【洗脳】高断熱・高気密スレPart25【一条出禁】
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外から入る埃もあるけど、室内で発生する埃もあるからな。
外からと、各部屋の吸い込み口に、フィルターが必要だな。
エアコンだってしょっちゅう掃除が必要なんで当然と言へば当然だな。 >>611
うちは第一種に全館空調の組み合わせだから少し違うけど
手入れはそんなに面倒じゃないよ
フィルタはSA(給気)とRA(循環ライン)に1か所ずつあって
前者が外気の汚れをフィルタし,後者は室内発生のほこりをフィルターする。
前者は半年に1回交換で,後者は1か月に一回掃除機で吸い取るだけ
RAのフィルタはいいよ。
家中のほこりがここに集まるから家全体が大きな掃除になってる。
その点第三種は給気口が部屋の数だけあるからフィルタ交換が大変だよな 昭和の家は暑いねぇ〜
エアコンを効かしてても
西日が当たって窓ガラスも
サッシもあっちっち
新しい家は、断熱気密に予算を割くわ >>610
?吸気側と排気側、一階と二階で合計四箇所じゃないの? 家に対する意識も高い皆さんに意見を聞きたいです。
家の中の壁は何を使っていますか?
ビニールクロス、紙クロス、漆喰、珪藻土、エコカラット と思いつくのですが、高気密高断熱住宅にはどれが良いのでしょうか? サンゲツ量産 5%
サンゲツ1000番 70%
磁器タイル 10%
エコカラット 10%
ウォルナット片タイル 5% https://dotup.org/uploda/dotup.org1586415.jpg
外側の付加断熱はサッシの収まりが難点だと感じる。付加断熱部分の補強桟(調整ふかし材)に重たい樹脂サッシを載せると垂れる可能性がある 一条工務店のi-smartが付加断熱されているがサッシの下りがSNS等で見られた。やはり補強桟じゃなく基礎の上に載った土台にサッシは収めた方がよい。特に地震の事を考えるとなおさら 基礎の外周立ち上がり幅を増せば解決するし、外張り断熱メインのビルダーはそうしてるよ セルロースファイバーを採用予定なのですが、外壁との間に通気層を設けない
と説明を受けており、そのため、カビの発生が心配です。
業者さんの説明では、セルロースファイバーには調湿機能があること、
20年無結露保証があるので安心とのことでした。
ただ調湿機能があるといっても、限界があるでしょうし、無結露保証といっても
壁内結露しているかどうかは壁を剥がさないと判明しないというのでは、
せっかくの保証も絵に描いた餅になりかねないと心配しています。
採用された方や、施工実績のある方、その他お詳しい方のご意見をお聞きしたい
のですが・・・ 壁を壊してまで結露しているか確認することはないんだな。ちなみにSW工法でもFP工法でも50年保証やっているよ。 >>623
普通は通気層は作るよね。
無尽蔵にある湿気に対処できるはずもないからね。 透湿性内装
石膏ボード
セルロース
透湿耐力ボード
通気層
外壁材
大体だけどこんな感じか(間違ってたらすまん)
セルロースの場合は透湿気密シート要らんとも聞くよね
というかウチがこの仕様で建てる予定、のはず 外壁材を木材、漆喰、ルーフィングのような透湿性のある材料なら通気層なくてもok セルロースファイバーの
調湿機能を利用するために
室内側に防湿気密シートを張らず
逆に室外側に防湿気密シートを張って
通気層は設ず、湿気の出入りは常に室内側
ってな施工方法は有るんだろうか・・・? >>627
私もまさにそのイメージだったのですが、
通気層がないとの説明でした。
>>630
もう一度確認してみます。 >>631
外壁はタイル予定なので通気層がいるのかなと思ったしだいです・・・ ウチはua値0.5のc値0.6の35坪の中中住宅だけど徹底した日射遮蔽と高性能エアコン(2台)のおかげで家中どの場所も快適。真夏日はエアコン24時間稼働でいいわ。電気代もオール電化で月1.3万 電気代なんて参考にならんわ。
オール電化なら給湯の方が支配的だし、
その他の電気機器の使い方にもよるから。
冷暖房費を抜き出しての比較で
なおかつ設定温度等の条件を揃えての比較なら意味があるが。 ちなみに我が家は冷暖房を一切使っていない月でも13000円は超えるわ。 最近やたら檜やグループがテレビCFうってるな
ZEHで >>636
高高じゃないならスレチだよ
