【皆仲良く】型枠大工集まってくれぃ61階【してね】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ △ ¥ ▲
( 皿 ) がしゃーん
( )
/│ 肉 │\ がしゃーん
< \____/ >
┃ ┃
= =
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだ
http://uproda.2ch-library.com/990082nnn/lib990082.jpg 柱や筋交いを留める 四角いビスって
どうやったら途中で止まらず締めれるん
ですか 特殊な工法でもやってるのか?
言ってる意味が分からん >>7
>>11
型枠の業界でjkと言えるほど普及してるとは思えんが
いまだに99%がプラスネジ使ってると思う >>13
加工で8連休が全部潰れるってどんだけ手が遅いんだか欲張り過ぎたんだか 周りが忙し過ぎて応援依頼が凄い!
自分の仕事が間に合わない時以外は断わらない
と決めているので全く休みはありません
次に連休できるのは正月です いくらなんでもそんな先まで余所の現場との兼ね合いなのに休みがない事は計算はできない 連休で20万も散財してしまった
明日から気を取り直して頑張るかな どっちでもいいよ
新スレ立てて報告しなかったからこうなる とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
JHC C(座金)のカドピタほしいわ。なんで無いんだ。
俺が知らないだけで実はある? カドピタの説明見たら端にはサブロク使えと書いてるけど実際どこまで持つの? 2000までなら使ったけど、それ以上の外部やら柱とかには怖くて使った事ないかな >>31
26パネルで壁厚400、H1200に三段、これでギリギリ開かないくらいだった
たぶん壁厚200くらいなら2mくらいはいけると思うけど、俺は怖いから二本くらいはチェーン巻く
36使えってのは、カドピタとセパを同じベニヤ内に使って締めろってことなんだと思う 基礎で使う止水リングって
一体何の役割があるんですか? 頭をベニヤでつないで、根元を抑えたら角ピたなかなか強いはず。俺は素直にチェーン巻くけどw まだカドピタなんか使ってる奴いるんだな。
>>35
セパが空回りするのを抑える役割だよ カドピタとかかどまかせよりコーナークランプの方がよくね? >>41
速さだけで言うならサンドイッチか桟木クランプの方がもっと早いだろ
スクリューで止めたパネルで腰壁程度ならコースレッドでも持つけどな、角面木は大面側に打っておいた方がいいが 角締めしたほうが早いときもある
カドピタのほうが早いときもある
そんなもんケースバイケースだろ
便利なものを適材適所で使える奴が早いだけ カドピタが使える所は何もしなくてももつって事だろ。
手摺の角でも釘だけで持つしな。
手間のかかる事を得意げに使ってる奴のどこが早いのか。 リターンバックルて全然流行らなかったよな。まだ使ってる奴いる? >>48
どれだけ普及して全国で使ってるかは全くわからんけど俺は便利だから使ってる
逆に何使ってる?普通のターンバックルで角締め? 建築しかやってないのにターンバックルが大ばかりの工務店…
チェーンにフック掛けられなくてイライラするわ
チェーンが太くてフックをチェーンに掛けられないアレも…
なんであーいう糞製品を問屋?に返品しないで現場に入れてしまうんだろう? 小さいターンバックルで引きまくってたら吹っ飛んだ事ある ターンバックルが吹っ飛んだこと無いけど
どのサイズのことかな だいたいサンマぐらいのやつやろ >>52
何が吹っ飛んだ?
自分が吹っ飛んだのか、枠が吹っ飛んだのか? 建築仕事なら工務店が用意しろよってな。
朝、大工に貸したから大工に聞いてもまわりまわって今誰が持ってるかわからんとかふざけんな。
調子悪いと文句言うし、なら自分で用意しろ また地下から産廃出てきて現場ストップした!
昭和の土方たちは何してくれとるんだよ!
負の遺産だらけ
いちいち現場止めなくて済むように建築基準緩和しろっての! >>59
前の建物の建設中に産廃を隠してたのか?
キソとかの時に昭和の缶出てきた時は懐かしい気分になる。
ジョージアとかファンタ >>59
産廃ならまだマシじゃないかな
縄文土器なんて出たら年単位で遅れるよ >>61
でもそういう破片が出てきたとして誰が気付くんだろ?
壺に入った小判とか出たら重機オペや土工のおっさんがネコババしそうだし そういうものが出そうな場所は、調査隊の会みたいのが把握してるんで、堀はじめると散歩のふりして観察してる。
んで、圧力かけるんよ。 矢板から1200、H1600ほどの方押し壁をやってきたんだけど、セパを場所ごとに計るの面倒なんでクリップで全ネジを繋いで合わせたんだけど結構強いもんだな。
サポート無しで余裕の1発打設行けたわ。(1500ピッチで打ってあるH鋼から1列、間に矢板から1列を3段)
たまたまぶっ飛んでも問題ない部分で、元請けも実験に了承してくれたんでやってみたけど、固めに係る手間はかなり減らせるな。
まあ、基本的には今後も矢板からセパ取った所はサポで押すけど。
俺が単に知らないで慎重だっただけかもしれんけど、今までかなり無駄な固めをしてたんだなあ、と感じた。 クリップてなんだ 土間止めの金物け?
あれってメーカーの安全荷重は100キロぐらいじゃね? http://www.tsk-tk.co.jp/rj_sepa.html
ここでいうところのF型?許容強度 1,400kgとなってるけどな
金物のピッチと生コン配合次第でセパの方がもたんわ >>67
全ネジで30ミリ以上かましたら余裕で1トンもつやろ
ネジ工の凄さは計算できないけどBセパの12ミリのネジ山で1.9トンぐらいが限界やろ
片押しなら半分の900キロぐらいになるのかな たしか直径と同じ長さが噛み合ってればネジは一本ものと同じ強度だとか。
全ネジだと一部(円周の1/6くらい?)しか当たらないから70ミリくらい噛んでれば良さそうかな?
それはそうと、全ネジが擦れ合う音って歯が浮くよな。俺だけかな >>67
レスをパッと見て金髪のビッチと合コンと見えてしまいなんてうらやましいやつなんだと思ってしまった…
休みなさ過ぎて溜まってんのかなわい いま耐性建設は仕事多すぎて業者も監督も大変だからなあ 木の柄のハンマーの事で教えて。
「伊予型 ガード付き』とかいうハンマーなんだけど、使ってる人いる?
あのガードがあると釘抜いたりしても柄はグラつかない?
逆にガードなんて必要ない? 見習いの頃から土牛の鉄(中)だなあ
途中他のも使ったけど、結局元に戻った。
手道具は好みだろうな。 精神的にもろい奴らばっかで大変だわ
朝来て気分によって態度が違ったり、無言になったり、覇気がなかったり
世の中精神的に弱いのが多い
病気だから仕方がない部分を差し引いても、そういう人は建設業は合わないから辞めてくれてもいいと思う
こういうこと言うと、世の中的に叩かれるんだろーな 鬱のやつ多いなー
突然来なくなる。当てにできなくて困るな
特に、季節の変わり目�� ハイエース乗りは何で調子ずいた輩が多いんだ?
ちょっとしたことで睨んできたり、何言ってるか分からないけど叫んでいたり、運転が荒かったり
汚ねー格好してたり、だせー顔してる奴に限って調子こいてるんだよな >>84
うちは運転手はゴールド免許限定所持者に限定してる。
違反したら手当て減るんで(本音)慎重に運転してるよ。
乱暴な娘としてクレーム来たりしたら、場合によっては減給処分もある。
なので、変なのばかりではないんです。 現場仕事でアホじゃないヤツなんておらんだろ
賢ければ別の職選んでる(選べてる)わ そーいうことじゃないのにな やっぱりそーいう人多いな いい歳してツマラナイ奴も多いような
現場で働いてる人は、狭い世界で生きている場合が多いから
なかなかね、人間性が育たないのよね
まあ私も子供かなあ 詰め所で休憩してたらパチンコ風俗飲み課金ゲーの話ばかりで嫌になるよな 他人の悪口ばかりで
自分は
こんな人と仕事しなきゃいけないのかと
悲しくなったときがあったな >>92
そっちのほうがいいです
自分の所は仕事の話か悪口
息が詰まるような感じ 21歳で18000て恵まれてます?
スパン請けならもっと行きますかね? だいぶ前だけど、単価いいから請けたら
加工、金物、払し込だった。
挙句に不足材注文したら運搬費引かれた。
by 神奈川 >>98
スパン請けなんてやめとけ
独りで何十人も使える職長になったほうがいい >>98
お前の実力がどのくらいかは分からないが相当恵まれてるよ >>98
多いほうだな
社保厚生年金掛かってそれなら、かなり恵まれてる。替わりたいくらいだよ こちら激安名古屋。マンション手間1300〜1500円、色々話しは聞くが1500円以上は聞いた事がない。みんなどう思う??。
名古屋の型枠大工諸君、若い子なら転職を進める。ちなみに、ここら辺は大工も解体屋も常用単価は同じ。笑 若者はドンドン会社作って材料持つんだ
ノーリスクの手間請けが単価安いのは当たり前だ そのマンション単価1900円とか2300円で請けてどれだけ叩いて儲けてんの? オリンピック関係の仕事の人はどう?
選手村やってる人居ない? hitatiから充電フィニッシユ出てるじゃないか〜 マキタがBLインパクトTD132が大失敗して大量にマキタ離れが出た。→
マキタ18V充電鋸が出てからは破竹の勢い。周り見渡せばマキタだらけ。→
日立が36V出してからは日立が再び盛り返す。
ここ10年のマキタVS日立はこんな感じか。
マキタ勢いないわ今は >>115
すぐ壊れるから手間でもホースの奴がいい
今のところは 来年の年末まで現場が埋まってしまった
人増やしたいんだけど、皆さんは若い奴はどうやって集めてます?
求人出したりしますか? 人を雇うという事は労働基準法が適用になるという事は覚えとけ
雇用契約書交わせよ
週40時間以上働かせるなよ
有給休暇与えろよ
ホント、そういう常識がわからないアホが多いのが建設業 3連休くらいやれよ
そうしないと人なんて集まらないぞ 今の会社やめてわざわざ1年契約で来るかなぁ
社保とか切り替えるの面倒くさいと思うよー
その日暮らしの職人はほとんど外れだろうし つうか、誰が好き好んで型枠大工なんてやるかよ?
月200万なら考えないこともない >>121
あなたの会社は素晴らしいんですね
もしくはあなたが経営者か?
週休二日で有給も有り
素晴らしい
恐らくしその条件で手取り40万以上は払ってるんですよね
素晴らしい
きっと年二回の賞与もあるのでしょう
実に素晴らしい
建設業の未来は明るいね >>126
雇われているほうだけど、概ねそんな感じかな?
型枠大工じゃないけど建設業
週休二日で有給有り、年二回の賞与も有りです 有給っていうのは儲けてる会社のシステムじゃなくてちゃんと労働基準法で定められている >>128
そんな基本的な事すら知らない経営者がいるのが建設業 126それを素晴らしいといっていることが馬鹿丸出し型枠大工、そんな事いって労働基準法をまもらないやつはでるとこでたほうがいい はいはい型枠屋じゃねえなら出て行け
釣りだろうが頭の悪さ丸出しだぞ でも今時社保無しで入れる現場に行けてる人は
今だけ良ければいーのか考えた方がいいよ バーババンバババwバーババンバババwバーババwバーババwバンバンボーw
バーババンバババwバーババンバババwバーババwバーババwバンバンボーw
バーババンバババwバーババンバババwバーババwバーババwバンバンボーw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 131のコメントをみると型枠大工をはじめ建設業界はチンピラなきちがい馬鹿しかいないことがよくわかるわ、多国籍 大阪万博決まったな
これでIRと合わせて五輪以上の建設ラッシュ間違いなし マンションの1スパンあたりなら1800円で約100u×月2フロアで35万くらいじゃない?
鉄筋待ちの間は応援出て経費稼ぐ、と。
請けでやってる知り合いのほとんどはそんな感じだな。
材料持ちでやってるのもいて、手間請けよりは稼ぐけど、個人レベルじゃ大きな仕事は取れないし(人も材料も足りない)、営業(競合多い)もしなくちゃで大変みたいだ。 >>138
なるほどね
一人ならそのくらいなのか
それなら給料のほうが色々考えなくても40万くらいのほうが得だな
俺の地域なら1800円もないから、そもそも1800円なら最高だなw 1スパン100の現場ってPC絡みか?それか6Mスパンくらいのワンルーム? そんな100平米のスパンに1800円も出るとか、お花畑すぎる。
なんで誰も突っ込まないの? それより1スパン100平米ってどんだけ狭い部屋なんや?
普通200はあるだろ。
ってか、最低250は叩けや。 結局下請けの奴らは、
一次会社に騙し騙し使われるだけなんだよ
今は東京周辺は好景気
各職種の常傭もここ数年上がりっぱなしだ 地中梁とかのT字のところって基本的に押さないと出るじゃん
サポートで押す?それともガッツのナット付とか買う?
消耗品金物って300円超えると高いとか言い出すんだよなぁ 出て困る場所は押す。そうでなきゃ放置だな。
余裕があるときはきっちりやるけど >>135
ローカルルールも読めず守れないお花畑さんですか? 型枠用ソフトを買おうと思うが、
ひらいだしくんにしようか展開プロにしようか悩み中、
どっちがいいと思う? 手書きで1日2000平米以上拾えるんならたいしたもんだ
ソフト使えば1日で穴の位置セパから固めの材料まで拾えるよ ひろいで電卓なんて使ったことなかったけど
技能士の学科で唯一使ったな
通り芯〜柱面マイナス壁面=柱とかすげーめんどくさかったよ
実技は手ノコだし今の時代に合わないよね 電卓で拾い始めてCADの流れならともかくCADでしか拾った事のない人間は現場での急な計算とか
やや劣る傾向にある。
簡単なスラブの補助が間違ってただけで詰所に帰ってPC見に行ったのには参ったわ 関西の大工さんで 阪急不動産やった人に聞きたいんですけど せいど、シビアでしたか? ハツリほしゅう毎月桁が一個多い所長にきらわれとーからかなぁー 関西の大工さんで 阪急不動産やった人に聞きたいんですけど せいど、シビアでしたか? ハツリほしゅう毎月桁が一個多い所長にきらわれとーからかなぁー 阪急不動産の現場ケツ割った人なら数年前にいた
○○不動産の現場は評判聞いてからやるのが吉 元請けでDA〇JUって会社の現場はコンクリート打設した
次の日に打設したフロアのスラブも大梁も解体してしまうんだけど他にもこんな現場ありますか? 皆んな、 0.なんぼとかつく!?笑笑
うちの会社ドケチ!? 0.75とか?
半日の0.5は付くよ🔨 >>170
まさにその通りです(笑) 0.75はないでしょう〜、、、 年間平均すると月22くらいだな
過去最高は31日+翌月30日。死を感じる忙しさだった みんなも22.23日くらいなんだ
日当18000円でやっと40万なんだよね
使われてる人で月に50万て人いる? >>173
社保あって40?
それですら稀じゃないかい?
それを50は居ても全国探しても片手の指ほども存在しないと思う マジ話すると
二流以下のゼネコンなんぞ
いまだに社保なしで行ける
社保無しって
結局、年金払ってない人だよね。
年金ってばからしいって思ってる人だよね。
最近そういう人たちが仕事無いって言ってる。差し押さえが来て自己破産した奴もいる。 租税や年金は破産しても意味無いだろ。支払い義務が消える訳じゃない。
「金があれば払うけど無いから払えない!」
って言い訳に説得力が生じるから取り立ては緩くなるが。 出すけど、その分単価安くなるけどよろしいか?
