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渡辺篤史の「建もの探訪」★53軒目
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0001(仮称)名無し邸新築工事
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2018/05/12(土) 07:04:09.69ID:s3QyFJo/
テレビ朝日「渡辺篤史の建もの探訪」
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
【再放送】BS朝日
http://www.bs-asahi.co.jp/tatemono/
【再放送】テレ朝チャンネル2
http://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/info/0012/
テレ朝キャッチアップ
http://www.tv-asahi.co.jp/douga/catchup
TVer
http://tver.jp/

【このスレお約束】
★地域によって放送日・放送週が違います。
話題を振る場合は「今週の家は〜」ではなく「○○の家は〜」と
サブタイトルを添えて書き込むほうが混乱の心配がなくてお薦めです。
サブタイトルは↑の公式サイトで見ることができます。

※前スレ
渡辺篤史の「建もの探訪」★52軒目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1511474012/
渡辺篤史の「建もの探訪」★51軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1485592622/
0231(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/27(水) 22:47:35.23ID:pDKllTx1
具体的に。
0232(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/27(水) 22:47:58.48ID:pDKllTx1
全く嘘はないけど。
0233(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/27(水) 22:49:45.42ID:pDKllTx1
例えば、隈研吾の木造が
なぜ防火地域に建てられているか

ここでこう書くと、
皆検索してわかるだろうけど、
建築家に聞いちみな。
ほとんどが知らないと思うよ。
0234(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/27(水) 22:51:48.45ID:pDKllTx1
同様にTOYOキッチンの震災時の被害状況とかも、
ネットでさがすとすぐ出て来るけど、
建築家は意外と知らない。
0235230
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2018/06/27(水) 23:06:22.14ID:???
>>229
最初は「ふーん」と思ったけど読んでいるうちに違和感を感じた。

まず建築家と呼ばれる人が建てる家は年間で多くて6〜8棟程度。
それを超えるような棟数は超人気建築家事務所でそれは10人くらいだろうな

で、一般には3棟くらいだけど、そのうちの施主がオープンハウスに応じてくれる率は
もの凄く少ない。だって新築を一般公開するんだぜ。HMの家だってオープンハウスは
そう多くはない。自分がやったとこは年間6棟で2年間で1回だけだったよ。
だから「オープンハウス片っ端から行って」は同一の事務所だとまず在り得ない。

オープンハウスじゃなく建築中現場を見せてくれるのはあるけど、それは
商談打合せが進行してて、信頼関係にないとまず見せてはくれない。

なら別の事務所を又にかけてだったらだけど、建築家を複数セレクトして
同時にアプローチするにも依頼側が大変だし、冷やかしは見抜かれる。

「建築家より詳しい部分」ってのも??だな
相手は完全な一級建築士で、素人は知識をかじったところで、それを凌駕することは
まずできない。 自分もあれこれ難題を持ちかけたけど、懐の深さと建築知識から
出てくるアドバイスで、ほどよく纏められて良い家に仕上がったよ
0236(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 01:44:14.66ID:???
>>235
相手するだけ無駄だよ。
この塵にもならん腐敗輩は、何となく
無価値で無意味で虚無的な自己顕示欲のみで
生きてきた、正に害でしかない人種だから。
0237(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 03:25:40.88ID:HcvsYYVG
>>234
うちはトーヨーキッチンにしてしまったが......

もう二度としないな
0238(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 03:26:34.02ID:HcvsYYVG
>>235
一棟平均で報酬1000万円でもたった3000万円か

やはり個人の家では食っていけないな
0240(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 06:56:28.09ID:???
建築中も見学申し込みだけで、普通に見せてくれるよ。
件数は少ないけど、普通に募集してる
0244(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 08:03:58.74ID:???
>>238
一棟平均で1000万なんてありえないよ。
戸建で普通は300〜400万が良いところで、
そこからちょこちょこ持ち出しも出るくらい。
0245230
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2018/06/28(木) 08:33:04.96ID:???
>>236
どうも。いつも忠告は胸にささりますよ

>>229>>239
言っていることの時系列がおかしくて破たんないかい?

