【洗脳】高断熱・高気密スレPart25【一条出禁】
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再熱除湿の加熱って、室外機の熱使うんじゃなかったっけ? >>658
室内機の熱交換機を二つに分けて
半分を冷房,半分を暖房にしている
つまり室内機の半分が室外機になる感じ 再熱除湿エアコンなら
通常外気へ捨てる熱を再熱に利用するから
無駄がないけど
>>657みたいに冷房したあと別のエアコンで暖房するなんて
無駄の極致 >>666
捨てる熱を利用してるなら再熱の方が燃料効率は良いと思うけど、理解できるように教えてくださいまし。 家の中へ捨てるか外へ捨てるか。
捨てるには捨てるのでかかるコストは同じ
効率は同じ 中に捨てるほうが効率的でしょ。
熱を外に捨てるという事は、再熱するために
別のエアコンで熱を生み出さないといけないんだから。
熱を生み出すのに、別のエアコンを使うとエネルギーを消費するが
外に捨てる排熱を利用すればエネルギーは消費しない。 >>666
効率の問題じゃないでしょ
再熱除湿なら暖房代はかからない,と言えばわかるかな? >>670が既に答えてくれてた。
670の言う通りです。
>>666が間違ってる。
バカなくせに上目線。 >>670
少なくともダイキンはそんなことしてないみたいだな。
https://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html
もしやりたいなら室外機を室内設置するしかない。 >>673
うちの空調はダイキンの再熱除湿機能のあるスカイエアだけど
>>670のいうとおりの機能だよ。
再熱除湿時には-2℃〜+2℃の温度調節機能がついていて
再熱には冷房で生じる排熱を室内に取り込んで利用するから無駄がない。
もし除湿しながら温度(顕熱)を上げたいときには再熱だけじゃ間に合わないから
暖房がかかるということ。
冷房除湿と暖房のバランスで余ったほうは室外機で捨てられるというだけ。 高高だとこの時期エアコン24時間付けっ放しじゃない。だから熱交換器の部分酷使されてるからエアコンの痛みが早い気がする。 >>675
ずっと稼働してるから想定耐用年数よりも早くイカレるだろうね。
でもずっと稼働してるからカビが発生しづらかったらメリットもある。
俺は納得して24時間稼働。 思ったよりみんなバカなんだな
室内機側の熱交換器の半分を暖房、半分を冷房として使うのが再熱除湿
これだと普通の冷房のときよりも風量が半減してしまい除湿能力が半分になってしまう
それを補うために倍の能力で圧縮機を動かすことになる
同じ除湿能力を出そうとしたら倍のちからで冷房しなきゃいけない
エアコンは冷凍サイクルなので2倍冷房したら約2倍の暖房能力を出してることになる
結局2台でもとの冷房能力で冷暖房同時にしたときと熱収支が同じになるよ
さらにいうと室内機の弁より室外機の弁のほうが効率いいから再熱除湿の方が効率は若干落ちます
理屈分かれば単純な話だからモリエル線図でも書いて計算してみなよ >>678
半分に分かれるってのは>>663に書いてある。
>それを補うために倍の能力で圧縮機を動かすことになる
これって圧縮比を2倍にするってこと?
圧縮比は冷媒と配管肉厚で決まってるので二倍になんかできるの?
>同じ除湿能力を出そうとしたら倍のちからで冷房しなきゃいけない
り再熱除湿にすると冷房効率は半分になるとダイキンの技術者から聞いたんだが違うのか?
>結局2台でもとの冷房能力で冷暖房同時にしたときと熱収支が同じになるよ
そして上で何度も言ってるけどエアコン2台は排熱が2倍になるので
無駄ってことじゃないのか?
