渡辺篤史の「建もの探訪」★53軒目
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長文で熱く語りたいならブログとかやればいいのにな
きっといいコメントもらえるよ 気に入らない書き込みを排除したがる奴が多すぎだわ
罵倒君連呼して自分だけ被害者面の奴も彼と方向性が逆なだけで同じことをやってると気付かないんだろうか
ちょっと前に住宅設備機器についてはどうでもいいから書くなみたいに顔真っ赤にしてたのもこいつじゃねーのか？
同意でも反論でもなんでもいいがレスの本質、中身については触れられないならいいかげん放置を覚えようぜ
おまえが興味あることだけ話すスレじゃねーんだし
スレが終わったと思うなら来なきゃいいんじゃないのか？
おまえがいようがいまいが知ったこっちゃないって 紹介された家、建築家や施主批判は駄目
紹介された家、建築家や施主擁護も駄目
住宅設備機器の話題も駄目
建築構造の話も駄目
もちろん長文も駄目だブログでやれ
一体何を話せって言うんだよｗ >>752
> スレが終わったと思うなら来なきゃいいんじゃないのか？
自分の意向どおりにレス進行でないとダメなんだろう。
私物化したいならブログでいいだろうな。 今週の篤史は
椅子x4
ハンモックx2
正座x1
アクション俳優並みの大活躍だったなあ >>754
「お前さえいなけりゃスレは平和だ出てけコラ」
「おまえなんか即NGだぞコテハン名乗れやコラ」
いやいやそれならまずはおまえから率先してコテハン名乗ったら？
人にだけ要求する前に自ら率先したほうがスムーズにことが運ぶんじゃないのか？
と思ったけど、どうなのか
>>748がどっち勢でどっちの意味で書いてるのかは知らんけど、一周回っておまえにもぐっさり刺さってるんじゃねーのかと
ワッチョイは駄目でも自分からIP表示させることぐらいはできるんだからな 罵倒君は、IPとIDの区別も付いてないんだよな
IT土方のくせにな >>752
住設の話だけなら批判もされないんだろうが、「我が家はガゲナウ」ｷﾘｯ！何てやるもんだから叩かれるんだよw 流れ見てりゃわかるだろ。
あ、もしかしてガゲナウ君www 他人を装い何人も使い分けてる奴、ましてや
それを堂々と公言して10年間も一つのスレに居続けてるような
本物のキチガイなんて>>752>>753>>756おまえしかいねーよ。
マジで消え失せろゴミが。 >>753
全部OKだろ
ただし番組見て
自分だったらこうしない、だから我が家はこうなった
という自分語りはウザいな 罵倒君を罵倒くんがまた発狂しちゃった
ここまでのやつもなかなかいないわいやすげえ まず長文を謝っておきます。すみません。
自演もしなければ逃げも隠れもしないので「施主」ってコテハンを復活させるよ
※ 前は「長文」コテハン
最初に>>707 >>733 と >>735 と >>748が、自分のレスだ。
最近は煽りにスルーが多いし、それ以外はすべて他の人で、キャンチレバーのへんも
全てバラバラの人だと思う。嘘はない。神に誓ったし、国立競技場買い取るとも
宣言したし、何より自演をもっとも嫌ってる人間がおこなう行為でないし、
自分の素性も語るし、コテハン付けて分かりやすくもしてる
それで>>718=>>721 と >>759もたぶん同じやつだと思うが、お前。
やはりこの呼び名を復活させないとだめそうだから「煽りカス」へ。
家の肯定的だったりやや専門的なレスのやつ、反論するやつすべて
俺の自演だと思ってるから、だれ彼ともなくアンカーつけて
噛みついて傷つけてるぞ。それが積み重なっってまた不満分子が増えてる感じか。
もしかすると自演じゃないと思ってても、自分の自演をぼやかすために
わざと他人に「自演自演」とか言っているのかとも思うよ
あと何度も言っているが「罵倒君」とか呼んでいるやつは遠い昔に
いたやつのはずで、今はいないはずで、630コテハンの建築に詳しい人は
エコ住宅に詳しく今後のために自分は「パッシブさん」と言わせてもらう。
彼も罵倒君ではないはずで、レス内容を読めば俺とも違う別人ってわかるはずだし、
彼もレス中に積極的にコテハン入れてちゃんと自分を名乗ることが多い人。 - つづき -
それでカスくん。
このスレで自演と疑わしい人物はたった１人で、その他の人は、書き癖、内容など
違えばほとんど別々の人だと思っていいものだぞ、きっとな。