建築家に依頼するような施主がなにをするかと言うとまず絞り込み。
世間にいる多くの建築家からテレビや雑誌などの情報を元に志向と合うかを見極める。
最初は漠然と見るけど、そのうち絞られて来たら意中の建築家以外はさほど
気にならないし、当然、番組へのつまらん文句も出ない。
その代わりに意中の建築家の映像などは何度も何度も見返して学習するし、
そのうちメディアではわからない事を含め、本気の建築家に連絡したり
オープンハウスに参加したりするって感じ

だからオープンハウスに行くような段階は、その選定も済んでせいぜい
相見積もりのためもある多くとも3つくらいの事務所へのイベント参加が普通で
「オープンハウスに行きまくり」は、絞り込みすら出来てないってことで一般的でないな
特にオープンハウスは同業他社の入場には慎重で、建築予定のない人は対応もそぞろだし、
建築家も1人に長くかまえるほどの余裕もなく、所員の対応か資料を貰うくらいが多い

ようは「好みのタイプの家が放送されない」などの文句を言う時点では家づくりの
スタートラインにも立てているかが怪しいってことさ
0247(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 09:09:43.36ID:???
画家や写真家の展覧会に購入予定者しか来ない?
購入予定者しか来て欲しくないと思う?
それと同じなんだよな。

ちなみに同業他社も普通に来るよ。
何々設計室の誰々ですけど、
勉強に伺わせてくださいって。
0248(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 09:19:21.91ID:???
http://ieto.me/topics/オープンハウスレポート・「壁の向こうの棲家」fo/

同業の方もよく来られますね、
若い同業者の方が最近は特に。
SNSで告知すると反応がありますね。
僕も同業者のオープンハウスは見たいから行きます(笑)。
同業者同志、意見交換して良くなればいいですから。
0249230
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2018/06/28(木) 09:47:44.36ID:???
>>246
多くはないがあるよ。自分のところ2回に、他のところ3回くらいのオープンハウスに。
9坪ハウスとかも見たな。
自分の依頼した事務所の建築中現場が2回くらいかな

>同業他社の入場には慎重 は、自分が感じたことだからそこは訂正する。
オープンハウスは何年も行ってないから、最近の事情は理解したよ
珍しい工法を使う事務所だから建築途中のオープンハウスでは同業者には慎重だった。
特許を取った工法を模倣されたのを嘆いていたことが印象に残ったから。
工法自体はグッドデザイン賞も受けてるし、展示会を開催するようなもので、
それはオープンだな。
ともかくオープンハウスに行って情報を得るようなモチベーションだと、テレビ情報くらいは
わずかだと気づく。ウェブをくまなく見たり、かすかな手がかりで調査して、番組に不満を持つようなことはない
0253(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 12:16:55.89ID:???
オープンハウスは建築家側として、
住宅設計って、技術だけでなく、
施主と建築家のフィーリングが非常に重要。

機会は広げたいので、
絞りこんでからとか、遠慮することなく、
まず手当たり次第でも来て欲しい。

気がなくとも、来たら丁寧な対応して、
とにかく好印象で終わるよう心がける。

適当な対応なんてしようものなら、
その、まだまだ客、これから客、お悩み客は
全て他に取られることになる。

あまりにも人数増えると、
施主に迷惑かかるので、
大抵予約制にはして、予約後に場所教える流れだけど。
0255230
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2018/06/28(木) 14:08:22.16ID:???
オープンハウスや建築事務所イベントは、気にいった事務所が都内に多かったとかの
理由もあって、首都近郊の海ばっかり県からはクルマで1時間ちょいで行けるけど、
オープンハウス会場など当然住宅街で駐車場もなく、1日ががりで大変だったな

打合せは電車を乗り継いでいくけど、イベントはそれだけの用事で都内に行くのも
もったいないのでクルマでレジャーも兼ねていってたっけ
都内に寄ると四谷にある美味い「たい焼き屋」はマストで行ってたけど、その際に
進路変更違反を白バイに見つかったりでずっと免許が青wだったけど、この度めでたく
ゴールドになりましたとさw あ、関係ないね
0256(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 14:11:18.84ID:HcvsYYVG
若葉
懐かしいな 最近行けてないな 今週末にでも行くか
0258(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 14:20:45.78ID:???
わかばはそのすぐ先に以前は駿台予備校が入ってて、
高校時代にそこ通ってて、よく食べた。