効率の話しと別の意味で無駄ということ。 >>675
熱交換器の部分はただのパイプやフィンだから酷使ってのはない
酷使されるのはファンと圧縮機(コンプレッサー)だと思う
とくにファンのモーターは耐用時間が短いから24時間運転していると
2〜3年で耐用年数を超えてしまう
それでもうちは24時間運転で7年ぐらいは持ったけど
10年たつがモーター以外の部品は壊れてない 父が仕事で大規模食料倉庫の空調設計・施工してたけど、屋内機・屋外機共に倉庫の中に置いてたなあ。それとは別に加湿器と温度調節の空調があった記憶が。シーケンスはしらん。 会話が全く成り立たない場合、単に相手がアホすぎるのか、相手のレベルが高すぎて自分がついていけてないだけなのか判断つかない場合があるが、アホは後者の可能性を一切考えないからな。
だから何十年も生きててアホなまま、自分がアホであることすら気がつかないんだろうけど。 ある工務店に間取りを相談したら
「今は小さい家でも十分ですよ。広くする意味がないです。大きい家は必要ないです」
って言われた。
そんなん家庭によるじゃんって思ったんだ。
要は「お前の予算じゃ広くできないわ」って言われた気がしたんだ。残念だった。サヨナラ。 >>687
良心的な工務店にも思えるけどな…
無駄に広い家にして後悔してる人多いし。
プランニングまでにライフスタイル、ライフプランニングの聞き取りあった? 廊下を長く広く取るとか、洗面と脱衣を別にするとか、トイレを一坪取るとか、広い家は色々ゆとりできて良いけどね
無駄に部屋を増やすだけなら確かにもったいないけど。 >>680
圧縮比は圧縮機の回転数によるよ
配管なんかで決まるのは圧力損失であってそれを見越して回転数を制御してるから関係ない
再熱除湿は効率が半分になるのは正解。
でも同じ能力冷房しないと除湿できないから2倍の電気代がかかるよ >>681
ウチのは使用開始から2.5年で熱交換素子やチューブの錆が酷いのよ。モーターはまだ異音ないけど別は部分がカタカタ鳴ってる。エアコンが2台あるけどダイキンはマシ。パナソニックのは酷いよ。連続運転が原因なのか材質の問題なのか? >>690
同じ量を冷房しようとするのに
なんで2倍の電気代がかかるの? >>690は>>678じゃないんだよね?
なんでそんなに上目線なの?
もし>>678ならエアコン2台つかうことと
再熱1台を使うことの根本的な違いは理解したのか?
圧縮できる圧力は配管の仕様で決まるよ
配管の肉厚(というかスケジュール)な
圧力損失は配管の太さな >>693
肉厚で決まるのは耐圧であって、冷暖房の圧力ではないぞ
頭大丈夫? >>692
再熱除湿中は熱交換器が半分になるから、その分普通の冷房に比べて倍のパワーを出さないと同じだけ除湿できないからだよ
結果としては1台は冷房、1台は暖房するのと同じだけ電気食う 再熱除湿は冷房するためのものじゃないよね。
同じ温度で湿度だけ取る機能でしょう。
除湿だけだと寒くなるから、その分温めるんだよね。
お金がかかるかもしれないけど、梅雨時の快適さには変えられないね。 >>697
エアコンの仕組み上、冷房=除湿だから仕方ないよね >>699
除湿するなら冷やして結露させるしかないからね。 >>695
耐圧の話してるんだよ
頭大丈夫?
>>696
それはパワーが半分になって時間が2倍になるのと同じだから
電気代が2倍にならないんじゃないのか?という単純な質問
冷やす対象が同じだったら2倍にならないじゃん
2倍冷やすのなら2倍電気代もかかるだろうけど
再熱除湿は2倍熱除去するって意味か? >>696
>結果としては1台は冷房、1台は暖房するのと同じだけ電気食う
そしてここだけど何度も言ってるけど全然違うよ
再熱除湿は外気に排熱しない
エアコン2台使えば排熱する
排熱する分だけ無駄が生じる
そういえばわかるかな? >>702
まだわからんか
再熱除湿は、排熱するのと同じだけパワーを上げて冷房をしてるというのがなんで伝わんないんだ >>701
除湿の能力は風量が半分になれば、半分になる
だから熱交換器全部を使って冷房していたときよりも能力が半分になる
それを補うために2倍圧縮機のパワーをあげなくちゃいけない
結果としては同じ除湿能力出すために2倍の電気代がかかる
これは2台で冷暖房したのとトータルで同じ熱収支になる
こんなシンプルな話がまだ伝わらない 完全に的外れで1人耐圧の話をしているやつは病気かなにかか >>703
パワーを上げるのは除湿量を多くするだけであって
排熱のためにパワーは使わないよ
ヒートポンプの原理わかってないのでは?
