渡辺篤史の「建もの探訪」★53軒目
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>>98
第三者でないとダメなの？
ゼネコンは違法だと言ってる？
ちなみに設計施工のゼネコンとあるか、
確かに設計機能はあるものの、
ほとんどは施工のみだよ。
> 資格を有しているのは当然
建築士なんかおらん
と言ってるのだから矛盾してるよね。
建築士資格持ってる人を建築士と言わないと言ってる？ >>102
意味わからないね。
自社の社員で建築士なら独自では？ ヒロミの新築（正確には新築では無いが）ぶっ壊し見たけど、
高すぎだよね
この番組の注文住宅の坪単価よりも高い
あんなクソみたいな建売が５４００万だってさ。 >>100
番組とは関係ないけど
氷点下は当たり前の北国で、性能が高い樹脂窓だから２重にしなくてもいっすよーっていうセールストークに騙されて
引き違いで開く３枚ガラスの樹脂窓にしたら
樹脂でも普通に結露する上に
開く部分のほんの少しの隙間から冷気が伝わってきて寒くて泣いた、っていう話があったなあ >>106
土地考えろよ。
あのパンサー尾形の家は、上物せいぜい2000万で
土地が20坪（旗竿部含む）3400万だろ。
金額、サイズ共に大田、世田谷、杉並区あたりの建売平均。
あの辺、あのクラスの妻帯者芸人さん非常に多い。 >>107
樹脂にすればいいというもんでもないからね。
北欧のようにドレーキップやヘーベシーベなど採用しないと。 先日、あるスウェーデン人の暮らしを紹介する番組を見たら
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92005/2005229/index.html
住んでいる築100年近い家のリビングの窓は木製シングルガラスで
冬の間だけ木製ダブルの固定窓を内側に追加するそうだ
日射が変わる3月中ごろになったら取り外していた
インテリアはまるでイケアカタログまんまだった 木は熱伝導率低いからね。
つか、伝導率高いアルミなんて先進国で使わない。 ＞あのへん、妻帯者芸人さん非常に多い。
だからなんなんだ、としか言いようが無い書き込みやなｗ
「芸人が多い」からなんだっていうんだ >>112
いや、オブラートに包んだつもりだったんだが
実は尾形君の家知ってるので
「大体この辺で、値段的にもこれくらいですよ」
って田舎の方に教えてあげてるだけ。
あんまり鼻息荒くするなって。 だから、そうじゃないでしょう
「あのあたりは妻帯者芸人が多い」、イコール、「あのあたりはこのぐらいの値段」という、
「等式」が成り立たないってこと。わかる？ >>114
俺って芸能人の家いっぱい知ってんだぞ。
田舎者はわからないだろ！って言いたいのだと。 つか、世田谷、目黒、港、渋谷なんて
どこも芸人も歌手も俳優もいるし、何アピールなのか。 > 世田谷、目黒、港、渋谷なんて
これらを同列に扱う時点でお里が知れる。
というかただの世間知らず。
芸能人の家なんていっぱい知らんがな。
尾形君の家は先に挙げた土地相場の近い3つの区の一つに建っており
土地の値段を勘案すれば、
「この番組の注文住宅の坪単価より高いってことはない」
という回答。
「わざわざ」家を知っているアピールをする必要は無いため
仮に君のようなアホと「そこに住んでる証拠は？」みたいな
くだらんやりとりを避ける為
5400万と金額的に釣り合いのとれる先の3区は
彼クラスが買う建売住宅の条件が整っているという比喩が
「あの辺、あのクラスの妻帯者芸人さん非常に多い。」だな。
君の住む田舎は日本語すら教えてもらえないのか？ >>117
つか、その4区だから。
周りが芸能人沢山いたし、
大手の社長の子供なんかもいるけど、
そこで生まれ育った人はそれをひけらかしたりしない。
それをひけらかすやつはお里が知れるね。 >>117
>>86
だと思うけど、まだ世間知らない子供だよね。 >>118
>つか、その4区だから。
地価が全く違う。
戸建の住宅事情もその4区は全く合致性が無い。
クソ田舎モノ。