当時は食べログや情報誌なんてないから
有名店とは知らなかったが。
0259(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 14:22:16.35ID:???
残念。
違うよ。
おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
同じ人物に見えないようにね。
0260(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 14:23:44.02ID:???
ID出してる人の浮きっぷりがすごい
わざとやってるんだろうけどスレ私物化はほどほどに
0261230
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2018/06/28(木) 14:25:49.65ID:???
>>257
なんだお前、句読点は気分や読みやすさで変えるくらいだぞ
文体変え野郎は、いつもの ID:pDKllTx1 だろ

例のあいつは、自分では文体変えで誤魔化せてると思ってるけど
このスレや他スレでも 。。 だの、 , カンマを点の代わりにしたり
(xxxxxx w) だの読んでいるこっちが苦笑しちゃうくらい
いろいろやってるな。ただ内容を見ればやっているのは「ある人物」に
いきつくから文体ごときで誤魔化せるものじゃないのさ
そんなだから他スレでもすぐに特定されてんじゃんw 

>>258
知り合いに勧められられて行って、自分も後で名店だと知った。イートインは必須
0262(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 14:32:39.62ID:???
残念。
違うよ。
おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
同じ人物に見えないようにね。
0263(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 16:10:56.79ID:HcvsYYVG
>>260
なんだ?IDなんか普通に書けば出るだろ
何だこのスレ?
0264(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 16:12:32.24ID:HcvsYYVG



何て業界によって違うんだよ ほんと馬鹿だなこのスレの住人て 喧嘩している両方とも
0266(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 18:38:40.15ID:???
「文体や句読点を代えてる」って書いた者だけど、
月曜日に1つ書き込んでから今まで、本当に1度も出てないよ

それは、書いてる人たち(常にCIAと指摘してる人1名)はわかってると思う
カッコや改行の使い方で分かるはず
0270(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/28(木) 23:53:11.17ID:???
>>266
オープンハウスに行きまくってるなら、何件かレポートしてくれないか
どういう家を見たとか、建築家のタイプとか
0271(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/29(金) 08:47:26.53ID:???
>>270
>>266ではないが、
行きまくってたからいろいろ。一概に言えない。
そんなの聞いてどうするの?

わかりやすいところで言えば
無印の箱の家シリーズを設計した
難波先生のは開催回数も多いので何回も行った。

オープンハウスと言ってて、
行ってみると建築家の自邸ってのも何件かあった。

基本的には木造中心でナチュラル系を中心に行ってた。
エリアは23区とその周辺。西寄りが多め。

この番組だとわからないことだと、
建築家に依頼している物件はそうでないものと比較して
ミーレやアスコなどの外国製食洗機採用率が非常に高く、
ガスオーブン導入率も多い。ガス乾燥機も何件かあった。

水栓は圧倒的にグローエが多い。

浴室はハーフユニットも多いのだけど、
カルデバイなどホーローの浴槽の肌触りなどは参考になる。
ジャクソンは見かけなかった。

設備は建築家自身は使ってないことが多いのだけど、
過去の施主の使用感など、メリデメを教えてくれるので良い。
0272(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/29(金) 13:32:39.20ID:JiYIiWAu
>>271
あなたは266でないとして ID:pDKllTx1 でもなさそうですけど、
それらはさておき、内容の信ぴょう性は確かですね

調べたわけじゃないけど確かに西よりの世田谷、杉並近辺や武蔵野などに
事務所が多い印象で、自分とこもそのへんです
また建築家いわく、一般には高額だと思われているグローエも
仕入れはTOTOなどと変わらないらしく結果的にグローエをチョイスしました

あと箱の家を見学できたのは羨ましい。シリーズ化して20年近くなるのに
無印の家として今後も生存するモデルだろうし、難波さんの人柄も良さそう
自分も無印箱の家なら見学できそうですが、家を建てたらオープンハウスは意味なく
例え建築好きでも後ろめたさが拭えないのですが、まんざらそうでもなさそうですね。
ニコ設計室のオープンハウスは、真剣に行ってみたかったのですが機会を逃したので
できたら生で拝見してみたいと思っています
0274(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/29(金) 14:10:21.49ID:???
そうだな
書き込みに句読点をつけるかどうかは、習慣的なものだから
ひとつの書き込みで句読点有り・無しが混在するのは珍しい
そういう事が起きるのはどういう場合の書き込みか?

それは例えば、同じ人物に見えないようにと、わざわざ意識して
文体やキャラを変えてる奴がうっかりやっちゃうくらいのものだな
知識自慢したくてしょっちゅう自演をしてるとか、そういう奴の書き込み
0275(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/29(金) 16:08:55.62ID:???
>>272
まず、設計事務所が西寄りに多いというより、
きちんと家建てようとする層が西寄りにいるということ。

箱の家は、オープンハウスというか、
銀座の無印の中に展示場がある。
松戸は駅前に展示場がある。
縦の家は荒川遊園の近く。

難波さんのオープンハウスは
学生やいろんな設計事務所のひとがかなり来るので
興味あれば全く問題ない。
どちらかと言えばアカデミックな雰囲気。

ニコも何度と行ったけど、沢山人来るので、
全く問題ない。カジュアルな雰囲気。
紫とか、色使いに特徴あり。

箱の家展示場と難波さんのオープンハウスは別物だからね。
0276272
垢版 |
2018/06/29(金) 16:29:15.49ID:???
>>275
即レスだとレス待ってたみたいで恥ずいけど、有有情報どうも
やっぱ難波さんは放送大学講師だけあって、学生からの信頼は厚そうだ。
おそらくあなたとは同じ設計事務所とは思わないのだけど、
難波さん系意匠の事務所で建てたから共通項が多い。
教えてくれたところも行きやすそうだから、暇なときに考えます。

ニコはこの番組と、LIVESとかで見て「ガツン」とやられたのだけど
もう建ててるし、設計料などがクラス上で敷居高そうでテレビだけのものと
考えてしまっていたけど、やっぱ一度は見たいものです。
なんかあそこのウェブサイトとか代表の雰囲気は最高。

最後に質問なんだけど、「塔の家」は見てますか? 亀レスでいいですから。
歴史的建築だから当然だと思うけど、あれ見ないで死ねないw
建物の前を歩くだけになりそうだけどね
0277(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/29(金) 18:03:11.81ID:???
>>276
全体的な好みとしてニコは合わなかったが、
細部で参考になる点は多々あるので
オープンハウス行ってた。

塔の家は立地的にわざわざ見に行くこともなく、
外苑からCARL HANSEN&SONやO-ROSE行くと
通りすがるが、中に入ったことはない。
なぜ塔の家をピンポイントで?

狭小の先駆けであり、
極めて狭く、多層で住みにくそうで、
実験的意味合いも強かったのだろうけど、
住みたい家ではないな。

実際に見た住宅でRC打ちっ放しなら、
代田の城戸崎邸の方が好き。
0278(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/29(金) 18:33:14.20ID:???
どこでも見せてくれるなら、
昔の遺産でなく、
optical glass houseとか、
hut aoとか
見てみたいかな。
0279272
垢版 |
2018/06/29(金) 19:04:59.65ID:???
>>277
どうも。情報助かります。有益です。
塔の家は建築に興味をもってから何故かずっと好きで
住みたい前提では無かったですが雑誌などのスクラップは結構な量に及びますね。
きっと都会の隙間に溶け込むオブジェみたいなものに、娘含む家族が
普通に住んでたのに共感を得たみたいな。

昔は普通の住宅感があったのですが東日本の震災とかその他で、
普通の住宅感が達観しちゃって、もう「どんな家でも雨さえ凌げれば住めそう」
って感じに近くなってて、もし未曾有の災害が来ても動揺しないメンタルを持つみたいなw
実際はローコストだけどこだわった家で快適に過ごしてますけどね。
例えばタイニーのこれ
https://vimeo.com/276103410
や畠山サトルって広島の建築家の自邸でも俺ならいける的で極端ですね。
まあ建築全般なんでも好きですけど。
0281(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 04:14:50.17ID:???
昨日のか
75年住んでて初めて、って証言もあったし予測しようもないよねえ

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0282(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 06:01:32.29ID:???
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \)`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  〉 〉|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、  天狗なんて出ない
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \

茨城の崖上の家は普通に良い家でした
環境と金に余裕があるといいね
篤志もにっこり
0283(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 13:15:33.68ID:CT1L3nZI
関東で6月30日放送くつろぎいろいろ崖上の家みたいな、
丸見えトイレ、
丸見え風呂、
高所にある柵の無いはきだし窓とバルコニー、
自転車小屋を除いておよそ27〜28坪ほどあるのにほぼ1LDKみたいな間取り

こういう感じの子供が生まれない前提の家多いね
0285(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 14:01:49.51ID:???
どっちかが不妊ってのも確率が低そう
ああいう自転車だの旅行だの夫婦均等に同じ趣味や価値観を持つと
進んでDINKSになる夫婦も多いよ
0286(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 14:39:02.97ID:???
また、この人(スレ荒らしの人)か…。

いつもいつも、「多いよ」とか簡単に言うけど、統計を採ったのかよと言いたいわ。
0287(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 14:45:18.48ID:???
>>283
風呂丸見えだったね。
子供部屋用に予備室があったかと。

男性不妊の原因3本柱は
ブリーフ、長風呂、自転車だから、
不妊の可能性大。
0288(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 15:16:53.83ID:???
>>286 >>287
いつも子供なし夫婦が出ると「不妊」でかたづけててまじ単純
不妊っては、子供が欲しくても出来にくいとか出来ない夫婦だぞ
あえて作らない夫婦は不妊とは一般的には言わないよ
世の中にあえて子供を作らない夫婦は昨今かなりの数がいて、
そのほとんどが子供が欲しいなら不妊外来はパンクするよ

子供を作らない理由は様々で中には経済的理由も多いけど、
今回の取手の夫婦は当てはまりそうもない
なら、子どもが作る予定があって実現できていないなら
、不妊治療をしてから家をつくるか、予め子供部屋を設定してもいいだろ?
そういう感じがないからDINKsってのを書いたんだ
0289(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 16:47:15.15ID:???
てゆーか、夫婦=初婚=子供がセット=子供がいないのは不妊、って発想が貧困

そういう貧しい発想しかできない貧しい環境の人が「多いよ」www
0291(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 17:01:55.77ID:CT1L3nZI
俺のコメントがまさかの不妊に関する言い合いに発展するとはw

軽くスルーされると思ってたよ


丸見え風呂はまだ良いけど(ロールカーテンやガラスに何か貼るなどして)、便器が洗面台や洗濯機置き場、脱衣場などと同じ室内に設置されている丸見えトイレだけはどうしても理解できないな(笑)


娘がいたら「早く家出たい」とか思われるだろうし、客とかすげ〜気まずそう(笑)
0292(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 17:07:28.82ID:???
洗面所のトイレ批判するとここでは叩かれるので絶対にやめたほうがいい

なんでも、お年寄りの介護や、小さい子がいる家庭なら、そっちのほうが楽なんだそうだ
0293(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 17:09:26.92ID:CT1L3nZI
連投だが、あの家、脱衣場に便器があったと思うが、例えば、旦那が風呂入っている最中に奥さんが大の便意に耐えられなくなった時どうするのかな?


湯船に浸かった旦那と便器に座った奥さんが見つめ合う感じになるのかな?


それとももう一個トイレあったかな?


録画削除しちゃったからもう確認できないが。
0294(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 17:10:44.82ID:CT1L3nZI
292
なるほどね。
そういう想定もしないとならないな。
0295(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 17:16:04.21ID:???
・子供がいない夫婦2人
・トイレが2カ所で、1カ所が脱衣所のトイレ

→・トイレを2カ所同時に使用する確率が高くない
  ・故障した時などのためのサブトイレ


・子供が居ない家庭の、仮の娘を妄想するとか、もう意味不明
 → 心の病気?
0297(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 18:37:43.25ID:???
トイレは1階が個室で、2階が洗面所内トイレだね
2階の水回りとか、外壁にガルバ、モルタル、焼杉とか
全部使うとか、この番組で気にいったのを寄せ集めた感じの家だけど
それでもよくまとまってたと思う
0298(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 20:00:41.67ID:???
>>288
あの予備室が作らないのではないという意図を感じる。

できてから建てるとなると、旦那既に40なので、
3000万強のローンはそれこそ年齢の問題も出てくる。

>>293
ウチはそのパターン。
しかもガラスで仕切られてるだけ。
どちらかが風呂入ってる時にトイレとか度々。
ホテルライクに作ったのだけど、
不便はある。慣れだけど。
0299(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 20:55:52.40ID:???
毎度のパターンだが、スケ風呂と洗面脱衣所一体のトイレだと顔真っ赤にする奴がちょいちょい出てくるな
一体トイレは合理的だからやってるんだともう何回書いただろうかw

個室トイレの場合と比較してトイレまでの廊下、ドアや窓が省けてトイレのぶん洗面所が広くなる
洗面台があるので手洗いもいらないし広いほうが介護もしやすい
もしも同じ奴が顔真っ赤にしてるならいい加減こういうメリットも理解してくれよと言いたい
そこそこの頻度で出てくるんだし
同時利用できないってデメリットも二つあれば別にいいやと割り切ってるんだろ

一体化や兼ねるや透けるで空間を広く感じさせる手法は建築家お得意の手法でこれからもがんがん出てくるから覚悟したほうがいいぞw
0300(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 21:08:52.66ID:???
顔真っ赤にしてメリットを毎回書いてるのはお前だろ?

メリットなんて人それぞれやし、トイレは個室が好きな人もいる。
かりにパートナーの介護が必要になったら、それはそのときだろう。
0301(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 21:28:31.88ID:???
人それぞれなら文句言う筋合いないってことになるけどいいのか
人それぞれなんだからあれでいいじゃんかと
おまえんちじゃないしで終わっちゃうぞ

あとで失敗したなって思うこともあるだろうが、基本的に施主はあれでいいからああなってる
そこは理解しながら見ないとな
0303(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 21:34:01.09ID:OZell+Y/
欧米ではトイレも洗面も含めてバスルームって呼ぶね
くっついてるからの概念だろうけど、うちもそれになぞった
ユニットではないので、風呂から洗面・トイレまで同じタイル貼りで
風呂と洗面に仕切りドアはなく、シャワーカーテンのみ
ドライヤーなどで落ちる人の毛も、洗面所でしかやらないブラッシングで
出る猫の毛も排水溝に流せるから便利
0304(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 21:39:51.38ID:???
>>302
意味わからん
施主がいいかどうかが大事なんであって俺がいいかどうかなど関係ないってことだぞ

それから俺が書いたメリットは人それぞれなんて無関係の物理的なメリットだ
誰にとってもメリットになりえることを書いてるわけだから「メリットなんて人それぞれ」っていう指摘は無意味だな
0305(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 21:46:02.56ID:OZell+Y/
10年も前からトイレ洗面一体の便利さを書いてきて、同意者もなかった昔とは
随分考えも変わってきたね。やっぱこの番組の影響か。
以前、放送回を調べたら、半分以上がガラスドア、いわゆるスケ風呂で
トイレ洗面一体も半分以上だったかな
トイレは籠った空間が落ち付くのは同意だけど、今回の家みたく
太陽がたくさん入り、空が見える場所でするトイレも気持ちいいぞ
※うちはバスルームに天窓あいてる
0306(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 21:55:37.63ID:???
一言付け加えておくが、
物理的なメリットについていいと思って採用するかどうかが人それぞれなわけ
だからそれとは無関係にメリットはメリットとして、デメリットもデメリットとして存在する

施主はそれが自分に合うかどうかの判断をした結果、洗面所一体トイレにした
それでいいじゃないかと言いたいだけだ
0308(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/30(土) 22:14:02.05ID:???
自演があると思っているのって
自分で文体変えてるって高らかに宣言した >>274 = >>290 でしょ
オープンハウスのやり取りも長文すぎる俺ともう1人だからね
トイレ洗面一体も自演とかないでしょ
0309308
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2018/06/30(土) 22:16:52.81ID:OZell+Y/
ID出し忘れたから出しとく
0310(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 23:48:58.68ID:???
自演疑惑で一方だけがID出しても全く無意味なんだが・・・・
それに今どきはPCとスマホで自演なんか幾らでもできるし、長文書く奴はそうはいないから、
二人も現れて似たような事言ってる感じには違和感を覚えるかな
まあ長文は読む気しないから内容よくわからんけど
0312(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/01(日) 03:10:49.52ID:PY/OTOX9
>>310
>それに今どきはPCとスマホで自演なんか幾らでもできるし

自分が自演の常習だからって、他もやってると常に懐疑的なってる典型
これって気団の建築スレできみがいつもやってることじゃんw
あと未だに文体がなんとかって、おかしな書き方してるけど返って逆効果で変なのはまずあんただと思ってる
そこに加えて、こっちは文体よりも変な内容に反応するよ

>>13 >>62 >>78 >>84 >>94 などに加えて >>128 もあんたでしょ?
とくに128は「すみません」とかで質問しておいて、返ってきた複数の答えの内容が自分が思うものでないと
返した人に当たり散らすとかまじ最低

あと、もう1人の長文さんが同一とか、自演とかする理由はどこにもない
わかる共通点は、建築家依頼で家を建ててそうなのと、素人だけどその過程である程度の建築知識などを
身につけてそうなくらいで、自演とか人物特定されたくないとか何かに怯える必要もないな
俺とその長文さんの違いは自分の予想だけどかなり昔に「ある勇気ある行為」を彼が出来た事が決定的に違う
内容は言わないが、俺には真似できないことだったのを言っておく
0313(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 03:25:06.24ID:???
310さんに聞けば分かるが、310さんはおれじゃないぞ?
あと、中庭の家関連の話をしたレスは、じゃあ全部おれか?
そうでないのもあるし、かつ、お前が指摘しきれてない、おれのレスもある
カッコを使ってないので、分からなかったのだろうけどな
0314(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 06:22:43.56ID:???
(こういう病気の人は)誰でも敵(同一人物)に見えるし、
長文でアンカーとか多用して、読む側の迷惑とかマナーとか一切考えない

自演してまで素人の建築知識とかいうのを披露したいのなら
自分のブログでやれやって思うわマジで
ブログのタイトルは「結果的にグローエをチョイスしました」で
0316(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 08:56:20.78ID:???
>>313 = >>314 に疑わしい >>315
コンプレックスってのはここまで人を堕としていくんだな

ID:pDKllTx1 もお前で、ほとんど嘘で実際の建築家にも会ったことないだろ
読み側のマナーってw
嘘や妄想と文体変えと自演で人を混乱させるほうが事実語る長文より始末悪いわ
あんたこそブログやれば?「妄想病の建築日記」って。家を建てる設定も妄想だろ?

前も書いたけど建築知識も、建築事務所で打合せ重ねて真剣に家づくりに取り組めば
誰でも身につくわ。10年以上も建築系の2ch-5chやってても、罪もない番組施主に
不妊とか言いがかりつけるようなことしかできず、建築知識も偏ってスッカラカンって
そのほうが異常だよ
0317(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 12:36:14.80ID:???
建築家より詳しくなったと豪語してたレスは流石に鼻で笑った
それで稼げるレベルの専門家をなんだと思ってるのやら…
0318(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 13:28:07.19ID:???
そんなことはないよ。

建築って範囲が広すぎて、
専門家であってもカバーできていないとこばかり。

また、体系的に学習できる環境にもなく、
新たな工法とか学ぶのは自身が
情報を得るスキルがないと難しい。

素人が専門家に全ての知識で上回ることはないが、
部分的に上回ることは多々ある。

極端な例だとログハウスを一度建てたら、
もしかしたら、ログハウスの知識では
安藤忠雄に勝てるかもしれない。
0319(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 13:34:18.54ID:???
<接客業に就く男女計100人を対象にネット調査>

Q:「ウザい」と思うお客さんの条件(複数回答:%)

