【リュック】一条工務店を語れ70棟目【ドレッサー】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ69棟目【お断り】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1530060113/ 難民キャンプ以下の被災地のみなさま。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。
ブルーシートやカビの泥家で生活できますか？
阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の建設屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですよ
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遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ ウレタンはシアンガスが大量発生するからな。一条の家が燃えたら凄そう。 難燃性の材料使ってないの？？ 燃えなくても煙は凄そうだけど。 果たして一条村で火災が発生した場合
延焼するのか止まるのか ウレタンの難燃加工は後処理
黒いのが一般的
最近黒くなったのはその性？ 工場見学行ってみろ
全然燃えねーぞ
施主ならみんな知ってることだが。 ガラス実験は見たけどウレタンの燃焼試験なんて無かったぞ
特定の工場だけじゃねーの？ https://i.imgur.com/CewK5Rn.jpg
こんな風にオモテウラ燃やしてたけど、あれウレタンじゃなかったか ウレタンの商品って今までどのくらい売れたん？
なんつってwww ウレタンは石油で出来てるから火がつくとよく燃える
だから配線とかの最低限の隙間だけ残してすべて石膏ボードで囲ってる 施工面積を計算するルールってどこかで明確になってるかな。
バルコニー、吹き抜けは0.5扱いくらいしかしらされてない。
階段の1階2階の扱いとか、袖壁や屋根をつくったときの扱いとか、間取りすすめていくと何で施工面積増えたのかよくわからんのだけど 設計に聞いてみたほうが早いんじゃない？
アーバンルーフ無駄に7万もするから玄関凹ませようとしたら
上に屋根がある凹み部分は坪単価に反映されます言われて
マジカヨ良く出来てやがんなこんちくしょうとなったけど＠平屋住み そうなんです
太陽光パネル載せるためにバルコニーに屋根つけると0.5から1あつかい
1扱いならとそのバルコニーを部屋にするとそのしたの玄関ポーチが1扱いとか
いつの間にか施工面積が増えるんです >>28
ブリアールで、玄関ポーチが2方向壁＋屋根の場合はどういう扱いになりの？ 俺の時はツーバイ且つ半注文住宅でその分コスパいいししゃーないと思って色々妥協したけど今だと単価上がりまくってしゃーないで済まん所まで来とる気がする 太陽光載せず丁寧な施工の自由設計のが良くないか？割とマジで 突然申し訳ないんですけど、今度独立しよかと思ってるタイル屋です。住宅メインでやって行きたいんですが、仕事貰うにはどこに言えばいいんですかね？。 >>29
俺は軒先延長オプションの15か25万で済んだぞ >>35
コスパは抜かれつつあるが、性能はまだなんとか買ってる タマホームでも快適に住めるんじゃないかと思うことがある 住んで1年ですが、スマートバスのシャワーヘッドがカビ臭い。
今まで賃貸マンションとかに住んでたけど、こんなことはなかった。
個別の不良なのか、こういう作りなのか・・・
皆はどう？ >>40
てか全部の施工本当に丁寧にやってくれれば床暖とか特別なもん無しでいいと思える ちゃんとした家なら隙間風も無くエアコンで十分やろうし シンプルな分メンテも楽 >>41
なんか詰まってるんじゃ無いの？そもそも一条の風呂の変な裏が曲線の台とか邪魔すぎるわ すぐ汚れるし ほぼ他メーカーとは床暖房のみの違い、一条単価上がってる間に他メーカー性能追いつく。
今こんな感じやね。
全館床暖房にこだわりなければ他メーカーのほうがコスパいいかもしれん。 性能が追いつくって具体的にどこのどの商品？
アイスマはQ値0.51、Ua値0.24で防火トリプル窓も持っているよ。 >>45
ググればQ値0.44とか出てくるだろう
まずは自分で調べろ >>47
それ、試される大地のスペシャルなモデルハウスだろ。
i-smartみたいに全国どこでも量産している商品で高スペックなのは無いの？ 試される大地ではあるが量産品なら道東ハウスのサーモス400かな
こいつは商品としてラインナップしていてQ値0.47 築3年目。ロスガの全熱交換素子がカビて一度クレームいれて交換したんだけど今年もカビてる。ダイキンのサービスマン呼ぶのもしんどいしみんなどうしてる？少しくらいカビてても気にしないでおけ？ >>52
うちは経年で汚れてはいるけどかびてない。
当然カビの匂いもしない。
24時間ずっとつけてる。 そんなにすぐにカビるものなの？
止めたりしてない？ >>54
フィルター交換以外は停めてないよ。家の場所が沿岸部で年中湿度の高い土地で全熱交換器は合わないかも。 >>53
経年劣化は仕方ないですよね。うちのも全体的に茶色っぽいです。鏡を使って素子の底を見てもカビてないですか？ rayエアコンの温度センサーってどこ？
室温高いのに風量自動だと全然動かねぇ
ちなみに、風量あげるとガンガン冷やす。 >>56
ロスガの前面パネルを外すと全体が見れるよ。
素子は上下2段に分かれていて，
SA側から見ると下段が上流，上段が下流になっていて，
EAはSAに対して直交する形で対向流になっている。
カビの原因が結露だとすれば冬季が怪しく，
下段がカビがちになる。
下段正面がEA流路の最終段（排気の直前）で，
鏡突っ込んで下から見れるのはSA入口流路です。
拙宅のものはほこりによる汚れは上段のほう多くて茶色っぽいが，
下段のEA側は少し黒ずんでいるところがあり，これはカビとおもわれます。
ただ臭いはカビ臭くないですけど。
EAであとは外に排気されるので多少かびてても良いと思ってます。
SA側はかびてないので，素子の交換はまだ先で良いかと思っています。 >>35
ヤマダは知らんが桧家は窓の性能クソだろ。
アクアフォームも経年劣化する >>55
今後はそういう情報は最初に書いてくださいね
無駄な話になるから ダイキンのベンティエールは熱交換素子は7年交換推奨じゃなかったっけ
多分そこ越すと衛生的にまずいんだろ
MAXは知らん >>63
衛生面を気にするなら3年くらいで素子は交換したい。フィルターと同じように素子もユーザーが簡単に交換出来る作りにして欲しいものだ >>66
死人が出てるんだぞ
人として恥ずかしくないのか >>44
そうなると施工の雑さとかブログで事細かに出まくってるのがめちゃくちゃ印象悪くなるわな さらポカやら床暖抜いた施工技術で勝負なったら量販店みたいな立ち位置は不利やな >>68
死者を出さないように工場稼働すればいいだけじゃん
企業として恥ずかしくないのかｗ 一条のフィリピン工場が火災起こしたの二度目なんだったっけ？ >>67
前面パネルを外さないと素子交換できない
前面パネルの外し方がわからなかったので
ダイキンに取説送ってもらった
ああいうものも取り外しや
交換部品の代金も事前に説明してほしいよな >>72
素子が簡単に取り外せて丈夫な作りなら定期手に塩素系洗剤につけ置き洗いして清潔に保ちたいな。洗浄、乾燥、復旧を考えるとスペアの素子が欲しいところ。 素子交換って作業費1万に本体5万だっけ？
3年毎に変えてたらせっかく光熱費浮かせてもむしろマイナスだな カビと騒音問題があるDAIKINとMAX初期型はご愁傷様としか言いようがない。 もともとDAIKINのエアコンはカビるのとアフターサポートが酷いので有名だよね。 うち間も無く着工だけど、どのメーカーだったかな
仕様書見るの怖い DAIKIN 初代 カビ、構造欠陥
マックス 2代目 騒音
マックス 3代目(現在) 2015から 長府 デシカント(さらぽか) 4代目 2016から ダイキンはアフターの態度は悪くて納品遅いが欠品は無いからなぁ
マックスは初期不良とリコールと欠品まみれの印象 >>82
元々湿度の高い日本で全熱交換換気はカビリスク高いことは指摘されてたのに一条工務店がダイキンに無理に住宅用でロスガ作らせただけやん
ダイキンもカビが心配だから保証期間短め設定してたのにそれが気に入らなくてマックスに丸投げしたんでしょ？
マックスとダイキンだったらダイキンの方が遥かに信用できる会社だぞ 今日なんかお外35度で湿度計測不能になってやがる（85％以上）
こんなのが続くときっついな (なんでみんなそんな換気システムに詳しいんだろう) 5chなんてそんな場所だからね
オタが知識披露したいけど、そんな場所ないから5chで発散してるだけさ この板でも勢いのあるスレだからな
暇つぶしに他のHMの人達とか紛れ込んでるのもあるよ ダイキンは加湿空気清浄機で懲りてから避けてる。アフターも酷いけど、そもそも会社として技術力無いんだなと思った。 ダイキン擁護はダイキンロスガードのオーナーだろ。カビるのダイキン製だけだし。24時間カビ空調ドンマイw ホントにMAXの新型ロスガはカビないの？単に使い出したばっかだからカビ報告無いだけってことはないの？
熱交換素子の色だけ変更してカビ目立たないようにしたってことは無い？
つうかダイキンも2年目位でそういうクレーム出てたからMAXもそろそろ出始めそうだけど ダイキンがどうにもクリア出来なかった全熱交換換気カビ問題をMAXはあっさり解決しちゃったのか…
戦艦ヤマトの空調作ってた老舗空調専門会社の技術力がホチキス会社に負けるってどうなの でもMAXのホチキスめちゃくちゃお世話になってるからなぁ さらぽか付けようか迷ってるんだけど、電気代は床暖房のみ
と比較するとどのくらい上がるかな。 >>101
MAXはもう4年目のはず
一条の年間棟数も飛躍的にのびてからだからかなりの報告があってもいいものだけどな >>102
ヤマトの空調もカビ臭かったのかもしれない 先々月引き渡しで先月から住み始めたばっかですけど
電気代今月7800円で売電が34000円くらい
引っ越す前は電気代で月3万でガスも1万前後の家でした 年々日差しが強くなってる気がするが太陽光も発電量上がってんの？？
そのへん考慮して計算してるやついるのかね？ 太陽光発電は熱に弱く。
熱くなれば効率が落ちる。
だから夏場は南東向きぐらいが一番効率がいい。 太陽光載せると解体費用が凄く高い。
屋根の後乗せは屋根の塗り直しで一回下ろす事になります。 今、さらぽかつけられるの？
リニューアルしたっけか ロスガードの熱交換素子は相変わらず白いけど知り合いが入れたローヤル電気の一種換気装置は熱交換素子が透明な水色だった。聞くとこの素子は防カビ処理の強化品で東レ製とのこと。ただし素子の水洗いは厳禁。素子単体で3.8Kだったな。 全熱交換器やるならせめて次亜成分でも練りこんで防カビ仕様にしてもらいたい 壊れた太陽光パネルを乗せっぱなしって危なくないの？パネル本体の発電の完全オフってどうやるの？ >>116
止まる=壊れるなのか？
お前が壊しに来ない限り壊れないよ >>103
ばっかおめーらMAXは浴室乾燥機も出してる住設機器メーカーだぞ
2000年にシンワハイテク買収してMAXブランドになったせいですっかりホチキス化してるが 太陽パネルの角のとこにハト止まってたけどアイツらなんかトラブル起こした事あったっけ？雀は巣が云々ってのあった気がするけど 屋根はオプションで耐久性が高いやつにしたらおまけで太陽光機能がついてきたぐらいに考えておけばいい 初期費用
コンバーター交換費用
解体費用
廃棄費用
固定資産税
重さによる外壁への負荷(特に南側)
雀の糞害
まで考えて乗せるか判断しないと さらぽかのデシカントのメンテ費用めっちゃかかるって本当？
それなら普通の床暖のみ+全館冷房の方がいいとか聞いたんだが いまは太陽光メリットなくなってきてるから高耐久屋根として載せるみたいだ。 さらぽかは情弱、人柱向けです。湿度もそんなに変わらなく電力食いとのレポートあり。 >>124
営業がさらぽかはメンテナンスコストの面でオススメしないと言ってたよ 太陽光もさらぽかも
コストだけでしか考えられないチンパンには賃貸がお似合いだよw まあ冬だって風出てもいいなら床暖よりエアコンの方が安いし
でも床暖には快適さ追求で合理性があるが、床冷房は微妙よな
サーキュレーター使ったり除湿で電気代食ったり
それ容認するなら再熱除湿のエアコン1台でええやんという みんなお金ない中ギリギリのところで一条に決めて、自分ちに採用したメニューが最善だったと自分に言い聞かせてるからしゃーない。 >>128
簡単なコストも計算できない人は情弱。実家暮らしで賃貸すら大変だ。 上棟日が決まってて、引き渡しが某月下旬ごろと言われてるんだけど、引き渡しが早まった人いる？ 0.1%上がっただけで大騒ぎする人たち…
しかも元に戻ってるし 予想されていた国債買入の限界が来た
これから本格的に金利上がるな >>133
今は上棟から2ヶ月で引き渡しが標準になりつつあるから、災害等なければ多少早まるよ >>142
単なる懸念じゃなくて物理的限界だから
国債買いたくても市場に弾が足りない
実際もうそろそろ買えまへんと言ったのが今回 >>143
大丈夫だよ、無くなればどこからかでてくるからw ロスガもさらポカもそうだけど
一条工務店の最新設備って売る時だけ最新ですよ高性能ですよ低コストですよってうたって
5年経ってクレームが出揃ったらさっさと切り捨ててもう今の新型には使ってません、今の商品はもっと高性能で低コストだから大丈夫です！ってそういうこと繰り返してるだけな気がする
今現在の最新最良の選択も5年後にはダセエな今時iシリーズなんて一条じゃねーよって笑われんのかな… >>146
一条じゃなくてもそんな感じだから安心しろ >>146
機能はともかくデザインは長期的にはよく言えばシンプル悪く言えば個性無い地味な見た目故に悪目立ちはしないだろ 変に流行りのデザインかましてる家のが将来後悔すると思うぞ アイスマが既に7年経つんだが
キューブは10年くらいか？まだまだ現役だな
むしろ最近進化なさすぎるのが心配になるレベル 性能的には限界にきてるからインスタでお洒落コンテストとかして迷走してる
あと変わるとしたら、さらぽか省エネ化に成功して標準装備にする位しか思いつかない。 パナのキラテックタイルみたいにタイルのバリエーション欲しい リビングにオープンステアで、南面の二階吹き抜きの窓を透明にするかカスミにするか迷ってるのですが、