みたいなのがオチじゃないか? 正直こんな給料で家とか車とかよくローン組むよね
結構怖くないかな?
しかも安定性がかなりない
不安で仕方ないわ もし型枠って言葉がある日「乳首」になったらと思ったら朝から一人でニヤニヤしちゃったよ
「今日は乳首たてまくるぞ!」
「今日は乳首締め付け!」
「今日は乳首固め!」 この間生意気ほざく小僧〆たら二日後ぐらいにばっくれやがった
〆たっつっても寸前まで行きかけたが手は出ていない
建設業って総体的に何で阿呆とか馬鹿が多いんだろうマジ疲れる 今日も働くか・・・三週目だわ
このままだと30日まで休み無しだな
で31から通常通り、と 年末びっしり働いて人達はクリスマス、正月の準備
大掃除はどうしているのだろうか? >>187
年末年始なんてないから大掃除もないよ。31まで仕事して1日から仕事だわ こんな時期に骨折った
明日はとりあえず仕事行きます
ごめんなさい >>195 病院には行ったかい?
風邪でないのでは 小僧の頃にインフルかかって、忙しくて休めず(無理矢理連れてかれた)、中規模現場だったがほとんど全員にインフルうつしたらしく現場止まったことあったな。
つまりインフルのヤツはどんどん現場行け。うつしまくれば休めるぞ。 キツすぎる会社にいれば安くても楽な会社に行きたくなるし…楽な会社いれば逆に…
うまくいかないねー まあ、そもそも不安定な職業だしね
さあ、今年もあとわずか。みんな無事に年越し出来るようにな。 給料安いのは社長の肥やしになってるからだろ。
ちょっと儲かるとベンツやレクサス買って乗り回してるくせに、
金がない金がないとか言いやがって。
昔スーゼネの所長にそんな車乗ってきて金足りんから追加クレとか言って、
だれが払うかとか言われてた。
by 元雇われ職長 今年はどのゼネコンも利益率高い
いろんな職種(鳶職など)の下請けも
近年では最高という会社も多い
そんな時期に仕事ないとか言われると、もうね
25日午前10時55分ごろ、埼玉県小鹿野町の路上で、男性作業員が落下してきた鉄製の型枠の下敷きになって死亡する事故があった。
同県警小鹿野署は男性作業員の身元の特定を急ぐとともに、業務上過失致死の疑いも視野に落下原因などを調べている。
同署によると、死亡した男性作業員は50代とみられる。鉄製の型枠を重機でトラックに積み込む作業中、
何らかの原因で型枠が重機のチェーンから外れ、落下した。事故当時、別の男性作業員(51)が重機を運転し、長さ最大約1・5メートルの型枠を数十本に束ねて積み込んでいた。 チェーンで吊ってたのか?
鉄製の型枠なのに○枚じゃなくて○本??
何これ 来年の3月位から諸事情あって愛知県に引っ越すんだが、愛知の方のの型枠屋ってどこが評判いいのかな? 来年は少し気張って仕事して月100万が何回もあるようにしたいな
現場から現場が空くとかタイミングもかなり関係するんだが
体が動くうちはどんどん稼いどきたいと思う歳になってきた
何の保証もない職種って大変だよな 他の職種に転職した仲間を、凄いなと思う。
手取りは大工時代より少し低いが、保険やら年金やらで引かれてるのであって、
トータルしたら、大工時代より良いのだそうだ。オレは他種に向かう勇気はない。外でする仕事が好きだ。
大工でいくしかない。 >>210
まだ社会保険厚生年金は引かれてないの?自営か代表してんのかな
ところで今日も働いてるブラック大工おる?
俺は明日も仕事だぜ。 今日とか明日も仕事って加工しかないだろ?
で何人出るわけ?加工が間に合わないなら応援呼んでやるだろ普通。
単なる出面稼ぎにしか思えん うちもブラックだと思ってたけど
今日明日も仕事て、
いつからいつまで休みなの 地場の擁壁なんだけど、7日のコンクリ。
456でやれば間に合うんだけど、そこは旅行行くんで仕事してるわ。 それはお前の勝手だろうが。無理に働かされるんじゃあるまいし >>210
まだ社会保険厚生年金引かれてない会社ってあるの?小さいグループならありか? 新年早々休憩時間にミニバンで弁当屋の姉ちゃんとパコってる奴いたぞw 東北道でカーチェイスした、フェラーリF50乗りは型枠大工の会社経営者みたいだな >>219
めでたいじゃないか!
姉ちゃん可愛いのか? 型枠大工の経営者で赤のF50乗ってるのって何人もおらんやろ。周りの者ならすぐ特定できそう >>222
顔はそれなりムッチリタイプ
よほど身体をもてあましているんだろうなw >>225
よくデブとセックスできるな
その弁当屋の弁当は食いたくねーな
塩気が強そうだ >>226
そうだよな
チンポ握った手で弁当配ってるんだろう まさに弁当ファック!とでもいってほしかったのか
それはさておき今日から仕事のやつ多いと思うけど、いきなりケガせんようにな 社会保険に入れてもらっている人に聞きたいのですが、日当はどのくらいですか? ってよりも
社保入ってないと
この先仕事無くなるんじゃない? >>233
うちは基本14000、手当ては職長+3、運転手(乗り合い用のハイエース)+2で、保険年金で五万前後引かれてる >>235どこの田舎の会社か位書けよ
都内なら外国人並の安さだな
それ養生屋とか派遣の片付け屋みたいな値段だよ >>235
ボーナスある?
14000で保険入ってればいいほうじゃないか?
都内はもっと高いのか? 名古屋だったら下請けでも税込13000てとこもあるよ。笑
基本 15000+税の所が殆どだけどね。建設業界で、一番安い部類だね。 材工にしがみつくから単価が上がらないんだよ。
マンション1棟やるのギリギリしか持ってないのに安くたたいて持ってくなよ。
せっかく単価上がるように高めで出してるのに安くたたくやつらのせいで、
ちっとも上がってこない。 価格競争は仕方ないけど、どうやって生活すんだって単価でやるやつらもいるからな・・・ 239だが名古屋の手間請け連中で、パリっとしたハイエース乗ってる人、見かけるか?
まず滅多に見ないだろう。他の業者はいい車に乗ってる連中が多い!型枠大工は中古のオンボロ車か軽が定番だ。まさに底辺だな。
バラシ屋の方がまだマシだよ。 そうかもなー。
今年中に辞めようかと思ってるわ
こんだけ体を酷使してこんなもんの単価じゃねー 辞めてアテ(将来も含めて)があればいいけどなあ
型枠が好きってんじゃなきゃ続けない方がいいのかもな
ま、型枠に限らず外の仕事なんて、今後どう考えてもよくはならんだろうから動ける人は動いた方がいい この仕事がキツイ仕事だと思っている人は
一度辞めて世間を見た方がいいと思うよ
一般的な社会人はもっと努力してるし
責任を持って働いてるよ いや、キツくないわけではないだろ。
立場や課せられた責任によってもキツさやきつい部分は違うけど、それはどの仕事も同じだろ 将来性があるかどうかだよな
型枠なんかどう考えても今後縮小していく業種だろ
景気が悪くなったら一気に単価下がるぞ
動くなら体力のある今のうちだな 皆さん、ぶっちゃけ年収てどのくらいなん?
会社の従業員でも
人使ってるなら個人事業主でも
住んでるのが田舎だから、どんだけ水準が低いのか知っておきたい
そして、自分だけではなく給料払ってる人の水準を上げてく努力をしたいもんで
ちなみに、単価とか物件が違うのも承知です 神奈川の田舎。二次手間請けメイン(セパとかの消費金物込みでやることもある。単価1300〜2200円/u)。
社員12人+経理1。
社保有、賞与無(なんとなく寸志くれたりすることもある)、日当1.4〜1.7、職長等手当有で月平均手取30前後×12=360
(と書いててくそ安くて失笑したわ)
コンプレッサー、ハンマードリル、大ノコなんかの大物工具、乗り合い用通勤車両(手当整備燃料費付き)は支給してくれる。
手間請けして個人事業主だともう少しあるけど、付き合いが増えたりで出る金も増えるから額面通り儲けてるってイメージは無いな。(税金バックレてるやつは知らん)
経費で通るとはいえ、あくまでも経費で自分の金じゃないしな。 技能実習生 指導役殴り逮捕
*ソース元にニュース画像あり*
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/20190116/3000002795.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
15日夕方、愛知県瀬戸市で、ベトナム国籍の35歳の技能実習生の男が、
同じ会社で指導役の日本人男性の後頭部などをハンマーのようなもので殴ったとして、
殺人未遂の疑いで逮捕されました。
男性は病院で手当てを受けていますが意識はあるということです。
逮捕されたのは、豊田市にある建築会社の技能実習生で、ベトナム国籍のホ・シ・ティ容疑者(35)です。
警察によりますと、ホ容疑者は、仕事中だった15日午後4時半ごろ、
瀬戸市瀬戸口町の駐車場で、25歳の同僚の日本人男性の後頭部などを
ハンマーのようなもので数回なぐりつけたとして、殺人未遂の疑いが持たれています。
男性はヘルメットをかぶっていましたが、後頭部から出血するけがをして病院で手当てを受けています。
意識はあるということです。
ホ容疑者は、調べに対し、男性を殴ったことを認めているということです。
男性はホ容疑者の指導役だったということで、警察は、仕事上のトラブルで口論になり、
腹を立てたホ容疑者が犯行に及んだとみて、詳しいいきさつを調べています。
01/16 10:07
★1が立った時間:2019/01/16(水) 15:20:37.47
前スレ:
ベトナム人技能実習生が指導役の日本人を後ろからトンカチのようなもので複数回殴る ヘルメット着用も後頭部から出血する怪我・瀬戸★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547625198/ ベトナム人技能実習生が指導役の日本人を後ろからトンカチのようなもので複数回殴る ヘルメット着用も後頭部から出血する怪我・瀬戸★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547628763/l50 親しき中にも礼儀あり
親しくなければさらに礼儀正しくやれってことなんだわなあ
お前ら理解してるか?w 内装屋とか設備電気は
良い香りがする奴多いけど
型枠屋は土の香りしてる 型枠屋って何乗ってるん?
俺プジョー乗ってる
あんまり車に金かけないかなみんな
レクサスはけっこういるよね 俺はそんなに儲かってないからハイエースの一番いいやつにして仕事と兼用
もっと金あれば仕事以外はアウディに乗りたいんだが
今の単価じゃ無理だろうな アウディいいよね
俺もいつかは乗りたい
(* ̄∇ ̄)ノ 大阪 10F マンション
市営 打物ありまくり 1200 まるで安い単価の自慢大会だねw
俺は名古屋だが本当腐りきってるね、この型枠業界は...。 単価言うときは、加工代金物代打ち込み物の手間賃とかが込別とか話さないと
話がずれてくと思う。 交通費パーキング代完全自腹の一匹狼常雇職人21000円@東京 東京で経費自腹で21000か...安い。
どうやら型枠が安いのは全国的な傾向の様だな。こちら名古屋だが、ため息がでるよw >>265
今日も自腹で溶接棒と高速カッターとベビーサンダーの刃買ってきた
今年すでに経費10万超えた… >>266
いやー、それは何とかして会社か組にもってもらったほうが良いぞ
てか一回でも買えば、こいつは消耗品は買って仕事してくれると思い上がるよ
でも、そうせざるを得ない状況もあるだろうからな
辛いところだな
領収書出して請求したら? アベノミクスは終了させるときが恐怖の始まり
アベノミクスの終了で日銀の異次元緩和が終わり地方交付税の財源問題発生、地方公務員の分限免職の始まり。
態度の悪い職員の名前を記憶しておこうぜ。国民が公務員の罷免をすることができる。憲法に書いてある。
金融音痴、政策音痴、外交音痴、時代錯誤、の現政権の後始末は、
大変なものが予想されます。具体的にすでに進んでしまっているものばかりなので、
政権がどうなるにせよ、政権末期の後始末には、全国民が付き合わされるのです。
政治を甘く見た結果ですよね。割はこれから私たちが喰らうのです。そのことだけは事実です。誰を選ぶか、何を選ぶかは、本当に大切ですね。
ヒトラーの言葉をもう一度噛みしめてみたいと思います。
「私を選んだのだから、最後まで付き合ってもらおう」
世界1高い日本の公務員収入
世界1高い日本の固定資産税 (地方公務員の給与の維持) 東金市に住んでる鶴岡って60歳位の型枠大工の兄弟。
雇うと面倒な事になるから注意。 請け負い単価は高いだろ?
バンバン立て込んでハツリ代かかっても100になれば万歳だろ。 アメリカなら3Dプリンターみたいなので平米5ドルでも数百万稼ぐ職人が腐るほど居そう
シェールオイルブームや湾岸戦争の後処理の時みたいに、アイデア次第で月給ウン千万の職人が現れるのがアメリカだからな 現代日本も韓寇に備えて元寇防塁をコンクリート化した方がいい! >>274
休みたければ休めるようにしたら?
自分は余程の理由がない限り日曜日は働かない
日曜日は家族と過ごす大事な時間なので
平日とは1日の価値が違う >>269
どう面倒なのよ?
この業界の場合、社会保険も有給休暇も労災も使わせ無い癖に皆勤するのが当たり前みたいな
雇う側が悪い場合も多いからなあ… 知らねえよハゲ
イランだろうが
フィリピンだろうが
中国だろうが
精度良ければいいんだよ 打ちっぱなし900mmのスラブの話です。
薄手の防水テープでスラブの20mmぐらいの隙間を目張りしようと思うんだけど上手くいくと思うかな? >>279
使われるんならやめとけ。
仕事出すならほか探したほうがいい。 >>279
2017年な社長が脱税で刑事告発されてるなググればわかる >>286
自分の会社?気になるか?
外に出てみると判るよ。 >>281
厚みが900?
てか、補助ベニヤ入れろよ。20じゃなくて610二枚入れるとかさ(600張るなら) 個人事業主(二人給料を払っている、法人ではない)なんですけど、今までは一人親方労災保険に入っていたんだけれど適正なのでしょうか?
一人親方とは人を雇ってない人のことをいうのであって、自分のような個人事業主は一人親方保険は違うのでしょうか?
同じような立場の人いたらどうしてるか教えてもらえないでしょうか? 基本従業員五人以下の事業者は入れなくてもいいけど自分も一人親方保険に入ることはもちろん手下も入れなければだめ >>292
買う金ない。
2mそこそこの高さで仕事するのにハーネスいらない。
メーカーに踊らされてるだけじゃね。 >>289
人雇って居ても総勢5人以下で会社じゃなきゃ一人親方だ
会社にすれば事業主の特別労災入らないといけない
但し雇ってる配下に対して雇用保険加入させないとグリーンサイトで弾かれる >>292
いつから義務化だっけ?