消えろ、ぶっ飛ばされんうちにな >>616
広い家ならともかく普通は1箇所では
ダクトはカビが生えない限りは吸気の室内側のみの清掃で良い
うちは1年経ったけど全く汚れてないよ >>645
1箇所ってのはダクト内の清掃という意味ね。
フィルターという意味なら本体は給気と排気の2箇所と何ヵ所かある室内からの排気口。
給気フィルターは定期清掃と定期交換必須、排気フィルターは時々汚れてたら、室内排気口は掃除機かけるついでに吸うくらい。 >>641
うちは建坪22、延床43、吹き抜け&ロフトありだが、吸気は地下室・1F・2Fと3箇所あるな
基礎内断熱で地下室も空調管理化なので、基礎内換気もダクト1種換気システムが担ってるわ。 ローヤル電気の一種全熱使っているけど7年経過するとSAの吹き出し口に煤汚れは付くよ。フィルターも不織布の粗いものじゃなくて帯電式のタイプがいいと思う。ケチらないで半年ごとに新品と交換すればだいぶ違うよ >>647
一種で基礎内換気していると基礎の中、湿度高くならないか?ウチ基礎内を給排気換気しているが相対湿度で70%前後、除湿してもこれ以上下がらない(建坪39、延床39、平屋 >>649
だからなんだ?
地下室あるんだからやるだろ >>649
除湿っていってもそれ再熱除湿じゃないよね >>649
そこでデシカホームエア入れた(もちろん基礎だけのためじゃなく冬の加湿を狙ってだが)
実はまだ建築中で住んでいないので、効果の程はわからん
基礎が完全に固まるまでコンクから出る水蒸気を結構心配している。 >>649
床下との空気循環がどう行われているか、床下エアコン等があるかによってかわるが、室内とガラリがあるていどなら、夏であれば、水分量を保ったまま地面の熱で冷やされる分相対湿度は、室内より上がることになるわな。
床下エアコンありなら、再熱除湿うんてんか、床下を暖房すれば(部屋は別のエアコンで冷房)湿度をかなり下げられるみたいだよ。 >>653
夏季に床下を暖房する発想はなかったです。
>>649ですが床下の換気は、室内のガラリ→床下→屋外へ排気です。室内を除湿すれば床下も一応は下がりますが外気が35度超えると70%で頭打ち。折角基礎断熱なのでリフォームして床下エアコン(再熱除湿)を計画してみます >>653
床下暖房して湿度下げるって、そりゃ相対湿度は下がるが水蒸気量は減ってないんだから全く除湿になってないのでは? >>655
床下の相対湿度は下がるので除湿自体は別にある部屋のエアコン冷房で行うという方法。
高断熱ですぐ室温が下がる家で50%位の低湿度にするために、室内に熱源をわざと作る方法だそうな。(当然効率は落ちる)
ついでに夏期は地熱で温度が下がって高湿になる床下の温度を少し持ち上げて湿度も下がるということらしい。 あ、強冷房で除湿して冷却し過ぎた際 の再加熱を床下のエアコンでやるということか、理解したわ
電熱による再加熱除湿よりは加熱にもヒートポンプ使う分効率は良いんだろうが、理屈をしっかり理解できないと心理的に受け入れ難いだろうな 再熱除湿の加熱って、室外機の熱使うんじゃなかったっけ? >>658
室内機の熱交換機を二つに分けて
半分を冷房,半分を暖房にしている
つまり室内機の半分が室外機になる感じ 再熱除湿エアコンなら
通常外気へ捨てる熱を再熱に利用するから
無駄がないけど
>>657みたいに冷房したあと別のエアコンで暖房するなんて
無駄の極致 >>666
捨てる熱を利用してるなら再熱の方が燃料効率は良いと思うけど、理解できるように教えてくださいまし。 家の中へ捨てるか外へ捨てるか。
捨てるには捨てるのでかかるコストは同じ
効率は同じ 中に捨てるほうが効率的でしょ。
熱を外に捨てるという事は、再熱するために
別のエアコンで熱を生み出さないといけないんだから。
熱を生み出すのに、別のエアコンを使うとエネルギーを消費するが
外に捨てる排熱を利用すればエネルギーは消費しない。 >>666
効率の問題じゃないでしょ
再熱除湿なら暖房代はかからない,と言えばわかるかな? >>670が既に答えてくれてた。
670の言う通りです。
>>666が間違ってる。
バカなくせに上目線。 >>670
少なくともダイキンはそんなことしてないみたいだな。
https://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html
もしやりたいなら室外機を室内設置するしかない。 >>673