一方で冷やせば一方で熱くなる
それを室内で行ってるだけ >>704
除湿能力は風量じゃないよ
ヒートポンプ側の能力で決まるのであって
そこの能力が二倍になるわけじゃない
だから再熱除湿にすれば冷房能力(パワー)は半分になる
ダイキンの技術者がそう言っていたが違うのか?
>これは2台で冷暖房したのとトータルで同じ熱収支になる
だから違うって
おまえやっぱりヒートポンプの原理わかってないじゃん
何度も同じ説明するの面倒だから前のレス読んで理解してくれ >>705
耐圧の話は原理的に冷暖房の能力(パワー)を二倍にするには
冷媒の容量や伝熱面積を変化させない限り
圧力を二倍にしないとできないでしょ?といこと。
ここで言ってる2倍とかはイメージで言ってるのであって
性格にはp-h線図で見ればわかるけど 再熱除湿は除湿した空気を温める。
それは何で温めるのか?だが普通にヒートポンプだろう。
そのコンプレッサーが室内機にあるなら排熱を利用するといえるが室外機にあるなら排熱利用ってことにはならない。
ま、室外機の中で排熱した熱を別のヒートポンプのラインで吸熱してるから排熱利用している、とも言えなくもないが。
因みにこの時期の暖房は余り電力を要求しないから>>704の言うように2台で冷暖房していたとしても暖房分はそれ程電気を食わない。
再熱除湿であがる電気代と大差ないだろ。 無尽蔵にリソース使えるんだから換気空調スレでも建てりゃいいのに
無能ばかりだなジャップは >>707
ホントのキチガイに遭遇してしまった
ツッコミどころ多すぎる
これだけ間違った知識をひけらかせるのは逆にすごい
空調の能力は風量×吸込みと吹き出しのエンタルピー差できまる
除湿も例外じゃない
空調能力のうち潜熱分を除湿と呼んでいるだけで除湿の能力も風量できまる
もしほんとにダイキンの技術者が言ってたらダイキンやばいぞ
どうせ設計じゃなくてサービスマンだろうけど >>713
言っておくけどわかってないのはお前だけだぞ
自分だけ勘違いしていることにも気づいてないみたいだが
>空調の能力は風量×吸込みと吹き出しのエンタルピー差できまる
お前の言ってる空気のエンタルピ差(二次系のエンタルピ差)を生み出すのが
ヒートポンプ側の一次系だって言ってんだよ
一次系のエンタルピが小さければ二次系の風量をいくら増やしても徐熱も除湿もできないだろ?
そして再熱除湿エアコンはエアコン2台使うのと同じとか
トンデモ理論を言ってるのもおまえだけだから
いい加減にしろよ >>709
>そのコンプレッサーが室内機にあるなら排熱を利用するといえるが室外機にあるなら排熱利用ってことにはならない。
そのとおり
この簡単なことが>>704=713だけ理解できない >>715
709はエアコン2台と再熱は同じだと言っているんだが… メーカーが再熱除湿の数字出さないのが悪いってことでいいよな? >>715
冷凍サイクルだから圧縮する場所が室内だろうが室外だろうが全く関係ないよ
室外に圧縮機があるのは室内機を大きくしないためと音がうるさいから。 >>717
出してるよ。
除湿量と消費電力は各社パンフレットに載っている。 >>719
冷房の除湿と比べたものがないってことだろjk 結局まとめると、再熱除湿は排熱を使ってるけど風量落ちて除湿量が落ちる分を圧縮機のパワーあげて補ってるから冷房に比べて、効率は半分になるよってことでおけ?