詳しい条件は知らんけど、大手現場は一律になるんだろうなあ
完全義務化になれば値下がりするだろうなと見込んでまだ買ってない
パラシュート用のやつなら持ってる。使えるかな? 2月1日から特別教育受けて フルハーネスじゃないと高所はアウトかな ハーネスは落下した時の衝撃が分散されるメリット
より
重量による身体に対する負荷
身動きが取りにくくなるなどの
マイナスの方が大きいよ >>298
動きずらいなら動くな、稼ぐな、ってことだよ
それとそれに従えない老職人の排除
単価だけ高くて空出勤や休憩所で昼寝してサボってるような常傭の鳶とかな ハーネスのほうが動きやすいんだけどみんなつけたことないのに批判してね? きっちり装着すればね
休憩前後の着け外しがめんどくさい気がする(慣れたらどうてことないけど)
あと服装そのものがだらだらしてると動きにくさは倍増だわな バーババンバババwバーババンバババwバーババwバーババwバンバンボーw 明日は首都圏でも大雪のおそれって予報だけど、どうだろうね
雪も現場の行き帰りが気になるけど、くっそ寒いんだよな。はあ、働きたくねえ 最上階で下回りは終わってるけど今日に鉄筋屋がスラブ諸々終わって、コンクリが12日だから明日と月曜は休めん。
よりによって何でこんな時にこんな予報なんだよ まあ、いろんな仕方がない条件とか重なることもあるだろうけどさ
日曜日なんてかれこれ10年以上仕事なんてしたことないぞ
会社、親方とかの段取りとか人数調整とかの面で上手くいってないからだろ
子方はその被害者みたいなもんだよ >>311
日銭稼ぐ仕事だからだろ
それと安い単価で請ける人がいるからこうなってる 昨日相番してたら地中梁の足元から30センチ位上のところだけがはらんだんだけど(足元は動かず頭の通りも変わらず)なぜ? 俺の現場春からキャリアアップシステム導入するみたい!他もボチボチ始まった? >>316
俺が知る限りここ20年でその手のシステムが3度出てきたが
定着したことないな
既にハーネス装着義務も形骸化したし キャリアアップしても、給料変わらん。
負担が増えるだけ。それが、この業界。 現場ではえらそうやけど、来てる単価聞いてビックリしたw
そりゃやってらんねえわなw >>314
足元はコンクリート釘がしっかり効いていて
動かなかったが反対側のホームタイを
締め忘れてた可能性が高いような この業界、いくら頑張っても、儲かるのはゼネコンだけ。これからも変わらない。
俺達は、アリのように地べたを這いずりまわる一生さ。 俺の所もキャリアアップシステムになるよ!
いいことじゃない!いろいろとね キャリアアップシステムなんだが運用してる所が人手不足で申請に時間が掛かる
少しでも誤字脱字あると差し戻しで再申請してまた2週間みたいな感じ
建築施工管理技士の試験実施団体だから所詮役所頭固すぎてダメだわ
一次下請けのうちがこんな感じだから2次、3次の人までたどり着くのは
とても春からは無理だと思うよ ところで建築施工管理技士の資格ってみんな持ってる?
今は持ってないと職長になれないような風潮があるよな >>325
主任技術者になるには必要だが
職長なら無くても問題ない。 法的にはね
でも実際のところは持っててナンボでしょ >>328
凄いですね。
1級技能士は持ってて当たり前か。 1級技能持ってるけど、給料に反映されない。
不動産業界で例えるなら、宅建資格よりは上じゃないか?
1級技能持ってる大工は少ないと思うし。
宅建持ってりゃ、手当てがつくらしいのに、どうして1級技能持ってるのに給料変わらないんだ? >>331
1級技能士なんか飾りだよ
国家資格でも無いし 一級あるだけで仕事がはかどるわけじゃないからな
仕事ができるかもしれない目安にはなるけど 1級技能士持ってても斫り出す奴は出す。
って言われてる奴いた。 スーゼネは勿論だけどサブコンもぼちぼち特別手当出すっつー話に進んでってるよ@東京近辺
だから全く飾りってわけでもないら 前にうちの会社に技能士はもちろん一級建築士も取得してる人いたけど、手間掛けすぎ(教科書通り)て常に赤字出してたな。
それで数ミリの誤差すらない駆体ができてたならともかくはつりも多かった。 1級持ってるから仕事ができるというわけではない
実際、理屈や理論も何も考えずに、手順と寸法を暗記して機械的に覚えてるだけの人がほとんど
それでも試験には受かるんだよ
だから1級あるから仕事出来る出来ないはそんなに関係ない
ただ言えるのは、1級の試験受けて落ちる人は確実に仕事が出来ない人だな
あのくらいの試験に落ちるようならいろんな分野で能力不足だな それはどんな資格も同じよな
ただ、まったく人となりを知らない相手から見たら安心感を与えるのは資格持ち。
ゼネも「うちは資格所持の業者が多くいますから、いい仕事するので高く見積もらせて頂いています」
みたいな仕事の取り方もできるしね。
無いよりあるほうがいいのは間違いない。 一級で手当てが出るって?!
それこそキャリアアップシステムで
一人一人の資格やキャリアをしっかりゼネコンも管理するってことかな?管理とは違うか
話や噂は出るけど具体的な内容は来ないよね 額面提示してたよ
一次とかの兼ね合いで企業秘になるだろうから詳細は控えるけど 一律で一級持ってる人にはいくら?!みたいな感じ?? 初めまして
型枠大工やってる者です!
よければこのホームページ見てください!
アクセス件数あげたいのでどうか力貸してください!
http://do-katawaku.org/menber/sap_02 >>343
カルテルでもやってんの?
そういうグループがしっかり職人を評価してくれる仕組みが欲しいなー >>338
技能士の試験、理屈や理論関係なくね?
あの試験作ったの、木造の大工とかだろ?
問題文の文章がおかしいし
型枠の技能にはほとんど関係ない技術だわ まあカンナ掛けなんて要求する辺りおかしな試験だよな 今どき、手鋸で試験とか実務をわかってない感丸出し
国語の試験問題を古文で書いてあるようなもの
バカが作ってる団体だろ カンナは使わなくても減点対象にならないから直接斜めに切れば良いよ 型枠の仕事って型枠を建てるだけじゃないんだから
鉄筋屋との工程調整とか、コンクリ番とかも技能士の試験に含めてほしい
受けたことないから知らないけど、解体のしやすさは加味されてんの? >>344
よくわからないんけど会社から広めてくれみたいに頼まれてて
そういう仕組み欲しいね! >>345
俺も最初はそう思ったよ
だからほとんどの奴が丸暗記なんよ
そりゃ丸暗記すれば受かるわ
なぜ、そうなるのか
なぜ、その寸法なのかを考えない
もし桟木が試験当日に48×24じゃなくて50×25になればほとんどが落ちるだろうよ 技能士の話題になってますね
自分は恥ずかしながら2級しかないのですが…
1級を受けるメリットってなんですか?
賃金があがる訳でもなく
型枠の仕事にめちゃめちゃ関係あるようには思えないのですが…
どなたか言われるように2級の試験もほぼ丸暗記でした実技も学科も
それらが現場で活かせるとはとても思えないのですが… 車の免許と同じで良いと思うよ
持ってないと話にならない
持ってても事故る奴は事故る >>352
公共事業などの現場では1級の技能士を常駐させることになっている
君が請けでやっているのなら持っていなくては商売に支障をきたすよ
この現場は出来ますが、こっちの現場は資格がないからできません、なんてもったいないだろ?
使われの身なら持っている意味は全くない
趣味で資格ばかり取るなら別だけどね >>354
なるほど。
勉強になります。
いずれ法人経営にし、建設業許可等も取りたいと考えていたので。
その為にも必要ですか? 資格だったら一級建築士か一級土木管理、一級建築管理がお薦め
高卒の俺でも一発で合格出来たレベルだし >>355
法人にするなら尚更あった方が良いよ
技能士に限らず肩書きがあった方が印象が違うからね
俺の場合、銀行からの融資にも有利に働いた雰囲気だった
肩書きは信用が増す一つのアイテムみたいなものかも
まだ、若いのかな?頑張れ!
向上心を持つことは良いことだ >>352
一級技能士持ってたら、一級建築士や一級施工管理の受験資格くらい欲しいよな
まるで技能士取った奴がバカみたいだよ 売ってたのかは分からんけど今日実物が置いてあったよ
カタログも貰って来て打てる本数は6ahで4800本とMAXやハイコーキのより上、寸法は長さ257幅79高さ228重さ2.3と長さと幅はMAXより小さいな
打ち心地は試し打ちやってなかったから分からん コンパクトなのはいいな
薄い立ち上がり天端に使うときとかデカいと入らないもんな ただMAXのとそこまで大差ないから持ってる人は敢えて買い直す必要もないかと
先端に関してはMAXが特許取ってる型枠用コンタクトアームの方が良さそうだし 俺は充電式工具は全部マキタだから即買いするな
Yahooには出てたけど楽天ではまだ出てないな 移動する手間が惜しくなければね
あと据えたところから届く範囲しか動かないで済む現場とか
広い現場だと持ち運びが楽な充電式欲しいわ このご時世で、会社にネット繋げてない所なんてまだありますか?
うちの社長アナログ過ぎるし頭堅いしどうにもならん
見積りも、請求書も何もかも手書き
安全書類も現場ごと保険などの番号を教えろだとか
ちゃんとデータで管理すれば、何回も何回も聞かなくても済むのに こっちが面倒くせーわ
早めに身限ったほうが良いかなーと最近は真剣に考えてしまう
数年後、世の中に取り残された型枠会社なんてどこも仕事くれないだろうからな 新しいってだけでホイホイとっついて使いこなせず、ただの浪費になるのとどっちがマシだろうか グリーンファイルくらいExcelなりPDFで管理するだろ
毎回手書きしてたら今時、元請けも『え?』てなるよな 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている >>372
スラブ貼りなんか坊主か応援にやらせて
るから何年も貼ってないな >>372
全部は見ないけど要所は見ないの?
適当で立ちが悪いまま貼ると直らない 梁かける前にみてるしマンションみたいにCS絡むとこは
はりながらじゃ直んないよね 学校みたいなデカいのは梁で見た後貼るオレはプロだわ 俺は基本みない
梁組む時に邪魔だし(サポート立てるのも、高所作業車走るのにも)梁掛ければおおよそ寸法は取れてくから。
スラブ張るにしてもかえって楽だと思うけど ↑
これはあくまで俺の現場でだから。
人のやり方にケチつけるつもりはないよ
俺の現場で梁、スラブ掛ける前に柱固めて立ち見だしたら「いらん事すんな!ムダだから!」とプンプンしちゃうな(´Д`) >>378
いや、普通梁かけてサポついたら立を見るでしょ
しいて言えば一番端の柱を見て、そこの柱から梁を掛けるなら分かるけど >>379
う〜ん見ないねぇ
もう一度言うけど人それぞれのやり方があるから自分が正しいとは言いません
けど、俺は見ない
立ち見る為にがっちり柱固めちゃったらかえってスラブ張る時手こずる時もあるから
梁もそうだけど、スラブ張るにもある程度の遊びが欲しいから。
柱をきっちり立ち見ました、梁もきっちり通り見ました
それできっちりスラブ収まる?
広いスパンなら尚更、ベニヤ1枚とったってかねてがいい訳じゃないから。 ついでに言わせてもらうと
じゃああんた柱の立ち見ないの?
と、言われれば最終的には見ます。
だけどこれも重視してるのは外周部だけ
中の柱はざっと立ち見て打設の時に極端に倒れないようにサポート、チェーンを効かせてるだけ。(実際は梁、スラブで繋がってるからそんなに動かないけどね)
まぁ普通はこうでしょ!?って言われたら俺も困るけど…
実際このやり方で30年やってきてるから…
何も問題はないですよ。 長々すいません
1つ言い忘れてた
立ち見ないと言ったけど必ずしもじゃないよ
PC絡みやデッキ絡みはある程度先に立ち見ておきますよ。
それでは皆さん明日も頑張りましょう!
おやすみなさい ま、台をしっかりやって建てればそうそう立ちも悪くないしな
俺も基本的に後回しかな。一応下げ振り垂らしてあんまりに悪かったら先に直す程度・・・最近は水平器当てるだけだが >>380
ごめん、言い方が悪かった
立を見るならサポートついた後に普通は見るでしょ!と言う意味
梁掛ける前に柱の立を見る人はいないでしょということ
俺は外部面が良ければ中の柱なんて押し引きもしないし下げ降りも垂らさんよ
高さがある柱なら中段とかでも押し引きするけどさ ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる(アメリカではMKウルトラ計画)
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 柱なんて下地してても鉄筋の立ちに負けるから梁かけの前にみたいなぁ
まぁいろんなやり方があってどれも正解なんだろう
たまに同じ会社のメンバー同士でやり方で揉めてるのおるよね >>386
そう。親方によってやり方や進め方は違うもんだよ。基本的な事はあってもね
昔は酒飲んで個々の仕事のやり方で熱くなって殴り合いのケンカになったりもよくあったよ 苦笑 有休義務化なるのかね?日当でないからいらないだの義務だからとか… その内固定給にして有休取らせなさいって話しになるんじゃないか? 今朝朝礼で昨日安全帯未使用で指摘されレッドカード直前だったとの事…
ウチの人間ではないが近くで作業していた鍛冶屋さんらしい
アホかと…
場合によっては安全帯等余計危険な時もあるのに頭でっかちの奴らは何もわかってない
わかってて言ってるなら余計たち悪いね
ルールが全てか…
やってらんねぇ >>389
そうなればどんどんつまらない仕事になっていくね
サラリーマンじゃないっての…
そうゆうのが嫌だから労働者やってるのに
俺だけかな(笑) まあ固定給は盆と正月の連休でも変わらぬ収入が見込めるってのはメリットだな 最近は早上がり、残業ほんとしなくなった。これで有休かーボーナスもとなるのかね。確かに職人ぽくはないな 皆さんはやはりこの業界もサラリーマン化する事には賛成ですか?反対ですか?
俺は反対です。
現在も月給でもないですし、有給等ないですが
常用で1年近く稼いでますが…
正直つまらない…安定はしてるのですが…
張り合いもないし、中には常用仕事に慣れきって1日プラプラしてても、手かけてる仕事が終わらなくても金が貰えるって感覚の奴もいるし
つまらないんですよ…
燃えるもんがない ↑なんか支離滅裂な文章になっちゃった…
ちょっと気が滅入ってるな最近…(--;) 有給なんてバイトでも権利あるんだよ
元々義務なのにおかしな話だ
でもおらはどっかで有給貰ってどっかでただ働きして帳尻合わせするけど >>394
請けでやればいいじゃん
それで解決するだろ 型枠10年の経験で建設業許可の
とび土工gs取れんのはおかしい >>397
今の現場終わったら請けでやります
常用といえど途中でけつ割るのはね…
元請けからはよくしてもらったから。 (笑)型枠大工はドカタだろ
クソばか野郎
だってよ!?
どーでもいいぜ(笑) 都内で10年以上働いてる職人に聞きたいんだけど都内の職人と親方の日当はいくらくらい? >>401
おー、そうか
頑張れ!
お互いガッポガッポ稼ぎましょう >>404
親方は日当いくらかなんてわからんでしょ 40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですw
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラwしてます。 従業員三人いると、年間に労働保険ていくら位掛かりますか
まだ勉強不足なんですが、従業員の年収とかで変わるんですかね >>411
雇用と労災保険を合わせて総称で労働保険なんすよ
なんか掛け率があるのは分かるんだけど
そこまで計算方式が分かるわけでもないので聞いてみました コンクリに追われながらの建込みツラい
もっと平和に建込みしたい
突貫工事もういい >>413
あ〜わかる
俺も何度か経験あるけど嫌なもんだよな
焦るから段取りも録に出来ないし間違いはおこすし…
打ち終わった時はどっと疲れるよな うちの職長にも二回に一回はコン打ちに間に合わなくて当日飯無し一服無しでやる阿呆がいる
小僧目線でもなんでこいつ応援入れたり社長に相談しないんだろうって思うわ
もう建設業やめてえ 勾配面を大面側にしろや
融通きかねーんだよ
ボケが しかしアレは人の陰口や悪口ばっかりだなあ
あっちでコイツの悪口、こっちで違う班の悪口
ほんと病気かと思うわ
>>420
陰口はいかんな
しかし、悪口は悪いとは思わない
俺は本人の目の前で言えないことは周りにも言わない
結局本人には言えないくせに文句垂れてる奴ばっかだな ごちゃごちゃうっせぇんだよ(´・ω・`)
新年号もう剛力でええやろ >>421
俺も目の前で言えないことは口にしないってのは同意
俺自身も聞こえないところで色々言われてるんだろうけど、目の前で言ってほしいしな。直すべきは直すし、譲れない部分はそうと説明できるし おはようございます!