うちの空調はダイキンの再熱除湿機能のあるスカイエアだけど
>>670のいうとおりの機能だよ。
再熱除湿時には-2℃〜+2℃の温度調節機能がついていて
再熱には冷房で生じる排熱を室内に取り込んで利用するから無駄がない。
もし除湿しながら温度(顕熱)を上げたいときには再熱だけじゃ間に合わないから
暖房がかかるということ。
冷房除湿と暖房のバランスで余ったほうは室外機で捨てられるというだけ。 高高だとこの時期エアコン24時間付けっ放しじゃない。だから熱交換器の部分酷使されてるからエアコンの痛みが早い気がする。 >>675
ずっと稼働してるから想定耐用年数よりも早くイカレるだろうね。
でもずっと稼働してるからカビが発生しづらかったらメリットもある。
俺は納得して24時間稼働。 思ったよりみんなバカなんだな
室内機側の熱交換器の半分を暖房、半分を冷房として使うのが再熱除湿
これだと普通の冷房のときよりも風量が半減してしまい除湿能力が半分になってしまう
それを補うために倍の能力で圧縮機を動かすことになる
同じ除湿能力を出そうとしたら倍のちからで冷房しなきゃいけない
エアコンは冷凍サイクルなので2倍冷房したら約2倍の暖房能力を出してることになる
結局2台でもとの冷房能力で冷暖房同時にしたときと熱収支が同じになるよ
さらにいうと室内機の弁より室外機の弁のほうが効率いいから再熱除湿の方が効率は若干落ちます
理屈分かれば単純な話だからモリエル線図でも書いて計算してみなよ >>678
半分に分かれるってのは>>663に書いてある。
>それを補うために倍の能力で圧縮機を動かすことになる
これって圧縮比を2倍にするってこと?
圧縮比は冷媒と配管肉厚で決まってるので二倍になんかできるの?
>同じ除湿能力を出そうとしたら倍のちからで冷房しなきゃいけない
り再熱除湿にすると冷房効率は半分になるとダイキンの技術者から聞いたんだが違うのか?
>結局2台でもとの冷房能力で冷暖房同時にしたときと熱収支が同じになるよ
そして上で何度も言ってるけどエアコン2台は排熱が2倍になるので
無駄ってことじゃないのか?
効率の話しと別の意味で無駄ということ。 >>675
熱交換器の部分はただのパイプやフィンだから酷使ってのはない
酷使されるのはファンと圧縮機(コンプレッサー)だと思う
とくにファンのモーターは耐用時間が短いから24時間運転していると
2〜3年で耐用年数を超えてしまう
それでもうちは24時間運転で7年ぐらいは持ったけど
10年たつがモーター以外の部品は壊れてない 父が仕事で大規模食料倉庫の空調設計・施工してたけど、屋内機・屋外機共に倉庫の中に置いてたなあ。それとは別に加湿器と温度調節の空調があった記憶が。シーケンスはしらん。 会話が全く成り立たない場合、単に相手がアホすぎるのか、相手のレベルが高すぎて自分がついていけてないだけなのか判断つかない場合があるが、アホは後者の可能性を一切考えないからな。
だから何十年も生きててアホなまま、自分がアホであることすら気がつかないんだろうけど。 ある工務店に間取りを相談したら
「今は小さい家でも十分ですよ。広くする意味がないです。大きい家は必要ないです」
って言われた。
そんなん家庭によるじゃんって思ったんだ。
要は「お前の予算じゃ広くできないわ」って言われた気がしたんだ。残念だった。サヨナラ。 >>687
良心的な工務店にも思えるけどな…
無駄に広い家にして後悔してる人多いし。
プランニングまでにライフスタイル、ライフプランニングの聞き取りあった? 廊下を長く広く取るとか、洗面と脱衣を別にするとか、トイレを一坪取るとか、広い家は色々ゆとりできて良いけどね
無駄に部屋を増やすだけなら確かにもったいないけど。 >>680
圧縮比は圧縮機の回転数によるよ
配管なんかで決まるのは圧力損失であってそれを見越して回転数を制御してるから関係ない
再熱除湿は効率が半分になるのは正解。
でも同じ能力冷房しないと除湿できないから2倍の電気代がかかるよ >>681
ウチのは使用開始から2.5年で熱交換素子やチューブの錆が酷いのよ。モーターはまだ異音ないけど別は部分がカタカタ鳴ってる。エアコンが2台あるけどダイキンはマシ。パナソニックのは酷いよ。連続運転が原因なのか材質の問題なのか? >>690
同じ量を冷房しようとするのに
なんで2倍の電気代がかかるの? >>690は>>678じゃないんだよね?