だからだれ彼ともなく噛みつくなよ。そうでなく俺以外と確信していてもそうなら
目も当てられんけどな。
それで君の特定だけど、はっきり言って内容だよ。
「アホ、馬鹿、アスペ、キチガイ、ゴミ、変態、露出狂、ガイジ、土方、
躁、鬱、病気、不妊、貧乏」などの5ちゃんなら許されるとされる差別語に、
「スレから出てけ、建築知識の自慢、オナニー、奥さん中身ないなど女性蔑視」
こんな単語や内容で度々レスしてるのなんて「消去方」で言ってもたった１人だよ
それに「特定される」や何に怯えているか知らんが繰り返しの発言。
こっちが特定したくなくても「勝手に特定してしまう」よ
ちなみにこのスレではワッチョイおろか強制IDすら無理だぞ。何度も言ったよね？
これって自演対策で実際に何回か強制IDでスレ建てトライしたからわかるのだぞ。 今日、長時間外出だから言っておきたいし、連投も謝る
どの家でも擁護するわけじゃない
例えば「狭小住宅にすべての要素を満たせ」だの
とうてい無理っぽいレスに対して明らかに施主、建築家側の
立場よりの意見をさせてもらっているだけ
なのに反論すればするほど特定の1人らしきがまた反論する。かと言ってスルーはできない。
施主や建築家の意見を代弁しているというと聞こえがいいが、間違いは間違いだから。
パッシブさんも、俺よか高い見地で反論するその典型かも。 >>763>>764>>765
やっぱ完全なヤバい奴じゃん
これ、マジで実社会でそのうち問題起こすタイプ もう無視した方がいいだろ
言えば言うほどカッカするタイプだよ >>768
それって自身か他人のコピペじゃん
遡ると >>152 と >>153 で、かなり象徴的なやりとりがｗ 番組に出てもいないのに施主とか名乗ってて哀れ
コンプレックスの塊やな 出てても、出てなくても
どっちでもいいけどな。
出てるか否かと建築見る目あるかは一致しないから。 施主コテハンはスレ本文で紛らわしいのでやめるし、774の人は別人
>>773に関しては、擁護してたら勝手に施主扱いにされただけのこと
あとこのスレには番組に出た人物などいないので何も感じないのだがな 出ている人いる
上の方で番組収録書き込んでいる人
出てますよ こんなとこの、
施主だという書き込み見て、
舞い上がってるヤツいるけど、
いろいろ騙されていそうだな。
普通は信じないし、
確信が持てても、ふーん、ぐらいのものかと。 まあ私も出演してますからね
出演している人には分かるキーワード書き込まれてる
信じるかどうかは別だけど
出演者がいないと断言するのは
薄ら寒いですね 最近は建築費が高騰しててハウスメーカーで建てると高いよね
10年前くらいに存在したローコストハウスは殆ど絶滅して潰れた会社もある
建築家に頼んで拘った家を建てても建築費はあんまり変わらないんだよな
建築家に頼むと建築費が安くなるのはなんでだろう？ 出演者ってのはこのレスですよね >>464 >>478 >>482 >>483
どうしてテレビに自宅、さらに実名や居住地まで公開できるくらい堂々とした
人達が、まるで誰かの突っ込みに怯えるような箇条書きなのでしょうか？
しかも20人にも満たないようなこのスレ住人のなかに、前触れもなく
複数やってきて、建築トークに参加もせずにすーっと去っていく
こんな不自然なことはないですよ。番組施主さんらはブログ運営も多いし、
いろいろ熱く語れる事も多いのでは？
>>779さん、あなたは上の人とも別な出演者さんですか？
そういう人はレアなんで色々聞きたい人も多いはずですよ。
放送回番号やタイトルが無理でも、まずおよそ居住地や家のタイプや
大きさなどや、放送年や我々が知らない「あっ」と思うようなエピソードとかを
語ってくれませんか？ 迷惑じゃないですよ。 箇条書きで質問に端的に答えてくれてる
粘着の鬱陶しいやつがいるから出演者は誰も語らないんでしょ？
このスレは撮影時のエピソードなんか興味なくて、出演してない奴が自分語りしたいだけ >>780
そりゃあ複数の工務店に見積もりや入札かけるからじゃないか
って言っても建築家に頼むとやっぱり安くならないケースが多いけどな坪80万は見てくれって言われるよ >>780
建材費と工賃はそんなに変わらないだろう。
ハウスメーカーだと、
技術開発投資や展示場やテレビCMなどのプロモーション費
コーポレートの人件費などの経費がかかるので、