藁にでもすがる気持ちで書き込みさせてもらいます。
このスレ見てる方で近日中にでも、またはボンヤリでも転職考えてる人いませんか?
次の現場は決まっているのですが…
どうしてもあと一人欲しいんです!
出来たら見習いを方、または職人になりたて位の方いませんか?
職人さんも話によっては欲しいですが…
思いあたる方いれば書き込みお願いします!
条件等は都度話ていきます。
まずはご一報下さい! 424です
ちなみに就業場所は南の方とだけ、外国ではないです
詳しく個人的やり取りの中で(察して下さい)
なので地元にこだわりたい方は難しいですね… 424です。
一人採用決まりました!
他で募集かけていたので。
将来性ありそうないい子が来てくれるようになり大変喜ばしいです。
まだまだ日本の若者も捨てたもんじゃないですね!
大事に時に厳しく育てたいと思います! >>428
貴方何故その話知ってるの?
もしかしたら俺の友達か… そういう話をチラホラ聞くよ。単価良く、沖縄時間でゆったりめ。ずっと続けばいいけど帰らなきゃならなくなった時に元の生活スタイルに戻せるか不安、みたいな。 自己愛性人格障害は脳内変換で都合よく解釈する
外部リンク[html]:www.jikoaitaishohou.net
【自己愛性人格障害は現実を改ざんする】
自己愛性人格障害の方は、自分の非を認めることができません。自分に非があるようなことがあると、それから逃げ出そうという行動をします。
その1つがいわゆる脳内変換なのです。例えば、自分の過去の行いから何か悪いことが起こった場合、他の人がその行動をしたことにします。また、受け入れがたい羞恥や屈辱を感じた時のことは、何か賞賛されたような過去に書き換わります。
この場合、ひどい方になると、現実に起こった方、つまり真実を本当に忘れてしまったりするのです。
【自己愛性人格障害の脳内変換】
自己愛性人格障害は前述のように、自分に都合の悪い過去は消去したり、別の記憶に書き換えたりと脳内変換をして、自分を保とう、守ろうとします。
ですから、過去のことを責めたりしても、あまり意味はありません。彼らの中では、それはなかったことになっているからです。
しかし、人にされた嫌なことなどは、しつこく覚えていることも多く、それを使って他人を責め立てたりします。
そして何が厄介かというと、その人にされた事実すら捻じ曲げたり、おおげさにしたりして、自分がどれだけ被害をこうむったかというアピールをします。 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 平米数の拾い出しお安くできますけど、
如何でしょうか。 >>435
そんなもん家で酒のみながら自分でやるわ >>435
安くって、いくらだ?
平米1円か?2円? 俺家帰って一番最初にすることはインパクトの
電池の充電だけど
それを皆に言うと笑われる
電気がきてない現場だと
仕事できねーよって騒ぐ奴らに >>438
笑いはしないけど、持ってくるのを忘れるリスクとか、充電器とバッテリーを毎日家まで持って帰るのかとか、家で充電するだけで間に合うのかとか、いろいろ気になるわ >>440
まあ、いいんじゃねーの
ただ雨だからってテメーだけの都合で休んでれば誰も相手にしなくなるぞ んだな。でもよわかりやすい構って荒らしに反応するなよな。 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チヨン林組の糞監督。
「わりい、早く1000までうめろ。 」 土木の型枠って難い
(゜ロ゜;ノ)ノ
Rと直線の融合
あまり神経質な奴には向かないな
寸法と収まりさえ合えばOK >>444
そういうの電卓で拾えるようになると楽しいぞ。CADでも問題ないけど頭が冴える。
俺は土木仕事好きだな。下水処理場や浄水場とか、あまり経験は無いけどダムとか。
RCの寺社なんかも楽しい。
ところで長谷工の川崎の現場でトイレにカメラマン仕込まれてどうこうってあったけど、マン ション のことなら長谷工か。と妙に納得したわ >>437
平米数の拾いとか5万平米あっても1時間くらいだろw
平米1円くれるなら俺がやるよwww >>445
原寸起こしたほうが圧倒的に早いだろ
苦労するとしたら地墨出しだけだわ >>446
1フロア2千10階建て、基礎いれて1万2千くらいの物件。
これから見積だけど、
1万2千円で拾ってくれるなら頼みたい。 >>447
地墨出しもそうだけど、建込むときの水付けなんかも各部の寸法や形が頭に入れときやすいってことね
そりゃ加工時は原寸起こすほうがいいけど(木取りするのに楽だしね)、何十mも広げられる加工場なんてなかなか無いだろ。
ブロックで分けるのはもちろんだけど、それならコンパクトなスペースで歩き回らずにやりたいな。
俺の感覚だから別にこうしろとか、他のやり方が気に入らないとかって訳ではないよ
長文になってしまってすまない >>451
ごめん
1フロア1千10階建て、基礎いれて1万2千くらいの物件。
の間違い >>452
わかったわかった
死ね
死んで楽になれ 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん! 型枠に限らないだろうけど
タトゥー入ってる多いよね?
前職なんなん?
( *・ω・)ノ
威嚇? >>456
確かにタトゥー入れてる奴多いね
あと、ピアスだの指輪だのも多い
髪型もやりすぎツーブロックでちょんまげみたいになってる奴もそこそこいるな
ただ共通して言えるのは、そういう奇抜な格好したりチャラチャラしてる奴は不細工な顔が多い
あとデブも多い
自分の格好悪さを誤魔化してるんだなーと思う
おとだいたい性格も難がある
やっぱり内面は外面に出るんだよ 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん! 5万平米を1時間でやるってすごいね!
嘘だと思うけど! たっくよー
拾いしっかりしろや
補助まみれじゃなーかよ笑
建込みが倍かかるわ 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チヨン林組の糞監督。
チヨン監督は撤退か!チヨンの屁理屈は聞かん! >>461
今どきパソコンも使えないんじゃ大工辞めた方がいいと思うよ
詰め所に籠りっきりの職長じゃ小方がかわいそう 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! 建築詳しい人
教えてください
ハンチの意味は斜めってことが通例なんですかね?
自分は構造上の意味あいで斜めにフカス事をハンチ
と理解していました
普通に斜め切りをハンチって呼んでいいんですかね?
あと陸(ろく)の反対で使われてる不陸はフロクと呼ばないで
フリクって読むのが通例なんですかね? 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! >>467
おおよそ斜め=ハンチで合ってるんじゃないかな?
厳密に定められてる訳じゃないから現場や監督によっては違う言い方するけど、呼称のこだわりはあまりないかな
ところで皆さんは連休どんなかな?
うちは大物がほぼ終わったんで、繋ぎの小物と次の加工しながら前半終えて、3456で休み予定 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! 都道府県別
売上高一位
教えて
新潟 タケダ工務店
長野 タチバナ工務店?
群馬 アクティブ?
皆さんの県の一位教えてください 請けでやってる人に質問です。
インボイスってどうする?
ウチは免税じゃないけど下が3人いて社員じゃないから税込日額で払ってる。
このままだと消費税を被らなきゃいけなくなる。
皆さんどうするんでしょうか? 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理 >>477
税務署的にも毎日来ていて同じ単価で払ってると外注として見てくれないよ
従業員でしょ?て言われる
税務調査されるとヤバいと思われる
俺がそのことを指摘された
だから正攻法で、従業員にして源泉徴収して、労働保険もきちんと掛けて、ちゃんと消費税払えばなんの問題ない
人数少ないから社会保険じゃなくても良いだろうし
そもそも消費税て預り金だからそこを浮かそうと思うのは税務署は面白くないだろうな
実際、従業員なんだけど一人親方にしてやってる人はかなりいるね
調査されると首吊らなきゃいけないくらい追加徴収と、その他諸々の税金が跳ね上がるよ 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

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半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! コンクリートの建物が沢山できますように…
レイワ元年
祈ります >>482
軽く見るか対策するか個人の自由だからな
税務署の奴も言ってたけど、廃業に追い込まれる人もいるし、従業員が離れていって開店休業みたいになる人もいるし、借金負う人もいると言ってた
捕まらないから毎日交通違反をしまくってると同じだわな いまだにきちんと申告してない奴おるんやな
ま、もぐりのなんちゃって請負だから出来るんだろうけど 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! >>487
そういう形でしっかり申告してるグループ見たことないわ
その子方がまともな申告してないと、源泉徴収義務違反でとんでもない金額請求されるぞ
税務署調査受ければ死ぬぞ、まじで あのー、ウチの職人さんが確定申告をしてるか?じゃなくて、
インボイス制度って免税事業者に払った消費税は差し引きできなくなるから、ウチの納税額が跳ね上がって困るって事です。 >>489
いや、だから普通に商売すれば雇いの従業員になるんじゃないの?
外注としてそもそも無理があるんじゃないの?
要は自分が消費税を少なくしたい対策としてやっているだけであって、そもそも預り金である消費税をきちんと納めるのが事業主の義務
だから国はインボイス制度を進めるんじゃないのかな?
なにも跳ね上がるんじゃなくて今まできちんと払ってなかった分を適正に納めるようになるだけ その子方に課税事業主になってもらうか、消費税分を値引きして自分が払うようになるかてことだよね?
なかなか厳しい選択ではあるね
でも、元から正攻法で事業やってる人には何ら変わりのない制度だな 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! ニュース速報+にスレたってた
1(6): 部屋ねこ ★ 05/04(土)21:05 ID:Lx5p3IYM9(1) AAS
広島市の電気工事会社で働いていた男性が2016年、自ら命を絶った。
長時間労働や、元請けの清水建設側の叱責(しっせき)による労災と認定された。
損害賠償を求めて遺族は電気工事会社を提訴。清水建設側も参加して訴訟が続いている。
亡くなったのは栗栖(くりす)祐磨(ゆうま)さん(当時21)。
訴状などによると、栗栖さんは2015年に大栄電業(広島市西区)に入社し、
16年5月から清水建設が元請けの工事で施工管理を担当。
同年8月12日、清水への派遣社員で、現場監督だった男性から強く叱られ、早退した。
以来出社せず、15日に行方不明となり6日後に市内のダム湖で亡くなっているのが発見された。
広島中央労基署の調査によると、同年5月28日から翌6月26日までの時間外労働は95時間10分。
6月は13日間の連続勤務があった。
現場監督は栗栖さんに「なんやその目つきは!帰れ!」と言ったほか、
トラブルの対処をめぐり「いつ直すんや。いつできるんや」「担当を代われ!」などと強く叱責した。
現場監督は、ほかの大栄電業社員ら下請け業者への口調も厳しかったという。
こうした経緯から、労基署は長時間労働と叱責が原因で精神障害を発症し、
自殺したと判断。労災と認定した。
相変わらずゼネコンの下請けは、こんな事件多いな
去年かな
大成や鹿島でも似たり寄ったりだし 白いポロシャツすきだけど
なんだかんだ汚れて結局暗い色のに
落ち着く説 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! >>497
中古で売れそうな状態なのにな。スクラップなんてもったいない >>506
そうだよ
関西のやり方一度やってみたい 業者によって違うのかもしれないですね
角パイプの方が面で押さえられるし強度もとれそうだけど
あと梱包も場所とらないし転がらないから楽そう
でも丸パイプを使うメリットがあるから丸パイプを使う工法があるんだよね
どういうメリットがあるんだろう? >>509
あなたオペだったらわかるんじゃないの?クレーンのブームだって角から丸になってるじゃん >>509
強度はある
60角50本と48.6丸100本とだいたい同じがさになる。
角は転がらないと思ってるけど、転ばせれば転んでゆく。 公共事業(国とか県とか)の時は梁とか柱は5ミリ
フカシとけば間違いないかな?
構造寸法足りないから直してくれって言われるのやだからなー >>512
土木なら寸法切れたらアウトで、
建築は寸法より大きかったらアウトと思ってる。 >>506
アングル使うとこや角パイ使うとこも稀にある >>511
4mで角パイ15`、単管9`だったと思うが >>512
フカシとか鉄筋の被りが足りないときにやるもんだろ
ただの壁で30mm、構造壁で40mm、柱なら50mmの被りが取れるようにするのがホント >>515
梱包も場所取らないって言うから大きさだろ。
因みに重量は4mの60角鋼管16.2キロ
単管はスーパーライトなら4mが8.3キロ かぶりが足りないのは鉄筋屋が悪いんじゃない?
加工が正確なら建て込みした時点でコンクリ寸法になる
はずだし
ただ土木は構造寸法うるさいよな
建築に比べれば 関西、今どき固めで鉄の角鋼管をメインに使ってる業者あるか?
長物はアルミで、1.5m以下でたまに鉄をみるくらいだろ。
ちなみに、鉄だと4.2kg/m、アルミだと1.4kg/m程度。
鉄の長物は、捨てコンの止めで使われるくらいで、コンクリ詰まってさらに重くなってる印象。 >>511
パイプは強度ないから手摺のセパ3段取るんだろ?しかもオールダブルで。
鋼管は2段でOK
軽さもアルミならパイプより軽い。
しかも軽いのに大引きにも使える優れもの。
パイプで大引きなんか無理だろ?
根太にパイプ。普通に歩けないだろ。鋼管なら歩ける。
しかもパイプで根太って1800に7本?8本?鋼管は5本だ。
パイプなんて100害あって一利なし。 じゃあなんでパイプ使ってる業者が関東には多いんだよ
関東がパイプ使ってる←つまりはそういう事だ ちょっぱってんなーどうでもいいカス話でもめてんじゃねえよおっさん >>526
レベルが低いって
そんな訳ねーだろ
日本の中心だぞ関東は >>522
手摺のセパ3段はパネルの桟木が60と48の違いがあるからだよ。
アルミになっても鋼管て言うんだね。 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! 西日本で大工になった人は西日本に
東日本で大工になった人は東日本に
東と西を縦断するのは勇気がいるよね
やり方がましてやセパやフォームタイやさんぎさえ
違う世界に飛び込むのは あはは
いや違うわ
本質は一緒
コンクリ打てるようにすればいいだけ
やる気だよな やるかやらないか
やりたいかやりたくないか
俺はやる!やりたい! 地中梁のT字養生(サポートで押し付き)無視したら
まずいですか?
梁せい1メーター 親方がうるさいんだけど
自分は全然無しでもいいと思うんだよねー 外部の立ち上がりあるところとかEVピットとかならついてたほうがいいんじゃない とりあえず孕むのが怖いからつくのが仮枠大工。
仕上げ考えて判断するのが型枠大工。
何も考えず、自分で判断できない>>538が作業員。
基本を理解して、適度に手を抜く型枠大工になろうぜ!
限界の見極めは、孕んでも問題ないところで実験して、打設相番で観察するんだぞ。 >>549
俺、その考え嫌いだな
だから給料低いんじゃねーの?て思う >>552
人夫なんてものは単価てのが決まってるんだよww 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! 「働き」を見て次の声がかかる・かからんはあるんじゃない? 地中梁でもハツることあるんだ?