なんでそんなに上目線なの?
もし>>678ならエアコン2台つかうことと
再熱1台を使うことの根本的な違いは理解したのか?
圧縮できる圧力は配管の仕様で決まるよ
配管の肉厚(というかスケジュール)な
圧力損失は配管の太さな >>693
肉厚で決まるのは耐圧であって、冷暖房の圧力ではないぞ
頭大丈夫? >>692
再熱除湿中は熱交換器が半分になるから、その分普通の冷房に比べて倍のパワーを出さないと同じだけ除湿できないからだよ
結果としては1台は冷房、1台は暖房するのと同じだけ電気食う 再熱除湿は冷房するためのものじゃないよね。
同じ温度で湿度だけ取る機能でしょう。
除湿だけだと寒くなるから、その分温めるんだよね。
お金がかかるかもしれないけど、梅雨時の快適さには変えられないね。 >>697
エアコンの仕組み上、冷房=除湿だから仕方ないよね >>699
除湿するなら冷やして結露させるしかないからね。 >>695
耐圧の話してるんだよ
頭大丈夫?
>>696
それはパワーが半分になって時間が2倍になるのと同じだから
電気代が2倍にならないんじゃないのか?という単純な質問
冷やす対象が同じだったら2倍にならないじゃん
2倍冷やすのなら2倍電気代もかかるだろうけど
再熱除湿は2倍熱除去するって意味か? >>696
>結果としては1台は冷房、1台は暖房するのと同じだけ電気食う
そしてここだけど何度も言ってるけど全然違うよ
再熱除湿は外気に排熱しない
エアコン2台使えば排熱する
排熱する分だけ無駄が生じる
そういえばわかるかな? >>702
まだわからんか
再熱除湿は、排熱するのと同じだけパワーを上げて冷房をしてるというのがなんで伝わんないんだ >>701
除湿の能力は風量が半分になれば、半分になる
だから熱交換器全部を使って冷房していたときよりも能力が半分になる
それを補うために2倍圧縮機のパワーをあげなくちゃいけない
結果としては同じ除湿能力出すために2倍の電気代がかかる
これは2台で冷暖房したのとトータルで同じ熱収支になる
こんなシンプルな話がまだ伝わらない 完全に的外れで1人耐圧の話をしているやつは病気かなにかか >>703
パワーを上げるのは除湿量を多くするだけであって
排熱のためにパワーは使わないよ
ヒートポンプの原理わかってないのでは?
一方で冷やせば一方で熱くなる
それを室内で行ってるだけ >>704
除湿能力は風量じゃないよ
ヒートポンプ側の能力で決まるのであって
そこの能力が二倍になるわけじゃない
だから再熱除湿にすれば冷房能力(パワー)は半分になる
ダイキンの技術者がそう言っていたが違うのか?
>これは2台で冷暖房したのとトータルで同じ熱収支になる
だから違うって
おまえやっぱりヒートポンプの原理わかってないじゃん
何度も同じ説明するの面倒だから前のレス読んで理解してくれ >>705
耐圧の話は原理的に冷暖房の能力(パワー)を二倍にするには
冷媒の容量や伝熱面積を変化させない限り
圧力を二倍にしないとできないでしょ?といこと。
ここで言ってる2倍とかはイメージで言ってるのであって
性格にはp-h線図で見ればわかるけど 再熱除湿は除湿した空気を温める。
それは何で温めるのか?だが普通にヒートポンプだろう。
そのコンプレッサーが室内機にあるなら排熱を利用するといえるが室外機にあるなら排熱利用ってことにはならない。
ま、室外機の中で排熱した熱を別のヒートポンプのラインで吸熱してるから排熱利用している、とも言えなくもないが。
因みにこの時期の暖房は余り電力を要求しないから>>704の言うように2台で冷暖房していたとしても暖房分はそれ程電気を食わない。
再熱除湿であがる電気代と大差ないだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています