【洗脳】高断熱・高気密スレPart25【一条出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/21(木) 10:04:15.18

次スレは>>980が建てること
※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレPart24【一条出禁】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1525687173/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 16:09:52.27

>>106
すまんかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 16:16:58.46

情弱に電熱ボイラー売りつけたったwww
寒冷地で電熱で全館暖房とか、正気の沙汰じゃないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 16:20:02.08

北海道で熱源が電気ボイラーで電気代4万円なら断熱性能は相当高いとも言える
ショボい断熱性能で全館22℃なんてやったら余裕で月10万円超える

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 16:25:28.12

極寒だとヒートポンプでも効率悪いよ
なんで灯油じゃないんだろ？
しばらく札幌住んでたけど庭先に灯油タンクで配管直結が当たり前だったが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 16:31:24.89

北海道電力の電気は日本一高い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 16:34:55.62

きっと素人の開発がネットで調べながら仕様決めてんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 17:09:22.15

>>109
アホと比べて勝ったってか？
大バカだろおまえwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 18:47:54.95

C値の計算で吹き抜けや蔵の面積ってどう扱うの？
固定資産税の延床と同じ？
それとも分母の床面積に入れる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 19:40:43.20

>>109
89には
＞＞室温は、1階が20℃程度・2階（寝室）は15℃～18℃くらいでしょうか。
と書いてるから全館22℃なんてやったら余裕で月10万円超えるかもね
けどそんなに寒い室温で過ごすなんて地獄だよな
全館暖房の意味ないじゃんｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 20:59:11.19

ﾜｯﾁｮｲのスレどこ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 21:38:33.84

>>114
誰か答えてくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/22(金) 23:45:05.47

>>114
22pな
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/kaisetusyo4.pdf

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 00:32:06.10

床下エアコン，小屋裏エアコン，床暖房

これらは温熱環境と特殊性で差別化を図りたい工務店の売り文句ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 07:34:08.01

>>115
寒冷地で室温15度以上に保てれば十分じゃないか？
今のアパート（山形県）だと冬は帰宅して室温3度とか普通だからね
ファンヒーター付けてやっとこ一部屋18度になるくらい
とりあえず地獄ではない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 07:36:02.12

一条の話をしている奴に話しかけるな
荒らしは放置が基本

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 08:09:54.84

>>118
サンクス！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 08:24:41.09

>>120
24時間暖房の一応高高住宅の話をしている
そこにアパートのＦヒーターでの生活を書かれてもなｗ
ここは高高スレだからね、スレタイに沿った話ができないなら書き込むべきではないと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 08:37:00.94

>>121
高高スレで>>73のようにカタログスペックを公表している会社の話題が上るのは自然な事だろ
本当に数値の建物が作られているのかを検証するのは荒らしになって
工作員の根拠のない宣伝カキコは善良な住人か
ずいぶんと偏ってるよなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 09:16:33.71

スルー力が試されているぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 11:06:51.18

>>125
書く掲示板を間違えていますよ
ここはＥ－戸建ての一たまスレように小学生並のやり取りする場ではないので
書くなら高高について書きましょう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 11:31:17.16

>>103
ならないみたいよ
ttps://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11434621138.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 13:07:20.82

北国で49坪だとやっぱ高くなるな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 14:25:24.12

北国でもヒートポンプって使えるんだな
さすがに北海道ぐらいになると使えないんだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 17:09:03.99

ダイキンうるさら7が購入設置から僅か2年半でやられた。今日基盤交換。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1566297.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1566293.jpg
近年の家電製品は寿命も短いとのこと。
虫の混入や塩害ではない模様。診断結果待ち。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 17:14:05.92

>>130
電気部品は3年は無償保証だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 17:40:51.14

>>130
うるさらじゃないが
うちもエコキュートが３～４年ぐらいで壊れた。
故障したのは基盤だった。
ふつう５年ぐらいじゃこうならないと言ってた。

基板交換だけでもすごく高いんだよね。
室外機丸ごと交換するのと大差ないかった。
おれは室外機交換した。

家財の火災保険入ってる？
故障原因が突発的な理由だと保険下りることがあるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 18:22:44.43

特別に高気密高断熱をうたっていなくても、普通にやってC値Ua値がでる工務店なら問題ないじゃないじゃん。
ていうかC値は少し意識するだけでそれなりに確保できるのよね。
あとは高気密高断熱にすることによる性質を正しく理解して対処できるかどうか。
そこをユーザ側でコントロールすればローコストで高気密高断熱も実現可能なの。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 19:35:22.71

>>123
安アパートはダメか
とりあえず外気温マイナスの地域で室内15度以上なら地獄では無い
と思いたい高高建築予定の俺

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 19:55:45.31

玄関や廊下、トイレ、風呂の中まで23～24℃キープの生活をしている俺としては
室内で15℃なんて場所があったら凍え死ぬわ。

マンションに住んでいた時、冬はトイレの中が18℃くらいまで下がっていたが、
いつもトイレに行く時にフリース着て身構えてからだったのを思い出す。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 20:31:12.33

風呂の中24度キープされたら心臓麻痺で死ぬだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/23(土) 20:31:31.59

寒さに極端に弱い人っているよね
うちの会社（東北）にも真冬にTシャツ2枚、フリース1枚の上に作業着で屋内作業なのに寒いって言ってる関東人いるわ
俺は作業着の下はTシャツ1枚で過ごしてるのに
同じ性能・設備の高高でも冷暖房費は住む人によってかなり変わるね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 00:37:31.92

>>130
外壁がタイル張りですね。良い家だね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 00:42:04.15

>>138
それ、セラヴィオの安いやつと床は1枚100円のタイルだぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 04:49:22.88

セラヴィオSだから釉薬処理してあるし磁器質。タイルの中でも最も耐久性のある仕様。安くて強い。情強が選ぶヤツじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 06:58:37.39

>>140
分かってるよ
自分の家でも各所に使ってるから
ただ安い素材だよって言いたかっただけ

イチジョウのなんちゃってタイルより何倍も良いと思うよ(^^)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 07:01:07.90

確かにチープな見た目のタイルだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 07:50:54.35

アイスマートはタイルとタイルの目地が広すぎていずれそこから朽ちていくよ。リクシルのハル壁の良いところは目地が2.5mmと極細なので下地が紫外線の影響を受けにくく設計されている。タイルなのに軽いのも◎

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 07:52:22.83

一条、アイスマート
お前ら本当に大好きなんだなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 09:18:50.90

一条の造りを見て嫌になり選ばなかったんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 09:30:51.61

良くも悪くも一条アイスマートが高高のベンチマークだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 10:35:50.41

>>146
全然違うと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 12:20:24.68

>>146
もどきがｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 12:57:32.61

>>146
フィリピン製がベンチマーク？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 12:59:27.07

荒らしのベンチマークｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 13:12:40.78

一条は同業他社にとっては目の上のタンコブ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 14:01:03.89

白色の窓枠がダサい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 15:31:10.21

おめでたいのはわかったからとにかくスレチは消えてほしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 16:39:17.30

一条に反応しまくる一条ファンが多くて何より。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 21:00:26.50

こんなに沢山もの一条人柱がいることに驚き。
築年数4年のアイスマ比製の樹脂サッシ見て劣化具合に愕然（引き違い窓レール割れ）。国産のエクセルシャノン使いたいからを一条止めた俺の判断は正しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/24(日) 21:28:10.99

>>155
勝手にそう思ってろよバーカ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 00:58:10.69

>>155
うん，正しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 06:28:06.43

一条の家は海外で安く作らせた部材を組み立ててるだけ

なにが凄いのか？
その安く作る原価の仕組みづくりが他社と違うだけで、家自体が特別なにかに優れているという点は皆無である

設計図もない段階でうちは坪何万です！
と言い切る共通した日本の悪商習慣を変えているわけではないんだなーw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 06:59:40.17

スレタイ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 07:26:53.82

確かに他社より断熱は高いが、気密はビルダーに比べればたいしたことない

自社製の窓・設備や内装の品質鑑みると、建物だけで坪70万以上はずいぶんコストパフォーマンス悪いなあという印象

おまけにアイスマだと自由度が極めて小さく、建て売りみたいな家にしかならない

それでも売れているから何らかの魅力はあるんだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 07:52:44.16

>>160
あの内容で坪80とか頭湧いてる
どれも本当にチープ感満載
実際チープ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 07:55:51.27

住友林業みたいなデザインでC0.1Ua0.25みたいな性能で家を作るところないの？住友林業スイーツ脳で性能ほぼゼロだからね。しかし魅力的なデザイン。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:01:31.89

