数量知らずに悪態つくなよ笑
平米材工700数量20平米とかなら
もっと酷いことするだろ >>642
そんなの請けるやつが馬鹿
仕事なんていくらでもあるのに
下手だから仕事来ないんだよ リーマンショック級に経済が落ち込んだら増税見送りだと
景気が落ち込むことを祈ろうぜ
そうすりゃお前らの殆どが文字通りおまんまの食い上げで死ぬから競合も減るしwwww >>643
いくらからなら受けるんだ?笑
現場見ねーとわかんねーだろって話
咀嚼してから嚙みつけガキが 3×8 15ミリのスーパーハードの二重張りなんて大工の仕事しゃねぇだろ >>647
請けるよ
ボードだけじゃなくフロアとか軸組みとか色々あるよ、材や施工方や状況で単価は様々だけどね
坪単価で請ける新築だけじゃないんだよ ボードでも床でも何でも家の造りによってピンキリだから平米なんかで見積もったら面倒すぎて阿呆になるぞw この物件は面倒なので200円増しで
って阿呆かよw 坪数でかくて間仕切り少ない現場と
狭小なのに異様に間仕切りある現場
こんなの坪単価で請けてられない この物件は面倒なので坪2万円増しで
って阿呆かよw >>657
そういう場合は大抵上が基準単価になって下が馬鹿見るだけ 職人としては坪で請けた方が均等が取れるんだぞ?阿呆か? 平米やメーターで請けると玄関は引かれ風呂場は引かれバルコニーは引かれでマイナスマイナスだぞw
面倒な造りでも今回はこれで勘弁してくれとかなw 平米やメーターで請けると少しチョロ負かされても分からないだろ?
だからぶっ込みで請けた方が良いんだよ
面倒な分は追加で請求 >>665
それはお前が計算できない馬鹿だからだろ?w >>665
お前自分で見積もり作って、施主から直接仕事を請けたこと無いだろ?w >>665
こいつは酷いバカだな
だから瓦屋に舐められるんだよ >>668
だからお前は馬鹿だって言われるんだよw
階段の図面も無いのに答えられるヤツがいるのか?w >>672
え?w
お前そんな仕事しかしたこと無いの?w >>668,670
そんなもん全部坪単価一式に込みだから文句言わねーで黙ってやれよ >>672
施主から自分の山の木製材して作ってあった一尺幅で長さ13尺の板割があるから、この板で階段作ってくれって言われたことがある
3段の回り階段含む15段上がりきりで、木取りから加工・取り付けまで5日掛かったわ
お前らなら3日くらいか? >>677
それで一段いくら?メーターで請求するの?それとも坪で請求するの?
一式だろ?
俺が言ってる事はそういうことだw 例えばボードの平米単価は下地込みだろ?
間仕切りがある分だけ損じゃねえか? >>682
そうなんだよ
本当は間仕切りの壁の面積なども考慮して施工費を見積もりしなきゃ損するのに、大工ってバカで計算できないから坪いくらで請け負うんだよw >>682
は?
平米単価って言ってるのは施工面積で言ってるんだろ
もちろん下地は別だし間仕切りがあればそれだけボード施工面積も増えるからそれで損って事ではない
坪単価って言ってるのは延べ床面積での坪単価って事だろ
やっぱり馬鹿だな >>684
結局は平米でも坪でも均せば同じなんだよ
だからマイナスマイナスの平米よりもプラスの坪の方が真っ当な金額が出るんだよ お前ら、匠に出てくるような意匠に凝った平成の文化住宅
狭小の三階建てでも請けてみろよ
楽しいぞ 平米が増えたからって、その増えた間仕切り分に1,5倍の手間がかかったら損だろw 一つ間仕切り増えたからって大きくても5平米ないぞw >>692
仮に、間口2間×天井高8尺の間仕切りだと8.84u×2(両面)=17.68uがボード施工面積になるんだよ?
>一つ間仕切り増えたからって大きくても5平米ないぞw
って何か勘違いしてないかい? >>696
5平米は間違えたが勘違いはしてないw
壁だけ見たらそうだがフロアや回り縁の手間を考えたら間仕切りなんて無い方が良い 元請けってのは職人のプラスにでは単価を決めないんだよ?