透明にした場合は日中の太陽の反射で外から見えづらいとかありますか？
オープンステア登った先の廊下を歩くと、道路を挟んで南側にある家から見られるような気もするのでカスミの方が良いのかなと思うのですが、
もし日中でも太陽の反射などで見づらいとかなら透明でもいいのかなと…
夜になったら電動ハニカムを降ろしたいと思っています >>156
迷ったら透明 これ鉄則
カスミが良かったと後悔したら、スリガラス風シートを貼ればいいから。
昼間は外から見えにくい加工になってる >>154
エアコンには全然風量足りないから、全館空調用のでかいダクトにしなきゃいけない >>157
>>159
迷ったら透明するのが一番後悔しにくいんですね
昼間は外から見えにくいようですので吹き抜け二階部分は透明にしたいと思います オール電化にする予定だけど、太陽光載せないとメリットない？
太陽光載せない方向で考えてるんだけど。 >>147
基本3ヶ月で引き渡しって言ってるけど、大工やフィリピン実習生？を引き連れて日曜以外毎日のように作業してるから2ヶ月に短縮されるみたい
現場休みの多い所は今まで通り3ヶ月掛かってる
あとうちは四国長で有名になったエリアだから、話を知ってる客のは特に急いでるらしい >>161
その２つは切り離して考えていいよ
買取価格渋いし、載せない選択肢は有り お試しお泊まり中
細かいとこが見えてくるね。でも快適すぎて他のHMを検討しなくても良い気がしてきた
こんなん損しかないだろって思ってたけどハマッちゃうねこれは 外構は提携業者じゃないとトラブル多いのかな
あと提携だとマージンが発生するのは本当？ >>165
提携でやったけど糞だったよ
家と一緒で作業の監視が必要 冬の床暖房に目を奪われがちだけど、太陽光パネルが下地材無しの直ルーフィングだったり付加断熱してるのに横桟入れないから樹脂サッシュが垂れ下がってきたりで細部の作り込みが雑過ぎて。人柱になった人しかわからないだろうが。 >>165
ハウスメーカー通すと引き渡し前に外構出来る。問題発生時に営業通して文句言える
この為に2、3割増しの料金払えるならどうぞ >>166
>>170
2,3割はでかいな
入居後に外構やってもらえば工事の進捗確認できるし、提携以外にしようかな >>170
引渡し前に外構出来るのがでかいな。
特に駐車場は住んでから土間コン打つとか厳しい。
車を駐車場以外に置けるスペースあるならいいかもしれんが… >>165
マージンは知らんが、営業はどっちでもご自由にってスタンスだったな。
うちは一次外構は提携外、二次外構は提携にした。 >>173
してくれねぇよｗｗｗ
どこのど田舎だよ >>165
うちは近所で当たりの定形外あったから2次外構そこにしたけど2割くらいマージンあるみたい トラブル無いしデメリット１つも無かった あとよかった点は近い故にアフターも含め直接の細かいやり取りが楽だし物置設置とかも続けて頼める 一々一条通すのは逆にめんどくさいよ 後提携故のデメリットは設計とかに不備があっても提携切られるの嫌がってスルーされがちってことだな うちなんか早く住みたいから、提携外構なのに二次外構前に入居したからメリットなし
打ち合わせが一条のモデルハウスで出来たことぐらいだな 住宅ローンが本格的に上がりそう ここ数年で建てた人は底値でラッキーだと思うよ うちはフラット35で0.8後半だったな ん？
提携でも一条なんて通さないだろ。
あくまで紹介してもらえるだけで打ち合わせも
契約も全部業者と直だったぞ。 >>180
俺のとこは全部一条の営業を通して外構と連絡から打ち合わせ、契約までしたよ。 うちは一条提携での設計時に盛り土の費用が思ったよりかかって妥協して盛り土減らしたんだけど後で提携外に変えた時に「うちだったら残土処理に金かかるからタダでどんだけでも土持って来れたのにって言ってたから提携外にするなら着工前にも探った方がいい >>184
そういう柔軟な対応してくれるとこは当たりだね 残土処理の見積もり根拠はよくわからんね
ああいうところにマージン乗せるんだろうな
提携業者の紹介は営業次第だから個人的に礼金とかもらってそうだな >>176
250万円の外構だと50万円マージンか
提携外で考えます
いい業者見つかるといいけど >>166
建築中の監視って、どのくらいのスパンで見に行ってるの？
ただフラッと、見に来ました～って感じで？ >>186
わかる
ウチは盛り土とか必要でその辺りはどうしても一条に任せなあかんかったけどクソ高いわ >>189
金額だけで選ぶとコケる事もあるから実際施工した現場見せてもらった方がいいよ センスの違いや得意不得意もあるし >>192
まさにそれだったわ
予算に収めてもらったから良かったと思ったら、
菜園用に入れてもらった土がガラだらけだった どこかの残土を処分したんだよ
両方からカネもらってウマー 外構屋もピンキリだからなぁ
安いとこ頼んだらガレージの配線でブレーカーポンポン落とすから
何事かと思ったら電工資格無しの人が工事してて笑えなかった
結局電工持ちの俺が施工するという謎な状況に お前らいいよな
俺一条の分譲地だから提携外構強制だわ 外構について色々ありがとう
参考になったよ
提携外にも見積もり依頼出しました
これから打ち合わせが大変だ >>190
まぁそんな感じ二週間に一回くらいかな。とりあえず一部屋ずつ上左右下一枚づつでも写真とりまくれば後から何かあった時の証拠になるかもね。 こんだけ暑い日が続くと吹抜け失敗だったと思ってしまう 設計士の名刺に星がついてるとか何とかって話あったと思うけど、星マークって☆でええの？ うちも星ねーや
だからって訳でもないのかも知れんが細かいミス何回もしてたな >>201
マジかー、☆無かったな。。。
課長とかだった着替えするけど笑 今年去年より暑いけど5、6月並みの発電まだ維持してる 去年は夏下がったけど今年は日差しも強いんかな 去年の夏というか7月は結構不安定な天候が多かった記憶
丁度上棟日…って去年の今日だわ上棟日ｗ
という訳で台風5号の影響もあったりと色々不安になってたのを覚えてる 一条外で太陽光頼んでるけど
うちの地域だと余剰で3カ月くらい全量で半年以上らしいよ
手続き部署の大増員で対応してこれでも短くなったほうだそうな 駆け込み需要かね、来年になると余剰は
関東のスマートライフプランの
昼間の電気代以下の買取価格になるからなぁ 低低から住み替え。前の家は夜2階に上がると灼熱で予めエアコン入れとかないと居られないくらいだけど、
今はそんなことないから快適だわ。
暑いけど日光あると発電するから少しはカンカン照りのメリット感じるし 【2018年最新版】年収予想
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求人内容ではブラック企業判断は困難か？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb オープンステアを採用した場合、オープンステアの下にローボードとテレビを入れるというのは変でしょうか？
オープンステアの反対側に和室を設置したく、そこにテレビを置いてしまうと和室への入り口が一マス分しかなく、
オープンステアの下へテレビを入れると和室への入り口は2マス分は確保できるので和室との開放感もあって良いのかなと思ってます >>217
こういうの、階段から落ちる埃が半端ない 個人的には好きではないな
圧迫感があって落ち着かない
オープンステアは間取りが難しいね
私は結局あきらめて普通の階段にした オープンステアにすると必然的に吹き抜けになって音が響くからボックス階段にした
収納も増えるし 踏み面が三角なのは絶対嫌だと言ったのに
勝手に採用された
スペース的に無理だったんだろうな オープンステアはやめとけ…掃除が大変…ああまた怒られる… >>217
リビングのTVとしては小さく感じるな。 >>223
この画像のようにってだけでテレビのサイズまで同じなわけねーだろ
バカかお前 >>224
小さいテレビでこれくらいの感じだから気にかけた方がいいという注意喚起だと思うぞ オープンステアはかっこいいけどそのために他の部分で妥協するところがでてくる場合があるから
ボックス階段の場合の間取りと比較したうえで採用することをおすすめする どうせ下のデッドスペース使うなら完全に物置にできる普通の階段のがよくね？両壁だから強度もあるし 賃貸から戸建に移るメリットの一つが収納だからね
それを潰してしまうのはもったいないね オープンステアのすぐ近くにタイニングテーブル置いてみんなでヒャッハーしてるインスタあったけど掃除大変そう >>229
インスタでイキりたいのに一条選ぶ時点で無理があるの気付かないアホだからそんな事気付かず手間かけて掃除するぞ ある意味幸せだろ ダイニングの横にオープンステア配置するしかなくなってやめにした
まっすぐにしかできなくて、配置が難しいよな 下から数段はオープンでもいいのに
収納の奥は天井が低くて使い辛いし リビングオープンステア ！
吹き抜け！
シーリングファン！
この憧れのために全ての不便を受け入れて、なんとか実現した
後悔はしていない。間取りに苦労させてごめんね設計さん。 千葉ニュータウンの分譲地観てきた
すでに分譲済みの場所が近くにあるというので行ってみたら数件なけなしの庭？でバーベキューしてた
一条だけでスエーデンハウスとかの分譲地ではバーベキューなんてしてなかった
一条で家建てる人ってバーベキュー好きなのか？ 300年以上前のベルサイユ宮殿だって吹き抜けオープンステアだぜ
10年ぐらいなんのことはない >>237
3mのハシゴないと窓やクロスの水拭き掃除できない。年に一度の大掃除が大変です。蜘蛛の巣がはったときも取るの大変でした 吹き抜けの暑さ対策で吹き抜け部分の窓を遮熱のハニカムシェードにした方が良いかと思ってるんですがどうでしょうか？
ホームシアターを付けていて真っ暗にしたい人位しか遮熱にしないと営業さんには言われたのですが。 1階から上がってくる熱気対策に
階段に扉を付けたい >>235
うちの近くのヘーベルハウスはバルコニーでバーベキューしてるが
ヘーベルはバーベキュー好きが建てるの？
小さくても庭が有るだけエエんやない？
私らの地域は５０坪の土地だけで億やから庭付き言うだけで羨ましい、、
更に美観地区の規制だらけで思った間取や外装も出来ず美観と準防火に対応さすオプションだけで400万↑
庭なしセゾンを絶賛建設中 オープンステアは下に家具を置かないから価値があるのにテレビを置くとか馬鹿すぎる。
テレビを置く壁面が取れないのにオープンステアつけようとする時点で馬鹿、ホント馬鹿。 ヘーベルは屋上が緑地の家もあり、
ヘタな庭より広い
バーベキューには最適だろうな 引戸を多用したら壁面が少なくて、
TVラック？ がボツに 準防火とか厳しいエリアほど一条の性能の良さが光ると思うけどな。
樹脂トリプルの防火サッシを持っているのは一条だけだし。 >>240
普通+遮熱のダブルハニカムはどうでしょう
遮熱だけだと日中閉めると暗いから後悔しそうだし
普通も入れてダブルにしたほうが小回り利いて便利かと！
あとは東西窓は全部遮熱でもいいくらいだと思いますよ
遮光カーテンいらずで便利だし >>240
むしろ全部遮光でおｋ
休日の早朝から眩しさで目覚めるのは鬱陶しいよ >>246
ペンシルでは無いかな？
２階建の2面バルコニーで建坪５0坪ちょいだから
まぁ庭無しだからバーベキューをする余裕は全く無いけどw 自然災害ってすごいなあ。面白いなあと思います。地球の神秘ですよね。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですしね。
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浪速建設様の見解と致しましては
三重 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しら
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任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所 山城町 ソレイユメゾン 津西ひかりまち a >>248
そうなんですよね、窓の性能に惹かれて一条にしました
当地域は瓦屋根しか駄目なんでiスマートとかは検討すら出来なかったんで他のハウスメーカーでも良さそうな物ですが準防火対応のトリプルサッシがオプションでも選べるのが最高でした☆
網入りガラスが当たり前だと思ってたのが網無しでOKと言われた時には判子を押してましたw 夏の日射は外側から遮熱シェードで遮熱するのが一番効く。窓の内側ハニカムシェードは冬用だね >>240
うちは吹き抜けにでかい窓が５個で標準ハニカムだけど、
この季節はハニカム閉めっぱなしで十分採光できて少しは遮熱できるから閉めっぱなしでちょうどいいよ。
冬はハニカム開けるとそれはそれで明るくて凄くいいし。 採光したいなら断熱
遮熱したいなら遮光
吹き抜けに採光を求めるかどうか ダブルハニカムは故障リスクが跳ね上がるからお勧めしないけどね…
火災保険効くのあれ？ そういや前スレだか前前スレだかに
ダブルハニカム半年で壊れたって人居たな 一条に限らずこんだけ暑いと外壁黒と白での差が出てきそうだけど実際どうなんだろうな この時期は西日が当たる黒タイルの部分は触れない程熱くなってる。加えてタイルは蓄熱するから夜になっても熱を放つ 触ると全然違う。あと無知で無能な営業は本当に多いから気をつけて。自分でちゃんと調べなきゃ騙されぞ うちの一条の分譲地黒1色結構多いけどな
嫁も憧れてたが話し合って飽きがこない普通の感じにしたわ。あと最近タイル新しくなって色味結構変わってるぞ 樹脂サッシの色黒にしたけど、白より劣化が早いのかな >>264
それある
一条に限らないけど
住宅の営業は本当にレベル低い うちは白黒2パターンにしたんだが
全く温度違うよ、中に確実に影響与えてんだろってくらい差がある
うちの営業も差は無いとか言ってたっけ 外気温39度で昼ごろリビングの窓外から触ってめちゃくちゃ熱かった トリプルガラスって中のガス？とか樹脂サッシの変型って高温でも大丈夫な設計なんかね？そう言う知識無いから気になる
あと軽量鉄骨とか鉄筋の家って夏でも木より熱で影響受けるんだろうか？ https://www.webcartop.jp/2015/08/12418/2
車だと色でアホほど変わるけど
営業「断熱してるから(家の中は)変わらない。」
ということだと思う。 内部の電気配線と断熱材の影響と外壁コーキング辺りにダメージ無駄に食いそう 差があっても結局20年でコーキングやり直すから関係なくね？ 重たいソーラーパネルを屋根に積む方が外壁や構造体へのダメージ大きそうだけど 20年もたない！
足場掛けて、有料でコーキング打ち直しですよ >>275
元々載せていればソーラーパネル込みで構造計算してるだろ
あと載せはやばいからやめておけ >>278
パワコン「暑くてもうダメ。寿命縮まるわ」 >>277
その程度でどうにかなる構造計算なら最初からヤバイだろ… >>274
20年持つ予定が黒壁にしたばっかりに早くへたるかもしれんやろ 逆に白ならもっと持つかも知れんし黒にする理由がない 直射日光がモロに当たるところは当然良くはない。樹脂サッシュだけど性能には今のところ問題ないけどカラス間のスペーサーやパッキン部分の劣化はかなり早いと感じる。タイルはブラウン一色だけどかなり熱いよ。 営業:太陽光を乗せれば屋根のメンテフリーです！(パネル乗せた箇所だけ)
みんな全方位、全面乗せてるの？w 片流れで全面パネルって結構あるでしょ
屋根一体パネルなら理にかなってると思うよ >>282
当たり前だけど黒でも20年持つ設計やろ
それ信じられないなら一条で建てられないやろ
白なら25年もつかもしらんが20年と決められてるから何かあっても文句言えないよ >>285
メンテフリーは30年だけどな。
片流れで全部載せてるよ うちは太陽光乗らない部分はガルバリウム屋根になってる
全部載せたかったけど、条例のせいでダメだった >>287
この猛暑も想定してあればいいけどな
来年以降も続くようだと心配 それをいうなら
メンテナンスフリー(10年、20年で有料点検は必要) >>287
一条の言い分って今迄の施工ミスなんか見てる限り現場の施工精度が想定されてない机上の空論の部分から来てるとこあるし恐らく今の日射が続くことも想定してないから多分想定下回ると見て自分で定期的にチェックしないとダメだと思う 片流れ屋根とか馬鹿だろ
https://www.seikatsu110.jp/sp/roof/ro_roof/62256/
片流れのデメリット
見た目安っぽい
雨漏りリスク高
換気性悪くて屋根裏が湿気る
大雨時滝になる(大雪で雪崩)
強風に弱い
片流れのメリット
太陽光乗せやすい
工数少なくて住む
近年の異常気象を考えたら採用してはいけない形状。一条側にしかメリットないわ 昔、田舎の鶏小屋と小学校のうさぎ小屋が片流れ屋根だったよ こんな3流激安HMで建てる家なんて一生住む訳じゃないんだから実験的に片流れにするのもいいんじゃね？
その次建てる時の教訓にすれば 他社の営業の書き込みってわかりやすいよね
真面目に仕事しないから一条に客取られてるとなぜわからないのだろうか 営業やった事無いから分からんのだけど一条の施工ミスとか不安点結構あるんだから「一条コケてるとこウチはこうやりますよ」って
冷静にまとめて客に提示するだけでまともな会社ならそこまで客とられないんじゃ無いかと思うんだけどメーカーがアホなのか一条がそれ込みでも他社に差があるのかどっちなん？ 自分の所のＨＭが優れてるなら、一条に売上負けたりしないよねｗw
こんなところで必死にネガキャンする暇あったらもっと違うところで努力したら？
メンテフリーは嘘だとか屋根がしょぼいとか言う位なんだからテメーのとこはさぞかし立派な家を建ててるんだろうな。
その素晴らしいおうちの性能について語れよｗw >>297
デカイ釣に釣られて見る
私はヘーベルハウスと一条工務店の二社で見積もりを取ったんだが
ヘーベルは5300万で値引き600万の4700万の見積もり
一条は4620万で値引き無しの4620万
ヘーベルは一条の準防火対応のトリプル樹脂サッシより自分とこのペアガラスの方が性能が良いとか、、
一条はハウスメーカーでは無い、、ただの町の工務店や！
とか訳分からん話をし始め、、
更に値引き６００万とか今までの見積もりは何やったんや？
と言う値引きでヘーベルハウス自体が信用出来なく成って値引きの無い一条に決めた
一条工務店が3流激安HMなら同価格帯のヘーベルハウスは更に信用すらされない４流激安HM言う事に成るでw 設計ミスって空かなくなったポスト、エアコンの隠蔽配管つけ忘れ、あり得ないところに情報ボックス付けた結果半分しか開けられなくなったドア、つぎはぎ部分を一番目立つ玄関のど真ん中に配置した無垢床、引き渡し後音信不通になった営業&監督。
という散々なことをやらかす最大手ＨＭもいるんですよ。積水ハウスとかいうところだけど。 ヘーベルと一条って真逆コンセプトなのになぜ相見積もり取るんや 数年前に何回か展示場行っただけだけど
へーベルって値引きしないんじゃなかったっけ？
でもその後に旭化成の杭問題があったら
セールスの電話かなり来るようになったから変わったのかな >>307
ほぼ50年前の事やが産まれた時から住んでた家は重量鉄骨で
今は独立してSRCのマンション住まい
今まで1度も木造の家には住んだ事が無いから木造造りの家は信用して無かった。
二世帯住居を建てようと考えた時に真っ先に出てきたHMはヘーベルハウス！
でプランニングや見積もりをして建築中住宅の見学会に参加→初めて見るヘーベルハウスの造りに衝撃、、
全ての造りがスカスカやった（特にヘーベルハウスの瓦屋根仕様の屋根が外観さえ出来てれば良い的な造りが恐ろしかった）
鉄骨の代表的なHMがこの造りか、、と木造住宅も考え始め木造のHMを色々周りここなら！とプランニングと見積もりを取った唯一の木造HMが一条工務店
なのでコンセプトが違うヘーベルハウスと一条工務店を検討する事に成ったw >>309
メチャ値引き出来ますアピールしてたょ
何周年記念値引き
角地値引き
見学会値引き
ZEHか？何かの対応記念値引き
4～5個の値引きを重複して引きます！と出て来たのが上記の値引き 桧家とかヤマダと全館床暖房以外性能変わらないんだね 変わらない性能って何を差してるんだ
同じところの方が少ないと思うが
比較して好きなハウスメーカーで建てればいいと思うぞ >>294
それなら他社はこの日射でさらに早くダメになるからトントンやな！！よっしょ！ 最終的に太陽光込みで坪110万こえた。高級路線のとこでも提案工事控えめなら買えたんかな。 >>313
お前定期的に沸くな？
一度で良いから性能について細かく語ってくれよ。主に窓とか。
一条性能ディスるやつに限って
「で？一条より性能の良いＨＭってどこよ？どんな仕様か教えてくれ」
って言うと黙るんだよな。
一条より安くて同じ性能だったらそっちに乗り換えるからマジで教えてくれよｗw 近所に新しいオレンジタイルのi-smartが出来たけど、めちゃくちゃ濃くなったな
前の明るいオレンジを期待してた人だったら泣いちゃうレベル >>320
全部発色良くなってるぞ
工場見学には古いタイルしかなかったから決めるの難しかったわ 契約してから設計完了までにハイドロタイルの色が変わった（白タイルの艶が出た？）とか言われたんだけど光触媒の耐久性とかに変更有るのかな？ 玄関ドアってプロセレーネとファノーバだったらどちらがおすすめですか？
プロセレーネの方が若干断熱性能は高いですよと説明は受けたのですが、やはりプロセレーネの方が良い？
デザインに関してはそれほどこだわりもなく至って普通のデザインであれば良いです ドアに特別こだわりが無いならプロセレーネが良いんじゃない？
単純に断熱性高いし、アイスマだったら無機質な感じが合ってると思う。
大体皆プロセレーネなんじゃない？
木目風にこだわった質感の、ナチュラルな雰囲気にしたいならファノーバ。
断熱性は劣るけど、デザインが豊富で個性が出せる。
断熱性も寒冷地でもなければそこまで気にすることもない程度だと思うんだけどどうだろう。
うちは嫁の希望でファノーバにしたけど。 うちもファノーバでイーエントリーつけた
断熱も気にならないけどね 三協アルミ行ってきたけど
ファノーバの方が新しい商品でこれからの主力商品みたいな説明受けた。
うちは東海地方だから断熱性能も十分すぎるって。
よっぽどの寒冷地でもなければ好きなデザインでいいんじゃないかしら。 三協アルミではプロセレーネは廃番になり、さらに断熱性能が上がったプロノーバが最近出たから一条もそのうち変わるかもな 樹脂って基本黒の方が耐候性あるらしいけどサッシはどうなんだろね黒の方が温度上がりやすそうだし リュックスドレッサーなら出てきたんだけど、あたってる？ >>340
定期的に一条と政治・宗教を結びつけるのが湧いて出てくるな
菅直人政権に加担とか言うてるが、、そんな政権を選挙で選んだのは当時の国民なんでは？ 震災時に阿部だったら東電撤退して原発全部吹っ飛んでたけど完全に隠蔽されて放射能丸かぶりしてたかな今頃 夜でもエアコン消したらじわじわ暑くなるなあ…
高高でもこんなもんか
低低時代を忘れてしまったからわからん なぜエアコンを消す
面倒だから家にいない時も含めて付けっぱなしだわ
どうせ電気代は安いんだし 夏場は底底の実家も高高のウチと電気代変わらなかった。24時間エアコン運転の条件でな。今のエアコンは性能が高いからどんな家でもつけっぱなしで問題ないよ。高高は冬に威力発揮する >>348
高湿度のこの時期にエアコンを切っても快適に暮らせる
屋根断熱がショボくないHMを具体的に教えて欲しい i-smartは天井はウレタン235mmだからかなり断熱性能高いと思うけど。
グラスウールだと40～50cmの厚みに相当するよ。
この時期は屋根や壁からではなく、窓からの日射取得の影響のほうが遥かに大きい。
日射取得をいかにコントロールするか、を考えて家を建てたほうがいい。 235mmだけど、ダクトの関係で何箇所も100mm削られる。しかも一条の場合、屋根裏換気がないので高温になる。夏は例年55度を計測するので今年の酷暑だと60度は超えてるだろう。
エアコン切れば暑くなるのは当然。 天井裏が55～60℃だとしても、日射取得の影響のほうが大きいよ。
天井裏との温度差30℃でも、そこからの熱の入射は200Wにも満たないからね。
熱貫流率0.1W/m2k×天井面積50m2×内外温度差30℃＝150W 実際に生活してみれば分かるが、
エアコンを切って暑くなるのは日当たりのいい部屋。
2階でも遮光ハニカムを降ろしている部屋は暑くなりにくい。 なるほどつけっぱかあ
寝る時は1F消してたけど、消すのやめるかな ここは家の事何もわかってない情弱が騙されて建てるイメージだな >>354
わかるわー寝室の冷えすぎが嫌なんでタイマーでエアコン切るようにしたら
東側の部屋だから６時には暑さで目が覚める。 >>354
部屋の中が暗くなるけどハニカム下げるとぜんぜん違うね。
冬はその分温かいんだろうけど まぁロスガードの仕組みを言葉巧みに説明されているからなぁ
あくまで熱交換して室内の温度を保っているわけだから何もしなくて
室内の気温を快適温度にしているわけじゃないんだよな…
外も熱くて中も熱くなったらロスガードは室内を冷やさない訳だし 営業が妙に契約急かしてくるわ
そんな急かさなくても契約するけどなんだかなぁ 契約させるとこまでがインセンティブなんかな
その後キャンセルされた場合どれくらい変わるんだろ >>368
こっちも契約させようとするのは仕事ってわかってるんだから妙に下心出されると余計に辞めたくなるよな てか他の営業に変えたら？ 引き渡し後、担当営業全く連絡よこさない
分譲地だけど、近所の家は月1回は不具合ないですか？と連絡くれると言ってた 嫌われてるからじゃね？俺も間違いなく嫌われてるから連絡来ないだろうな。 >>372
気にする価値無しの判断やろ うちも場所が田舎だし装備も普通だから内覧の候補にならんようなとこはスルーだよ >>375
嫌われるっていうか内覧なりで後で使えそうなとこ以外は放置かと 逆に好かれたいなら
いつも対応するのが(若い)主婦
インスタ蝿()するように意識高く使い勝手二の次で見た目重視の内装で生活感を出さない
外構は提携のとこ
家の場所が人垣やすいとこ
くらいやっとけば内覧用にキープされるかと >>372
契約後は全て工事部に移管だった
営業は1年後に来た位かな 大和ハウスは太陽光発電に蓄電池システムなんだよね。
そういや不具合を営業に電話したらアプリで本社と連絡してくれとガチャ切りされた。
引き渡し終わったら営業そんなもんなのかな。 >>378
一条は今の蓄電池の技術だと効率、火災とかのリスクが導入するほどメリット無くて蓄電池の性能がもっと上がるまでやらないってスタンスだぞ
2、3年前に大和と比べてる時の話だけど >>378
ガチャ切りはさすがにクレーム入れていいと思うぞｗ 蓄電池のメリットなんて今全くないっしょ
テスラのパワーウォールなら欲しいけど パワーウォールも他の蓄電池に比べればコスパがマシってだけで、
現状蓄電池は災害用以外で付ける価値ないだろ >>359
一条はどの政権を望んでいるのか分からんが一条程度の企業の
組織票ごときで政権が浮き沈みする事は無い思うが
もし一条の組織票が政権を変える位強いなら何故今は自民一強？
結局は当時の国民が民主政権を望んだと言う事、、 前は一条は創価とか言ってなかったっけ？
設定ブレブレやねｗ >>382
余剰発電が来年終わるんだからメリットはあるでしょう 日本の信者は1000万人いるんだから
現在の投票率を考えると充分な組織票でしょう じゃあ民主政権になったのは一条関係ないじゃねえか
嘘書くならもっと設定ちゃんと考えろよ >>389
日本の信者は1000万人いるんだから、、
？？ 建設業は政治の世界とべったりだが、一条ぐらいの企業規模では微々たるもんだよ
煽りとして相手するのもアホらしい >>391
創価学会の日本信者数くらい調べられるだろう >>393
そんなことも知らんのか？
2019年問題でググれ ググれじゃなくててめーが答えればいいだけだろ、馬鹿かお前は？
さっさと答えろ 蓄電池は太陽光パネルから充電出来て、コスパ良くなれば導入したいよなぁ。 一条の低性能パネル屋根に乗せるくらいならカーポートにパナソニックあたりの乗せた方がマシだから >>400
カーポートはわざわざ一条の低スペックにする必要ないわな 配線とかコケなければ施工精度も普通でいいし また他社の営業が妨害行為してんの？
仕事ないからって暇な奴らだな >>394
一条工務店は菅直人政権に加担した企業
↓
一条の組織票が民主政権を作った
↓
いつの間に創価信者の組織票の話に？
創価企業とか民主系とか適当な話ばかりやな～ ＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
しまった!
ここは業界人ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに
早く業界に入れ!
早く!早く!