●知識をひけらかして店員を試すような態度 53
●知ったかぶりをして話す内容が間違っている 48
●自分の収入や財力をひけらかす 46
●お店の店員にやたらとうんちくを語る 45
●自分の過去の功績を自慢する 38
●大して通ってもいないのに常連ぶる 37
●自分のモテエピソードを語りたがる 22
0321(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 17:54:09.57ID:???
崖上の家は確かにいろいろな居場所あっていいね
でも畳の間から眺める空は大きな軒先で少し隠され
外を向ける湯船からの視界もわざわざ壁で少し隠されてる感じ
この家と同じRoof & Shelterと呼んでいる家の記事を見ると
http://world-architects.blogspot.com/2015/03/KazuhikoKishimoto-house-s.html
ここも家として包み込むように守ってくれることを意図したのかもしれないけど
それはカーテン等で動的に調節可能にして
時には最大限に開放して眺望を楽しめる家がいいなあ
0322(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 18:19:36.11ID:???
>>319
指摘するだけだけどな。
つか、無知なのを素人に指摘されて、
図星なら面白くはないのは必然でてことでしょ。
0324(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 22:41:27.41ID:???
>>318
もう言い分は理解してあげるからさ、
スレから出てく気ないなら、
キチガイってわかるようにとっととコテハンしてくれないかな?
NGもできんし本当にウザいんだが。
0326(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/02(月) 00:38:23.42ID:???
この荒らしって、数年前に居た罵倒くんとかいうのと同一人物だよね
たしか黒ガルバの家に住んでる
0327(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/02(月) 00:47:06.03ID:???
一つのスレに現れる異常な執着の荒らしはだいたい一人だからね
そんな基地外はそう何人もいないし、そういう奴って荒らしが趣味というか
ライフワークみたいなもんだから、地縛霊のように住み着いてる
0328(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/02(月) 01:33:44.08ID:???
>>321
URL見たら、以前にあった川沿いの家の事務所家のところなんだね
番組で気にいった要素を盛り込んだと思ったら、同じ事務所でやった家を
参考にした感じですね

今回の取手の崖上の家
http://www.ac-aa.com/works/detail.php?id=59
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2018/0630/06.jpg

Roof & Shelter 鎌倉 = 取手の家とそっくりな飛び石風 
https://4.bp.blogspot.com/-T7HhfC_HnfU/VPfLfMYfIpI/AAAAAAAADb4/-6DkxXcnv7k/s640/150221_05.jpeg

事務所の事例を見るとやはりいろいろ真似しなくなるんだね。外壁とか。
脚を投げ出せる北側の開口とかもそっくりだった。
0329(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/02(月) 04:44:10.60ID:???
荒らしではないけど、意味が分からない

単純に、
番組で見た家を気に入ったので、最後にテロップで出た事務所名をメモして、そこに依頼した、
ということでいいんでないの?
0330(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/02(月) 12:19:21.39ID:???
番組テロップを見て施主が事務所に依頼して似た感じに建てることは
過去にきっとある筈で、建築事務所も放送された成果が得られてそれは良い事

しかし今回の取手の家はそうではなく、施主と建築事務所がマッチングする
方法も雑誌やウェブ、知り合いとか紹介とかASJとか多岐にわたるので
なんとも言えない

取手の家は2016年9月に完成していて、それに似た感じのこれ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2016/34
は、2016年10月1日に放送されたので、テロップを見てではなく、
施主はもっと前にacaa建築研究所を知っていたことになる

ではなんで似ているかは推測だけど、もしかして 321の人が教えてくれた
http://world-architects.blogspot.com/2015/03/KazuhikoKishimoto-house-s.html
で書かれたようにオープンハウスとかに参加して、すごく気にいっちゃった
とかかも知れない
0331(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/02(月) 22:57:51.27ID:???
建築家の作風は必ずある。
建築家がウリを力説したら、
施主はプレゼンに魅了されれば採用。

ASJでも、作風打ち出せて、
魅了できていれば受注数は増える。

逆に、なんでも施主に合わせて考えますって姿勢だと、
素人はイメージしにくく、受注に至らない。
素人は素人。専門家のリーディングを期待している。
意外とわかっていない建築家多いのだけど。

その辺のマーケティングは
HMの方がきちんとできてるなと。
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