元請けはプラスの方に寄せるかマイナスの方に寄せるかだけの事 廻り縁もそれだけ増えるんだけどな
やっぱり馬鹿だな 錯覚させるという感じだなw
個々の会社によって違うとは思うけどね >>699
増えるだけ良い単価が出てるか増えるだけ損する単価が出てるかによって違うね 参考だけど、よくある木質建材の巾木廻り縁なら@300/m(材別)で出してるけどね
今時のは留も切らないし増えてくれて結構なんだが 要らない手間だろ?間仕切り増えて一万やそこらなのにどれだけ手間かかる?ってことだよ >>704
自分で計算して見積もって交渉しろよ
決まりきった単価がある訳じゃないんだから
それができないなら決まりきった床坪単価でおとなしくやってな 手間が増えるだけ儲からないし、何も無いと金額が伸さない
平米やメーター、個数はマイナスが強い算出法なんだよ >>706
だろ?そうしたらぶっ込みで交渉した方が得だしやり易いだろ 巾木廻り縁の出隅入り隅なんてキャップ支給じゃねえと割に合わねぇよ しかし、巾木廻縁の塩ビ皮一枚残して
カッターで矩切り落として繋いでく大工いたな
ところで瓦屋の出番ないな 玄関の内壁を化粧合板から外壁用の金属サイディングに変えようと思うのですが
デメリットって何がありますか?
水害でベニヤがだめになったので張替えるのです。 >>711さん
Berry Berry good Choiceです
DemeritはNothing えらい盛り上がってるな笑
平米やメーターで見積もり取らない奴らに驚きだわ てか、みんな坪単価固定なの?
俺は図面と仕様書見て提示された坪単価見て決めてるよいつも
大体6.5万から8万kってところだな
造作家具やら、それこそ上の方で書いてるみたいに原木の板割りでささら桁墨付け刻みなんかあると別途追加で出させてる
坪単価固定って契約でもあるの?当たり外れ凄くてやりたくないなそんな仕事 >>715
おまえの技術レベルが現場現場で変わるわけ?
変わらねーだろうが
なら単価は固定になって当然だろ
そもそも坪単価なんてので決めてるのが頭悪いんだよ
建て方工期で計算しろや無能が 建て方工期で見積もり出して下さい
なるべく詳細に
もちろん法定福利費の項目も入れて下さいね 統一された見積もりの指針がない業界って怖いな
どうせ低学歴だから指針があっても理解できないんだろうが デエクは古典的な職業で自然と右側が強くなるから潜在的にお金は汚いと思ってる人多いよね。
職人全般に共通することだけど。その意識を変えないとスタートラインに立てないよ。
ちなみに経済は技術よりも生産性が重要。技術は前提条件で生産性の対価が収入になる。
あたりまえのことでゴメンナサイ。 学がねえからデエクなんざ日雇肉体労働するんだろ
世間様からすりゃおめえらみんな底辺のバカなんだよ とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
4OK >>721
一応あるよ積算歩掛り目安とか。
ただ、300平米以上とかのくくりはある
廊下の天床と大広間の天床を違う現場で同じ単価を
通そうとする馬鹿が多い >>718
和室の数や天井が格天なのかイナゴなのか敷目なのかでも全然変わってくるけどいつも同じ坪単価でなんて出来ないけど
化粧垂木やタイコ入れて手刻みとかあったりしても変わってくるし
逆に毎回坪単価同じでやれるとか凄いわ
固定の坪単価が8万とかならまだ分かるけど
ちなみに固定坪単価だといくらでやってるの? >>729
バカかてめえはw
坪単価はやめろと書いたんだぞ
おまえの日当を工期で掛け算しろと言ってんの
例えば35,000円をお前の一日の労働力の対価にしろといってる
坪単価などという根拠もクソもないものを持ち出すな 今一服中なんだが屁こいたら実も出たっぽい…
どうしよ てか、土曜日に働いてる負け組の、体労働者ってどうなのよ? >>733
朝9時に一本超超の裾に落としたことあるぞトランクスとか快便で助かった
ノーパンでそのあとやったけど擦れて気持ちくて仕事なんねーよ! 外国人労働者解禁か
これから現場に外国人が出入りするとなると
気軽に現場に道具置いて帰れんな 朝目の前のボロアパートからベトナムみたいなのが作業着姿六人で仲良くチャリで颯爽とでてくの見送ってから家出てます >>731
日雇い労働者なの?
普通は請け負いでやる時、坪単価で契約書書かない? >>740
3ヶ月(25x3)=75
35,000x75=2625,000yen
オレの報酬 ツーバイで坪1人、在来で坪1,5人が標準的な物件の相場なw 排他的な国民性の原点にいるような職業のデエクに外国人の教育をするのは不可能だよ。
デエクの建築技術は世界最高峰と自負しているのであれば尚更。
技術は見て盗むとかいうたぐいの古代文明的な信念を持っていたら滅びを助長している犯罪者。 2,652,000円を請け負って60人工でこなせばもっと稼げるのに
やっぱ馬鹿なんだな 2,652,000円を請け負って50人工でこなせばもっと稼げるのに
やっぱ馬鹿なんだな >>741
請け負い契約書でそんな記述されてんの?
その会社大丈夫か?w >>748
馬鹿なの?
オレの内部計算だ
それをどう積算表現するかは客次第で様々だろうが 客相手に分かるように見積り出せば良いのであって、お前らに分かるように書く必要は無いわなw そうやって煽って見積単価を知りたいだけなんだろ?w
お前らの考えている事なんてすべてまるっとお見通しだ! ひとつ間違いなく言えるのはここで息巻いて語ってる奴の腕がゴミなのは確か >>741
そこから上棟時の応援大工さんの費用が出る訳ですか? ひとつ間違いなく言えるのは>>760の腕がゴミなのは確か 今の時代、ハウスメーカーの奴隷の日雇組立工しかいねえだろ 昔は、顧客には下地も仕上げも平米単価で見積り出して、大工さんは坪いくらで発注してた
バブルの頃は金物込みで坪60000位、その前は40000弱 バブルの頃に稼いでたならそれで資産形成すればいいのになんで貧乏たらしく年とってまで働いてんの?とか思う
でもデエクは飲む打つ買うで宵越しの銭は持ねて、ってのが粋でいなせな生き方だからなあ 現場ではエラそうにできるけど一番稼げない職人になってしまったなぁ。
でも、エラそうにしてるから稼げない事実に気が付いたよ。 >>769
そんな安くないだろ(笑)
今やってるところでも坪6万超えてるぞ?
大体その頃は手刻みの時代だから坪10万くらいが普通だったよ バブル時代は手取り100万超えてたっていう武勇伝をよく聞くからなw
いまが情けないから語りたくなる心理だろうけど
いまだにバブルを語る人間はバブルの原理を解決できてないまま年を取ってしまったと公言しているだけ だから、なんでその稼ぎで資産形成しねえのかって思う
まあ、低学歴のバカだからあぶく銭ぱぁ〜っと使っちまうんだろうが >>774
お前もなんも分かってないのに分かった風に語ってるだけ >>775
だからな、その当時は皆資産運用してたの
収入も大きかったからそれを株や不動産や会員権やら諸々に投資したんだよ
しかし、いざバブル弾けたら投資してた奴ほど痛い目を見た訳
後を見た上で過去の事を言うのは簡単だよな 大工になりたいんだけどでかい蜘蛛が超苦手で見るだけで死にそうになるんだけど
こんな俺でも大工やれますか? >>777
くせーから二度と来んなジジイ
邪魔なんだよ 今って新築の天井12.5がデフォって本当ですか?
9.5はもう使う機会が少なくなるんですかね? 事務所によるな
今でもデフォは9.5だが
15貼れなんてとこもある 広小舞は、木のまま露出してもいいですか?
それとも板金加工したほうがいいですか? 板金加工した方が賢明です。外装材に木材の露出は耐久性がありません。 天井にPB12.5張るなんてやってらんないよ、んな糞重いもんやだやだ 大工が木材の性質を熟知していないのは愚の骨頂というもんだ。
技術の前に木材の性質を知ることが一番大切だろが。 板金加工したほうがいいですよね。設計士はそのまま露出でも大丈夫と言っていますが、とても信じられません。
せめて塗装くらいしたほうがいいですよね。 広小舞だけ露出させるなんておかしいですよね。ありがとうございました。 いや解決してないですけど、どうしてこれだけ木が露出しているのか未だに疑問符です >>795
どんな屋根かしらんけど
ブリキで囲った方が朽ちるの早い場合もあるよ
枕で水たまるから排水上手くいけばよいけど 排水はあるな。でも塗装よりもアルミで囲ったほうがもちがいいだろ。 うちの地域広小舞と淀木の呼び方逆なんだよね、なんでだろ >>798
そのアルミの中に水が呼び込まれた時の話ね
塗装するなら染色がよいかと
まあ、形状しだいだろうけど >>803
材質とかどうでもいいだろ
質問内容がこんなんだし、後出し野郎ばかりだし
次覗いた時に読めるレスが付いてたら儲けもん >>778
大スズメバチが大丈夫なら大丈夫だよ
よく現場に入ってくる >>811
だな
文化財級でもない限り
お屋敷が相続のたびに細切れになっていく >>814
何でも出来るぜ!
なんたってデエクは最高職だからな! なんか名称の話が出てるけど
【スジカイ】って【筋交】それとも【筋違】? 広小舞はザラ板と呼ぶな。あと染色よりクリア塗装の方がいいと思うな。いい色に朽ちたほうが自然だ。
塗装は外装ではとれて醜い。 【来日外国人】日本へ治療を受けに来る、タダ乗り患者が急増中
【外国人留学生優遇】
奨学金 月14,5000円 (年174万円)
授業料免除 (私費留学生は減免)
航空券往復分と一時金25,000円
宿舎費 年に144,000円
医療費 二割負担 など
【外国人世帯の生活保護の割合】
在日コリアン:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯
※他国ではありえないこと 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC >>817
木舞壁と勘違いしてんのか
クリア塗装てよくわからんから教えてね 軒はどうなってんの?破風はどうなってんの?樋はどうなってんの? 素人への専門用語は嫌悪感を与えるだけ。いい加減デエクは客商売だってことを認識した方がいいぞ。
大工の加工技術が進歩したのは、鉄という資源が貴重で使うことを禁じられていただけにすぎない。
そこらへんが歪曲されて神聖化されている真実を知らない現役大工がエラそうな態度で居座っているよな。
いずれ大工の技術は必要なくなってブルーカラーと同等になるのも時間の問題。謙虚になれ。 >>822
瓦屋
お前もおれらも世間ではブルーカラーだ
あぁ、一応念押ししとくが電工がエンジニアって唄ってっからな 君も建設業に従事してみたらどうだ?
君が思っているよりも随分と大変な仕事だよ 俺も大工じゃない建設業だけどそれほど大変な仕事ではないよ >>823
木造住宅やってる電工はエンジニアではない。 理由付けたらいくらでもあるんじゃね
消費税増、災害復興、オリンピック、公共事業、諸々
何よりは失われた20年余りで職人が居なくなったからだろうね 広小舞は塗装なんかしないでそのままでいい
塗装すらほうが腐ってくる
経年変化を楽しむほうがいい なあにwリーマンショック級の大恐慌再来でお前らボンクラデエロクはみんな文字通り死ぬからな
消費税増税なんて無くなるのよ 景気が悪くなっても資産家は株の空売りで儲ける
デエクは仕事がなくなって死んでしまう
これが世の常よ 外材は塗装のほうがいいよ。浸透系はもちが悪いし、結局塗装のほうが外材にはいい。それか浸透系にするなら何もしないほうがいい。 >>818
外人の日本での平均所得は24万、学生ぬいたら40万
これじゃ日本に大挙押し寄せる訳だわ下手な日本人よりよっぽど貰ってやがるw 出稼ぎや勉強がてら来る奴は殆どが素人でズル賢かったりするってのが実状だよ 最低賃金ってのがあるから平均がそこまで低くないってだけ 逆に日本人は総人数が多いから平均が下がりやすいってこと 垂木に塗装ってやめたほうがいいかな
おすすめの塗装材教えてください 東海地方の大工やってます。
8-17時で日当2万もらってます。
安すぎますか? やっす。関西とかってクソ安いって聞くから東海でそれなら18とかか >>851
常雇いで2万ならいい方じゃないかな
M県の工務店あたりだと、1.5万位が普通みたいだから 関西のが単価は良いよ
関東と関西に挟まれている東海が地理的に単価が下がりやすい 現在の常用大工で日当2万円は高い方だと思いますね。
毎月25日間の労働で50万。年収で600万。40歳あたりのサラリーマンと同額年収です。
これからどこまでベースアップするかに期待ですね。
ちなみにサラリーマンは55歳を境に給与が下がります・・・・・・ 大工は尺と寸とセンチとミリがわかるから頭いいですよね 東京だけど手伝い基本20000だよ先輩方も。
田舎で20000ならそっちの方が物価的に儲かるな >>859
そういう分野に長けているのがデエクとしての頭の良さ
頭の良さってぇのはいろんな基準があるってえことよ >>859
フィートとインチもわかるぞ
1と半分(1-1/2)
1と半分の半分(1-3/4)とか
それで何でインチからフィートが12進法なんだよ でも大工で月50って安いよな。
社会保険も無いし道具代だってあんだから月70くらいでサラリーマンとトントンなんじゃね >>860
バカの根拠がないと誰も分からんぞww
ってオレもバカと同類になっちゃうなww わかっても現場で活かせてねえのがボンクラデエロクなのよ
デエクデエガッコウ卒の頭でっかちにありがちだやぁな 自営業なら青色申告(笑)うまくやってあれもこれも経費で落とせるんだろwww >>870
ほらな、やっぱり発想がバカなんだよな
リーマンが経費で落とすってのと同じようにに思ってるんだろうな ブラック企業確認用|就職JYOHO,tenshoku情報
http://kmnavi.com/ 今の時期の飲み物の差し入れは
冷たい熱いどっちなんでしょか。その種類は。
持っていかない方がいいでしょうか。
建売です。お願いします。 常温の微糖コーヒー1ケース置いてこい
その一度だけでいい 田舎だと昼飯食いながらビール飲むってのが今だにあるから困る >>875
肉体労働なので、防寒着で寒くないどころか割と汗をかくので冬でも冷たい缶コーヒーが喜ばれます >>875
朝夕なら温かいの
日中は冷たいのって感じじゃないかな 建て売りだぞw
買うかも知れないんで、、、とか言って最初に1ケースだけ持っていけ 冬の一服は熱燗であったまってるよw
もちろん作業場での仕事の時だが 注文なら高級菓子詰め合わせとお茶やコーヒー何種類ももってこい建売ならコーヒーだけでいい
毎日見にくるバカ施主はそのたんび差入れもってこい気が散るんだよ勝手に上がり込んだり すぐ殴るとか殺すとかオラつくバカ
ほんっとにダセェ、ダサすぎる >>893
お前みてえなクズ、ホント事故にでもあってあれすりゃいいのにな あれって、何だよw
ビビってはっきり言えねぇのかよカスw >>895
お前あれが分からねぇのかよw
だっせw >>900
臭ぇ臭ぇ
小者臭がプンプンするぜぇ〜w あ?!こら!?
俺のダチのアニキの知り合いのダチの先輩の知り合いに、ヤクザボコった空手黒帯の先輩がいるぞ?あ?!こら!?
テメらなんざボッコボコのギッタギタぞ?!
こら!? あ?こら?!
キレタラヤベーパイセン呼んでくっぞ!おらあ!? いい大人がこれかよ
なんか情けなすぎて泣けてくるわ… あばれはっちゃくかよwwww
父ちゃん情けなくて涙が出らぁ この中にもマジでやってるヤツが一人くらい居るから世の中怖い つーか未だに会うかとか書いちゃう奴居るのかw
挑発に乗っちゃった単細胞って気づいた方が今後のためだぞw https://i.imgur.com/SbiGVKq.jpg
仲間と海行った時のだけどお前ら職人とかカスだからびびって近寄ってこないよね笑 >>889
無能ほどこういうことでしかいきがれない典型だなw
みずから人間のクズと認めてるようなもん
こういうのがいるから大工の世界も印象が悪くなる
全てコイツのせい >>909
だらしのねー貧相なカラダだなジャップwwww >>915
目の前にいたらガタガタ震えて何も言えねーくせに、ネットだとイキがるんですねw 荒らしが日本人じゃなかった事が判明
そうだと思ったw >>909
多分シナチョンの愚連隊だよな、これ
いわゆるタイマンでの殴り合いで強いのか知らんけど、格闘家の鍛え上げた肉体のそれとは違うよな
あと、みぞおちにぺけマークの人は遊園地にある鬼にボール投げるゲームの的のバイトか何かかなw 素人分析をすると、拳に殴りダコがない
大勢で取り囲んで凶気で袋叩きスタイルなんだろう
素手ゴロならプロボクシングのライセンス取れるレベルならコイツラ5人はボコれる
あくまで素人分析 >>916
こんな貧相な身体で逆によくドヤ顔してんなって苦笑い通り越して泣けてくるぞwww オラつき低脳中卒DQNのやり口って数の暴力だよな
良く言えば強い絆とかチームワークだが、享楽にふけるだけの、上っ面だけの薄っぺらい絆
格闘家や軍人のストイックに鍛え上げた肉体とオラつきDQNの不摂生な締まりのない肉体を比較すればオラつきDQNは個々の戦闘力はそう高くないことが容易に見て取れる 元極道自身も言ってたが、ヤクザ格闘家どっちが強いかって言うと格闘家のほうが強いだと
理由は上記のとおりだよな
鋼のように鍛え上げた肉体と不摂生に過ごした肉体どっちが強いかは明白 まあ、戦闘マシーンレベルのガチの武闘派ヤクザもいるんだろうが >>928
自分の武器をそんなくだらない事に使わねーよw >>923
絡まれたら泣きながら土下座するくせにw 日当2万円で月の手取りが50万円か。そこから交通費と工具関係の出費だろ。
それを経費として申告してから税金関連と保険の差し引きか。しかも国保と基礎年金。
実際のところは年収450万くらいの会社員と同じ生活水準のような気がするな。
大工に余程のこだわりと誇りを持ってないとモチベの維持は不可能だろ。 デエクの仕事にすがるしかねえからしがみついてるやつがほとんどだろ
それでなんとか食ってけるからそれでいいやてな感じ >>932
だよな
産まれたての子鹿のように足をガクガク震わせながら小便漏らす>>923が頭に浮かぶわ 明日宅建受けちゃいます 落ちたら今の仕事投げ出すくらい落ち込む
大工やりながら建築士とか持ってる人すげえって 以前は2級建築士であれば誰でも受かる時代だったんだけどな。いまだと昔の1級並の難易度になってる。
宅建は民法の理解だけが難しい。建築士はやる気がなければ合格は不可能。特に2次の製図。 >>934
しかも国保なんかじゃ足りんから厚生年金並みにするなら、最低でも年間50は貯金しないとならん
大工は年収800以上は確保しないと余裕ないよな。 >>934
20代前半でこのくらい稼げるのだから同年代のリーマンよりも遙かに高収入
手取り50万円だけに目が行って税金関連と保険の差し引きなどは全く考えない
この手取りに錯覚するヤツが大工や土方になる
50代になる頃には後悔するようになるが手遅れ ちょっとわかんないなあ
じゃあ何だったら正解なんだ? でも今や上場企業の管理職でも55歳で定年だからなぁ >>943
こんな所に出入りしているお前には正解は分からないだろう 上場企業の管理職なら同年代の大工よりも稼いでいるだろうなぁ 上場企業でもピンキリみたいだな
ただ言えるのは労働時間に上限も下限もないことだ デエクは金持ちになりたいやつが就く職業じゃないだろ ベンツは乗ってないけどこっちの大工はハマーとかエスカレード乗ってる カイエンとパナメーラ持ってるデエクならいるけど使ってる若いのにうんこみたいな金しか渡してないみたいで銭ゲバデエク うちの先輩方も高級車とハイエース二台持ちですわ。
ローンで無理してとかじゃないし。いろいろちゃんとしてますよ。 まあハイエースなんてボロでも売れるし新車で買えば10年なんて余裕だからな 駐車場さえあれば税金安いしハイエースが一番お値打ち ハイエースで現場って野帳場じゃなかったら
どんだけ田舎なんだよ 逆に駐車場もない駐車場代も出ない現場ってどんなだよ >>963
違法な路駐してるデエク多いぞ
御迷惑をおかけしますと申し訳なさそうに一言あればお互い様やから多少の不便は仕方ないとか思うが、堂々と邪魔な位置に停めて横着な態度のクソは片っ端から通報してやる 大工の分の駐車場なんてはじめからないんだからしょうがないよ 常に駐車場に持っていってるから、態度の悪い下職が路駐したら
近隣住民かわって、速攻、110します。 自動車に実用性以外の用途を求めるのは個人的な嗜好だと認識することが必要。
嗜好を基本としてさらに自身に不足しているものを自動車に求める・・・・・金銭で安易に手に入る現実。
それが完成しても想定していた効果は得られず。 簡単に言うと、頭の悪いDQNは自分自身に何ら価値がないことをわかっているので小金掴んだら高級車買って自分をよく見せたがる しかし、ヒロミは毎回いい仕事するなあ
芸能人が趣味の延長でできるんだから大工なんて職人気取りだけと実際はコンビニバイトレベルなんじゃね? >>972
俺はまだまだ小僧なんで。
年間700くらいしか稼げないです。
高級車なんて絶対無理 人から使われる小僧が年収七百もあるわけねえだろ
てか、税金とか保険天引きとかしてねえピンはね後の手渡しだろ お前にゃそのコンビニバイトもろくにできないだろうよ >>978
実るほど頭を垂れる稲穂かなってやつよな >>978
下げるべき相手だと思われてないだけだろ… 節約で洗濯は月に1回…月給18万・建設作業員のギリギリ生活
都内で一人暮らしをしながら建設作業員として働く中野拓真さん(25歳・仮名)の給料は月18万円。
手取りにして14万円程度というが、そこから家賃や各種支払いを済ませると手元にはほとんど残らない。
日々の生活の疲れからか、中野さんは「もうギリギリです」とつぶやく。
月給18万円のギリギリ生活「毎月の支払いだけで精いっぱい」
中野さんが現在の仕事を始めたのは3年ほど前。当時、実家暮らしでフリーターだった中野さんを心配した両親の口利きで就職が決まった。
建設作業員として仕事を得てから、中野さんは実家を出て一人暮らしを始めた。だが、今となっては「ありえない選択でした」と下を向く。
給料は18万前後あるんですけど、そのうち税金や保険等で引かれて手取りは14万ぐらいです。
中野さんは肉体労働という仕事柄、食事や飲み物代を減らすことは難しいという。
そんな中、病気になってもお金がなく病院にも通うことができない……。
◆
「洗濯は月1回すればいいほう」
「洗濯の回数を限りなく少なくしています。うちには洗濯機がなくて併設のコインランドリーを使用するんですけど、
、それを風呂あがりに毎回使ってますし、肌着などは裏返して連日着ますね。
臭いはたまに気になりますが、ファブリーズを寝る前にかければ大丈夫です」
中野さんは洗濯の回数を減らして「まとめて月1回すればいいほうですね」と話すが、
体調が悪くても病院に行かないような生活を今後も続けていくのだろうか。
http://news.livedoor.com/article/detail/15475568/
https://i.imgur.com/fQrhTYg.png
これが現実 一部のブラックを晒してこれが現実だ!ってネットで真実じゃあるまいし ブラックじゃなくて、そういう仕事なんじゃね?
手元やゴミ拾い現場片付けなんかだとそれぐらいも有り得るぞ
まあ税金や保険などしっかりやって貰ってるみたいだから良いだろ こういう会社は辞める時に退職金が出るかもな
もちろん失業保険も入るだろう >>975
一応独立してますんで。
先輩方に比べたらまだまだって話ですわ。 >>985
一部って言ってるだろ
そんな仕事はないなんていってない >>987
え?小僧って親方に雇われてる従業員って意味だろ そうなんだ!90過ぎのおじいちゃんにおばあちゃんがあんたは小僧だって言ってて何の話かとおもったけど、
雇われ人っていいたかったのか 独立した自営業者が謙遜するときに小僧とか使わないからな
ふつうは雇われの従業って意味だろ 放置違反金、所謂駐禁の罰金
全国で37億円が未納だそうだ
で、逃げ得は許さないと給与や車など差し押さえをして徴収している
うん、住みよい街にするために横着な違法迷惑駐車をするデエクの車片っ端から通報してやらなきゃならんな >>993
うん、クソニートのお前が世の中のために出来ることはそれくらいだからな
明日から外に出て通報しまくれ 何で大工もそうだが一般住宅やってる奴はそこらに駐車するんだろ?
資材の積み下ろしのために一時的にってなら分からないでもないけど >>996
まともな社会人なら積み下ろしで仕方ないにしてもご近所に挨拶くらいするわな
デエクは横着なクソばかり
まあ、教養とか知性が低いからだろうな 無料駐車場が近くに無いからだよ
そんなことも分からないの?w 次スレ
1 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2018/10/23(火) 19:25:57.93 ID:???
◆煽り荒らしは徹底スルー
◆質問や議論するときには名前欄に” !id:on ”でID表示推奨
前スレ
大工やけど質問ある?15軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1529532893/
大工やけど質問ある?16軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1531483577/
大工やけど質問ある?17軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537345280/ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 2時間 5分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。