業界人に構わず業界人! 17年くらいからコウモリ対策されてるだろ
太陽光パネルの隙間は諦めろ >>396
2019年問題は2009年に10年間の売電始めた人の売電期間が終わるってことだろ。>>393 の言ってることとは違うと思うが。 >>410
なんでここで答えが聞けると思った？
ならお前が答えろよ >>409
対策はしました
効果は出ていませんってことだろ？ コウモリとか入るハリボテ作るHMって一条くらいじゃね
安物買いの銭失いにはなりたくないしやっぱり多少高くても本物の家を作るHMで家建てたほういいのかな >>413
>多少高くても本物の家を作るHMで家建てたほういいのかな
はい、そのHMをぜひ名前挙げてください ねずコウ部屋(標準)
ねずコウ対策(オプション)
こんなバカなHM他にあるかよwwww 最低最悪HM決定戦
雨漏りパナホーム VS コウモリ一条 積水ハウス等の他HMも雨漏りとかはゴロゴロ出て来るで
各メーカー共に年間にかなりの家を造ってるんやし多少なり
どのメーカーも不都合は出て当たり前、、
不都合が出た施主は気の毒やがアフターフォローをキッチリしてくれたらええんでは？
1番アカンのは不都合の隠蔽や誤魔化しやな～ 一条の家ってどの県に多いんだろ？
こっちの地域はみんな家に関する知識が豊富で安っぽい売り文句には騙されない人達ばっかりだから一条の家はほとんど見かけないけど >>418
欠陥隠蔽 住林
ネズミ穴掘り 積水
あたりも忘れてないか？ >>421
こっちの地域はみんな家に関する知識が豊富で、、って
皆家の知識が豊富な地域ってどんな地域？
HMの社宅か何か？
言うのは何とでも言えるで
こっちの地域は見る目の有る人ばかりなので
外観より中身が良い一条工務店の家が殆どです☆
て言えばOK? >>425
えっ、、
インターネットって知ってる？
色々調べられるんで便利やし使って見て！ >>427
調べたソースが本当かのソースがないなあ お前らって自分に都合悪い事はなんでも他社の営業で終わりだもんなw
だから騙されるんだよ >>431
何も騙されずに猛暑でも快適に過ごしてるけど？ 春から住んでるけど猛暑？？って感じ
寝苦しさが無いって快適なんやね
冬の方が快適って聞いてるから楽しみやわ 太陽光載せてない人っている？
初回の見積からデフォで太陽光含まれてて、売電収入で月々のローン
の支払いもこれだけ軽減されます。シミュレーション見せて営業さん
が言うんだけど、載せなければ初期コスト分軽減されるわけで、10年、
20年先のことも不明確だし、メンテ等の費用も考えるとどうなのかなと。
載せてる人は何にメリット感じて載せたの？ 俺ん家は太陽光載せなかった
そもそも立派が山合なのでメリット無いと判断した >>435
うちも載せてない
ブリアールだから屋根の見た目的に合わないから 月々の軽減もあるし、余剰だと昼間の高い電気代を賄える
今後電気代もあがっていくだろうし老後は昼間にいる時間も長くなるだろうから載せてみた
まぁパワコンの故障リスクもあるから判断は人それぞれ 建前では心配性だから故障のリスクが気になってと言っている
本音は自分ケチだからお金払って後悔するのは耐えられないけど
払わず後悔するなら我慢できると思ったから載せなかった
よく家買おうと思ったわ 乗せてない
オール電化じゃないのと、和風なので屋根面積が少ない 家は載せてるけど、ローンが月7万で売電が5万あるからかなり助かってる。 電気とガスの値上がりニュースが他人事に思えて気持ちええよ
まあ実際には電気の値上げを食らってはいるが、食らう量は多少軽減されるし、
将来めっちゃ高くなるならエコキュートや洗濯乾燥機や電気自動車充電を昼間に動かすとかで対処可能
うちは自給率400%だし。 買電するから電気代上げて徴収しますってなかなかひどい話よ 配線だけ出しておいて某メーカーのソーラーパネルを
２台分のカーポートに載せた方が効率良くて安い 余剰でも全量でも固定期間が終わったら10円以下になるだろうね。 うちパネル載せてるけど買取云々より屋根の耐久性のが気になる 近所で立ってる他メーカーの屋根とか見るとシート1枚だけってのが不安すぎる
工場見学時にパネル屋根に隙間あるの気になった時に営業のいう事疑ってもっと色々出来る事探ればよかったわ そうなんだよね、パネル一体型ってもパネルとの隙間がある。
そこに鳥の巣？か何かできた、みたいなブログあったような。
太陽光載せない場合の屋根って標準だと耐久性とかショボい？ パラペットだとメンテナンスが必要だけど
ガルバリウム鋼板だと基本的にメンテは気にしなくていいと聞いた どこの営業か地場にゃんか知らんが荒らしまくっててわろた
マジで荒らすなら嘘でもいいからソース用意してくれ 太陽光パネルの隙間にすずめの巣ブログあるけど、家はスズメバチが毎年巣作り。 zeh補助金130万もらうために太陽光は必須だった
補助金ないならつける意味は殆どないんじゃないか？ 屋根はガルバが最強。
タイル目地シール修繕も結局足場代が結構高い。
外壁塗装よりは遥かに安いけど。 トータルでの損得も重要だけど毎月入ってくる売電収入で一喜一憂するのが楽しみになるのも事実w長期保有でのニーサ枠での株式に似たようなものを感じる。 >>459
タイル目地なおしにも足場組むの？
営業から足場いらないから安いっていわれた 茅葺き屋根って今だと法律でダメなのかな？
やってみたい >>457
一条は補助金ないと太陽光安くなってるって知らなかったのかな？？^^;実質130万もお得になってないぞ >>461
アレ、施主をアンチ扱いしちゃたこのスレの黒歴史だぞ >>465
営業にZEH無しだとkW辺りパネル幾らなんですか？って聞いてみ
ZEH受けられなかった人救済用とか言って下げた値段教えてくれるから 見積書出せないなら聞けないなあ
代わりに聞いて音声あげてよ ソースはないから営業に聞けクソワロタ
ひどすぎるだろいくらなんでも >>462
２階建てならいるやろ
いらないのは塗装飛び散り防止のビニール >>470
価格変動してるみたいだし
俺はもう建てちゃった身だしな
俺の時で28万（ZEH有り）23万（ZEH無し）だったよ
今はもう少し下がってるはず ZEH130万って今そんなもらえたっけ？
一昨年くらいの話かな？ >>471
うち平屋だけど3.5寸勾配だから北面は下手すりゃ二階建てより高いわ・・・ >>457
ZEHは申し込み枠の数？時期？に限りがあって一条の場合
その枠から漏れちゃった人向けに太陽光にkW辺りの二重価格を設定してる
現在のパネル単価は22～24（国産でもこんなもん）なので
性能の低い一条パネルを採用するとボッタ価格でZEH分を
載せれば載せる程貪られるという酷い仕様
30年メンテ不要（本当に？）という利点はあるが
コスパがいいとは言えなかったりする >>471
マジかよ！
パナホームのタイルとかもそれは一緒？ >>463
1回の屋根交換に家1軒分の金がかかるという負の遺産 >>477
他は知らんけど一条は公式ページにタイルのメンテ書いてあるからここより正確だろ >>476
ソースは？って聞かれるからほっとけよｗｗｗ
俺は無理にしようとして営業にこれ言われて辞めたわ。あとなんか申請やらするのでも無駄に金が取られて実質はウン十万くらいしか得にならないから辞めたわ ウン十万も得するならやりたいわ
いらないならくれウン十万… それで住むの一年近く遅れる＆これから金利上がる＆坪単価も高くなる一方だからな
あと太陽光の売電もか 上棟枠はZEH組のほうが優先で確保されるよ
引き渡し時に売電が間に合うかは別だけど
特に全量 >>465
昔パンフレットをここに貼ったぞ
当時はkW単価2万円違った >>480
そいやZEH申請費用とHEMSでボリ過ぎだろう思ったなぁ
さすけの記事で年1％どころかそれ以上に劣化してるみたいだし
一条のパネルどんだけ糞なんだよと。
他有名メーカーだと0，5以下だぞ
今の売電価格じゃ10年後には余裕でシミュ割れ起こしそう 太陽光が儲かるなら業界あげて全棟標準になってるわw 地域差はでかいでしょうね
雪積もるのは論外やし、日当たり良くないと話になりませんよ 本当一条にいいように踊らされてるんだなお前らは
無知って罪だよな >>456
なんかダミーで蜂の巣に似たような形の紐かなんかでぶら下げとくと出来ないって見たぞ うちは市販のスプレー注意箇所にたまに吹いてたら出来無くなった >>457
ウチは年度末契約でその年のzeh漏れたけどその分相殺しますってなったぞ 漏れて引いて貰った方が得な気がする >>494
2，3年前は太陽光の割引もなくzeh補助金150万くらい出てたからそのときはzehの奪い合いだったけど今は違うのか >>495
zeh120の時だけど多分その前から漏れた人のタイミングによっては帳尻合わせてたんじゃないか？ウチも行ける前提で話進めてて急に枠埋まった感じだったし 太陽光載せない場合、屋根の材質は標準だと何になるの？
オプションにしないとダメなレベルの材質？ >>497
スレート
パラペット
ガルバリウム
この3つから選ぶ
スレートは耐久年数の長い上位グレードが追加料金
パラペットは防水メンテ費用がかかる
ガルバリウムはコスト面では一番良いと思う フラット以外はスレートのみじゃない？
稟議でもダメだといわれたけど。
諦めてスレートのグレードあげた。 >>499
フラット以外の屋根形状だとスレートだけになるんだ
補足ありがとう ガルバだとダッサイ0，5寸強制なのがなぁ
スレートの上位グレードが正解だと思うよ 豪雪地域で太陽光無理な場合ガルバになる
ていうかガルバしか選択肢が無かった >>502
うちは標準EBコートフローリングに、エコプロコートで仕上げた
>>503
たびたび既出だが、陽当たり、日照時間、予算の問題では
うちは10kW以下で余剰売電だが、南向きで１日じゅう日が当たるからギリギリ10年でプラスになりそう スレートの上位グレードにすると費用どのくらいかかるの？ ウチも標準にエコプロ最後まで悩んだけど、金額大差ないからコーティング無しでライブナチュラルにしちゃった 一条で家建てると低所得者って思われそうで嫌なんだよな 普通は他人の所得なんかどうでもいいけど気にするって事は低所得なんだろうな 家建てるだけで充分ステータスよ
たとえローコストでもな
一条工務店ならなおのこと良い
建売、分譲マンションでも立派なもん 低所得を気にするなら他の大手にすればいい。
低所得だけどアイスマート快適だから俺は満足。他人の目を気にしてたら幾らあっても足りんよ >>502
余裕あるならウッドテックのプレミアムおぬぬめ EBフローリングに森のしずくにしたぜ。
30年保証が素敵すぎて、10年後あたりの子供大きくなったら再施工をするつもり。 >>502
キューブにしたよ～
営業さんによると最近は半々くらいらしい EBだと傷のダメージがやべーんだよな
キューブ床がいいよ
実質ライブナチュラルだし ウチは子供がおもちゃとか落とすしキズできるのわかってたからアイスマ標準だけどコーティングは白い擦り跡が目立つからあんまり進めなかった フローリングってリフォームできるんかね？
ずっとそのままって味気ないよね。 転勤で引っ越しで今築2年アイスマ売って引っ越し先でも一条にするんだけど、上物評価額が1300万円で愕然とした。
4500万円で建てたのに。 新築はご祝儀価格だからね
生活の快適性という金にならない評価込だよ
子供が騒いでも平気とか 他の有名HMならその価格で建てた家なら3000万くらいにはなったと思う 一条はキッチンやシステムバスがオリジナルで、中古で建物買っても故障した時に一条の保証がないから修理が大変だと聞いたことある >>532
そんなもんじゃない？
うちのは二世帯のセゾンで４LLDDKKやが４８００万位
単世帯仕様したら４５００万位やったかな
オプションも1000万位掛かったから単世帯でも広めの間取りで価格を切り詰めた仕様で無ければ４５００万位には成りそう
>>529
近所に築20年位の店舗兼住宅のヘーベルが売りに出たが土地価格だけの値段やった（店舗言うより仕事場で外観は普通の家、土地だけの値段言うても坪300万はするから安くは無いが）
築浅やからもう少し評価額は欲しい所やけど注文住宅やし次買う人にとっては思った間取りや外観では無い場合が殆どやから難しい所ですね その単世帯仕様って広さそのままで言ってないよな
俺は土地込み4500だから上物だけなら凄いなーって思うわ 資産や収入、家族構成で変わることでそれ以上は不毛な争いになるから辞めた方が良い 引き渡し受けたけど、クロスの施工が下手くそ過ぎる。柄は継ぎ目が合ってない、角に隙間がある、見えないところの施工は
適当で破れがあったり、剥がれがあったり、とにかくひどい。初回の点検の時に言えば何とかしてくれるのかな？引き渡し前に気が付いたところはある程度補修はしてもらったが、
住んでみて色々目につくところが出てきた。 >>537
一条にその辺のクオリティを求めることが間違い そういやその手の写真上がってきたことないな
ブログでは見るけど そんなにひどいクロス施工なら初回点検まで待つ必要ないだろ
すぐ監督に連絡しろよ >>540
だからエア施主の他社営業とか言われるんだよな
>>537もこのまま逃亡だろ >>537
下手な業者なんだろ ウチは基礎、内装、外構(定形外)>>>外壁>>>>>>>躯体の順の施工評価だわ マジで上棟時の釘とか雑すぎて現場張り付いてチェックしなかったの後悔してる クロス画像upして晒したいけど、特徴的なクロスで一条から特定されると思うし、まだ監督に連絡してないからupしないけど、
ドア枠と壁の隙間とか回り込んで見ないと分からないところがとにかくひどい。5mmくらい隙間があったり、重なるところがカットされずに二重になったままとか。
この時期で乾燥してないのに、クロスの継ぎ目が既に隙間だらけ。 引き渡し前には一日休みとって家族総出でみっちりチェックするからってプレッシャーかけとけよ。うちも実際やる予定。 監督に施工中の不備見つけたらブログにアップするからと言っておけばオッケー ランダムとか柄の継ぎ目は合わない事もあるって説明してなかったっけ？無いなら一条及びクロス屋は言うべきやね 一条の仕事請けてる大工なんて早さ重視に決まってんだろ、どんなに早く仕上げても日当に換算すると12000円くらいにしかならないらしいぞ >>549
一条の仕事は確かに相場より多少安い見たいやが日当12000円のソースは？
友人のご近所さんが住友林業の内装の仕事をしてるが住友林業の仕事だけではとても食べては行けない見たい
一条はコンスタントに仕事を回してくれるから日当が多少安く成っても仕方ない部分は有ると思うが棟梁あたりなら日当で2万位はするんでは？ 板金屋はコンスタントどころか、
工事を中断して待ちだった しかしこんなスレで一条に特定されたからって何が問題あるんだろ
俺は火災対応EPSのはめ込みが酷かった時このスレの画像堂々と持ってったけど くそ暑かったけど、皆は電気代どんなもん？
去年より高くなってショックー >>553
火災EPS組だけど、13000～14000円かな。
一番高い冬は2万円弱、一番安い春で1万円強。 >>553
北関東 さらぽか 余剰12kw
売電33500円
買電10500円
発電払い22800円
エアコンさらぽか付けっぱなし
猛暑でもギリギリ黒字だった ちなみに冬は室温23～24℃キープ、夏は室温26～26℃キープ。
2週間ほど不在だが、エアコン2台付けっ放しで↑の状態を継続中。 >>553