一条が売れてるということは、世の中には数千万払って建てる家に対する要求が「冷暖房費が安い」ってことしか無い奇特な人もいるんだね、それも沢山
まあそれは個人の趣味だから良いけど、情強気取りで冷暖房費が安いことしか取り柄のない家を誇らしげにブログで晒してウンチク垂れてるのはアホなんじゃないかなと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:01:55.81

住友のデザインてのは単純に部材の組み合わせでなん種類か使ってるだけだろ？

あれをデザインと呼べるのかねー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:06:51.47

>>163
日本人はまだまだ未熟な人間も多い
特に各分野に対する本質を全く学んでいなくて、CMで流され営業に感化される上辺だけで物事を判断してしまう、まさに情報弱者が多いことが特徴

それもこれも幼少からの教育が進歩してない（正確には進歩させない国策もある）

だから、不誠実な坪単価という言葉で商売ができてしまう
本来人によって家の大きさから部材から何から何まで違うわけで坪単価などを話し出すこと自体が消費者を馬鹿にしている話

海外ならクレーム殺到で誰もハウスメーカーなんかに行かない
でも、日本の中では違う
その違いは何かを知った上で商売してるなんとか条含めたHMたちは確信犯と言える

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:06:52.29

>>163
それが消費者ニーズなんだろ
断熱に力を入れたら売れる
こんな簡単な事をなぜやらないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:07:49.01

>>164
外構のデザインまでしてくれるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:08:49.34

>>167
俺ならタダでしてやるよ？
そういうレベルなんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:12:58.73

何で大手がここまで信頼されているかと言うと
中小零細工務店のずさんな工事、手抜き工事があまりに多すぎるから。
中国人が日本で爆買いするのと同じ心理。

業界全体を何とかしないと何も変わらないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:24:31.55

>>169
何間逆なこと言ってんのよw
その考えがまさに今の日本の情弱の象徴的存在だぞ

HMってのは下請けに仕事出すだけだぞ
手間請けでやらされる大工の実情をよく考えたほうがいい

28 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/06/24(日) 18:05:25.00 ID:???
>>13
この中の数カ所の現場に行ったんですけど
大工さんたちはメチャクチャ不満持ちまくってて
何処の現場へ行ってもいろいろ言ってましたんで
どこも同じで酷い扱いなのかなと思ってましたけど意外と比較的まともな現場もあるんですね

聞いた所によると

交通費自腹、釘代自腹、道具自前で用意、保険加入義務有りで
辺鄙な山の上とかに入らなきゃならなくて駐車場代も出ず自腹で払ってるので月のあがりは雀の涙ほどの金額って言ってました
大手のHMでこれだと小規模はもっと酷いのか
実は逆で大手ほど現場は酷いものなのかなと思ってちょっと疑問でしたが運次第なんですね

30 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/06/24(日) 18:11:36.00 ID:???
>>28
ある職人は『三○』の現場なんかでやってるのは職人の墓場だと言ってたな

それぐらい下請けの手間賃は酷いんだろう
でも裏を返せば本人の技術が不評だからそういうところからしか仕事を貰えなくなってるのだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:38:03.91

>>170
そんな惨状でも統計的に見ると中小零細よりマシなんだよな。
それだけ悪どい、技術も知識もレベルの低い中小零細業者が多いって事。

当たり業者の情報があればいいが、そんなのは一般消費者が持ち得るわけがない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:40:11.80

大手の奴隷になるのが嫌なら大手をディスるより
ヤクザみたいな業者を徹底的に排除するのが先決。

大手をディスってもポジショントークにしか聞こえなくて余計に信用されなくなる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:44:16.36

二度目だが、この問題は中国人がメイドインチャイナ
の商品を日本で爆買いするのと同じ。
中国で直接買った方が安いのに、日本で買う。
理由は中国の業者があまりに信用できないから。

どうすればいいかって、徹底的に業界をクリーンにして
消費者の信頼を取り戻せるように努力する事。
日本の業者を叩くだけでは何も変わらないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 08:59:48.73

スレタイに沿った話題に戻せるように努力する事。
熱弁を振っても何も変わらないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 09:08:09.53

>>169
冷静に考えて、大手だから安心なんてことがあり得るわけない
クソ工務店はもちろんそんざいするが、その糞工務店の仕事は大手ハウスメーカーの家を建てることだからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 09:14:41.62

