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【洗脳】高断熱・高気密スレPart25【一条出禁】
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0002（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 10:14:33.12ID:???
＞坪80見とけと客に言っときゃそりゃどんな間取りだろうが吸収できるわな（笑）
地場で坪80以上って聞いたことないけど、なにを根拠に工作員は地場が高いと言ってるのかな？
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 10:23:57.82ID:NbAWLizS
以前ここにも書かれていたけど基礎外断熱で断熱材から雑草生えてきたって人おったよな？ウチもそれっぽいんだけど、どうしたらいい？防蟻用の断熱材だったのにシロアリ防げても雑草には無力だったみたいだ
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 10:31:30.21ID:???
基礎断熱の断熱材から草が生えた抜けばいいけど
床暖熱で床下給水管が凍ると業者に直してもらうまで水は使えないし
一度凍った架橋ポリは劣化するよな
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 10:44:26.89ID:???
>>6
建物を語るわけでもないエアコンの事で延々と喧嘩するよりも
なんちゃって高気密高断熱を謳ってる会社のどこがダメなのかを語るのは
スレに沿ってると思われ
嫌なら自分の考えに賛同するものを集う掲示板でも６が作りそこで語ればサイナラ
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 10:56:32.30ID:???
>>10
禁止にしても前後するレスと関係なく工作員が宣伝してるのが現状だろ
そんなに目くじら立てるなら
＞＞１０が工作員を完全に排除してみなよ
話はそれからだ
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 11:00:01.48ID:QN0TMOAv
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 11:14:00.67ID:???
エアコンの重要性がわからないとは零細工務店どころか高高の施主でさえないんだろうね
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 11:23:03.33ID:???
>>１４
俺は前スレの終わりから参加だからそれはないわｗ
てか、邪魔とか言ってるけどここは14の家だったかｗ
>>15
事実とは異なることを書かれて黙っているほどお人よしではないな
例えば鑿や鉋を仕込むために修行してきたのは良い細工ができ、お客様に喜んでもらえるように
時間をかけてきた人間は自分の造る建物には愛情があるわけだ
細工仕事もできないプラモちゃんにいわれのない中傷をされる覚えはないわな
0018（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 11:27:37.47ID:???
>>16
エアコンを使う家の構造についての意見交換なら容認できる高高スレだからね
エアコン本体を語り時には喧嘩するなら家電スレでやれってこと
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 11:54:57.12ID:???
605 名前：（仮称）名無し邸新築工事 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-F7Ek)[sage] 投稿日：2018/06/07(木) 08:46:35.75 ID:???a
そりゃ自演と他社工作員の合戦場だからな

ワッチョイ君が自分で話題にしてんじゃんｗｗｗ
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 12:13:54.80ID:???
てか、ワッチョイつけたり消したり自演してるのがワッチョイ君本人
その他の書き込みが他社工作員ってことでＯＫ

いやいやｗワッチョイ君の自演の邪魔して悪かったなｗ
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 12:24:10.03ID:???
>>17
プラスチックで作ってるわけでもないのに
プラモって言うのもどうかと思うぞ

努力が結果に見合わないからって噛み付くなよ
努力の方向性間違っただけだよ
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 12:41:32.81ID:???
>>22
客に坪80万って言ってる会社が他社はうちより高いって言ってるのがおかしいと
思うけどｗ