8000円くらい、余剰だから参考にならんか 電気代
7月 9,310→9,738
8月 11,100→11,710
昨対5％増くらいか >>544
特定されて何か問題が？
お前んとこの家は一度しか建たないし何十年も住むのに、HMは完成したら実質おさらばよ、優先すべきとこ間違えてないか？ 貧乏人のくせに家建てるからそうなるんだよ
本物の家を建てるHMでなら絶対にありえないクレームだよ、お前らじゃ手の出ない価格帯だろうけど オール電化にするなら太陽光付けた方がいい？
そこは別々で考えてオッケーかな。 なんでもかんでも元取りたがるのはどうして？
快適ならそれでいいじゃん 一条は固定資産税高い！太陽光パネル載せるとびっくりするほど高い！ >>565
快適ってなんのことだよ
太陽光の質問だよ 一条クラスの性能で建てられる地元の工務店って結構あるものですか？ >>568
一条クラスと同等以上の性能を出せる工務店なんかゴロゴロある。
同じ値段で同じ性能出せと言われると、無いかもしれないが、有るかもしれない。俺の県にはあった。 >>568
気密はともかく断熱に関しては一条の数値を叩き出せる業者はなかなかない。
しかし元々高気密高断熱住宅というのは地元工務店しかやってなかったんだよ。
そういう工務店はすんごくすくないけど探せばある。 嫁が実家帰省してる間に屋根裏にAV隠そうと点検口開けたら屋根裏結露凄かった！ >>570
断熱なんか外張りすればすぐそれなりに性能出ますから。。
高高してる工務店なんか「都道府県＋高気密高断熱」でググればいくらでも出る 図面打ち合わせ中で55インチのテレビを置きたくローボードLB11-250も検討したのですが、10万弱ということもあり市販品でもうちょっと安く買えるのではと探しています
キャスター付きの方が配線をイジる際に楽かなと思いスペース的にマックスで180センチ幅のローボードを探してみたのですが、意外とキャスター付きの物がなくて困ってます…
一度設置してしまえばコード類を引っ張り出すことはそうそうないと思うのですが、それでもキャスター付きの方が良いと思いますか？
また気になったのですが、LB11-250はローボードと壁の間にコード類を通すために、ローボードは壁から少し離さなければなりませんか？ インターネットで調べたら
一条のテレビボードにはコード類を通す穴があるみたいだから壁から離す必要はないよ
どんな使い方するつもりかわからんけどキャスターはいらないと思うよ
設置してしまえば動かす必要ないだろ >>575
お前みたいに薄っぺらくないから
普通の人間は作業スペースが必要 >>576
テレビボードにテレビ載せて配線してからキャスターで動かすってことか
そういう設置手順にこだわるなら好きにすればいいけど選択肢が狭まるだけだと思うぞ 快適な家作りを追求してけば一条で建てるって選択肢は絶対にないと思うんだけど、お前らって何で一条で建てたの？
情弱の意見も聞いておきたいから教えてくれ 自分の中でキャスターつきって決めてる癖に同意得るためだけに聞きに来るってアホか すごくカッコ悪い
設置の手間惜しんでその後の見た目を犠牲にする事になる
ボードの下の掃除も手間だろうし
キャスター付きテレビボードが出回ってないのも売れないからだろう >>569
>>570
あるかもしれない(笑)
すんごく少ない(笑)
あったと言うならその工務店の名前を教えろよ。
さぞかし売れているんだろうから名前挙げたところで特定はされないだろ？
と言うと急に静かになるんだよなお前ら地場にゃんはｗw
うちの地元にも高高売りにしてる工務店なんて腐るほどあるが、そう言ってるだけで具体的なスペックなんて載せてないし気密測定もやってない。
だから言えないんだよな？(笑) >>584
横からだけどそれこそ「c値」「気密測定」「工務店」と地域名いれるとわさわさ出てくるけど君のうちのネットどこに繋がってるの？ うちの地域だとホクシンハウスってのが鵜野さんのHPにも出てたけど、
価格は一条より全然高かったわ
3年くらい前の話だから今は知らん
あと基礎断熱でそれもねーなと思った 地元の工務店とかねーわw
客から支払いが滞ったり、会社が資金のやり繰りで何かあったとき銀行の枠が小さくてすぐ潰れるからw ソーラー10kw以上にしてる人、全量とよじょうどっち選んだ？
これから本契約するんだけど全量の場合停電とかなった時にソーラー使える？ 地場工務店はとにかく情報が集まらないから判断材料に乏しい
一条はいくらでも情報が転がってるから決めやすかった 小さい工務店だとトラブルあったとき不安があるね
コストかかることは対応してくれなさそう
一条くらい知名度あると何かあっても対応してくれそう
SNSで拡散されるとダメージ大きいからね >>580
こう言うのは相手しないのが1番やろうけど
何故一条の板に来てまで一条下げをしているのか、、
参考までに君はどのタイプか教えて～
1）一条の存在を知らずに近所の工務店で建て己の情弱ぶりが悔しい
2）一条で家を建てようと見積もり依頼したら思いの他高くて諦めた
3）他HM営業が一条に客を取られ自社製品が売れず給料減で悔しい
4）盆休みを共に過ごす家族も居ず相手をしてくれる暇人を探してる
四択用意しておいたから必ずこの中から選んでちょーだぃ >>593
かなり良い感じ！エエ仕事しよるわ
フィリピン見直したで～ 小規模工務店特有のダラダラ、グダグダな仕事されたくなくてHMにしたのに
一条提携の外構屋がグダグダダラダラで最悪
最終承諾のサインしてないのに挨拶もなしに勝手に作業に入られて
家はあっちこっち壊されるしこっちが指摘するまで知らん顔謝罪もなし
発注もまだらしくて本来ならとっくに終わってるはずなのに作業の半分も終わってない
最悪すぎる ダメだよ提携は、二次は絶対使わねーわ。仕事くれるのは一条で施主はお前誰？みたいな感覚なんだろうな。提携だから一条にクレーム入れればすぐ動いたけど。引き渡しまでもうすぐだが一番礼儀正しかったのはフィリピン人っていう。 >>564
たしか13年でペイして残り7年は丸儲けだった気がする
20年の売電メリットは一条シミュだと余剰分含めて600万くらいだったと思う
手元に資料なくてうろ覚えですまん
家帰ったら確認するよ～ 外構屋に言っても謝罪もないし改善するつもりもないらしい
だから今は外構のクレームは全て一条に言ってる
一条は確認しますってすぐ動いてくれるが肝心の外構屋が動かないんだわ
カーポートとコンクリートだけで1ヶ月以上かかるもんなの？
分譲地だから外構の選択が提携しかなかったけど激しく後悔してるわ めんどくさいカーポートなんじゃないの？糞暑い仕事がはかどらないとかさ >>585
だからその工務店挙げていけよって言ってるんだけどバカなの？ >>602
自分で探せばいいじゃない
ちゃんと勉強してる工務店もあるんだよ >>574
ボード下面にフェルト貼れば楽に移動できるよ
キャスターはいらんわ >>599
まだそんなに太陽光発電のメリット有るの？
うちの営業の方は太陽光発電載せますか？
と聞いて来時に、余り考えてないと言ったら
ですよね～的な感じで売電価格も下がったし余りお勧めしない、、
と言う感じでサッパリアッサリと話しが終わったから今はメリット少ないんかと思ってた。 >>574
そもそも一条のTVボードはキャスター付きだから一条の買ったら？ >>596
殴ればいいじゃん、なめられてんだよ
暴力でわからせないと 地場の工務店は潰れるかもというリスクがなぁ。年間施工件数も少ないし、参考にならない。あれこれ出来ますよ！って言われてもなーほんと言うだけはタダ。
実際見積もり出してもらったけど一条アイスマより高かったし。
格安の御影石キッチン、ハイドロテクト、暖房の風が苦手な嫁に合った床暖房、高高の家。
これが予算内で出来るって言うのが一番よ。
予算に収まりません、施工件数少ないです、会社小さいですとか話にならん。
建てたい奴は建てろ。だけどこのスレ来てまで暴れるな 太陽光は今からだったら関東圏は特に買電連結遅いし、電圧抑制も酷いから思ったよりも収益は上がらない。法律変更されて電力会社寄りになっている。20W以上ならばパネル単価が多少下がったから精神的に楽かもしれない。しかし、借金も多くなる。 >>605
13年程度でいいなら余裕であるでしょ
昔はもっとすごかっただけで >>605
投資としての太陽光は終わったってだけで10kw以上で余剰ならまだ十分にメリットあるよ。昔が儲かりすぎただけ。
ただ初期投資に300～400万くらいかかるから予算に余裕がなきゃ勧めないと思う。
標準で十分！と言われてもオプションで色々欲しくなって結局見積もり上がるし。外構も意外とかかるよな。なんであんなショボい塗り壁門柱が30万もするのかって感じ。 営業に頼めばシミュレーション作ってくれるよ
メンテナンス費用も発電効率低下も考慮されてるし
信頼できそうだと思ってる 近所の子供が一条の家に住んでるってからかわれてるみたい、かわいそう >>574
ニトリに丸型のクッションフェルトが売ってるから、それをTVボードの底面に貼り付けたらいいよ
ウチはソファーの底面にも貼り付けている
掃除の際など軽く動かせて便利だ >>613
よその子の心配なんてしてる場合か？
我が子が食べて行けるか心配した方がエエで
暇な営業さん >>611
なるほど、上物の予算5000万で外構無しで4800万行ったから
後400万は厳しい感じ、、
>>612
シュミレーションは確かにしてくれた
収支は全く覚えて無いw
思い出したんやが最初に瓦屋根が好き言うたからセゾンに太陽光発電のパネルを乗せるのは営業の方の頭の中で考える必要は無い事柄に成ってた可能性が、、 手紙の挨拶で『秋冷の頃…』というのがあるけど、夜露が落ちるのか雨が降ったように瓦屋根から水が落ちてくる
これ普通かな？ >>603
ちゃんと勉強してる工務店もあるんだよ
(ただし名前は言わないし自分で探してね) やっぱセゾンよりアイスマの方が良いのかな～？
今、セゾンで打ち合わせしてるんだけど(´･_･`) >>620
セゾンかぁ…外観ともかく内装のまぁまぁ裕福な実家感がちょっと…建具とかも一昔前って感じで好みじゃない。高級感があって良いけどさ。
好みは人それぞれだから何とも言えないけど。
やっぱりシンプルで高性能なアイスマがいいな。風呂場の無駄な台だけは気にくわないけど。 >>621
田舎の家の並びの一角やから、アイスマみたいな総二階の箱っぽい家は浮いちゃうんだよね
完全な和の庭もあるし(´･_･`)
セゾンで色の組み合わせを落ち着かせて浮かないようにしようって話なんだけど。。 >>602
いやだって君が気密測定してる地場なんて居ないとか性能書いてないとか言うからネットでググるとわさわさ出るじゃんって言っただけなんだけど
君の地元がど田舎とか離島とかなら出ないかもしれんけど 【福井県】トラックを盗んだ、パキスタン人の男３人を逮捕 >>622
うーん？
近所の人との間に景観を損なわないよう暗黙のルールでもある所？
うちも田舎の田園地帯だからあんまり目立つのはちょっと…って嫁に言われてコントラスト弱めの白ピンクのタイルにしたけどさ。
高い金出して買うんだから自分の気に入った家に住みなよ…
セゾンが気に入ってるならそれで良いじゃん。 >>623
文章見えないの？
俺はその地元の工務店とやらを列挙していけって言ったの。
わんさかあるならできるでしょ？
君のお勧めを教えてよ(笑)
さぞかし詳しいんだろうからさー >>620
一条工務店の売りの
全館床暖房
工業生産品だから施工ブレが少なく気密断熱が取れる
耐震設計
って全部Iシリーズの売りでしょ
セゾン選ぶくらいだったらそれこそ地場工務店でもいいんじゃないの？
在来工法は大工の腕次第だけど一条工務店がそんなまともな大工抱えてる訳ないし設計センスはくそだっさいし造作もまともに出来ないし気密性能は気密テープ頼みでしょ
FPの家で探せば？ >>574
キャスターなんか好きなの自分で付ければええやん >>625
暗黙のルールとかは無いんだけど、、、
まぁ、あとは間取りの考え方的にセゾンの方が縛りが少なくて融通が効きそうって事もあって(´･_･`)
まぁ、途中でアイスマに変更可能らしいからいっぱい考えるけど。。
施工予定は再来年だしw >>626
だからさ、日本語理解できないのかな君は
自分は横から君の
「うちの地元にも高高売りにしてる工務店なんて腐るほどあるが、そう言ってるだけで具体的なスペックなんて載せてないし気密測定もやってない。」という主張に
「いや気密測定って入れたら普通に出てくるでしょ？」って突っ込んだだけなのね
このツッコミに君が答える気が無いならそれで会話は終了なの、OK？
こっちが君の求めに応じる流れじゃ無いの、頭大丈夫？ >>627
売りはセゾンも一緒でしょ。
大工の腕もIシリーズだって同じだし。(依存度は多少違うけど)
断熱材の厚みをとるのか間取りの自由度をとるのかの違いが一番だと思う。 もっと良い地元の工務店があるとか
剛力ツイートより興味ないので、一条スレにレスするのやめてもらえませんか。
自分は情強！凄い！一条ユーザーは情弱！と主張したいならブログでどーぞ だってセゾンは床暖房今もオプションでしょ？
セゾンだとそもそも対応出来る下請けが少ないよ
一条お抱えは大半がツーバイ専門の叩き大工ばっか
そしてデザインセンスは昭和で止まってる
静岡だけはセゾン需要高いみたいだけど
Iシリーズにしとけよ >>630
なんだこいつ(笑)
まさに言うだけタダのなんの肥やしにもならねーやつだな。
どこも壁量計算だけで許容応力度計算等の構造計算までやらんし、完成時に気密測定をやっていない。
そんなことないもん！あるもん！なんて言うのは幼稚園児レベルだぞ。
実例も殆ど無い、経験も浅いそして無駄に高い。そんな地場にゃんハウスで建てたい奴はお好きにどうぞ。ここは一条スレですのでお帰り下さい。
構うのすらめんどくさいから二度と来るなよ(笑) >>629
アイスマ建てた俺が見た感じ自由な間取り目的でセゾン建てるなら他の会社でやった方がいい
大工の腕が(特に家本体)素人目に見ても既製枠組み立てでギリレベルだから自由設計だとコケる可能性高い
近くで自由設計の別メーカーの施工途中の家散歩がてら近くで見るけど明らかに丁寧に組み付けとか釘打ちしてる(一条上棟時に許容範囲で済まされる斜め、意味不明なズレ、釘打って木が避けるなどが無い) >>635
横やりだが
愛知県 高気密高断熱 気密測定で調べたらでてきたよ。
俺はアイスマにすんでるからお勧めなのかようわからんけど
お前は気密測定してるところなんてねー
といってるくせにいつのまにかお勧め列挙しろと要求がかわってるんだよ
だから話がかみ合わないしバカにされる。 気密測定している所なんていくらでもあるだろ。
それこそFPの家とかな。
まあ、同じスペックで建てると一条より高いが・・・ インテリアってどこで揃えた？
定期的にインテリアフェアとかやってるみたいだけどまだ行ってないんだ。
インスタ見るとIKEAが多そうだけど ここ見てると一条で建てる奴って本当家作りの事何もしらないにわかばっかりってのがよくわかるな ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､” ﾞ)（__人__）” ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ インスタといえばアイスマキッチンのカビ問題が気になるな。
我が家は何とも無かったけど、開けたらカビだらけだったなんて怖すぎる。 >>644
インスタやってないんだけどどこ確認すればいいの？ セゾンもいいよ
中の設備はアイスマ用も標準で選べるし
気密性もまあまあいいよ。家の数値は0.5だったよ >>641
アスペ極論ガイジは自分で穴でも掘って住んでろよ >>640
うちは五反田のTOC、新宿のOZoneを巡って探したよ。
OZONEは朝日ウッドテックもあるし、
東京近郊の人は一度行ってみることをオススメする。
汐留のパナソニックのショールームも。 >>645
配管周りの引き出しの裏が特に報告が多いよ。
断熱材巻いてないから結露したとか、コーキング不十分だったとか色々あるみたいだけどこれはショックだわ。
カビなんてあちこち胞子飛ぶじゃん…キッチン丸々交換コースだろこれ 旅行に行って、実家に行って久しぶりに自宅に帰ってきたが、
帰ってきた瞬間に「ああ、なんて快適なんだ」と感じたわ。
湿度と室温がコントロールされた室内は快適すぎ。 >>649
まじかー 食洗機と関連性高そうだけどどうかな うちはコンセントの件もあって食洗機信用出来ず使ってないけど家帰ってから確認してみよ 交換なったら工事ヤバイな 実家は廊下は暑いし部屋もすぐ暑くなるしネットは遅いしトイレもボロいから帰る気にならん てめーみたいなゴミクズには実家も帰ってきてほしくないだろ
早くしねよ 6月に引き渡しだったんだけど湿度が常に65～70%だわ
快適とは程遠いぜ >>632
効いてる様だなw
売り上げ落ちてるのかな？ 近所に一条の家建たない様に工作したら
積水ハウスが建つ事になりました 安くて性能の良い工務店はぁ・・・ありまぁす！
わかった
わかったからどこで建てたか書けや
小保方かよ >>655
再熱除湿か除湿機使えよ
冬が絶対乾燥するように外気が高湿度なら除湿しないと湿度は下がらない
どんな家でも同じ 荒れすぎててわろたマジで地場にゃん具体的な名前出さないよな
セゾンは一条にあらずな流れだったのにそこは親切になってるし
張り付いてる層が変わったのか まぁググれば気密測定もしてるし耐震等級3確保します宣言してる工務店は普通に見つかるけどな
安いかどうかは見積もり取らなきゃわからんが >>661
肝心なのはそこよな
そりゃ金出しゃ地場にゃんでもいいもん作ってくれるだろまぁ本当に作るかは知らんが
建築関係は大手でも偽装やらわんさかあるのに小さい工務店は潔白ですなんて胡散臭すぎるからな >>655
さらポカあると40-50%室温28くらいだよ てか今そこらの工務店ですら耐震3とか言ってて逆に新基準作らないと怪しいレベルなってるよな さらぽかうるさくない？
着いてる建屋に見学に行ってうるさくてビックリした >>667
さらぽかの宿泊体験棟に1泊したけどうるさかったよ。それをどこかに書いたら、嘘だ！もう嘘が確定してる！とかワケわからん罵倒されたけど(笑) どこからの音？デシカント換気システムがあるとこがうるさい？
家全体がうるさかったら辛いな 無名工務店推しガイジはお金なくて一条ですら建てられなかったんだろうな。早く死にますように うさんくささは大手も一緒じゃん
地場は悪評立つとすぐ潰れるから逆に慎重とも言えるぞ
つうか潰れるのが怖いとかってそんな怪しいところ選ばなきゃいいだけじゃん
創業10年以上従業員30人以上で完成保証保険に加入出来て着手金と中間金で30%超えなくて従業員が極端に増えたり減ったりしてない工務店ならそうそうつぶれねーだろ >>669
部屋に空気を送り出してるところ
ロスガードと比較してすごくうるさかった 家が建つ前に銀行が融資実行してくれるHMもあるからなあ つなぎ融資って無駄の極み、何とかならんもんかね
ほんとアホくさかったわ >>674
嫌ならする必要ない
自分で選べることだろ >>674
だったら都度都度、融資を実行すればいい。
一条提携でも三井住友信託なんかはつなぎ融資無しに出来るぞ。
提携じゃなければいくらでもあるはず。 さらぽかの機械を寝室のウォークインクローゼットの中に入れたらうるさくて寝られないかな？ 機械は静かだけど空気出る所がうるさい
一度実際聞いてみて決めた方がいいよ
あとから変更できないからね >>666
湿度低いしうちの家族は暑いと思わないけど従来の家でエアコン25度以下がデフォの人は暑いだろうな
そういう人はどの道湿度とか関係なさそうだからさらポカ無しでエアコン一本の家がいいと思う >>667
サーキュレーターはうるさいからウチは切ってる 普通の静音扇風機回した方がいい >>678
ロスガにしろ納戸とか物置部屋以外に設置する奴はアホ うるさいから寝れないとか言っても自業自得でしかない >>672
あれがうるさいていうレベルの人って時計の針とか冷蔵庫の音もうるさいって言いそう 一条関係なく田舎の物音ない所じゃないと住めなさそう >>667
あれオフにできるんだな
さすがにうるさすぎるよね >>604
>>614
ニトリで売ってる丸形のクッションフェルト見てみたけど結構良さそうだね
確かにソファーの底に貼るのも良いし、良いこと教えて貰ったわ さらぽか自体は特に気にならないけどなぁ
サーキュレーターはほんとにうるさいからその音じゃないかとw SAISONでさらぽかはできないのかな？
SAISONで建てたいんだが アイスマートっぽい外観の軸組工法の新商品が出るらしいから、それで行けるんじゃないか >>584
絡まれたから答えてやるけど，
何を言いたいのかさっぱりわからない
凄く少ないっていうのは事実だろ
お前もそういう意味で言ってんだろ
同じ意見だってこともわからないほど馬鹿なのか？ 一条ごときと同性能で価格も安いとこなんて調べればゴロゴロ出てくるのに >>599
どうもサンキュー
20年間初期性能を維持できるのか
そこが勝負の気がする >>691
出てこねーよカス
鵜野先生のサイトで少しは勉強してこい >>674
繋ぎ融資なしでなんとかなったぞ。
住む前からローン始まったり、外構を早く決めたりが大変かな。 ｉシリーズのオーナーが多いので書きにくいが、、
一条で勤務してる建築士とかはセゾンで建てる事が多いらしい
無垢の在来工法は永年の使用に適しており基礎と躯体が健全ならリフォームをすれば2～3世代の使用にも耐えられる為
（ただここ最近はセゾンも良い無垢材の確保が難しく躯体の一部に集成材の梁を使う仕様に成って来たのが残念な所、、セゾンなら躯体をオール無垢材にするなら契約する！とかは無理なんだろうか？）
※無垢材より集成材は初期強度が強く更に木材が暴れ内装が動いたり空気が乾燥する時期に木材の割れる音がし難い等の建築初期は無垢材に比べ良い所が多数有りHMとしても均一な素材を確保し易いと言うメリットが有る
がそれはハウスメーカーが天然素材を使う事によるデメリットやクレームを減らせると言うのが1番の魅力であり永年の使用で強度が徐々に上がる無垢材に勝る素材では無い。
※集成材を繋いでいるボンドは寿命が有るのか無いのか？は分からないが徐々に強度は落ちて行く模様
と言うのが在来工法と無垢材のセゾンの良い所では有るが高高の数値やデザインの好みが合わない場合は如何ともしがたい。 電動ハニカムシェードのリモコンの周波数わかる人いませんか？
Google Homeとスマートリモコンを組み合わせて開け閉めしたいと思ってるんだけど、ハニカムのリモコンが赤外線ではなく無線式。。
対応してるスマートリモコンは
Sonoff 433 RF Brigdeてやつしかなく、433Mhzしか使えないんです。 >>692
性能低下も考慮に入れてシミュレーションしてるよ
営業は実際はこんなにも低下しないと言ってた 20年で3.3割程度の利回り
年率にして約1.5%だから今の御時世だと悪くない投資だが、20年こんな低金利が続くかという疑問もあるし、
住宅ローンで載せるならローン利率差し引くと実質利回り1%切るのでそれほど魅力ない。でも住宅ローン控除も考えるとありか。
20年後に資産として残るのか、撤去費用のかかるゴミとなるのか次第かな。 >>699
20年後に仮に発電しなくなっても撤去せずに屋根材として使えばいいじゃんか パネルは30年以上は発電するよ。
20年経ったら、蓄電池を入れて自家消費するのがいいよ。 >>698
なんで営業ごときにそんなことわかるんだろ
ぶっちゃけ20年の実績がない以上机上の空論に過ぎないと思うのだが >>703
漏電ってどこから漏電するの？漏電個所教えてくれ、対処方法が変わるんでな
雨仕舞は屋根材でなくてその下のルーフィングがその役目をおってるぞ
心配するならルーフィングのほうだろうな >>699
金利は制作的に上げられないからなあ
リーマン級がきたらあれだが、そのときは金利がどうこう言ってるレベルじゃない 自家消費がデカいよねぇ
売電下がってもそのメリットは消えないわけで どうせ電気代は上がり続けるに決まってるから余計にな >>702
営業はパネル管理してる部門から情報もらってるだろう
自分で調べてるわけじゃないと思うぞ
パネルは最新のものじゃないから経年劣化の実績から推測できるだろ たしかに、電柱1本の陰になるだけでかなり発電効率落ちるんだよね パワコン費用
固定資産税
解体費用
廃棄費用
建物への負荷
耐震性の低下
まで考えるとコストメリットはないぞ ほとんど考慮済みか考慮不要な事項だな
固定資産税がどれくらいかわるかわからんけど考慮しても充分メリットあると思う >>712
せやな
結局相容れないから>>711は載せなきゃいいじゃん
俺は南向きだし南の方だから載せるけど 何に重きを置くかはその人次第だからねぇ
電気代気にせず床暖房使いたい人には太陽光は必須でしょ
見た目や火災リスクや機器メンテ費用や耐震リスクや蜂の巣出来やすい立地でうちは最初から検討もしなかったが バルコニーってタイルとWPCどっちが良いかとかありますか？
WPCを見た感じ、タイル下に砂やゴミなどが溜まり、WPCタイルをはがして掃除するのが面倒なのかなと思ったのですが、
実際の所そんなにゴミが溜まらないとかタイルはがして掃除する事は滅多にないとかありますか？
採用してる方の実際の声を聞きたいです キッチンカビの話でてるけど風呂周りってそういう不具合ないの？完成品はめ込んでるだけだから水漏れとか劣化ガバガバな気がする >>718
耐震リスクとか言ってたら持ち家自体リスク更に言うなら日本に住むのがリスクだから海外で賃貸住めば？てなるよな 何でも否定結論有りきのアホはほっといた方がいい 太陽光は1坪160kg
スレートは1坪70kg
太陽光パネルをのせると重心が高くなるわ
南側ばかり重くなるから
耐震リスクが無いわけないだろw
騙されてホイホイ乗せたチンパンジーくんには理解できない？w 太陽光の隙間って雨対策でコーキングやらで埋めたりなんか対応してる会社ってあるんか？
後付けにしろ隙間ない方がいいと思うけど膨張考えると伸縮性在るものとかで埋める方向で行った方がより雨漏りしにくくなると思うんだが >>716
WPCは超ゴミが溜まる。
タイルにすべき。 >>725
ありがとう
WPCではなくタイルにします タイル夏場暑いから、下が部屋になってるならやめといたほうがいいよ。一条天井の断熱クソだし。 一条の家建ててる時点で人生の負け組なんだから負け組同士仲良くしろよ >>708
データ欲しい言ったらその手のデータはありません言われたぞ >>721
パネル業者じゃないから事実かどうかはしらん >>730
そうか
信用できないなら信用しなければいいだろ >>729
勝ち組はどこで家建てるんだ？言ってみろよ 企業がシミュレーション中のデータに基づいたシミュレーション結果を信じるアホがいるらしいw
12年でペイ出来そうです！(キリッ
wwwwww >>727
バルコニー下は部屋にはなってないので大丈夫ですね >>729
効いてるw一条で建てれなくて悔しいんだろwヒットマーク出てるぞw 結局一条側にとっちゃ今忙しいし信用出来んなら他所行って下さいってなるだけだからな その辺のパワーバランス崩れると不備指摘しやすいんだけどな >>722
太陽光パネルが瓦より重たいわけないだろ
スレートの2/3から半分の重量だよ
ttps://www.solar-partners.jp/pv-success-guide-41984.html
ttp://standard-project.net/solar/hikaku_size.html リクシルのソーラールーフもスレートより軽い18kg/m2だね。 >>722はチンパンジーなんだ
許してやってくれないか >>729
最近アホみたいな荒らし方してるの全部こいつなんだろな
なんでそんな必死なんだ？普通は無関心になるよね >>594をテンプレ入りにしてもいいくらいやねw
荒らしは気にしないのが1番だけど >>738
顔真っ赤w論破された女かよwモテなさそうだなお前w >>746
最初の人柱の被害がヤバそう(火災とか)だから落ち着いてからで良いわ10年後くらいか？ トヨタの2020年は無茶としてパナの2025年目標で
全個体電池の量産化は信用したので余剰にした
問題は価格が5分の1くらいにならんと導入してもコスパ微妙なのと
パワコンを蓄電池対応型にしないとならんとこ >>750
勉強になりますー！
将来パワコン入れ替え時に一条取り扱いの蓄電池が出来てると理想ですねぇ 太陽光搭載しない場合、屋根材はコロニアルグラッサ？の
遮熱タイプがベストな選択？ >>752
太陽光無しのスレートは3.5寸強制だし
屋根裏容積広い分そんな遮熱は気にしないでよさそうな肝する >>750
トヨタは2020年代前半と発表してるからおそらく2025までの実用化という意味だよ パナも現状のリチウムイオンに進化の余地がまだまだあるから
2025年以降って見解だね、中華辺りが量産化初めて前倒しになる可能性高いけど >>752
遮熱より対雨漏りとかメンテフリー&強度重視のガルバの方がいい気がする まあ量産化はじまった当初はクッソ高いだろうから、10年くらい様子見だなあ オープンステアの下の段の方にキディガードを設置しようと思ってるのですが、オプション品で付けるか自分で付けるか迷ってます
自分で付けるとしたら鉄の柱に穴を開けて釘を打つ自信がないので、下記の商品のように柱の両サイドから挟むように固定する物が良いのかと思いましたが、オープンステアの一番下の柱とガラスって隙間って空いてますか？
もし真横からなどの写真なども載せて頂けると非常に分かりやすいです
http://www.coming-shop.co.jp/smp/item/19484996.html >>760
営業の人がオプション品は結構やりづらいと思いますって言ってたから、展示場で実際にやってみたら確かにやりづらかったもので
オプション品でなくても同じくらいの値段で買えそうなので、片手でも出来るこういった商品の方が良いのかなと思いましたが、実際にオープンステアに取り付け出来るような隙間なのかや大きさを教えていただきたかったです >>762
家建てる年齢層にはドンピシャだったかと 今話題のアイスマキッチンのカビ問題だけど、アイクオリティでも同様なのかな？ 給排水のコーキングはたぶん一緒だろうね。
うちはアイスマでキッチン下の化粧パネルを外してコーキングを
確認してみたらそもそもコーキングがなかった。
ただカビは生えてない。（引渡し後約半年）
カビてる人は差圧給気をロックのままにしてるんじゃないかな？
ただコーキングがないのは虫も入りそうだし塞いで欲しいね。
洗面やトイレの給排水管はコーキングしてあるし考え方がよく分からない。 https://i.imgur.com/gEapVi1.jpg
インスタやってないからわからんけど今うちのキッチン下こうなってる
この下の板ネジ外して開ければいいの？ >>767
差圧吸気て風の強い日はロックして下さいって奴？あれってロックすると家の中カビとか生えるの？ >>768
そう。ウチと同じ配置だ。
>>769
それそれ。
換気扇回して室内の空気を追い出すと負圧になるから差圧給気口と
家の隙間なら空気が入ってくる。
差圧給気をロックさせると隙間からしか空気が入らなくなるけど、
キッチン下から湿った空気を取り込んで引き出し内に滞留すると
カビるって話かと想像してる。 キッチン下ってどこに繋がってるんだ？
布基礎で建てるやつなんかいないだろうし
基礎内に水でも溜まってるの？ >>771
一条ブロガーのさすけさんの記事からだと
配管はそのまま断熱材にぶっ刺して貫通させて、基礎に繋がってる。
この記録的猛暑で暖められたジメジメした外気がエアコン効かせた室内に入ってくると気温差で結露するって話。
カビ酷かった家は配管周りびしょびしょだったらしいよ…
対策としてはまず換気扇を強で回してみて、配管の立ち上がりから風を感じるか確認→風があるようならコーキング不十分→営業か監督に電話してコーキングして貰うか自分でやる(インサルパックGS360等)
後は夜寝る前にキッチンの引き出しを明け閉めして換気する。とのこと
毎回思うけどキクイムシの時もそうだけどさすけさんのマメな対応力凄いなと思うわ。 一条は金出して顧問契約結ぶべき
お金絡むとダメになるかな てか毎度毎度他では当たり前にやってそうなとこ手抜きしてるのいい加減にして欲しい こんなんだと風呂の下とかトイレとか水回りとか見えないとこ全部信用出来ねえよ お金は受け取らないと思う。
あーしろこーしろ命令するんじゃなくて、あくまでお願いっていうスタンスだから賛同者も増えるしそれによって影響力もでかくなって一条も無視できない存在になってるんだろうから。
こういう人がいてくれるとありがたいわ。
とりあえず営業も監督も本社の人間もこれを読んで真摯に対応して欲しいよね。
流石にカビキッチンの引き出し部分取り替えは可哀想過ぎると思う。 コーキングに頼って気密とってるところが怖い。
10年もしたら劣化してまたカビるのでは？
気密も下がりそう。 >>774
基礎は低いから床下見れないしな
前に床下断熱材落ちてたよね >>777
総二階にする必要はないが、施工面積が総二階を基準としている。
二階を小さくして屋根にしてもそこに0.5倍した施工面積が上乗せされる。
因みにベランダにしても同じ面積計算になる。
それが嫌でセゾンに流れる人もいる。 さすけさんは東京大学から東京大学大学院博士課程だけあって一条工務店の中の人より凄いと思う 担当の設計士が東大卒で色々優秀らしいんだけど、センスとは別モンだよね？
名刺に☆無かったから心配 そら金貰ったら宣伝記事書くだろ
貰ってないほうが頭おかしいわ >>781
他人の家ソースの記事ばっかでヘイト貯めまくりだからって急に少し前から湧いて自演辞めろうぜえぞ 文体が異質でばればれだっつうの 自分のブログにこもってろ さすけはすごいよ
鵜野先生にも家を見てもらってたしね
俺も鵜野さんには大変お世話になった 鵜野さんからダメ出し食らってんじゃん
全然音沙汰もない口だけ野郎って
さすけはしっかり一条の内情書いてくれてる面もあっていいけど持ち上げ方が不自然すぎてキモいぞ さすけのブログってアフィついてんの？
付いてるならあの必死さも分かるんだけど >>789
だからすごいって言ってんじゃん
鵜野さんはそういう人だよ
いつも事実だけを客観的にみつめる
そういう人にも依頼したんだから
>全然音沙汰もない口だけ野郎って
そんなこと言われてたっけ？ アイスマートは床下エアコンやらないのかね？一条は基礎断熱やらないから無いかな >>790
さすけのブログ経由で色々申し込めたりする >>790
アドセンスやらアフィだらけだからadblock入れないと不愉快極まりない ここで自演するのもアフィが落ちて来てるからだろ サスケの名前出るとスレが荒れるからテンプレに入れたほうがいい >>794
太陽光なんて今更載せない方がいい メンテとかリスクしかない ガルバやらメンテ要らずの安定した屋根載せた方が賢い 金に余裕ある、リスク上棟＝太陽光にする
金に余裕ない、メンテ要らずのガルバにする
なんか矛盾してる気がしてきた 平屋だから総二階よりはマシなので太陽光乗っけた
総二階だったら10ｋW以上とか怖くて無理 うちは直下震度7とかありえない地域だから気にしてないけど
熊本震災で屋根に被害出たアイスマとかあったんかね
聞いた事無い程度には構造計算してると思うのだけど 熊本地震では屋根よりカーポートがやばかったみたいだよ
https://ameblo.jp/●hellogengen/entry-12158440637.html 金に余裕あるからこそ太陽光載せないんだろ うちは金持ちじゃないから金目当てで載せてるけどリスクのが多い 発電設備欲しいならカーポートなり家本体と分けた方がいい 最悪カーポート外せばいいだけだから
あと上の方でカビの話出てるけど床下の点検はタダで来てもらえるんだろうか？見えないとこの施工が不安すぎる >>801
ありえない熊本がああなったからなw
ずっと大地震来てませんで、大企業の工場誘致しておいてこれだから
日本は何処でも危ない セゾンの平家を建てようかと思ってるのですが、注意点やアドバイス等お願いします。 >>806
セゾンの平屋のどこを気に入って選んだかによって、もらえるアドバイスも変わると思う >>805
こっちは信用して建てたのに手抜き施工の不安要素は会社が解消すべきだと思う
一条施主が無いはずのエラー確認→会社が対応ってのがテンプレ化しててみんな麻痺して無いか？ >>806
他メーカーの在来工法の施工途中の様子とセゾン現場の施工比べた方がいい 工作精度の違いを特に >>807
当方、男です。セゾンのいかにも数十年前に流行ったという重厚なつくりに再び惚れました（めちゃくちゃほめてます。）
わたくしはミニマムな生活をしていますので平屋で十分なのです。あと、掃除や庭いじりも好きなので、３０坪以下位で
時を感じさせないデザインの内外装の新築が欲しいともいました。
もちろん家を建てるのは初めてなのですが、たとえはロの字型やコの字なんてプランもセゾンは可能なのでしょうか？ >>810
それはセゾンの方が精度が低いということですか？ >>811
そういう理由ならいいんじゃない？
在来工法だし、平屋30坪ならコの字もロの字もできると思う。
まあ営業に相談するだけはタダだから、展示場行って聞いてこればいいよ >>812
そう 現場にもよるけど普通に考えてiシリーズなど量産型メインにシフトして在来工法での施工がサブみたいになってる会社と常に在来工法専門で家作ってる会社の仕事が同じレベルかっていうと無理があるしiシリーズですら雑施工の報告多いんだから警戒するのは悪い事じゃない >>809
じゃあ何かのついでに監督にいえば？
でも自分で見ないと結局不安解消できなくない？監督だって一条の人間なわけだし。 当方はセゾンです
町の工務店を含め現在殆どの在来工法は工場でカットされた柱と梁を現場で組み立てるだけなので躯体組み立て時の出来不出来の心配は余り無い（使用する部材の良し悪しは有る）
躯体以外は棟梁の良し悪しで決まる所が有るがこれは在来工法もツーバイも他のHMも同じ。
棟梁と言っても一条の場合は殆どの部材は工場でカット等されているので設計図通りに組み立てるのが仕事と言う感じ、、
また昔の工事現場と違い切った貼ったも少ないのでなので殆どの作業は棟梁1人でとても静かに建物が出来上がって行く。（良くも悪くも設計図通りに部材が手配されているので現場対応では変更等は殆ど何も出来ない）
町の工務店で1人親方状態で建つ建物よりかは場当たり的な作業が無い大手HMの方が当たり外れは少ないと当方は考えている。 補足です
良くも悪くも設計図に不都合が有ればネズミ対策の様に一斉に不都合が出てリコール的に成るのも大手HMならではと思いますが
不都合が出たら都度対策をしてくれれば良いと思っています。ネズミ対策の様に不都合の指摘が無い建物も対策してくれると安心出来て良いですね >>817
ありがとうございます。熟読しました。実はまだ土地やどのあたりに住むかも決めてないのですが、その話を聞く限りでは
プランや建物の配置等はかなり入念に練っておかないといけない感じですね？先日セゾンのモデルルームを拝見しましたが
まず、エントランスの階段吹き抜けとその手すりの造成に感動しほぼ決めましたね。次いでリビングの雰囲気。
あとはキッチン。
アイランド型でも標準なのでしょうか？（一応カタログももらいましが、アイランドが標準なのか不明）
それと標準では屋根がスレートですが、標準の使用だと後々の葺き替えが前提のようなものなのでしょうか？ >>819
当方はセゾンで瓦屋根が良かったのでopで本瓦にしました
スレート瓦は葺き替え前提と思います
本瓦屋根は少し高いですがほぼ一生物なので重厚感がお好みでしたらおススメします。
アイランドは考えた事は無いのですが妻はクオリティシリーズが好みでしたのでクオリティシリーズで設計を終盤までしていたのですが一条ルールでクオリティキッチンにするとキッチン通路が80センチしか取れない、、
と成り仕方なくiスマートキッチンにしました最大サイズのキッチンを入れたので妻はiスマートキッチンでも喜ぶかと思ったのですが今だにクオリティシリーズが良かったと不満を言われます、、
クオリティシリーズだとキッチン通路はメーターOverに成り対面が狭く成りました、、一条ルールは謎だらけです。
一条の建物は設計通りに部材が用意され現場での配置移動とかはマズ出来ません、、床暖の配管も驚く位に上部に物がない所ギリギリまで配管されるので後で場所を考えようとかは通用しません。
設計時にいついつまでに決めないと上棟が間に合いませんとか言われますが設計は後で変更出来ないので納得するまでやって下さい
私は時間が押したので妥協した部分が多々あり上棟や完成時期を気にせず設計をしたら良かったと思っています。 間違えました、、
iスマートキッチンではキッチン通路がメーターOverに成り一条ルールは謎だらけです
でした。 >> 町の工務店を含め現在殆どの在来工法は工場でカットされた柱と梁を現場で組み立てるだけなので躯体組み立て時の出来不出来の心配は余り無い
俺もismart建てた後他と見比べて気づいた派だが
組み立てるだけってのに差があるからセゾンと他社の現場見比べるべきだよ
ただの組み立てでも釘打ちや水平垂直隙間の処理とか素人目にも適当なのときちんとやろうとしてる違いはわかるよ
自分で言うのもアレだが一条のは組み立てるだけってのに胡座かいてるように見える雑さがある スマホで仕事の合間に分割して書いたんで
読み辛くてゴメンね 現場仕事いくつか見てるがどんな現場でも予定通り工程通り進む事なんてまず滅多に無いからな
設計図通りに作っていくと建具が治らないとかザラ
そういう時にまともな大工が居ればすぐ異常に気がついてかんなとノコで木の方を何とかしちゃうが
外人だらけの杜撰下請け大工だと無理矢理建具押し込んで破壊するからな
ツーバイ主力商品にしてる一条工務店がまともな下請け抱えてるかっていうと微妙だなぁ >>826
まともな下請けっていうか工作向いてない奴が多い印象 ズレてもはみ出しても気にならない、ただ表向きやるだけって言うタイプ
物が綺麗に嵌ったり合わせたラインがピシッと整ったりする事に何も感じ無いような奴は物作るのやらないで欲しいと思う 大工によっても違いはあると思うよ。
宿泊棟に泊まった時に細部の仕上げに気になる点が一部あったけど、
自分の家を建ててみたらそんなことなく綺麗な仕上げだった。
ちなみに、両方ともi-smartね。
「宿泊棟の仕上げちょっと雑じゃないっすか？」って伝えたのが良かったのかな？ >>828
一条に限らず、モデルハウスや宿泊棟は仕事が雑になると何人の営業マンから聞いたよ
客が住む家じゃないし、展示場はコストをかけないようにさっさと建てないといけないから雑になるそうな。 ホントかよ
多くの客の目に触れるから力入れるもんだと思うが 営業に雑談ついでに聞いてみるといいよ
そういう裏話も面白い 客の家なんかよりモデルハウスを丁寧に建ててます、なんて言うわけ無いだろうが >>830
実際に見てごらん。
結構細部の詰めが甘い所がある。
宿泊棟は所詮は建売で設備グレードも普通だよ。
展示場は広いけど設備は普通。
防火の関係で垂れ壁が多めらしい。 まあモデルルーム多少雑にしといて実際はこれ以上のクオリティですよって言う方がごまかせるだろ クオリティマックスにすると自分の首絞める事になるから お客様宅訪問でじっくり見たり聞いたりした方がいいよ。
モデルルームは標準多すぎなのと
広すぎであんまり参考にならない。 お宅訪問来て欲しいな、どうすれば来てくれるの？まだ住んで3カ月くらいで新しいし 完成見学会には数回行ったが半分近く雑な施工箇所があった
もちろん展示場にはそんな雑さは無し >>837
訪問しやすい場所&生活感少なくインテリアなど見た目に気を使って貧乏臭く無い&応対する人が女
など営業の好みで無害じゃないとダメだよ うちはさらポカとか参考になり得る設備あるけど生活重視で意識高く無いから全く来ないどころか引き渡した途端クレーム以外いなかったかのように連絡切れた >>839
それその場で突っ込んだら施主涙目じゃね？ リモコンニッチが標準になったりオプションになったりしてるみたいだけど今はどっちなん？ 一条工務店で変わった標準装備、オプション装備ってありますか？ 1年経ったけどバルサン定期的に床下で炊いたりして害虫予防？的な事してる人いますか？ >>845
窓のシャッターとかあまりつける人いなくてレアだぞ 雨戸は付けられないの？
｢シャッターなら｣
いいや 建売とかなら防火窓よりシャッターの方が安いから準防火窓にしないと駄目な窓だけシャッターを付けてコストダウンを図る場合は有るけど
一条はopで最高性能のトリプル樹脂防火サッシが有るしシャッターを付ける人は少ないやろな、、
☆少々高いけど準防火地域住まいには夢の様な素晴らしいサッシ☆ 今年みたいに暑いならシャッターで外側での日よけ考えても良いけどな ハニカムシェードで日差し切っても窓とその間はメチャクチャ暑くなるから >>847
なるほどですね。シャッター以外に、特に内装に関してはどうでしょう？
話は脱線しますが、リビング、キッチン、玄関、居室関係でセゾンで「ここ面白いよ」てっポイントとかありますか？ >>840
対応してるの俺だけど8組来てるわ
なお今のところ打率100% ポストのカタログ渡されて見てるんだけどメッチャ種類あるね
何割か安く買えるって言われたけど、ネットとかの方が安くて良いのあるんかな？
みなさんさネットで買いましたか？カタログから選びましたか？
どんなの買って、何かおすすめとかあったら教えて欲しいです >>854
郵便配達人のいる板で聞くといいよ
一般人はポストにそんなに詳しくない >>854
うちは提携外の外構屋に頼んだよ 壁に埋め込むタイプの奴だったからその辺の手配もしてもらった うちも提携外の外構屋経由だなぁ
通販でいいの見つけてこれでヨロシクとやってた
一条の門柱、玄関の形によっては全く合わないからな… >>842
今月引き渡しだったけど、標準だったよ