孕んでもいいよな気もするが ところで、ラス屋って現存するの?ラス型枠じたい見なくなったけど >>558
こちら中部地方の田舎なんだが、馬鹿でかい建物の地中梁は相当ラスが多い
工期短縮と値段じゃないかな
u数かなりあるな、と思ってたらラスだったてパターンが最近は多い >>558
そこそこ大きい現場はラス型枠使ってるところ多いじゃないですか。 ラスなんて見たら基礎なんてどうでもいいんだなてつくづく思うわ。 暑くなってきたなー
デコだけ白くなってカッコ悪いのなんとかならんかい
休みの日にデコだけ焼くしかないのか? >>561
ほんとそれ。ある程度の重量と強度があればいいもんな。杭がPCでいいんだから、基礎もPCでいいんじゃね?って思うわ 親方にハンマーの打ち方もっと工夫しろって言われてめちゃくちゃ腹たっているんですが。
工夫じゃなくて、慣れの問題だと思っているんですけど。 家に持って帰って練習しろとストレートにに言ってくれればわかりましたとなるのに >>566
こんなゆとりバカ相手にするよりベトナム人雇った方がよっぽどマシだわ >>565
ゲンノウの使い方でその職人が伸びるか伸びないか
決まります
あなたの親方は今のゲンノウの使い方では
あなたは伸びないと判断されたのでないでしょうか
釘を打つことは一件単純に見えますが
釘芯を叩けないと釘は曲がってしまいます
良い腕の職人の最低必要件は65の釘を正確にはやく
打つことです そんなのより、釘を打つ前とか打ち込んだ後もベニヤや桟木をパンパンするのやめろよ!
まったく意味が無いだろ。それどころかパンパンやってる間に次の釘打てるだろ なんかフルハーネスの講習をやるとかって話がチラホラ出てるけど、うちのほうだけか?
@神奈川湘南エリア
つか、使い方を講習しても意味無いような気がするんだよなあ。
あれって墜落死亡災害の件数を減らしたいだけだろ?(腰一本だと落下時の衝撃で内蔵や背骨が逝くがフルハーネスならとりあえず死なない)カタワになったのは増えても構わん。みたいなことだろ?
あとは新団体役員の退職金集めか >>573
今頃そんなこと言ってるのか・
うちの会社は去年のうちに受けたぞ。
by 横浜 フルハーネス変なの買うと腰袋とかの装備着けにくいとかあるんかな?
おすすめのメーカーとかあります?
タジマとか? ハンマー抜き差ししてるとランヤードがハンマーの内側にきてめんどくせーよ >>575
そうなんだ。やっぱり都会のほうが早いんだな
てかハーネスたけぇよ。初回無料配布してくれんかな >>571
いるいるwあれは単なるハッタリだろ。
バンバンはワロタわ
>>579
法改正は知ってるが関西ではまだ鳶しか見ないな。
スーゼネと準大手の現場も行ってるが別に何もない。
たまにフルハーネスの現場聞くけど滅多にないよ。
型枠には逆に危ないだけ 止水ゴムについて質問なんですが。
地下部分でかたっぽが土でかたっぽがピットならセパレーターに止水ゴムつけるのはわかりますが、スラブ引きにも止水ゴムってつけることありますか??
セパレーターを伝って水が流れていくんですよね。
スラブのコンクリートから地下ピットに水が流れることとかあるんですか?? >>581
スラブコマ使ってコンクリートの中で終端が収まるなら必要ないと思う。
ネオガッツとか使って鉄筋に絡ませるなら必要かな
それにしても暑いなw
真夏になったらどうなんだコレ
そういえばフルハーネス装着したら空調服って役に立たなくね?
ハーネスの上から着たら安全帯使えないし。
考慮されたやつがある? >>583
へえ、知らなかった。サンキュー探してみる しかし暑かった
o(^-^o)(o^-^)o
帰ってビアだな
つまみは生ハムで 設計屋このスレ見てねーと思うけど
アンカーセットする時主筋に思いっきりぶち当たりなんですけど
なんか三流に思えてくるのは俺だけだろうか
ホントに鉄筋屋の鉄筋曲げが恋しくなった
(T_T) まあよくある事
鉄骨屋やアンカー屋が架台組んでやらんやつは曲がっててもズレてても問題ないやつだから適当にやっとけ 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! 今月超絶忙しいわ
上手くやりくりして乗り切れば200万位残れば最高だな
まあ、そんな上手くいかないだろうけどw 角締めをする時としない時の違いを教えて下さい!
角のフォームタイ横にバタを立てて、サポート で押せば持ちますか。
高さ2000くらいです 厚みや箇所セパが取れているのかいないのかにもよるだろ小僧 押すのが楽か、チェーン巻くのが楽か、固めたあとの動線は問題ないか。
締め付けたパイプにバタ立てて斜めにサポで押すのもありだぞ(一通りで済む) 角引きでYの字に引っ張ったら凄く怒られました。なんで駄目なんですか? >>592
チェーンで角締しとけば問題ないと思う
地中梁ならサポートでもいいような
コンクリ入れて開きだしたらサポートでは
押しきれないと思うよ >>595
角度が悪いんじゃないかい?
理想は水平
つまりシングル引き
もし玉掛持ってるなら理解できるよね?
Y字の角度が大きいと 飛び出してる横パイに引っ掛けて滑らない様にしてるならともかくY字だとチェーン滑って弛む可能性あるからじゃね Yの二股の方は勿論角のタテバタの方です。
普通はVとVで引っ張るのはわかるのですが何故Yに引っ張って怒られないといけないのか納得いきません。
正確にはYの一本の方は一段目のセパか二段目のセパにかけるので少し角度は悪くなるのはわかりますが
横バタはクロスになってて縦バタ引っ張るので滑らないと思います。
もしクロスにならない時はズレ止めに桟打ちます。
自分の経験ではどうかなった事はありません。
この考え駄目ですか? 親方がダメだっつってんならダメなんだろ
素直に言われたことやってりゃいいんだよ雑魚 通り直しについて質問です!
基本は両端を下げ振りでたちをみるかと思うんですが、両端が入り隅、出隅の時は下げ振りでたちはみないですか? ホームタイ1本とホームタイ2本はかかる力が違うから気持ち悪いやろ >>602
角が動かせるなら見るけど、大抵は動かせないよね
なので俺は見ない。無駄だから。
>>599
基本を外してやる事ってのは理由があってのことならともかく、手間を省きたいってのはダメ。
Yで引くのも><で引くのも手間は変わらんじゃろ?
締め付けパイプの高さが違う場合はYにならざるを得ない事もあるし、
壁厚や高さ(生コンの側圧)でも変わるけど、本当の基本は全段シングル。
理不尽に感じることも基本をやりこんでれば分かるよ。その上で応用や妥協するのはいいと思うけどね >>599
Y字でやる意味が俺には分からん
そもそも途中で殺さないの?
セパ一段から向こう側は二段のセパで斜めに角引きすれば良くね?
もしかして俺が知らないだけで良いことがあるかもだからY字のメリットを教えてくれ? >>609
Yの字ならマンションの外部の角ならターンバックル3本でいける。
丸パイプは殺さなくても平気。
角パイプをクサビで締めてるとYの字の角締めは難しい。 首を守れ
やられるぞ暑さに
o(^-^o)(o^-^)o >>611
手間が少し省ける訳か
殺さないとフォームタイだけに圧がかかるから大丈夫かなーとは思ってしまう >>611
パイプと角の角締めの違いがわからない。
なんで丸は殺さなくていいのか?
角ならYが難しいのか? セパ溶接とサポートで押すのはどっちがつよいですか?
番線の縛り方のコツはなんですか? 単純にサポートの方が強い
というか、セパ溶接するシーンって今時はあまりなくないか?
今は色んな金物もあるし。 番線の縛り方のコツ?
やってりゃ慣れる、としか。
俺も苦手だったけど、あれこれ巻いてるうちに上手くなったぞ
鉄筋屋から結束線一束貰ってきて練習なされ 鉄筋屋は結束線を大工にあげっぱなしでいい思いしてないだろうな
なんか釘でもお返しにあげたいが
投げ返されるのが落ちだよな笑 番線の縛り方がうんこの人は実際かなりいるよ
慣れしかない
言葉では伝わらない
手マンの上手いやり方教えてくれと言っているようなもの 今は動画でも番線の縛り方見れる世の中だから便利になったもんだ。 >>619
仲の悪いというか、悪くしちゃった鉄筋屋はくれないしな
うちは個人的にも付き合いのある鉄筋屋に実費だけ払って、あちらのまとめ買いに紛れ込ませてもらって安く買わせてもらってる(数百キロ単位で買えば安い) >>624
俺はホームセンターで買ってる
建込みするとき結束線使うんだよなー
あとスラブの段差でサンギ使う時なんかさ
鉄筋屋にもらいたいけど貰いっ放しは気がひける 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! >>625
ホムセンよりセパ屋に頼むほうが安くない?
まあ小箱単位になるんだろうけど、雨ざらしとかでなきゃ腐るものでもないし、まとめて買うほうがいい気がするが 某公共工事で型枠検査にきた検査員が1ミリ広いとか狭いとか言いやがる。
まあ、正規寸法をとれってのはわかるからなんとかOK貰えるように直したけど、更にノギスでベニヤ厚みを測り、11.5ミリしかない、12.3ミリある。段差ができるじゃないか交換しろとか始めて参ったわ。
いや、無理だって・・・結局そのまま打設したけどさ(元請けがGO出した)
ああいうのは頭良すぎておかしくなってるんだろうなーって所長も言ってた >>630
言ってやれよ
目ちがいがないrc構造物なんて存在するんですかって
多分顔真っ赤にするだろうな
生言うなよって >>631
言いたい気持ちもあるけど、所詮ただの建設作業員だからなあ
お上にゃ従うしかねーのよ >>630
広いのはともかく、狭いのは一応問題あるんだぜ。
標準仕様書のコンクリート躯体の許容誤差はプラスはともかく、マイナスは一切認められてない。
CON打設したら広がりますって言い訳も通用せんしな。 >>633
それはこちらも分かってるって。それも考慮して図面は左右40ミリずつフカシ入れてるんだけどね。
にしても、いちゃもんレベルだわ。次のコンクリ前にもう一回来るらしいんだけど、今から気が滅入るぜ ああ、なんか誤解される書き方してしまったんで書き直す。
800の構造に40+40で880。それを+側にセパを長く取ったりして、883で取るわけよ。
すると、ここは884あるのに、こっちは882じゃないか!という感じなんだ。 >>630
でもさ、そういう奴は頭が良いとは言わないよな
逆に頭が悪いんだよ
もっと言えば、松本人志の言うように人として不良品なんだよ
感性とか感情とか何がか欠落してる
どこにでもいる人種
困ったもんだ 釘打とうとしたら、うまく刺さらなくて「あっ、逆だわw」と、ひっくり返して打ったら、また刺さらない。
両方が頭だった。なんか嬉しくなった。 >>637
そんなことあるん?
いいね
エラーネイル
価値はないがo(^-^o)(o^-^)o >>635
それは厳しすぎるな
というか、よく40mmふかしの施工図通ったな。意匠上の都合か? たっぱが1400くらいのパネルを建て込む際の質問です!
パネル天端がコン天なのですが、パネルのてんばが揃っているかを確認する際にベニヤ同士が隙間が空いている時は、目視だとパネルてんばが揃っているかわからないですよね。
その時は、バールでパネルの反対から差し込み、ベニヤ同士を合わせててんばが揃っているかを確認すべきですよね。 隙間があいてても、目視で確認しろと言われましたが私はできませんでした。
その直後、親方が建て込みをしてる時は、てんばを見たいから、バールであげてくれと言われ愕然としてしまいました!
親方の言っていることが矛盾してて、困惑しました!
パネルてんばの隙間があいてても、目視でてんばが揃っているか確認することは可能なのでしょうか? パネルの裏に水が出てなかった?
それを合わせれば天端を見なくても可能だと
思うけど
1400位なら身長が低くない限り指裏とか
目で確認できるんじゃない?
イマイチ状況が分からん いまいち状況が分かりにくいけど、既に建てたパネルと次に建てる方のパネルと根元はくっついていても、台付けが低くて傾いて頭がくっついてないってことかな?
そうだとしたら、新しい方は低いのは間違いないので、とりあえず上げる。
で、手で握ってくっつけて、高さを合わせる(その為に先にバール突っ込んでおいた方が効率的)。って事だと思うが。
まあ、色々聞くのは良いことだし、教わった事と矛盾してる事も良くあるけど、
教えるのは基本で、教える方は理解した上で応用(手抜きとも言う)手段を取ることもよくあるんで混乱することもあるさ。
まずは何事も経験よ。やってりゃわかるってことも多い。あんまり知識先行して頭でっかちにならんようにな。 >>643
642さん 急ぎだったので、水は出さなかったんです!親方が水出すのが一番確実と言っていましたが。
643さん
そうです!
もう一回確認してみます!
ありがとうございます!! >>644
そうそう
論理的に行けない時もあるさ
臨機応変
型枠に一番大事な力かな タッパが1400て何かの間違いかな
誰でも直接見られる高さなんだが水とか正気か 1400なら水などイラン
シキザンなしで隙間あいてるならとりあえずバイスで引っ付けてから調整しろ 単位が書いてないから、センチかもしれんしメートルかもしれん。 チェーン使いだか
いまだに亀甲縛りが習得できん
o(^-^o)(o^-^)o >>649
タッパ1400mの型枠にコンクリ打てるポンプ車って恐ろしいな
コンクリの落下の衝撃でセパ折れそう >>651
パネルとパネルを仮に固定する工具さ
空中戦とかに使うと楽よ サンドイッチのことですか?
あと、無垢で打つとはどういう意味ですか?? >>655
巨大なペンチみたいな工具さ
無垢は鉄筋なしでコンクリぶつこと ジョイントナットは50ミリなら25ミリ長くなるということですか? Bならセパ長さと同じ
例:B300とB300を50ナットで繋ぐ=600(両端Pコン) 俺は親方に、とりあえず、なりたいと思わないが
型枠で儲けたいと思っている
37で型枠を始め、10、15時の休憩を犠牲にして
39で一級とって、とりあえず、階段以外なら
キャリア10年以上のクラスの職人と言い合いできる
立場にはなった
今41
型枠が楽しくて仕方ない
独立してフリーなるか悩んでいる
でも仲間ってスゴい大事なんだよなぁ
o(^-^o)(o^-^)o
仲間あっての型枠
ロンリーウルフはさまようだけかな 普通に+50だろ。
300+300は650。
難しく考えるなよ >>659
親方になぜなりたくない?
面倒臭いとか、責任を増やしたくないとかか? 請けでやっても500万以上なら建設許可必要だぞ!経費考えたら個人スパン請けはこれからはシビアだと思いますけどねー
キャリアアップシステムもおもいのほか進行してるしオリンピック来年以降はそういったシステムにがっちりやられるぜ
昔と違って仕方ないが時代の流れには勝てんな 社員で社保ちゃんと入っててボーナス無し月給総支給40万っていいほう??
もうこれ以上上がらない? 今年の夏だけ型枠やりたいんだけど痩せる?