クソ工務店が多すぎ。
どこの資本も入っていない中立的なインスペクターのblogで見たが、
トラブルで裁判沙汰になるのはほとんどが中小零細だとか。

大手はインスペクターが証拠揃えてプレッシャーかけると
観念して修繕に応じることが多いから。
クソ工務店は何を言われても裁判起こされようが知らぬ存ぜぬ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 09:50:38.08

>>176
起きてる不具合はむしろ大手のほうが多いんだぞw
なにせ受け持つ現場の数は圧倒的に多いんだから

裁判沙汰で目に見えるか、内密にブログまで閉じさせて決着してるかの違い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 10:04:28.72

大手の方が多い根拠は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 10:05:25.11

もしかして大手の方が建築棟数が多いからとか言わないよなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 11:42:57.41

>>168
ただで木植えてくれるなんて良いところだね
連絡先教えてくれますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 11:45:35.44

>>179
多いからって書いてあるだろ？
ガイジかな？
現場に現場監督がいれば管理してるって認めるけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 12:37:21.65

坪単価とか興味ないから2000万で40坪の高気密高断熱住宅建ててくれよ
地場のビルダーなら可能だろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 12:57:39.56

地場ビルダーでも坪50は今かなり厳しいと思う
60以上にはなるだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 12:58:36.07

>>180
お前の連絡先捨てアドでいいから書けよ
そしたら直接教えてやるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 13:13:08.87

カスみたいな構造材のなんちゃってツーバイフォーで造作無しの半規格ならできるんじゃね？
普段坪単価30で受けてる所が、断熱材のグレード上げてトリプルサッシ使えばいいだけよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 17:42:03.80

具体名は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 17:43:21.57

>>184
直接ここに書いてよ
いい情報なら皆で共有しようぜ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 17:50:39.85

>>187
死ねてめえは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 17:52:38.83

死ねって書かれた
こわーい
殺されちゃうかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 19:31:10.42

>>188
わっやばいなおまえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/25(月) 20:24:34.85

一条の合板って虫が湧き出てくるらしいなワロタ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 07:57:11.14

外張り断熱で　
外壁-通気層-タイベック-スタイロ-気密シート-4寸柱（空洞）-石膏ボード-室内
なんだけど、空洞の所に充填の付加断熱する場合って気密シートは石膏ボード裏まで移動すんの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 08:06:11.05

それのどこが外断熱なんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 08:09:31.09

外張りかすまん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 08:28:31.59

>>193-194
外張り断熱と外断熱って違うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 09:56:38.54

ググレカス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 10:21:04.60

シガーとシガレットの違いくらいどうでも良いことだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 13:58:28.42

>>192
移動しますね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 16:11:28.19

>>198
すると気密取りやすいという外張り断熱のメリットは失われるわけか、
悩ましいな
スタイロに欠損さえなければ動かさなくても結露することはなさそうだが、怖いね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 16:15:45.11

耐力壁無い家って今時あるのか、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 17:29:52.12

↑筋交はある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 19:01:13.42

>>199
充填断熱でも機密の取り方は確立できてるわけだから、外張onlyに拘らないで内外ダブルで断熱したほうが合理的なのでないでしょうか？
壁面オールニッチ収納とか構造用合板現し新壁とかこだわりがなければですが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 21:28:40.56

気密シートと石膏ボードの間の空気層（4寸柱だと12cm）って全く断熱に寄与しないのかな？
二重窓の中間層レベルで意味ありそうだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 21:51:38.18

>>203
一定以上の厚さの空気層の熱抵抗値は厚さに依存せず概ね0.09m2K/W。
0.09m2K/Wというとグラスウール16Kの4mm相当だから
気休め程度の断熱性能しか無いと言ってもいい。

何でこんなに熱が伝わりやすく、厚さにも依存しないかというと
対流による熱伝達が支配的になってくるから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 22:03:02.43

戸建は大手が3割。残り7割はお前らが馬鹿にする地場工務店。シェアたった3割で大手と呼んで良いのか？それとスーパー工務店と呼ばれるところもあって彼等は大手のはるか先を行く。（施工レベルと性能）情強がパソコンは自作する感覚。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/06/26(火) 22:11:04.10

サーモスXで十分じゃないですか。エルスターXやAPW430なんて本当に必要なんですか？
サーモスXでエアコンガンガン効かせれば十分じゃんｗ