自ずと高くなるよな。 >>779
本物かどうか確定させる必要がないわな。
事前打合せや進行やその他のエピソードなんて全く興味ない。 >>782
逆だろ。お前みたいに施主や建築家を貶したい側で、お前みたいな存在を知ったら
どんな番組施主関係も逃げ出すよ。気持ち悪くってね。しかも偽って適当なことばかり書いてるし
基本的に施主／建築家擁護で、普通の建築話をしたい側のほうが、まだそんなスレの救いになるよ >>784
建材と工賃はだいぶ違うだろ
ハウスメーカーは良くも悪くも規格化されてるから建材も規格にあったものになってるし、工期はハウスメーカーはめちゃくちゃ短いぞ
設計料だって規格化されてるからちゃっちゃと作れるハウスメーカーの方がコストがかからない
そりゃこのスレにいるような人間はハウスメーカーに頼む気なんてさらさらないが、金額はそんなに変わらないぞ。あんまり偏った見方をするのはいただけないぞ >>787
施主が規格型にしたければ、
規格で2×4とかで極力コスト安でと
依頼すればいいので、
建築家かどうかではない。
壁紙にして、
浴室洗面キッチンなどは既製品のユニットにして、
外壁もサイディングにして。
家具はIKEAの既製品がきっちり入るように
設計しておくとかもよくやる手。
材料は気泡発砲コンクリートとか、
特殊で割高なものは工務店だと
高くつくかもしれない。
が、そもそもこれらは高い。
木造は今時は工務店もプレカットだし、
そう変わらない。
よって工数も変わらない。 >>789
おい、やめろよ！
なんで根拠もなしにいつも一方的に煽るんだよ 2x4でコスト安www
この辺で笑ってしまう
素人の知ったか程恥ずかしい事はない 最近は番組で建築費2000万円台とかよく見るけど、ローコスト系のメーカーじゃなければ同じ規模の家で近い金額になる
高級系のメーカーなら3000は超えそうな感じ 2000万円代といっても1000万ぐらい差があるわけだけど、設計費で200万ぐらいはかかるよね >>793
設計費入れても中堅ハウスメーカーよりちょっと高いくらいだよ >>794
それって大手とそんなに変わらないってことじゃん… >>791
2×4って、そういうHMに
仕様合わせただけなんだけど。
それと、RCやSより2×4が高いとか言うなら、
その根拠教えてくれ。 ちなみにSE工法の難波教授モデルで1500万ぐらい。 大手ってだいぶ曖昧だな。まあ積水ハウスと同レベルの建築費ってとこだろう。
同等なら建築家にお願いする方が賢いと思うが。 >>797
こマ？それは興味あるな。ソース貼ってくれ。 >>796
横からすまんが、木造軸組工法と比べてんじゃないの？RCと比較するようなバカはいないと思うよ。 >>796
設計事務所に2x4なんかやらせる気かよ >>788
自分も2×4は基本的にはコストが安いと思う。
おもな原材料の米国産SPF（針葉樹系）などは
ホムセンでも3.5寸や4寸柱に比べて、2×4から2ｘ12まで
どの種類も安価だし、安いからDIYでは定番の材だよね
在来のように仕口（ホゾなど）の加工なしで
コーススレッドってネジで止めるだけで枠ができちゃう簡単さ、
しかも工場で組み合あげて運ぶだけなんで施工も早い。
在来だとどうしても梁とかに高価な集成材を使ったりで
躯体はどうしても2×4より高くなる可能性もある
建もの探訪に出る家で2×4の回は、設計自由度が低くなるからか
少ないのだけど、たしか数回は出てきた記憶だけはある
ここは詳しくないけど建築事務所と施主の意向なら2×4もありなんだろうな
2×4で割高な家は断熱とかその他の付加価値で商品性を高めているからなんだと思う
あと
>IKEAの既製品がきっちり入るように
は、日本の住宅番組、コーナーでもキッチン周りとかにIKEAの部材をミックスして
上手に格安キッチンを作ったりを見るね。IKEAのシンクは小さいのが多いけどね。
海外の住宅動画とかでもIKEA製品は大活躍で、世界的にIKEA活用は多い印象 >>801
普通にあるよ。建築家でツーバイ。
最近は軸組が金物でかなり発達して減ったけど、
職人の質が低くても建てやすいから、
また人手不足背景に復権するのでは？ >>805
どうもすみません。
うちの躯体がオール2×12を金具で止めたSE工法的な木造ラーメン構造なんで
ツーバイ、SPFには黙っていられなくって....