1番痩せる現場職ってなに? >>663
給料はわからんけど
そうのうち大手は土曜日も休みになるんじゃね? あと盆と正月前はボーナスでるな
職人が会社を選ぶ時代だしな
職人減ってんだから良いとこ入りなよ >>664
筋トレできて金も貰える鳶がいいけど初心者が夏にやると死ぬ >>663
かなりいいだろ
俺は35から上がってない
みんなそんなにいいの?
転職すべきか? >>668
うちも職長やってそんなもん
社保完備で年収400ちょい >>663
けっこう良いのでは?
月給てのが良い
手取り40あれば最強かも
まあそんな会社ないだろうけど 皆さん、杉板 本実 の時って出隅、入り隅って止めに切ってます⁇ >>672
入は切るよ
出はそのままぶつける
最近また本実流行ってるよな。
昔小僧の頃に、図面に「杉本実」って表記あって、すぎもとみのる?誰だ?
と混乱したのはいい思い出 俺は社会保険込みの社員でシステムは日給月給
ボーナスなんてものじゃないが小遣い程度に年に二回
有給休暇一応ついてる日給は18000
これは良いかな?良くないかな? >>673
出隅はそのままでもいけるんですね〜!
ホント、最近ちょこちょこ来ますね本実… >>675
最高です
世間はボーナス有りだから小遣い位ないとね >>675
有給休暇ありってのがいいな
正月盆休みに充てるのもありなら特にいいよ >>676
打設したときに出る表面の模様の問題だから斜めにぶつかるなら切らないといけないけど、直角なら大丈夫。
じっくり見ないとわからんような本実の波まで気になる設計屋とかなら切るしかない。
あと、ヒマなら切っとく。 >>675
かなり厚待遇だね
これからは請けじゃなくて社員になって良い待遇受けたほうがメリットありそうだな 鉄骨でわりばんってなんのことさすんですか?
用語の意味を教えて欲しいです! わりばんって
プラスチックの定ピッチとるやつじゃない?
バブルの頃の常傭単価知りたい >>682
ありがとうございます。
割バンド溶接という特殊な溶接の一種なんですが、型枠職人の人達は、ここバンドが入ってないよーなど、わりばんが切れてるけどこのまま返しても大丈夫??とか当たり前のように使っててなんのことだかさっぱりでした。
バブルの頃の常傭単価は32000円前後だったみたいです! スリップバー、タイバーとか使ったことある人いますか?
止水版に貫通させて使うのですかね?
片側に瀝青材を塗って目地の伸縮を防止、目地の目違い防止と言われてもピンときません。
調べてもわからないです!
親方にきいても知らなくていいと言われました!
大きい現場だとたまに使いますよね。 >>683
知ってんじゃねーかw
割バンは割りバンド筋だよ
パネルゾーン等で普通のフープ筋が使えない所は分割した鉄筋を組み合わせてバンド状に溶接する >>652
型押しの圧入孔からコンクリを流しあげて打設する時は、セパレーターを200ピッチでとって、サポートで押しても、サポートがききまくりで、セパレーターが折れてフォームタイが吹っ飛んだ時はびびりました。 >>685
すいませんでした。
怒らないで下さい。
詳しくご教示いただきたいです!
鉄筋とセパレーターを差し込む穴が、梁のH鋼にあいてまして、その縦の穴のつながりをバンドというんですか?バンド状に溶接とはどういうことですか?
溶接しないこともあるんですかね。 >>679
斜めにぶつかる所はなく、直角なのであとは設計屋と話した感じで…
暇があったら切ってみます。 >>688
本実板の繋ぎ目をピッチリ着ける派と、やや空けて目地を出したい派もいるから注意な
>>687
溶接せずに生材差して曲げながら組んでるのは昔一度だけ見た事があるけど、基本的に溶接割バンなんじゃないかな(コストや工期とかの面でも) >>686
自分は型枠大工じゃないけど、20年くらい前に現場で
壁のハーフPCに打設→セパが飛んでパンク
教訓を生かしてサポート突きまくり→セパが飛んで、今度はPC版が外れるって事があった。さすがに落下まではしなかったけど数p単位で外に膨らんでた
原因は、セパのとも回り防止のためにセパをPC側のインサートに溶接した際に、入念に溶接しすぎたので焼きが入ってセパの強度が落ちたんじゃないかって言われてた。 0675 だけど補足!社員になったけど車 ガソリン代は自分持ちです
変わったのは社会保険!有給休暇!雀の涙のボーナスみたいなもん >>675です!ちなみに有給は盆休み正月休みに使えます!
あめり良く出しちゃいけないのかもですね
ちなみに職長です 空調服があまり涼しくないとか言う奴がたまにいるけど、バカなの?
もしくはそういう体質?
どっちにしても理解できん 型枠大工は独立してなんぼだよね
見習いは1日8,000でも独立すれば年収1000万 基本的に着るけど、あまりに周囲が蒸れて熱いときは着ないな。周囲の熱のこもった空気取り込んだところでサウナスーツにしかならん 前にこのスレかどこかに書いたけど毎年熱中症で年二回は病院行ってたおっちゃんが
空調服着る様になってここ2年平気になったの見るとやっぱり効果あるんだなって思う
着る着ないは自由だけど僅かな金ケチって倒れたり倒れるまで行かなくても気持ち悪くなる位なら着た方が良いと俺は思うよ 空調服買うならバートルにしとけ
バッテリーが10Vまであって馬力が違う パネル加工のコツとかありますか?
1800だと、6本くらいスクリュー釘で打ちますか?
200.400の中さんは頭で誤差はどれくらいなら大丈夫でしょうか? こちら田舎なんですけど、パネル屋に出してパネルを作ってもらうという風習が全くないんですけど、2.5mのパネルをパネル屋に出すと値段はどのくらいなんですか? 普通は5本。
持ち上がり加工は7本
パネルは10本
パネル自分で作ったら現場終わったらどうするの?
寸法バラバラのパネルがどっさりあったら管理が大変そうだな。
関西はそんな習慣がないから素朴な疑問 土木の現場でスリップバーとかタイバーとか、型枠職人が設置するもんですか?? >>701
値段は地域差あるし現場単価の兼ね合いもあるから伏せるけど、自分とこで加工するよりは安い、あと残材処理の手間がない。
>>706
見積り次第だなあ。見積り外ならその分の手間貰うかやらないか。込みなら仕方ないやるしかない。 >>704
例えば2638のパネルだったら現場終わった後に2500にカット、その付近の数字の現場にそれ持って行って上なり下なりに足りない分を足すって事をやってるよ
2700欲しかったら200の細長い枠作って上か下に足すってやり方
こちらも聞きたいんだけどそう言うって事はパネル屋さんに作って貰った物は引き取ってくれるって事なの? 西日本はパネルは寸法決めてるとこ多いね
足りない分は下駄で調整 パネルを切るなんてとんでもない よく型枠大工なんて誰でもバカでもできる
底辺の仕事だなんて書き込まれてるが
そうでもないと思うよ
今日ハローワークからきた2日目の人
無理だって言って昼頃帰っていったよ
暗算できねーしかといって電卓持つ訳でもなかったし
何回もおんなじ失敗するから親方に怒られてたし
やっぱ頭の回転速くないと続かないよな
慣れもあるだろうけど
展開プロみたいにセパ穴まで指示されてる
加工帳ならやり易いだろうけど
昔の経験の値とかで型枠をおさめる会社に
なるとほんと計算できねーと大変だよな >>710
2日でやめる奴はどこに行っても、何の職種でもダメだろうな >>710
確かに、展開プロも良いとは思うけど 若手の育成となるとどうなんだろうね、
ヒルティのレーザーがたまに信用出来ないのは俺だけかな… >>710
>よく型枠大工なんて誰でもバカでもできる
それはあり得ない。
>底辺の仕事と書き込まれている
それはある意味正解。中京地区の話しになるが他の仕事と比べると、本当に安いからね。 面接無しでいきなり始めることが出来る仕事なんてそうないぞ 俺は憧れで型枠大工なったが仕上がり(コンクリート躯体)の逆
つまり型を作るのって色々難しんだなって
最初は痛感したよな笑
やっぱり精神衛生上その寸法が仕上がりの業者が羨ましいよ
かといって大工やめないけどね 12バックとか48バックとか
厚みの存在に悩ませられる
一ミリのベニヤないかね
ないよなー笑 1ミリならメラミン化粧板
知り合いの建具屋とか家具屋から端材貰ってる 何だかんだと文句言いながらも長年やってるやつは好きなんだろ。少なからず型枠が。
長年やって転職できる歳を過ぎたってのもあるんだろうけど 建て込み等、パターンを覚えたら、あまり考えなくてもいいからな。
拾い出しとか、ややこしい所は職長任せにしたらいい話だしな。
実際、建て込みだけは速いヤツはいるしな。
立端の面が合わなかったら、丸ノコでジャーン!と切るヤツがいて、ビックリしたよ。 梁のセパレーターは下から110にとるのは常識ですか? >>721
梁筋を落とす時はそんなもんだけど、
たまに105で開けてと言ってくる馬鹿垂れがいる。
(因みに関東) 梁セパといえば、落としって何が多く使われてるんだろ
・片側ネジ切りでクリップ止め
・梁ロック
・たぶん無いと思うけど1本物を無理やり突っ込む
この辺しか知らないけど、何か他にいい方法知ってる人いる? 敷桟て短い桟木をつないで敷く会社てけっこう多いのか?
1mくらいをつなげとか言うんだよな >>721
乗っけなら50で挟み込みなら60(ベニヤ12+さんぎ48)+50で
110でいいんじゃない?
今日パネコートがなぜ黄色っぽいのか分かった気がした
釘の頭が錆びるとほとんどパネコートの色と同化するから
だと結論いうことにした笑
同化することである意味美しい
違うか笑 >>723
リングのコの字セパとかじゃないですか? >>725
長いのは勿体ないから短いのから使えって事なんじゃない?
>>726
昔ネズミ色の使ってたけど、いつの間にかオレンジになったな。塗料の値段とか材質に関わりあるんかね
>>727
あー、そんなのもあるな。>>724の金物は知らないな、どんなんだろ。使い勝手はどう? >>729
どんなやつ?
梁の縦締めパイプに抱かせるやつ? >>730
そうそう最近は見ないけど
やってる会社あったなー
結局梁ロックが一番安心で、手間かからないんじゃないかな >>731
昔使ったことあるけどすっかり忘れてた
そのさらに昔は番線通してた >>732
Gは大梁(Fならフーチン≠地中梁、Bなら小梁、Cなら片持ち(ベランダとか。例CS=キャンテスラブ)。Dは鉄筋。
鉄筋コンクリート構造の大梁って意味
だったはず。 ペコ1400以下は締め付けレベルに注意されたし
構造上ある一定以上のクリアランスが必要だ 1400以下のペコって爪寄りのトラス部分が固定されちゃってるから使い辛いんだよね
他のサイズのペコなら両方の爪が可動式だから融通効くから問題
ないんだけどさ
型枠常識だったらごめんね
締め付け全部やり直した笑 型枠あるあるじゃねーけどさ
地中梁のT字養生
まぁ、もつだろう思って面倒臭くてやらなかったんだけど
コンクリの次の日何故かT字養生されてる笑
コンクリ番の奴がビビって養生したらしい
それじゃあ孕むかモツかわかんねーだろうよ笑
ほっときゃいいのに 皆さん一般的なマンションの開口セパとってます?AWとか玄関SDとか…
自分はいつもビス打っておしまいなんですが
壁厚250位までですが。 >>738
お前がコンクリ番やればいいのに、人の仕事にケチ付けるな。 >>738
仮に何ヵ所あって高さがいくつか知らねーけど、やったやらないで一人工も変わらなくないか?
だったら安心のためにやるのがベスト
けっこう細かいことで手間が省けるとかほざく奴かなりいるけど、大体が仕事できない奴だな
あくまで俺の主観だけど、仕事が速くてできる人は、ここで論議されるやる、やらないの仕事を洩れなくやっていると思う >>739
開口セパ取って、2mくらいの高さの開口なら開口枠側から65を3本打ってる
ビスって開口枠側から打つん?どのくらいのピッチ? >>742
開口挟んでる側の枠のベニヤから打ってます。
200〜250ピッチ位ですかね ビスの代わりにサンクラ400ピッチ位で掴む時もあります >>743
大面から打つなら45の釘でも良くないか?
多分ビスも釘も同じ強さじゃないかな
逆にビスを選択する理由が知りたい >>741
うちの班は請負スタイルだから
なるべく手間かけたくないんだよなぁ
人が釘6本打つとこなら5本にするとか
特に地中梁は見えなくなるからね
コンクリの次の日は観察所満載だよな
もつか、もたねーか
それが問題なんだよね >>746
なるほどね
例えば地中梁で2mのパネルなら何本釘打つの? 外壁コンクリ打ちっ放しなんだけど型枠大工がセパの位置だしするのに白墨使ってる。枠に残った墨も消さないので「大丈夫なの?」って聞いたら「平気平気♪」って返答。
余裕で白墨目立つ気がするんだけどどうなの? チョークならそのまま(仕事に余裕があれば拭く)だけど白墨なら拭き取る
ヤニが浮いてたらそれも拭く
ってのが普通だと思うけど、わからん人も多いからな・・・ >>747
1800+200の普通の加工なら7本
1000+1000の加工なら6本
うちは型パネル使ってるから補助しか釘が絡まない
だよね
お疲れ様です 一級の試験時は釘200ピッチ以下で打たなきゃ
いけないらしい笑 あと土間屋って正規のレベルでコンクリ均してんだろうけど
もう高いコンクリは勘弁してくれよな
せめて鉄筋の周りは低くてもいいんだからね
むしろ低い方が助かるよ
って今度言ってみる >>750
いやいや
パネルを建て込む時に例えば2mなら65の釘を何本打ちますか?てこと >>754
俺の場合ならどうでもいい感じの基礎なら下から300くらいのとこと、頭から300くらいの2本だな
普遍的には3本じゃないか?たくさん打ったからといって型枠を釘で持たす訳じゃないしな >>756
おっ!あんたできるわ!
周り見ると1800でも三本も四本も打つ奴しかいないからね
俺の周りがレベル低いだけかもだけどw
なんか他にもこんな感じで手間省いてるとかあったら気が向いたら教えてくれ 俺も2本でいいと思うけどフリーで1人で応援フラフラいろんなとこ行ってるから行く先の目を気にして一応2000なら3本打ってるかなぁ。基礎から2本でも別にいいよね。 2本しか打たない大工いる?
俺はまだ会ったことないな
せめて3本だろ >>759
俺は2本
地中梁の話だけどね
大袈裟だけど、枠が引っ付いてればテープだっていいと思ってるくらい
当然ベース近くとかは下が浮いてたりして安定しないから三本だったり四本だったりするけど 極端に言うと基礎なら釘いらないよな
根元も生釘の45か65でなんとなく捨てコンに引っ掛かればいいや、ってくらいだし
立ち上がりの打ち放し枠なら目違い防止に細かく打つけど
まあ必要最小限やって時短できれば、他の仕事進めるなり体を休めるなりするかな
息抜きと手抜きが両立できてこそ一人前よ 極端に言うとって書いたでしょ
釘打ちが好きなら幾らでも打てばいい
桟木が割れるくらい細かく打ってもいい
↑これも極端な話ね 結局なんの仕事でも一定の丁寧さと精度でやる大工が多すぎるんだよ
例えばだけど、加工の引き割りのベニヤを積むのに、角ピッタリ合わせて積む奴とか
完全にバカだよ 基礎の1800で釘三本とか打つ奴なんか見た事ないわ。
埋まる基礎だろ?返しなら足元の釘も時々しか打たんよ。
セパは2段は流石に怖いから中段は一枚飛ばしとかやってるよ。 みんな鉄砲で打ってるから、あまり気にした事ないなー >>766
やっぱり速い?