2017年度だったかに仮契約した人はオプションじゃなかったけ？ >>858
2017年12月契約だったけど標準だったよ >>854
ネットで三協アルミのポスト買ったよ
サッシと同じアーバングレーのやつ 一条のオプションではないけどパナソニックの宅配コンボおすすめ。 床材見学に行くべきじゃなかった。
行くまでは標準と決まっていたのに、家族みんなライブナチュラルプレミアムにやられてしまった！ >>865
迷ってるなら坪数減らしてでもつけた方がいいよ
一番安いメイプルでいいから 満足度的にはさらぽかやキッチン御影石より圧倒的に床材だと思うぞ ありがとうございます。さらぽかは元々検討していなかったのですが、メイプル導入したいと思います。 >>871
君はさらぽかは体験しに行ったのかな？行ってないなら行かないほうがいいぞ どうせすぐへこみだらけになるから子供が巣立ってたからのリフォームでいい床にするよ 一条のオリジナル洗面台の上部の排水口に使われているステンレスにさびが浮いている
キッチンの棚にしても同じだ
磁石もくっつくし…
少しばかり安いからと言ってボロいのを使うな！ >>875
そういうのは言ったら速攻で監督飛んできて丸ごと変えてくれるけど >>874
お金に余裕がないだけだろ。はじめから使って修繕すれば良いだけなわけで。こういうこと言ってる人は結局最後まで標準w 洗面台の陶器の上部の排水穴だから部分的には替えられないしょ >>877
それって無料なん？
何年くらいまでなら無料？ >>878
いやパターンとしては床なんかどーでもよくなってめんどくせぇし疲れるしそのままになるだろうな。家具どかしたり職人入ったり嫌なこった。 床の再コーティングも絶対やらねぇよ
住みはじめたら家具動かしたり職人入れたり無理！ >>887
家具なんて机とテレビボードくらいだろ
ごちゃごちゃ置いてんなよだっせぇｗ >>887
再コーディングは傷ついたところだけだから、大きな家具は動かさなくてオッケー >>890
お前のとこの家具は安物のちっちゃいかるーいやつだろ。ルンバで動いちゃうやつな。 アイスマートに住んでる人、オープンステア採用してる人がほとんど？
オシャレに感じるけど、不便な部分とかあるんかな？ 御影石タイルにしたら高くついたけど、ほとんど御影石タイルいないらしいのでいいかな。 またマウントの取り合いかよｗｗｗ
断捨離厨と重厚家具厨の戦いかｗｗｗ >>893
うちは狭いのもあって実用性重視でLDK直結のボックス階段。
家が狭いならボックス階段をオススメする。
結構広くて、LDKの収納として便利に使っているよ。
いろんなストックを収納したり、ダイソンの充電基地にしたりしてる。 >>893
うちも小さいのもあってリビング直結のストレート階段ですよー
埃が落ちないのが利点
階段下は犬のトイレになってますが うちもボックス階段
狭い家だし年いってから急すぎて上がれなくて、
階段から落ちたら怖い >>895
工場見学で見たけど、あれはすごいと思った ボックスは収納できて便利ってよく言うけど
オープンだって階段下はフリースペースだよね？
って個人的には思う >>903
収納部に荷物を入れるか、、廊下や玄関先に荷物を置くかの違いでは？
フリースペースでは有るし掃除機とかも置けない訳や無いけど掃除機とかは階段下とかの造り付けの収納に入れ方がエエと思うんやが オープンステア
高所恐怖症だから
階段から下が見えて単純に怖いっていう理由で不採用にしたけど
みんな怖くないの？ >>905
それは大いに危惧されたので、家族全員でモデルハウスの階段を何度も昇降して、怖がる人がいないかよくチェックしてから採用した。 割と半々ですね。。
セゾンでもオープンステアできるかな？？
掃除や埃が大変そうなのはイメージ出来る >>893
収納作りたいのと子供が飛び降りたりしそうだから普通の階段だよ 掃除用具やら色々入れとけるし床暖の集結場所中に設置すれば外がすっきりする >>905
高所っていうより基本片側で支えるだけってのが強度的に不安 オープンステアの下にプリンター収納とか電話機置くために机買おうと思う >>862
そのポストはこれですか？
このプッシュ錠の使い心地悪くはないですか？
投函口って広すぎると盗まれる可能性あるから、やっぱりこのくらいの広さがベターなんだよね
厚みのあるメール便とか入ればいいけど
https://item.rakuten.co.jp/sungarden/10001770/ 配達員からすると鍵つきは半数以上は鍵かけてないね
入らなくて不在票投函されてしまうし、毎日空けるの面倒くさいのかな 折角の開放的なオープンステアだから階段下には何も置きたくないな。
置いても観葉植物くらい。
でもそのスペース有効活用したいって人はＰＣか固定電話、あとは犬小屋なんかを置いてるよね 台風で一条の太陽光の屋根ってダメージ受けるんかな？ぐらついたりしないんか？ アイスマなんかはある程度の風までは一切音しないんだけど
構造上あるラインを超えると風切り音が一気に煩くなるよ
屋根の形って大事だなぁと思ったよ >>917
さすがに50m/s級の風吹いたらすっ飛ぶんじゃない？
隙間開いてる上に瓦程重量無いんやで？
野地板固定なのか垂木固定なのかは知らんけど
30m/s級でも野地板固定だったら複数回喰らえば
あんな支柱じゃ雨漏りの原因作る羽目になるだろうな 35坪で改良費や太陽光含めて3500万てなかなか高いよなぁ。
借金まみれやわ >>921
じゃあ後付けの家もやばそうやね 太陽光なんか載せるべきじゃ無かったわマジで... 最近の異常気象は予想できないレベルだから、今後また超大雨で太陽光の支柱から雨漏りしても仕方ないと思ってる あと台風対策で窓のシャッターもつける流れになるかもな 夏の遮光も出来るし災害でガラスヒビ入って交換すぐ来るとは限らないし 今回の関西ismartどうだったんだろ？風ヤバかったなら被害出てるはず シャッターは防火にはなるけど、瓦とか飛んで来たらほとんど意味ないらしいね ボックス階段でリビング吹き抜けの人おる？
最初オープンステアが好きだったけど、オープンステアやめて吹き抜けだけした方がいいんじゃないかと思ってきた。
どっちの階段でもいいけど感想ｸﾚﾒﾝｽ 一条でも太陽光パネルの下地に使われてるアスファルト(シングル)ルーフィングはただのゴムのシートだから10年から20年で剥がれてくる。風に弱いので日本の風土に合っていない。
屋根下地のメンテは一条ではしてない。屋根(パネル)はメンテフリーでも下地のメンテが必要と一条は言っているし、保証外。
一条パネル設置金具
ttp://file.sanpei.ko-me.com/DSC_2892.jpg
ハリケーン大国アメリカでは太陽光パネルは重さがあるバラスト式。ボルトだけなんてあり得ない。
それでも太陽光乗せますか？ >>930
あんなもん展示場の客寄せアイテムだから。実用性ゼロでボックス一択よ！ 太陽光ディスしつこいな
乗せなかった自分の選択が正しかったと同意してほしいんだろうけど
ほとんどの人は初期投資回収してプラスになるからここで暴れずに大人しく悔しがってろよ オープンステアは壁付けルールがなければもっと取り入れやすいのにな >>934
ほんそれ
一体どこの勢力が暴れてんの……
別に損するなら損するで黙って見てろよ。
太陽光載せてる側は「太陽光はこんなに素晴らしいのに何で皆載せないの？」とか言う奴いないのにな ではシンプルな質問。
建坪２５坪位の家で
太陽子パネルは総額いくらくらいプラスでかかりますか？
あと、収支的に年間いくらくらいプラスですか？
参考までに教えてくだはれ～ >>934
自分で家建てる迄実家とかアパートで他人事で気にもしなかったけど自分の家はリスク負うの嫌だからな 俺は載せたけど色々不安だわ >>936
大体の奴が太陽光の設備としての良さで載せてるんじゃなくて収益目当てだからメリットもへったくれもない その割にいざ住んでみて始めてゴムシート一枚やら災害リスクとか言うほど安心じゃなくね？って気づくからだろ >>931
アイスマート初期の家の屋根の具合と比べてみてネジ云々語るべきじゃね？九州とか台風毎年食らう地域の情報ないんかな >>939
大したことないから気にしてないよ
何か起きてから考えるわ >>942
分かりにくかったですか？すみません。ではより理解しやすいように質問しなおします。
・建築面積約８０平米程度の切妻屋根に設置する際に必要な太陽光パネルの本体価格と取り付け費用などのトータルコスト
・参考までに年間の使用電気料金 、売電額
を教えていただけたら幸いです。 アスファルトルーフィングって名前が良くない。営業は太陽光の下はアスファルトなのでって説明してたぞ。
太陽光の下はゴムシートなので保証外です。そこは15年くらいでパネルを降ろして、張替えが必要です。と説明されたら乗せる人もっと減ると思うわ。 お前ら悲観的すぎ
もっと気楽に考えろよ！
大体15年もつなら30年もつよ！ そう思う
実家なんて何十年も前に建ててメンテナンスなしだけど雨漏りしてないしな 屋根下地に外壁みたいにコーティングするか防水素材つかってその上にシート引くだけでも大分リスク軽減できると思うんだけどなんでやらないんだろうな メンテナンスフリーに踊らされて、30年そのままで点検も不要と解釈してるつもりでいる馬鹿がいるってマ！？ >>948
30年もつとは？
雨漏りして来なければオッケーって考え？ 室内まで雨漏りしてたら構造体逝ってるから手遅れだよ。雨漏りしたら修理すればって考えはどうかと。ウチは15年くらいで太陽光降ろして下地の点検やるつもり。 >>932
返信ありがと。
オープンステアかっこいいけど、オープンなしで吹き抜けの方がスタイリッシュじゃね？ってなってしまった。 うちは20年たったらパネル張り替えて屋根も点検しようかな ttps://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ichijo-tomoyn/entry-12134071989.html
> 万が一にもガルバリウム鋼板が錆てきたりしても全く気付けないんじゃ…
ホンコレ。パネル外さないとわからん。 >>951
太陽光パネル外しても屋根の役割は果たすって営業が言ってたぞ ttp://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=16066510/
パネルに対して横から強風が吹いた場合、パネルの上と下で気圧差が発生して、上に向かって吸い上げる力が発生します。
例えば、4kwくらいのシステムなら、バトミントンのコートくらいの大きさになるでしょうか。
それくらいの広さだと、乗用車を3台くらい、軽く持ち上げるほどの力が発生します。
強風で屋根ごと吹き飛ばされたら胸熱 >>960
俺もそれと同じ事聞いたけど普通に考えてシート1枚で抑えもなしにまともに機能するわけないだろっていう こっちは一時しのぎの話してるんじゃ無いのに 場当たり的に話す事に麻痺して常識ないよな営業って >>961
これが本当なら過去10年位の台風で屋根吹っ飛んでる家あるだろ サスケあたりが食いついててもおかしくないのに何も無いってことは意外と大丈夫なのか今まで建ててた全ismart がラッキーなだけだったのか 水を受けて流しているのはメンテフリーのパネルじゃなくて下地だったんだ >>963
引用先読んだけど後付だと結合部の屋根の強度がわからないから一体型の方がいいという内容
一条は一体型だから大丈夫だろ >>931
初めてちゃんと見たけどボルトデカくするかこのサイズのボルトでこの留め具なら2点どめした方がいいんじゃねえの？本当見えないとこ微妙に手抜くの腹たつ >>925
後付けの資料読んだことあるけど35m/sで危険域らしいよ >>977
パネルの支柱が垂木固定か野地板固定かも聞いてきて 今回の台風の最大瞬間風速
50m/sは別として10年に1回はこのクラスが来ると仮定して参考にどうぞ
日最大瞬間風速
1 和歌山県 和歌山市 友ケ島（トモガシマ） 52.3m/s 南 23:02（観測史上1位の値を更新）
2 高知県 室戸市 室戸岬（ムロトミサキ） 45.2m/s 西 20:36
3 和歌山県 白浜町 南紀白浜（ナンキシラハマ）43.7m/s 南東 19:04（観測史上1位の値を更新）
4 徳島県 阿南市 蒲生田（カモダ） 42.6m/s 東 20:05
5 徳島県 美波町 日和佐（ヒワサ） 41.0m/s 東 18:43（観測史上1位の値を更新）
5 和歌山県 和歌山市 和歌山（ワカヤマ） 41.0m/s 南南西 22:59
7 大阪府 田尻町 関空島（カンクウジマ） 39.6m/s 南 22:59（観測史上1位の値を更新）
8 兵庫県 明石市 明石（アカシ） 39.3m/s 南東 23:08（観測史上1位の値を更新）
9 兵庫県 洲本市 洲本（スモト） 38.5m/s 南 23:00
10兵庫県 中央区 神戸空港（コウベクウコウ） 36.5m/s 南 23:18 >>959
そいつ、オール電化にしないでガスも使ってる変り者だぞ。
デメリットしかない選択をするやつが後に理論的なこと言っても説得力ないし、採用出来なかったことの後付けにしか聞こえない。 お金あるならガスと電気が最強でそ
IHコンロ不便すぎ 湯切れなんて起きないぞ。
もししているなら、設定を見直したほうがいい。 都市ガス地域ならいいよね～
田舎のプロパン限定は無理 家もガス併用やで～
コストを気にせず利便性なら電気とガス併用がエエわな
多少コスト掛かっても生活の質は落としたく無いし
過去に貯湯タンクの家に住んだが湯量を気にしながら生活しなアカンのはもう懲り懲りや コスト気にしないでガスいれるヤツが、コストやリスク気にして太陽光乗せないって意味わからないだろ。 遊んで皆で汗だくに成った子供ら全員を風呂に入れたり
泊まりの来客やらが来たら間違い無くタンク足りないで
そんな経験無い？
家族の分だけなら計算も出来るが予定外の使用時に湯量の事を考えなアカンのがもう嫌なんや～ 370Lでも、満タンに沸き上げしていればまず湯切れなんて起きない。
40℃のお湯を800Lくらい使えるからね。
湯切れが起きるのは学習が掛かって沸き上げ量が調節されてしまうから。
大人数の来客が予想されるなら、満タン沸き上げボタンを押せば湯切れなんて起きない。 >>959
ツッコミどころしか無いわ
データは無いし「歩いてると事故にあうかも知れないから外に出ない」レベルのイチャモンもあるし
挙げ句の果てに「なんか嫌」ってｗ 大容量タンクの全量を90℃で沸かしといて実際使用出来るのは900liter位
湯船に1度お湯を張ると約200ℓそれに洗い場でシャワー併用でお湯を使い２人に1度のお湯を入れ替えにしても家族5人が入った時点で約９００ℓ
家族だけなら2人に1度の入れ替えで行けるやろうけど来客は都度お湯を入れ替えるからマズ無理
更に台所とかでお湯使ったら更に無理
まぁ殆どオール電化やし〝お湯が足りない事は無い！″と言う流れに成るがイレギュラーなお湯の使用が有ればお湯切れは起こり得る
そんな事を一切考え無くてエエのはガス湯沸かし器
オール電化が標準のアイスマにガスを入れる言うだけでも初期投資は大きいんやし全ての人がコストだけを考えてる訳や無いからな むしろ嫁の友達が入った風呂のお湯とか入れ替えずに入りますけどねｗ このスレッドは１０００を超えました。
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