>>23
努力が結果に見合わないとは書いていないｗ
指示してくれるお客様はおるしね
技術もないものが掲示板だからと言って
何を書いても良いわけではない
木造建築ではなく唯のプラモ専用作業員ちゃんには情弱とのみ通用する会話がある。
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 13:00:25.54ID:???
本州の地場でQ値1.0切るレベルの断熱でそれなりの住設だと坪80～位だろ？北海道とかは知らんけど
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 13:33:29.29ID:JkigNi8k
まだ蓄電池は早いな。
何年まともに使えるのやら。
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 13:41:33.99ID:???
>>25
坪80万っても建坪２５と５０じゃ全然違うし
一概に地場高いとは言い切れない
>>26
自演君がいまさら何を言ってもねｗｗｗ
それこそ強制ワッチョイでスレ立てて、そこで仕切れば俺はいかないからｗ
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 14:21:01.12ID:???
>>29
大体その真ん中位で坪80万てとこだろ、それより小さけりゃ高くなるし、大きけりゃ安くなる。地場が高いも何もその辺りが適正価格って事だろ。
0034（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 14:53:35.79ID:???
>>33
ほう、では３７．５坪の家は坪80万が適正価格だというのだね
その場合、適正って誰が決めたのかね、注文住宅ならば客が好みのキッチンとか
外壁材とか指定してくるが、それで坪80万を超えると適正価格ではないと言われちゃうのかなｗ
君が地場の売り上げを把握して坪いくらが平均と統計でも出せる立場なら説得力もあるがｗ
そんな立場に君は居ないよねｗ
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 15:20:32.10ID:???
自称零細工務店で○条の大ファンだけど住んでる家は賃貸。君の事をレオパレス君と名付けよう。夢中に頑張る君にエールを送るよ。
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 15:26:41.96ID:???
ぼったくり工務店の言い訳
「設備や間取り等、内容が違う見積りを比較しても意味がない。うちは内容に比べて安いですよ！坪80万です！」
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 15:50:28.66ID:???
昭和はそんなのでも契約とれたんだろうけど
今は無理だろ。小さなとこでも年間棟数確保出来てるとこはキッチリ見積もりだしてくれるよ。俺んとこ順番待ちで引き渡しまで一年ちょいかかかったけど。
0042（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 16:31:57.77ID:???
いいこと教える
今どきの日本の戸建ての部材原価は大体坪15万円
これは住設入れた額な

つまり残りは手間賃やマージン、それと利益だ

あとは好きに逆算しろw
いかにぼったくってるかがわかるから

ついでに言っとくと、誠意ある小規模工務店で建物トータル坪55万、建築士依頼でもほぼ同額
裏ワザ使うと坪45万弱

これらの家は、もちろんグレードはかなり高い内容、高高も余裕でペイ

それ以上の単価は全て施主には無駄金、ブランド料だ
0045（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 17:30:48.73ID:???
ドンブリ勘定とか詳細な明細出さないってのが、なんで地場工務店の話にすり替わってるんだ？
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 17:55:16.85ID:phFLcsjE
>>5
基礎断熱に生えた雑草その後どうなりました？
0048（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 18:34:50.66ID:???
地場で坪80万なんて聞いた事ないとかいうからQ1で相応の住設つければ坪80万いくよってだけの話だよ。零細工務店君は本当は高高の事なんて何にも知らないんだろうね
0049（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 19:25:13.92ID:???
うちは地場ビルダーで軸組み注文住宅で、地下室やらシアターやら無垢の造作やら左官仕上げやらやりたい放題してたら諸経費込で坪単価75超えた＼(^o^)／
着工からずっと棟梁含め最低２人は働いてて9ヶ月くらいかかった、人件費だけでも相当かかりそうなんだが利益でてんのか心配になるわ
0052（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 19:53:41.85ID:???
48太陽光で馬鹿にされて逆ギレか
高高が特別なことでも無い今はQ1で
割り増し料金とかわからんなぁ
0053（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 20:11:14.93ID:???
>>51
安請け合いで棟梁と職人がこき使われてないか心配してたので、この価格で利益出るなら双方ハッピーだし安心した
棟梁・職人とビルダーにしっかり利益出てることを願うよ。
0060（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/21(木) 23:07:56.58ID:???
うちはQ1，C0.3の高高仕様で，
208材使ったツーバイフォー工法で坪60万円だったよ。40坪。
ここに，150万円で第一種換気＋ダクト式全館空調入れた。


最初スウェーデンハウスで見積もったら坪80万円以上行ってた。
0064（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 07:10:57.98ID:???
結局、地場でＯ１と相応の住設つければ坪80万って根拠も示されずに逃走か
「それなりの住設でそんな辺り」とか曖昧な言葉ばかりで
どこで出している統計結果なのかも示せない、
自分の家は実際に建てたかどうかもわからない>>22
しかも使いきれないだけの発熱量（8kW）の太陽光設置費オンして坪78万円
では、一般的な相応の住設に無駄な太陽光設置費用は含まれるのか？
0066（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 07:44:28.00ID:???
うちはQ0.5、C0.5の高高仕様で坪60万円だったよ
ツーバイシックスで一種全熱換気、全館床暖房、外壁タイル
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 08:05:58.29ID:???
>>71
壁厚40cmで窓極小とか？
Q値は換気の熱損も含むので、0.5達成は尋常じゃないぞ
少なくとも本州で建てる家じゃないわ。
建坪バカでかい家なら相対的に壁面積減るからあり得るが、、、
0075（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 08:10:12.29ID:???
>>73
共通？
Ｑ値なんて同じ建材と工法でも建坪や形状・窓面積で家毎に違って当前なので共通なんてあり得ないけど
0078（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 08:28:44.40ID:???
>>68
言い出したのは>>22だぜ
何故俺が代弁しなければならんのだｗ
そもそも木造建築を請け負ってたらわかることだが住む人の個性が反映されるのが
注文住宅であり「それなりの住設」なんてひとくくりに語れるものではない
だから>>48も答えられず逃げてるのだろ>>68のように知らっと質問返しするのが関の山ってかｗ
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 09:38:26.88ID:???
温暖地域　隣町のモデルハウス
C値0.062　Q値0.94　Ua値0.166　延床30坪　総工費2500万円
屋根HGW40K360mm　充填HGW40K120mm　
外部付加HGW24K240mm　内部付加フェノールフォーム20mm
基礎断熱　床下エアコン　YKKAP APW430

坪単価80万を超えてる
HGWの種類や厚み、外部付加に内部付加と
正直、ここまでの断熱性能は必要ないから
坪単価55万程度で、そこそこの断熱気密性能が欲しい
0087（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 10:07:49.59ID:???
ググったら0.1以下もあるようだよ
まぁ自然と真四角な家になるんだろうけど
うちコの字型の家だったから気密こだわっても0.3程度にしかならんかったわ
0088（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 10:55:34.16ID:???
>>84
坪80万以上の高高探してパッシブハウスまでたどり着いたのはわかるけどさｗ
それ坪単価、高いけど坪数を抑えて総工費を安く、光熱費は激安って目的で建てられた家でしょ
30坪に親子4人って部屋割考えてごらん窮屈だぜ
高高といってもパッシブハウスに手が出せるのはほんの一握り
大概はＱ１で建築費がさほど従来と変わらない家で良いと考える施主なわけよ
0089（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 12:24:26.31ID:???
高高謳っても
月に４万以上の電気代だとよ
ｔtp://tori-ismart.net/floor-heating-daily-201601/
これで新築時に坪８０マン用意せってなんの冗談かと
0092（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 12:40:14.20ID:???
そもそも高高かつ床暖っていう発想がおかしい
スカスカ住宅で普通の暖房だと温度差出来すぎて特に床が相対的に冷たくなるから床暖が有効だが、
高高ならエアコン低負荷常時運転で全館温度差無くできるんだから、床暖なんて必要ないだろう
0094（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 12:48:26.86ID:???
床暖もなんだけど、期間限定の設備にそこまで投資する意味ある？とは思う
ましてやランニングコストも高いのに
0097（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/22(金) 12:59:39.16ID:???
北海道だったら高高を安く建てられるだろうから、このスレでマウント取りたい人的には勝ち組じゃね？
0099（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/22(金) 13:33:39.18ID:???
木造だと気密は経年劣化するけど、
軸組みで気密シートと、ツーバイだけど気密シート無し、だと前者の方が劣化度合いは小さそうだが、どうなんだろ

一条や三井みたいなツーバイ系のハウスメーカーって気密シートしないよね？
0100（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/22(金) 15:54:49.96ID:???
>>89
＞我が家は2年前の旧仕様のため、床暖房はヒートポンプ式ではなく、電気ボイラー式です。
＞道外の方、北海道でも『現在』一条工務店を検討中の方、
＞新仕様で建築中またはお住まいの方には参考にならないと思うので、ご了承ください（;´▽｀A“
本人が参考にならないと言っている記事を持ってきて何がしたいの？
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