そして>>86に至っては全く意味がわからん。
間違っても設計士なんて言葉使わない。 >>118
>周りが芸能人沢山いたし、
>大手の社長の子供なんかもいるけど、
>そこで生まれ育った人はそれをひけらかしたりしない。
ひけらかしてやんのwwwww >>120
区の中でも地価はそれぞれだから、
区で語っても仕方ないんでない？
こちらは地元だから、
あなたが上記する前に
それぞれどういうとこだったかも知ってるけど。 ひけらかしたいのは、
良い建て物は多いね。
散歩で著名建築家の作品見て、
意匠設計の参考になる。
地方だとなかなかそういう機会はないかなと。
自転車で走っていてたまたま見かけた
槇文彦邸見て建築家目指そうと思った。
自転車圏では
前川國男の世田谷区役所、
丹下健三の代々木体育館、
安藤忠雄の城戸崎邸、
槇文彦のヒルサイドテラス、
あたりも子供心に建築志すうえで影響受けたな。 著名建築家
槇文彦
前川國男
丹下健三
安藤忠雄
もういいってw まぁ少なくとも建築士が自らを建築家や設計士という言葉を用いて自己紹介はありえないだろうな
小学生の自転車圏が世田谷区品川区港区渋谷区というのも無理がある
自転車で行ける距離といわゆる自転車圏は全くの別物 すみません、
この番組で気に入った家を参考に、ど素人が設計ソフトで3Dで作ってみて、それを
工務店に持ち込んで「こんな感じで作ってくれませんか？」というのは一般的に可能ですか？
（もちろん、構造計算は別です）
よろしくお願いいたします。 >>127
この地域の小学生は、
草野球するにも場所に限りがあるから
自転車で30分圏は日頃普通に移動したよ。 >>128
あくまでイメージ図だからね。
全く問題ない。
イメージ優先で予算度外視でいいの？
寸法や工法を素人イメージに合わせると
非常に割高になるかと。
それと方の壁は技術や知識で超えられないので、
建蔽率、容積率、用途地域、
北側斜線、道路斜線は自分で調べてから
プラン考慮した方がいい。 ちなみにイメージだけだと
設計料はフルフルでかかるからね。
素人イメージで家は建たないので。
設備や収まり検討して、
結局数十枚の設計図起こす作業は変わらない。 >>126
建築家は誰でもなれるよ。
あなたでも名乗れる。
画家と一緒なので。 設計料ケチれて安く建てられるかもってことなのだろうけど、実際はたいして安くならないのにデメリットがたくさんあるから失敗したくなければやめたほうがいいね >>128
工務店なんて木造２階なら、方眼紙に書いた図面ですらそのまま作れるよな
建てたい感じの家はこれだろｗ
http://kurosakisatoshi.com/architecture/patio/
この家の雰囲気を普通に真似て、この家があくまでモチーフとしての素人設計で
工務店に依頼したとしても、こういう家の事例がない工務店だと厳しいし、
手間のかかるぶん上も人も言っているけどかなりの割高になるな
中庭の家の特徴は特に２階で耐力壁が中央になく、2階より上に大きな梁もまったくない。
両側の壁を強固につくり、中庭部分はもしかして細い鉄製の梁を渡して強度を取ってるような
ようするに、この建築家（黒崎敏さん）だと金物屋に融通がきいて、鉄製階段や鉄梁やその他の
パーツをスムーズに設計調達できるけど、鉄製階段もやったことないような工務店だと、ゼロからの
スタートだからな。SPFの屋根も特徴あるし、素人がソフトで具体的にやればやるほどドツボにはまりそうだから
素直に予算規模を明確にして黒崎氏の事務所にお願いするのが一番だと思うな（敷居高そうだけどｗ） 中庭の家の回をもう一度見ればわかるが、番組クロージングの部分で
篤史殿は「このような家は構造計算が重要」的なことをはっきり言っているな
多くの家を見てきた篤史だから感じることで、木造2階でもシビアな構造計算を
要求される建物は、安価ではもちろん無理で、このような家に経験の深い
一級建築士が作るから、耐震性などを含め安心なんだと思う そうなんだよね。
工務店持ち込みなら、
特殊な物件多く手がけている
ASJ登録工務店とか。
そもそも割高だけど。
キャンチでも大空間でもなんでも対応できるかと。 >>135
確かに、一応木造と記載あり。
なかなか全体的に難しい物件だね。
部分部分で上手く鉄骨使ってるのは間違いないね。
構造設計の先生と綿密な打ち合わせが目に浮かぶ。 >>130
昔親父が自宅を建てるのにどんな間取りがいいかうちら子供二人に方眼紙に書けというので
書かせてもらった
適当に書いたら本当にそのままの間取りで作られてビビった
少しはプロの意見はないのかよｗ 施主と工事会社次第。
提案型求めるなら建築士に相談に行くべき。
工事会社は施工費取れれば、
間取りなんでもいい会社だってある。
施主もこの間取り以外金払わんという姿勢だと
提案受けられない。
一度、ASJか東京ガスで建築相談行けば、
いろんな建築家ぎその場でラフ描いてくれたりするよ。 「割高にまるよ」「割高になるよ」って、みんな異口同音に言うけど、
そもそもが注文住宅なのだから、当たり前でしょ
できるだけ予算を抑えた注文住宅なんて、建売と変わらんし（なんとかキューブとか） 上のほうで、「あれは有名な建築家だよ」ってレスあったけど、ホントだったのか。
最後に坪単価を表示しない回って、要するに高いからだよね。こちらがドン引きするほどに…。
もちろん、「これでこの値段？割高だなあｗ」というのはよくあるにせよね。
そんなのがかわいく見えるほどに高いんだろうなあ。あれって。 >>140
注文の中でも高くなるよってこと。
建売は何から何まで低仕様。
自身の予算と価値観で、
何に配分してプラス仕様にするか。
素人間取りで、低質なのにバカ高くなるよりは、
最初から建築士に予算も含めて相談した方が、
豊かな空間ができるよってこと。 建築家依頼が高くなるって考えもわかるが、全てではないな
中には低予算でも個性的で住み手に合った家を作る事務所もある
うちが依頼したところは1,000〜2,000万円台が大半を占めるが、
建売とは絶対に思われない個性的な家ばかりだ 一部の住宅ほとんどやらない著名建築家は高いよね。
美術館なとと違い、総工費か住宅は格段に低いから。
ただ、そんなの一握りで、ほとんどの建築家は住宅中心で
そんなに高価ではない。
中村拓志とかはどんだけ取るのか、相当高そう。 どんだけ取るって言っても
設計料は総工費に対する10％前後がデフォだからね。 >>145
20%のとこも多い。
ミニマム設定している建築家も多いよ。
つまり、通常の戸建だとパーセンテージは上がる。 ウチの建築士は総工費の5%が報酬という奥ゆかしさ
然も工事費見積前に建築士と契約したのだが要望てんこもりの積算の結果
想定よりも総工費が嵩み、結局建築士への支払額は総工費の3%未満w それ建築家には毎年お中元とお歳暮送ったほうがいいんじゃないかｗ >>134
結局は金（予算）なのだから、その長文は意味不明だな
「金無いけど、あんなふうな家を建てたい〜」なんて、一言も書いてないんだから。
もし、そう書いてあったならば、その長文は諭すのに充分だけど、
実際は「予算は無いけど、ああいう家を作りたいです。どうにかなりませんかね？」などとは
書かれてはいない。
なので、「かなり割高になるよ」と書くのは、ちぐはぐになってる。
例えるなら、予算を書いてない人に対して、
「ほしいのはベントレーだろうけど、あなたはそんな車を買えるの？」と言ってるようなものだよ
その書き込みはね。 >>147
新築で20は滅多にいねぇよ。賞持ちの名建築家様でもなければ
だいたい10〜15、最低設計料あるとこだと200〜300ってとこでしょ >>150 君、>>128だろ。 >>13 とか >>140 も。
前スレの以下のもそうだろ。 932 で「金がない」ってボヤいてるやんかｗ
中庭の家みたいな家を建てられる潤沢な資金があったら、こんなスレでくすぶってないで、建築事務所なり、工務店巡りでもすればいいじゃんよ
930 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 08:27:22.26 ID:???