ホース引っ張ったり、狭かったり、ドロドロだったり、全部ひっくるめても速いよね?
使おうか迷ってるんだが今回はいいやっていつも思って、やったことないんだ
劇的に速いんかな? >>765
十分打ってますけど
埋まるからなんでも有りは
昭和風 >>767
やっぱ速いと思うよ!
ホースは多少ウザい時は有るけど… >>764
じゃお前が啓蒙活動すりゃいいだろ
現場じゃ直角、平行、整理整頓はあたりまえだからな
それをどれだけはやくやるかが命題なのに >>770
あんたの意見は意見で良いんじゃね
そういうことを言ってるわけじゃねーんだけどな 今の現場人いなくて大工の仕事を型枠大工ってぐらいだから出きるだろとか言って型枠にやらせてたけどトメ全く合わなくてワロタ
直角、平行() >>768
三本打つメリットを教えてくれ。2本で何が悪い?
目違い?埋まるのに関係ねぇ
ノロが出る?だから何?
埋まる基礎でも寸法や立ちはきにするが枠の表面上の事はどうでもいい。
そんなに気にするならサラの枠入れてやれよ(笑)
ボロボロの枠使ってんのに何が釘三本だ?
二本しか打たなかったらパンクする可能性1%でもあるなら納得してやるぞ こーいうやり方でも問題ないぜって言う意見はいいと思う
押し付けはよくない グレーチングの浮き枠、箱を鉄筋にコガッツつけて、それに鉄筋を溶接して落とし込みでグレーチングの箱を設置することがあるかと思うんですが。
その時の箱のたちはどのように見てますか??
コン天はさんぎなどで押さえれますが、箱の足元の収まりはどのようにみてますか??? マンション手間請け1000円切ってる所出てきたって話があるな!常用も次の現場から5%カットだとよ 実際単価これから下がるぞ 北野建設はまじで安いぞ
確かに手間1000円以下は最近よく聞く 手間千円でどこ迄やるの?
加工、荷揚げ、セパ、仕上墨は込なの?
別なの? >>779
型枠作業だけだと思う
子墨やドレイン等は別途かやらないと思う
荷揚げやセパは詳しく聞いてないから分からない
どっちにしても格安過ぎる 本当に世間知らず多いですね!実際単価メチャクチャ下がって リーマンまではいかないけどそれくらい単価叩きあってるよ 俺が聞いたのは東京でマンション手間請け900円 今年いっぱい現場ないってグループ
次の現場から5%カット
現実見なさい皆さん!さぁいよいよ始まるよ
これに耐えれるか耐えれないか俺はある意味楽しみだね
もうすぐそこに来てるよ!体力ある工務店しか生き残れない時代がね!俺は嬉しいくて堪らないよ!さぁ皆さん脱落しておくんな! >>782
神奈川だけど仕事断るのに困ってる。
暇ならうちに来い。 >>782
一言忘れた。
法人で建設業許可と社保加入は絶対条件な。 確かにこちらも仕事薄くて応援ないかとの話が有りますね!(関東)単価も下がるとの話も確かに出てきた まあ付き合うゼネコンによってかなり影響するからね
俺は運が良いのかタイミングてのもあるけど、何ヵ月も100万近くの取り分あるくらい忙しい
この冬はまだ不透明なんだけど >>782
東京でその単価やばすぎ
関西でもそんな激安聞かんよ。
900円なんかリーマン直後の単価。
IR万博で関西は景気良くなる気配だけどマンション、ホテルそろそろ下火になりそう。
明日は我が身だな。 スラブ上の段差って H200位ならパイプしめないですよね⁇
pコン締めて終わりみたいな 首都圏で一人親方5年目。主にマンション手間請け。親会社2社からの集金が年間で大体1000万。
そこから経費払って、サラリーマンでいう額面年収750万。
申告はちゃんとやっています。
やる時はやって、休むときは休むペースで年間の出面は230から250日。
請求の分配も仕事のペースも全部自分で決めるので、ストレス一切なし。
こまめに応援に出ればもうちょっと稼げそうな気もするが、他の一人親方の皆さまも似たようなものでしょうか? 大阪、一人親方とは名ばかりの子受け(親族が親方の雇われ)。10年目。職長・一通りの資格あり。段取りから図面なにからなにまで全部しているが年収は諸々引くと400万くらい。搾取されてる感半端ない。親方は悠々自適の半リタイア生活。 >>791
月にだいたい500uくらいかな?
単価1800円くらいか?
だとしたら人を雇って増やしたらもっと儲かるぞ
まあ今のストレスのない環境が良いのかもしれないけど >>790
うちはベニヤ枠の代わりに20のラワン板をパッドで留めて終わりでやってる 俺は2500までの枠ならマンションの間仕切りなら釘2本。
長い事型枠やってるがそれで今まで何かなった事は一度も無いよ。
打ちっ放しとかは当然増やすけど。
仕上げを気にしない物なら留まってれば良いって考えでやってる。
釘で枠を持たせる訳じゃないんだから、そんな事より側圧に耐えうる為のセパ位置やピッチと締固めを気にした方が良いよね。 >>773
三本じゃね?
二本しか打たない奴の方がマイナーだし地中梁で
そんなにガッツくやつ見たことない
会社の方針で二本しか打たない会社ってある?
釘打つのって自由じゃん
むしろガッツく会社って釘どうのこうの言わないだろ
早ければなんだっていいだから >>797
あんたの言い分も分かる
だがね、基礎で二本しか打たない仕事をする奴は他の仕事も時短を考えたり、速かったりするわけ
釘が何本とか拘ってるんじゃないんよ
釘の話の向こう側の仕事を示唆してるんだと思うよ
結局速ければ何だっていいてのはあんたの言う通りだね 送風ジャンバーのファンが裏表反対になってて真空パックされたわ
誰だよいたずらしたの >>801
見っかちゃった?
ごめんね
暑過ぎると空調服が逆に邪魔になるのは俺だけだろうか?
o(^-^o)(o^-^)o いまどき空調服着てない貧乏人見ると仕事できないんだろうなって目で見てる >>804
同感
いまだに『それ涼しいの?』とか聞いてきたりしてさ
てゆうか、会社なり親方が買ってやればいいのにな >>797
三本打つメリットはなんなんだ?
二本で何がどうなるのか具体的に言ってみろ。
何がマイナーだ?
三本打つ奴の方が見た事ないわ。
基礎の話だろ?上物なら俺も三本打つし。
ラスの基礎見た事あるか?
寝言は寝てから言え。 >>802
俺もそうだな
外気温が体温越えてると逆効果じゃね?って思う
素直に涼しいところで小休憩取るわ
ところで釘の数の話はいつまで続くんだ・・・
俺も基礎なら2mで2本だな。根本も何となく捨てコンに引っ掛かればいいと思ってるから65で気持ち効かせてるだけだわ(コンプレッサー出してるときはパコパコ打つけど) もう気温がバカみたい上がるからね…
俺も空調服必須ですね…
会社で支給しても頑なに着ない人もいるけど…
邪魔くさいとか…気になるとか…
2.3日着ると慣れると思うんだけど、 着ようが着まいが自由だからな
ただ、俺は持ってるのにあーだこーだ言って着ない奴を煽りまくってバテされるのが好きだな
結局暑くても普段の量の仕事をしてほしいから
インナーに何を着るかによってもかなり違うし もう議論する程でもないくらい普及してんのにそれでも着てない奴は放っておけばいい。
倒れる奴って着てない奴だしな。 だいたい未だに塩分とミネラル取らないとダメやー言うてるのに
水とかお茶とかしか飲まないのおるし >>819
休憩の時にコーラとか炭酸飲む奴に限って倒れる >>819
水だけで大丈夫というかその方が良いよ
ミネラルは食事で摂る
OS-1ならまあまあ看過できるけど、ポカリとか飲んでると糖尿になるよ
汗を毎日きちんとかいてればほぼ水しか分泌されなくなるからね
なめてみれば分かる 毎日毎日汗だくになり汗をかきまくると、だんだん水しか飲めなくなってくる。
スポーツドリンクも受け付けなくなってくる。 自分で言うのも何だけど、人より暑さにも寒さにも強いんだよな
それに加え、人より叩くし技術もあるし
当然人よりも多く金もらう
何が言いたいかいうと、体力とか精神力とかも能力の一つであって(そこには当然努力も入る)金に影響すると思うんだよな
暑さに弱いとかそいつの資質や能力や怠慢であって仕事の量がガクッと減るならば金を減らすべきだと思う
なんさー最近いろんな言い訳ばっかで頑張らない奴が多くてイラつくわ >>824
この仕事は身体が資本だから言うてる事は間違いじゃない。
でも身体の不具合なんて人それぞれ個人差がある。
怠慢と決めつけるのは良くないな。
健康自慢なんかする奴はクズだよ。 ドロボー入った!
釘打ち機とバッテリーだけ持っていきやがった… この業界は、いつまでたっても、そんな輩が涌いてるんだな。どうにかならんかねえ。 >>806
ってことはやっぱ目違いすごいん?
俺は上もんも下も三本打つから気にしたことないけど
ラスは見た目悪いから所長によりけりだと思うよ
且つそんなラス屋に地中梁もってかれたなんて話
あんまり聞かないけど地域よってはラス屋がはびこんでんの? スラブの差し筋用の穴あけについて質問です!
切れ目を差し筋が入るところではなく、スラブ厚の上端、下端に切れ目を入れるのは何故でしょうか?
切れ目上はなく切れ目の間に上筋、下筋用の穴をあけたりすることはありますか?? >>829
目違いどころか膨れまくってもOK。
埋まる所に見た目もクソもない
それを釘二本打つ奴はどうとか言ってる時点で馬鹿かと >>830
解体しやすくするため?
解体屋の都合聞いてたらきりがないから
黙って解体する人に頼んだ方がいいよね >>831
釘の本数の問題じゃないしな
必要でない手間を掛けるのはレベルが低いってことよな いまだに誰一人としてなんで釘三本打つのか説明できない。
入込みの切り鍵を斜めに切る奴に聞いてもまともな答え返ってこないのと同じ だったらお前の見解を示してみろよ
ぐうの音も出ないほど理論的ならそれでみんな黙るだろ >>834
入込みの切り鍵を斜めに切る奴…
俺もコレ 嫌いですね…
イラッとする… 切り欠き小さいやつも同じく >>836
よー分からん
桟木のことか?
切り鍵自体が何のことやら >>835
見解とは入込みの方か?
そうだな。誰にも聞いてもまともな答えが返ってこないし何の意味があるのかさっぱりわからん。
だから俺は真っ直ぐ切る。
斜めに切ったらこねにくいし
>>836
イラっとするよな。切りカギ小さいのも梁掛けの時に当たるとか まだ釘2本でマウント取ってるのかよ
自分はどーでもいい派 締めが弱かったら余計にうつし >>840
そういうことか
あー確かに斜めに切る人いるな
地域性?
関東の人はよく斜めに切るイメージだな
俺は斜めだろうが!直だろうがどうでもいい派だな あんまり暑いとインパクト動かなくなるんだな
焦りまくった たまに気になる
切り鍵
天場
サギふり
切り欠き
天端
下げ振り だよね? >>844
変換するのが面倒な事はある。
そういえば開口の上にあるのは開口天と言うのだろうが真っ直ぐの枠の方は何て番付書く? 釘が2本だろう3本だろうがパンクしなきゃいい話
型枠組んだらコンクリートが滞りなく打設できれば
正解な話
あと個人の利益とか信用で施工すればいいってことで
型枠の魅力や面白味って答が決まってないって
教わってきたからね
パンクやハラミがなければそれが正解! >>846
うちは縦はH、天や下のフタはWと書くよ サポートを足場から飼うときは、足場の補強しますか? >>849
通りだし?
ぐらぐらならチェーンとかで中に引っ張る
スラブなら組が強度設計してると思うので
バタ流して終わり なー、お前ら盆休みどうよ?
うちは無しで通常稼働の予定だったけどプラントが休みで生コン打てなくて4日ほど休みになったわ
休みの間にコンプレッサーやら色々オーバーホールしよう(独り言) 13〜16日まで
元々は13日も加工やる予定だったけど予定より仕事が進んだから結局やらん事になった 明日から18日まで休みだ
世の中が仕事の時に休んで出掛けたいんだがな
どうも今年は年末まで超絶忙しいな 盆は朝方道路がすいすいだから気持ちいい
絶好の朝だ
o(^-^o)(o^-^)o 明日から、また地獄が始まるぜ!暑さは、盆前より少しマシになったな。 かといって油断大敵だぜ
まだまだ危険な気温だかんな >>865
半袖空調服
メッシュTシャツ
アームガード
この組み合わせが出来る現場なので
今年の夏は余裕です 3連装窓とか4連装窓(開口)のアンコってシビアにしないと
ダメね
今日応援行った現場で45のアンコ(図面指定)に50のアンコがついて
た
案の定、建込みで10ミリ(中央で、もしくは端)の誤差が生じてバックれようかなと思ったけどセパの座金抜いて収めてきた
アンコのセパを寸法通りに収める裏技ってなにかあるの?
アンコを正規に加工って意外と手間だしな >>867
そのアンコの寸法頭に入れてセパ取ればいいじゃん 皆は単価上がってる?
今応援単価どの位でやってる?(常用)
今8人ほど使ってるんだけど1.9ってどうなんかな? >>873
下がりぎみ
三人使っていて1.7だね
しかし8人て凄いな
1ヶ月な3000uくらいか、もっとやらんといけないよね
大変そうだ でも高齢の大工がどんどんいなくなるから
単価上がるんじゃね?
型枠で60以上って現場じゃ使えねーし
まぁいたとしたら尊敬もんだよ
自分にはできない笑
大工の材料って重いものぱかりだしな
スタイロとか発泡材運んでる時なんか
俺もしかして夢みてる?なんて考えるし フィニッシュネイラで、面木を打ったとき、時間がたつと浮いてきますか? >>877
浮いてこないよ
圧が強過ぎて突き抜けて外れるのはある >>878
>>879
ありがとうございます。
充電式フィニッシュネイラ買いにいきます。 充電式フィニッシュも持ってるけど、大抵の現場だとコンプレッサー出してるからほとんど常圧のフィニッシュだなぁ
同じ充電式ならサポキャッチャ仕込むのにハンマードリル欲しいけど、あれって使い勝手はどんなもん?持ってる人教えて >>882
型枠大工じゃないけどマキタの18V使ってる
4分のアンカーでいいのかな?キリ径18oか16oの
それなら、18V6ahで集塵機つけて10本〜15本くらい。スピードは100Vよりちょっと遅いくらい
ポストが林立する中を移動するなら、充電の方が楽だと思う >>883
おー、おりがとう
使うのは10.5のキリだからもう少し空けられるのかな
余裕あるときに買ってみる >>882
俺もマキタの18vワンハンドハンマードリル使ってるけど、5年以上使ってヘタれた3Ah電池でも30箇所前後は空けられるよ
速度的にもサポートキャッチ程度ならこれで充分だと思う、軽くて取り回し易いし >>886
そんなに使い勝手いいのか。ありがとう参考になる。 >>887
充電式の利点でイチイチコード引っ張り回さずいけるのが大きい
スラブがペコならそうでもないけど在来ならめんどくさくもそうない
電池も複数もってるならかなり開けれる >>876
スーゼネの現場には入れないけど、80近くて30代といい勝負する爺いるよ
他の60代もあと10年は現役でやれそうな感じ >>842
リチウム電池の作動温度が10℃〜40℃だから夏はできるだけ日陰に置け 年齢は基準でしかないからなー
特に60越えてくると個人差が激しくなってくるし
あれを ここに 運べ
って指示しても、あれを運べ(どこへっていうのを忘れる)しか認識できないようなのも居る傍らで、何も言わなくても黙々と材料配って段取りして若いのに叩かせるイケてる人もいるし
脳の衰えもあるから仕方がない事ではあるし、いつか自分もそうなるかもしれないと考えると強くは怒れないがw 俺は若くても、年寄りでもまず見るのは頑張ってるかだな
当然技術あれば申し分ないけど
だから、中途半端にできる奴で手抜いて頑張らない奴が一番嫌いだ
まあ大体が、できる一流の人は頑張る人が多いんだけどね
あとズル休みする奴も使えないわ
技術ある、ないは適材適所で動いてもらえれば全然問題ないし
頑張らないという気持ちは人がどうこうできないからなー >>893
正論。俺もできるできないより真面目に頑張るタイプの方が大事。 >>893
50過ぎてきたら体調に個人差ありすぎるし
喫煙か非喫煙かでも大差あるよ
喫煙者は早いうちに働けなくなって野垂れ死ぬんだろうけど >>897
朝礼KY終了後、灰皿の前に行く喫煙者が嫌い。 タバコって体に悪いの?吸わないからいまいちだけど
紫外線は悪いよな一気にシミが増えたよ笑
今日、急遽交代で梁上げ頼まれレッカーであげたんだけど
かったるから親ゴーヘイを親ゴーに省略したんだけど
いいかな?
オペはなんも反応なかったけど
ゴーヘイ言いづらいからゴーでもいいよね?
o(^-^o)(o^-^)o セックスよりタバコのほうがドーパミン出るんやぞコスパ最強やろ
https://i.imgur.com/IUkjKfM.jpg 僕は素人なのですが、外国人の型枠大工数人で生コンを流し込む現場を見てたら、攪拌機でまぜまぜするのは同じなんだけど、型枠を様子を見ながら金づちでコンコン、コンコンとしきりに叩いていた
これは今まであまり見たことない作業のような気がする
これも含めて(その現場にいた外国人は)むしろ日本人よりもいい物を造りたいという熱意があり集中してたように感じられた 30過ぎでやる気も覚える気もない奴がいるんだけど。
時間も朝礼15分前に蕎麦片手に来るって明らかに舐めてるよな。
朝礼後も直ぐに詰所に行って皆が仕事してるのにそいつだけ15分から20分休んでから仕事開始。
何も言う気にならん。 >>904
俺ならとことんいじめるな
今のご時世アウトかもしれないが >>905
コメ有難う。
俺も同じ意見だよ。
親子で来てるんだけど親父も何か言うとへそ曲げるからって息子の事甘やかしてるから話にならないよ。 >>906
そんな息子、壁の裏から鉄砲で狙撃しとけ ウチの会社にもいるな、親父に甘やかされてるだけのクソガキ
性格もオラオラ系のDQNだから間違い指摘しても怒鳴り散らして有耶無耶にするからバカらしくなる
お互いめんどくさい奴が側にいて大変だね >>904
蕎麦を片手にとか舐めすぎ 普通はうどんやろ >>898
それわかる。俺も煙草吸うけど、そのタイミングでは無いわな
お前らさっきまでパカパカ吸ってただろ!と思う >>899
いいんでないか。
俺も親ゴー子スラとか省略するし。
最初の合図は間違えの無いように省略しないけど。 今職人がいない騒ぎしてるね関東だけど
でもこんな業界に入ってくる若者なんているのかね?
自分は型枠好きだから続けてるけどやっば
ハードだよな仕事量は
そんで頭も少しは(笑)使わないとだしな
この状態が続けば続くほど職人バブルくるかもよ >>914
どうかな?
俺、30代半ばだけど10代の頃から言われ続けてるけどバブルは無いんじゃないかな?
職人が居ないなら居ないなりの工法に代わるだけだよ。
全く無くなるとは思わないけどね。 仕事量はこれから減るだろ。
マンション着工数減ってくるのに。 ゼネコンの下なんだからバブルなんてないよ
職人が強かったのは昔の話でしょ 今まで土工がやってたような雑コン捨て枠なんかもちょいちょい頼まれることが増えてきたな
土工も人不足みたいだ。
まあ、いま現役でちゃんとできてる人はとりあえず仕事はあるだろ、収入は減るだろうけど。 「土工が勤まる奴は土工なんかやらん」って格言があるくらいだから、土工は慢性的に人手不足 高齢化で職人が減ってバブルが来るとかお花畑。
世間も高齢化で現場も減る。 コンプレッサーを買い換えようと思うのですがみなさんはマキタとマックスどちらが良いと思いますか?
あとタンク容量は3人組で建て込みだとどれくらいが良いでしょうか? >>921
メーカーはどこも大差ないんじゃないかな
容量はでかいに越したことはないけど、現場に持ち込むのに容量がでかいと持ち運びは大変かも(運ぶのにそこらじゅうに当たって意外と大変)
あと4口高圧にするといいよ
俺はでかいコンプレッサーと小さいコンプレッサー2台で用途で使い分けてる >>911
ゆとり世代とか関係なく親子で現場来てる9割は使い物にならんよ
親父が型枠大工じゃ息子の躾や教育水準も低いわな >>925
良いことだ
で、材工で総額いくらなん?
運搬賃は? >>935
給料下げりゃいいよ
今時グループ請けしてるとこある?
3,4人で請けて折半みたいな感じで まぁ 今職人いねーみたいだね
大工に限らずだろうけど
だって若者が建設入りたがんないんだもの
しょーがねーよな笑
マキタの今のモデルのマルノコ使いずらいのは
俺だけだろうか? 俺も使いにくいと思う
慣れてしまえばそうでもないのだろうけど >>937
俺は逆に使いにくいのがなぜなのか分からん スリップバーについて教えて下さい!
れきせい材は最終的にコンクリートに入るので、向きは関係ないのですか?
また、塩ビをいれる場合はどのような効果があるんですな? >>937
金物屋のオッサンが言ってたけど評判はよろしくないな。
俺も嫌いだ。 関東台風養生ちゃんとしてるか?
なめてたらグシャグシャになるぞ >>937
コードレスの方か、線有りの方か
それだけで話は違う
前スレあたりでも話出たがコードレスの方は、使いにくい
外人に売るために押して切る外人用のボタン位置になってる
丸鋸も引いて切る従来型日本人には使いにくい 日立の真似して使いにくくなったと愚痴言ってる奴がいた。
マキタ現行コードレスはマキタ史上最悪の糞。
マキタは故障がちな機種はあったが使いやすさだけは他を圧倒していたのに。
日立は歴代使いにくい設計をわざとしていた感じ。最近マシになってきてるけど マキタのって四角いやつかな?慣れればなんともないだろ。1年使って慣れないなら昔の型使えば良い 世界一分かりやすい加工帳だれか作って
テンプレートしてくれ
うちの親方は人が間違うと徹底的に追い込むくせに
自分の拾いが間違ってる時はテヘペロで済ますからな
どうしようもねーよ
他人のを責める担保がねーの全く
もうさ、関西関東、ゼネコンも認識共通の
統一図面にしようぜ
馬鹿でもやれる型枠大工笑
本末転倒だが マキタの充丸が使いにくいって、どれだけ不器用なんだ?
使いにくいって逆に不思議
その感覚が全く分からん
ハイコーキ(日立)なら使いやすいの?
んー、分からん そもそも日立が使いにくいのをマキタが真似するからこうなる。
元々日立の使いずらさに慣れてる奴はなんとも思わないんだろ 応援先の大工さん…杉板裏表逆に貼っちゃった…
凹凸ある方が表と勘違いしたみたい…
何でも確認は大事だな…
さて、剥がすの手伝いますかね >>952
襖の敷居みたいになってる方を模様だと思って打ったみたい…
木目は平な方がハッキリしてた 実力も、頭の切れも、体力もなくて、金だけ欲しくて親方やってる奴見るとイラつく
年代で言うと、50代が多いな
誰でも親方になれた時代だったんだろうな 先のことちゃんと考えるタイプは親方なんかやれないよ
あと自己保身だけは上手くて手口が汚いやつ多いからな いかにも底辺が考え付く発想だな。
親方として何年もやってる人は才能がある証拠。
腕があろうがなかろうが関係ねぇ。
だったらお前が親方やってみろよ。 >>956
何年やろうが無能な奴はいくらでもいるよ
ここの掲示板でも、ちょこちょこ使えない親方のエピソード出てくるし
しかし、腕がないのに関係ねぇこそ底辺の考えだな
仕事出来ないのになんでお前より金が安いんだよ!と不平が出るんだよ
ちなみに20代半ばから親方やってますが? 腕だけが親方の資質じゃないからな
親方が人なら子分も人
人柄って大事だよ >>957
じゃあなんでその親方は今までやってこれてるのか?
職人は何故付いてきてるのか?
腕がないのに親方を続けてられるのは親方の器があるからだ。 >>959
そんな親方が100%だと思ってるほうがおかしい
んなわけない
おそらく何人か何十人かの小方を泣かせた親方のほうが多いだろ
ちなみに俺は親方の器とやらで付いてったことは無い
スパン請けやってたとき、材料上げとスラブの時だけ人入れる約束で3次請けやったときに
手元の小僧ばかりの応援もらって全部1人工計算だった時すげー腹たった
一人親方で半年ぐらい頑張ってたのに日当15000くらいにしかならず、建てたマンションぶっ壊そうかと思ったわ >>959
付いてきてるのは他に行くとこがない奴等なんだろ
器なんてもんは親方やるなら当たり前
拾いがきちんと出来て当たり前
金払い良くて当たり前
コミュニケーション力あって当たり前
だから他の奴等よりお金を多く貰える
腕がないなんて論外だろ
勘違いしないで欲しいのは、それは持って生まれた才能みたいなのもあるけど、ほとんどは努力だからな
ほとんどの親方は努力でそうしてる
お前の知らないところでパソコンの勉強したり、仕事が次の日は夜遊びすぎないようにしたり
努力もしないでピンはね目当ての親方なんて目障りだからって話
まあ、あんたには、この真意は分からないだろうな 親方はなりたいと思っても皆が皆なれるものじゃないよ。そこには時期や運もある
だから実力がなくても器がなくても親方の奴はいる。
そして、親方には親方なりの苦労も存在する
それは親方になってみないとわからないだろうな
ちなみに50代〜65くらいは親方子方限らず質が悪いよ
いわゆるバブル世代だね
実力なくてもいい金貰えてたし、オラオラ言えてたから勘違い野郎が多い
皆が皆って訳じゃないけど比率としては多いと思うよ
いわゆるバブル世代 ところで個人事業主(免税事業者)でやってる人はインボイスのこと考えてる? >>960
応援も自分で呼べないくせにスパン請けする奴が悪い。
ロクな応援来ないとか愚痴る奴いるけどだったらお前が良い応援呼んでこいよと。
請けて仕事できたら良いってもんじゃないわ。
それがお前の実力。 >>961
他に行く所ない奴等しかいない低レベル集団だとしても仕事も回ってくるし成り立ってんだろ?
それの何が悪いっての?
親方に腕を求めるのがおかしいて言ってんの。 >>964
お前がまるっと小僧に1人工払えてから言えよ
どうせ10k〜15kくらいくらいしか払えないだろ?
俺は当時、小僧に18k払っても自分もなんとか食べていけた
それがお前との大きな格の違い いつまでやってんだ。
こんなところで議論したところで何の益にもならんだろうに。
しつこいやつは嫌われるぞ >>964
それがお前の実力
まさに、この言葉通り
じゃなんで単価交渉を先にしておかなかったのか?
清算のときに単価わかって、おいおい!てなったんだろ
そういう意味でも実力不足
というか、そういうのも経験だな
そもそも、材工の型枠会社からの請けでもないんだろ?
信用、実力、交渉力
請けは総合的に必要だからね
嫌みではなく、何歳だか知らないけど頑張ってくれ >>965
そもそも、俺の最初の書き込みはそういう親方が悪いとは言っていない
見ていてイラつくと書いてあるはず
努力をしないで金だけ他より多く取っているのがイラつくてこと
腕がないなんて論外
確かに建設的ではないからもう止めようぜ どーせまた練成の野里ってやつの事だろ
青森出身の型枠大工とかクソ見てーなのばっかだわ 昔あったS型枠の社長は夫妻が10億以上合っても従業員にはちゃんと払うもの払ってから廃業したな
従業員を騙すような汚いピンハネ親父は全部廃業するべきだわ >>966
1人工の価値がないから小僧なんじゃないか?
もし応援に来たのが小僧でも払うけど俺はお前みたいに愚痴は言わない。
その時、良い応援探せなかった自分が悪いと思うからな。 >>975は応援に呼んだ小僧チームの日当が全員8000円だと分ってても文句一つ垂れないんだろう
すごい人格者でやんの
>>975のとこに俺が小僧程度の仕事量で応援に行ってやりたいわ >>976
文句言うくらいなら最初から呼ばなければいいんだよ
他でまともな応援がいなければどうしようもない >>976
だからその応援に呼んだ奴等は誰が呼んだ?
お前だろ?だったらお前が悪い。
会社や紹介に頼らないと応援呼べないのは親方としての実力。
文句言うなら自分で応援探せ。 >>978
馬鹿かお前
最初から一人工引くならまともな職人出すのが普通だろ?って話なんじゃねえの? >>979
自分で探せないくせに泣きついて応援呼んで貰って文句言うお前の神経がわからん。
俺の周りは普段から横の繋がりで応援呼んでるからあまりそんな事はないな。
たまに会社に頼んで小僧来ても文句言わずに1人工払うけど。
自分で応援探せない奴に限って文句が多い。 >>980
お前は大赤字こいても絶対泣かねーのかw
やっぱフカシ野郎のタダの馬鹿だw >>981
応援がショボくて大赤字食らうくらいならもう親方辞めた方がいいぞ そもそも赤字になんてなるの?
かれこれ15年以上やってるが1回も赤になったことないぞ >>981
何度も言わせるな。応援自分で呼べないような奴は請取するな。
それか自分達だけでこなせる範囲の仕事しろ。 何か伸びてると思ったらまーたラジオ体操で揉めてるのか ID無し掲示板では自演して多数派に見せる工作始めた時点で敗北 応援なんて誰が来ても(雑工でもいい)良いくらいで見込むだろ
きっちりしたのを当て込むのが間違い。応援貰うときも出るときも最初から赤字予定にしとくべき 打設日に間に合わなかったら、職人の質が低下してて、、、、って言い訳がゼネコンに通用すれば素敵、、、 >>990
見苦しい奴だな。
自分で腕の良い職人呼べるようにがんばりたまえ 潰しはきかない
オリンピック後の不況どう逃げきるつもりだよ 応援呼んだら、ハズレをひく時は何時だってあるよ。お前も小僧だった時もあるだろう。
そういうのは順番なんだよ。かつて、お前も守られてきたんだよ。
職人のなり手も少ないんだ。この業界のこれからを考えるのも、親方の1人としての器量だと思うよ。 朝晩は涼しくなったが、昼間はまだまだ暑いな。疲れも出やすい頃だ。気を付けて働こうや。 もし1000なら、おまえらを1日5万で雇ってやるよ。じゃあな。 このスレッドは1000を超えました。
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