あとツーバイが安いのは、在来のマシンカット木材はその加工費とかに加えて
組み上げがきっちり合うように、ある程度きれいに仕上げした木材なんだけど、
ツーバイの無垢材ってある意味、テキトーに粗悪で節だらけだし、反ってるなど
だけど、組み上げるとちゃんと機能する面白い材なんですよ
無垢だから、ちょっとした傷から樹液が出てきたり笑える現象も見れますよ >>802
ほんとだハウスメーカーでも安いなあ
質はわからんが規格化されてる方がコスパはいいな 建築家物件と何ら変わらない無印の家シリーズは、ある意味最強かもね
営業との折衝で、無印の家具や生活小物をサービスさせたりができると更によいｗ 個人的にはcasa Projectみたいな商品住宅が気になる
https://www.with-casa.com/ >>804
嘘こけ
2x4やっている設計事務所の例出してみろ
普通になんかやらねーわ
おハウスメーカーさんですら
2x4手を引いてるだろ 2x4が安いて
いつの話だよ
2x4なんかなんのメリットもないわ 悔しいけどHMも悪くねえな
HM馬鹿にしてたけど自分が無知なだけだったわ >>781
どうしてってそりゃ偽者だからだろ
月曜日の朝っぱらから「この人は本物間違いない」とかこんなの自演以外ありえんよ 大手ハウスメーカーから中小メーカー建築事務所、建築家の事務所まで明確な
線引きをしなくてもいい時代だと思うんだよな
大手も狭小、スキップフロアとか無柱大空間とか普通にやるし、建築家だって
古民家風から田舎の大工がやったみたいな家も作るし、建築の境は少なく
好きなところで建てればいいと思う 設計にツーバイフォー押し付けてようとする
浅知恵の施主には
一生この番組に出られんわ さてさてこの中であいつの自演はいくつあるでしょう？ 罵倒君は自分の浅知恵から建築家にツーバイフォーで安くやってと依頼したのかな
黒ガルバの家 この番組福岡でやってないんだな
なんか話についていけてないと思ってたらBSの再放送だった >>811
建築設計事務所 2x4で検索かけるだけでゴロゴロ出てきますが？ なんでソース貼らないのかなと思ったら絶対数が少ないしろくなのないじゃねえか！ >>823
あたりまえだろ
事務所登録したとこしか設計出来ないんだから
建築家の具体例を貼ってくれ >>807
無印はハウスメーカーではないよ。
松戸のモデルハウス行ってみな。
設計事務所が併設されてる。
規格ものでもなく、
標準仕様とコンセプトが決まってるだけ。 >>825
あくまで一例だけど、
http://www.collision.jp/?p=232
あとは高圧的教えて君やめて自分でググれ。
いくらでも出てくるから。 大開口とる傾向があるから、
壁工法取らないことが多いということと、
壁工法でなければならないことはあまりないので、
他の工法になることが多いだけかと。
ただ、建築家なら普通に選択肢として持ってるけどな？
なぜ、そんなにツーバイフォー に否定的？
RCだと壁工法でも良くて、
木造だとダメな理由を聞かせてくれ。 >>828
直接ホームページから問い合わせして聞けよ。
この建築士も施主も俺でないから。 >>830
そもそも値段の話してたんだろ…無能だなあ で、朝からここきてるヤツ、
既に今日の番組見たんだろ？
今日の物件のこと書けよ。
全体的に建築家任せの施主だったっぽい。
借景側に耐力壁置けないプランだったが、
S造なのか、他のとこだけで保たせてるのか？
1階の段差は必要だったのか？
キッチンは既製品で国内食器洗浄機、
こだわりは高さ900mmだけ。
風呂はグローエのレインシャワー付きだけこだわり。
今日は珍しくどアップで紹介。
入口の庇や鉄骨螺旋階段など、
通常より金かかるとこもあったが、
建築士がやりたかったんだろう。 >>831
材料費と工期考えれば誰でもわかること。 >>833
わかるんなら答えればいいだろ…カッコつけてダセェ 2x4を意匠事務所が自ら選んだら
構造設計に笑われるだろうね >>838
そんな程度の低い構造事務所切った方がいいね。
そんなとこ、まずないと思うけど。
建築家は敷地と予算と要望から最適解を出す。
隣家がせまってる狭小なんかだと
ツーバイフォー はよく選択する手段。
例で言えば下記のように検討する。
https://mbp-japan.com/kyoto/arco/column/2616316/ ボーっと生きてんじゃねえよ！
Don't sleep through life! >>840
話がすげ変わってないか？
HMと同じようにツーバイフォーにすれば
コスト安の話じゃなかったっけ？
狭小敷地なんてどこから出てきた >>846
お前、マジで洞察力とレスの相手を判断する能力ゼロなんだな
だから他が自演している妄想を抱くんか？ 自分が自演をやめないくせにｗ
ずっと相手してるのは「パッシブさん」だぞ
わし、ここまで>>815 と >>843ｗだけだぞ
朝からずっと嫁と「チコちゃん」の溜まった録画みてたから
パッシブさんも勝手に自分で呼んだけど、やっぱやめて「あの人」とかにして明言しないわ
あの人の言うことは間違ってないだろ。 なんなら君がツーバイが高い理由を挙げてみれ！ わざわざ自分で答え合わせしちゃってるしｗ
697（仮称）名無し邸新築工事2018/08/11(土) 21:17:09.07ID:???>>698
＞俺の情報で合ってるのは黒ガルバと35年ローンとIT土方？だけど
完全に一致しててワロタ
それと無条件の施主擁護な
罵倒君乙 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