う〜ん、実況はしなかったけど、ケチの付けようが無いねえ。かなり坪単価は高そうだが、番組内での「発表」は無かった。
おそらく、ネット実況では「子梨ｗ」とか、叩かれたんだろうけどさ。
かなり金はあると見た。（住宅目的の贈与非課税枠もあるだろうし）。
子供だけでも、小学校から私立なら何千万円もかかるらしいからね。それがゼロ円になる。
篤史の、最後のコメントがやたらと長かったのが印象的だったな。（いつもは二言三言なのに）
932 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 15:47:50.75 ID:???
あんなの作れるお金は無いけど（デザイナーズ家具含めね）、真似したくなる家だった
よくこのスレで出てくる、「家事動線」も完全に無視だし（勝手口すら無い）、
「階段の登り降りは、今はいいけど年取ったらキツいよｗ」とかも完全に無視してるのも、
渡辺流に言えば「いさぎよ」かったしさ
933 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 08:12:10.17 ID:???
建築費表示なしか
934 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/04/30(月) 17:50:08.42 ID:???
いつか家を建てるとき（いつやねんｗ）、おとといみたいな家にしたい
（南向きなのに、窓が１つも無し） 独身やしな
ところで、ある程度は設計をマネっこしても、著作権侵害にはならんよな 敷地の問題で、まったくおなじになるわけじゃないしな 残念。
違うよ。
おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
同じ人物に見えないようにね。
君に同じに見えてるとしたら、それはおれの工夫が上手く行ってるということになる
書き込む時間もバラバラにしている
君が羅列したのも、すべてが見事に時間が違うだろう？ >>152
典型的なコミュ症。
こいつヤバいだろ。 と思ったら>>153
> おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
もっとヤバい奴がいたw >>155
この書き方は特徴あるね
１文書いてから、そのあとにレス番号を付ける、というやりかた >>153
文体も類似なうえに、内容がｗｗ
中庭の家への執着がすごい 中庭はプライバシーを確保できて理想的だけど、
そこそこの広い土地でないと実現しない。
狭小だとこの人のが都市型密集狭小の理想形と思う。
http://www.e-saad.com ＞おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
同じ人物に見えないようにね。
書き込む時間もバラバラにしている
たかだかこのスレに書き込みするのに、細心の注意を払って、
命削ってる人もいるんだなと思うと、感慨深いものがあるね ＞おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
と言っているわりには何度も見かける特徴ある文体と
スレ内で話題にもなっていない金のことを何故か突然言いだすこと
贈与税やら相続税なんて大した話題にすらなったことない
謎だな 金は一番話題になるでしょ
家を建てるうえでは重要な部分だし >>160
じゃあ当ててみて
おれは文体を変えて１週間に何度も書き込んでるから
たとえば１０書き込みのうち、１０ぜんぶは当てられないと思う そもそもそんな特定されて不都合がある
書き込みしてるってことだね。
およそこの人だなってのはオレもわかってるけど。 ちなみに「オレ」「おれ」も書き換えてるよ
だからわかりにくいと思う おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
同じ人物に見えないようにね。
書き込む時間もバラバラにしている
常にCIAに24時間監視されているので。 >>165
>おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
>同じ人物に見えないようにね。
病気だ病気 ちなみに「オレ」「おれ」も書き換えてるよ
だからFBIにもわかりにくいと思う 念のため書き込みの際はパンツもブリーフとボクサーを穿き分けたり、
表情も困り顔や変顔などを使い分けているから、
俺を常に透視している、監視役の隣の家のおばさんにもわかりにくいと思う >>153
そういう工夫を応用して、今まで自演の効果を高めてきたわけねｗ
でも文体変えたりの工夫も何十パターンもあるわけじゃないし
同じような内容を繰り返してたら文体も意味ないｗｗ たとえば、上の中にも自虐風にして自分の書き込みあるよ
わかるかな？ 今回の小野邸、CMあけの俯瞰映像のとこで思うのは、
バルコニーの部分、あれだけ壁で覆っていながら
開口部も非常に少ないのに違和感。
開口部広くとるけど、プライバシー配慮から
壁立ち上げてるならわかるんだけと。
南面道路でありながら、
1F2Fともほぼ塞いでる感じ。
今回のは世田谷28坪、土地で9000万ぐらいか。
建物は非公表だが、2800万ぐらいかな。 >>173
よく番組見なよ。南面道路じゃなく南西道路だよ
隣の１階がレンガ風の家も道路に対しての開口は少なく、
西日への配慮なら妥当だな >>173
結局世田谷のどのへんなのか 大雑把な場所くらい教えてほしいな 上馬平均が258万/坪
28坪で7224万。なんにしても1億コースだね。 >>178
航海の進路じゃないのだし、住宅表記は割とざっくりしててあれは南西で良いでしょ
アパートにはちょっとでも南向だとまんまセールスに使ったりもある
それであれを南道路とするにはやや無理があり、南よりやや東に振った開口が良しとされるから
寝室の開口は少なからず西日の影響も考えると一間の開口もおかしくないかな
まあ住み手によっては稀に西日が好きだったりもあるから一概に言えないけどね トイレは絶対に洗面所といっしょにしないほうがいいと思うわ
たぶん、もう作っちゃったらしょうがないから、施主は「べつに不利益はないですよ」というと思うけどね
決して、「はい、やめとけばよかったと後悔しています。。」とは言わんよね 未だにトイレ洗面一体についてブツブツ言ってるやつがいるのなｗ
個室トイレが別にあれば、あれは超便利だぞ
特に小さい子供とかには良いし、もし要介護者がいても広くて良い
ああいうトイレはこの探訪とか見て気にいってやるはずだから後悔するわけないじゃん
あのタイプのトイレを作った家のブログとか見てみ
後悔よりも賛美のほうがきっと多いよ >>186
こんなこと言い切れるわないし、どっかの機関や国勢調査で調べるわけじゃないからな
ただこの番組を参考に、これから家を作る人らは確実に取り入れる人が増えているよ
風呂のガラス扉とかも同じだろうな
スケルトン階段の家とかも、そこらに空間をつなげる工夫がしてあったりもこの番組の影響はあるな
そういう意味のテレビの功績は大きいよ >>182
かり入り口入ってすぐのトイレは好きではない。
配達とか来たらブリブリできない。 >>188
その人（>>174=182=185=187）は、トイレのことなんて言ってないじゃん >>188
そうか、きみの家の地域の宅配業者は玄関で長ぁ〜い立ち話でもしてるのかｗ
なら大変だなｗ うちの地域では20秒くらいだけどな
玄関近くにトイレを設置する家も、最近の建築の傾向だから嫌ならそうしなけば良いだけ トイレに窓つけた場合、夜だと（ああ、いるな…）とバレてしまう
昼でも、換気扇連動やとバレる（臭いし）。 >>191
おまえは5chやるのに、いちいち文体変えたり、ID変えたり特定されないように
ビクビクやってて、家で用を足すのにも近所にバレないようにしているって、
一体何者なんだ？ 家に居てはならない存在なんか？ まさか何かの不正受給とかしてないよな？ さすがCIAに24時間監視されてる人物は違うわｗ
夜でもバレないように電気消してるんだなｗ >>192
その人じゃないけど、「いるな」っていうのは「トイレにいるな」じゃないの？
気にならないとしたらウソになるし正直避けたいことではあるのに
「トイレは流行りつつある」ってのも胡散臭いわ
どうせこれもCIAとかにされちゃうんだろうけど、あんたとそいつの２人で別スレたててやってほしいわ
他の人たちは別のことを話したいんだから 196の訂正
「トイレは → 「玄関近くのトイレは おれも自分で自分を叩くようなことを書いてるので、おまえは混乱してきてるだろうな
正直どれがどれだか分からななくなってきてるだろ？ｗ
疑心暗鬼だろ？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