だからエアコン2台使って普通の効率で冷暖房してる除湿量と効率が変わらなくなるよであってる? 効率のいい再熱除湿エアコンだと、
1kWで毎時2リットルの除湿が可能。 それでも除湿機よりは効率がいいよ。
もちろんコンプレッサー式と比べてね。 ここはエアコンスレの様だから高高スレ立ててくるか。
ついでだしワッチョイ有りのところにしよう。 群馬県伊勢崎市に平屋建33坪オール電化。
ダブル断熱トリプル樹脂サッシ三種換気(ua0.3c値0.17)6/22-7/23の使用量440kwh 12400円
エアコン2台常に稼働で全館24度前後。やっぱり安い エアコン以外の電気の使い方次第じゃない?
一番安い月が1万円切ってるくらいの使い方だとそんなもんだと思うよ。
うちもエアコン2台常時稼働させていて
一番安い月+3000円くらいだし。 >>730
>>729です。俺もビックリした。今月は2.5Kは使っただろーと思ったら予想の半分以下。嬉しい。これなら気兼ねなくエアコン付けっ放しでいられる >>729
これって三種換気じゃなくて全熱交換器あるタイプならもっと電気代かからないの?三種でも思ったより安いからさ >>734
そもそも冷房は暖房に比べて有利なんだよ。
外気との気温差10度程度なんだから。
冬は外気との気温差が20度超えてくるし外気0度付近からの効率悪化も問題になる。
で、1種と3種の比較だが1種の方がいいとはいえ夏場はそんなに大きな差にはならない。 ここまで暑くて空気が乾くとエアコンに再熱除湿機能が無くても丁度いいんだけどな >>736
夏場は普通そうだよ。
梅雨だけ再熱必須 エアコン使用を拒み続ける高齢者にとって高高の家は悪なのか >>741
エアコン使わない高気密高断熱住宅は、内部発熱と日射がなければ外気温の1日平均気温くらいになる
東京なら暑い場合40度を簡単に超える
さらに内部発熱をしっかり保温してくれるので外気温35℃超えるような日には簡単に45℃近くなる
スカスカ住宅なら日射や内部発熱影響を外気温が冷ましてくれるので35℃程度までしか上がらない
まぁエアコンで、25℃まで下げて生活するなら高断熱高気密住宅の方が省エネだけと >>738
再熱除湿エアコンが無いところで仕方なしにつかうものだな。
除湿能力も低いし、うるさいし、水捨ても必要だし、消費電力が低いわけでも無い。
除湿機の必要性が想定されるなら最初から再熱除湿エアコンを選んどいた方が絶対にいいよ。 >>743
梅雨の2週間くらいのためだけと考えると一万の除湿機と、10万の再熱エアコンの初期投資をどうするかは人次第だろ
どうせエアコンを新規で買うなら再熱1択だが これからエアコンを買うなら再熱除湿一択
快適度が違うわ 今くらい暑いと普通に冷房してるだけで湿度は60%下回るけどな
梅雨は厚着して乗り切る必要ありだった 再熱除湿エアコンを使っているが、
梅雨時期も含めて常に湿度50%キープしてるわ。 >>748
エアコンを使わないって書いてあるダロガー >>751
換気ってエアコン使わなければ出来なかったのか。
知らなかった。 高気密高断熱住宅は窓が開かない住宅だと思っているのだろうか? 窓開けなくても24時間換気システムが義務化されてるだろ >>753
一種熱交換換気がついている前提の話として受け止めないと内容が理解できないからさ、、 エアコンの設計してる者だが、最近室外機に水をかけたりして効率を上げるネタがちらほら見られることに危機感があるので少しだけ書き込みます
水道水に含まれるカルキは熱交換器のアルミと反応して白い固形としてアルミに付着してどんどん熱交換を阻害してしまうので、水道水を熱交換器にかけるのはゼッタイだめ!
一度ついたら化学反応でくっついてしまうので薬品等使ってもとれません。
熱交換器に水を吹きかけて効率をあげるシステムは色んな会社から出ていますがすべてカルキを除去した水を使っています!
また同じような理由で太陽光パネルに水をかけてる人も見受けられますが同じように表面カルキが反応して膜を作りどんどん効率が落ちるので絶対やらないでね
ここにいる人には当たり前の話だったかもしれないけど知り合いに広めてあげてね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています