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ローコスト住宅2
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0001(仮称)名無し邸新築工事
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2018/04/19(木) 19:55:21.12ID:R0oVFcqX
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です

それではどうぞ
0058(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/16(土) 19:30:45.25ID:???
23区以外は家を買わない(建てない)方がいい
10年もしたら家が余るからな、その時中古を買った方がお得だ
ソースはメーカー勤務の俺だ
0060(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/17(日) 10:54:20.57ID:a04JduJH
雨漏りだな 腐るカビだらけ
0061(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/17(日) 17:28:44.87ID:a04JduJH
○田グループかなりボッテルな安っすい材料大量生産なのに
0062(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/26(火) 20:14:24.88ID:jjJRMLV6
来年辺りに家を買う予定なのですが
ローコスト系のハウスメーカーにするか工務店にするか悩みます
予算的に建物にかけれるお金は諸費用込みで2200万円程になりそうです
希望は
延べ床33坪前後の4LDKでオール電化
和室とサンルームが欲しい
デザインはこだわりなし
ローコスト系のハウスメーカーだと予算内におさまりそうですが
工務店の場合相談すれば予算内で希望通りに建てれますかね?
0063(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/26(火) 20:25:44.45ID:???
>>62
地場系のローコスト(マージンが少ないだけで建物へのコストは掛かってるタイプ)工務店なら
坪50万あればかなり立派な家が建つよ
0064(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/26(火) 20:47:30.82ID:???
>>63
ありがとうございます
ローコスト系でもバンバンCMしてる所やモデルハウスを沢山持っている所は避けた方が良さそうですね
0067(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/27(水) 21:57:22.32ID:yXGU6ERf
>>66
楽勝なんですね
安心しました
0068(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 13:45:10.16ID:???
コストが大きく違ってくる要素って、
材料、手間(工賃)、設備系、利益・広告費、だと思うんだけど、
30坪くらいの平屋で、
材料と設備系は中くらい、業者の利益・広告費は工務店レベルとして、
手間が少なくなるような間取りにした場合、
どのくらいでできるもんでしょうか。
材があまり細切れにならないようなシンプルな間取り、
高くなる要因の戸や屋内壁、造作なども少なめで。
>>62からすると1000万円ちょいでできるような工夫をしたいなと思うんですが。
0070(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/28(木) 22:49:27.57ID:???
>>68
1000万円ちょいで30坪だと坪40万切ってるじゃん

というか「平屋で」30坪でその予算だと絶対無理
総二階でも厳しい(設備を普及グレードにしたうえで)
なぜかというと基礎、地盤改良、屋根工事費が単純計算で倍になるから

まぁ坪60万くらいが妥当じゃないかな
0072(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/29(金) 20:44:04.62ID:LP0U4O63
将来的に平屋にする事を考えた場合
総二階より一階を大きめにした方が良いですかね?
0073(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/29(金) 22:06:00.08ID:???
>>70-71
1200万でいけるかもですか。
http://www.fin-bigbox.com/?cat=28
ここの下の方にあるように、何をどう変更するといくら安くなる、
といったことがいろいろあると思うので、
そういうのを把握して(ただ安くではなく)自分なりの選択をして、
どのくらいになるか、を詰めていきたいところです。
素人だと、何が高くつく、何が安くできる、ってのが分かりにくいし。

極端な話、30坪ワンルームから考えて、
少しずつ壁を入れて部屋を増やすと金額がどうなるか、
みたいなのを考えてみたい。
0074(仮称)名無し邸新築工事
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2018/06/30(土) 11:15:27.73ID:???
>>73
外壁と屋根は面積に比例して高くなるが、内壁は適度にある方が安くなるんじゃないかと。

要は四角い家で縦横バランス良く内壁を配置すれば良い。
ローコスト系の企画住宅のチラシなんかを参考にすれば分かってくると思うよ。
0075(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/02(月) 09:24:08.24ID:???
>>73
基本、それに経費が数百万かかることを計算に入れておいた方が良い。
1000万、1200万という金額に何が入ってて、何が入ってないか?
もしくは経費込みで価格提示しているところを探すか。
思い描いた予算自体が大体は絵に描いた餅になる
0076(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/04(水) 16:01:11.33ID:???
地震絡みで急遽建て替え検討中
敷地の関係で2間くらいしかとれないっぽい狭小だと、
だいぶ割高になっちゃうんだろうか
そもそも12か10坪くらいしか取れない可能性あり
取り壊し~全部込み1000に押えたかったけど難しいよね
秀光くらいしかこんなの乗ってくれるのなさそうだけどちと遠いし、やれやれ
ほんとは平屋にしたい
0078(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/05(木) 11:34:22.22ID:???
>>77
基礎も複数ヒビ入っちゃってるっぽいしその他諸々あって厳しい
サッシュ雨仕舞い不良で既設木下枠が腐って外壁剥離に繋がってるっぽい箇所があって、
それが2Fかつ準防火で網入りペアガラスのを足場組んで取り付けとかさ、築50年のボロ家に馬鹿げてるし
半壊認定には程遠くて何の補助もないし

いや間口2間とか狭小の事例は色々netで見たんだけどローコストで数字の入ったものって全然なくてさ
まぁ安くはならんから書いてないんだろうなぁ

ムリっぽいから中古でも探すわ、thx
0079(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/10(火) 18:56:35.34ID:oWA8XuqZ
ローコストで建ててくれる工務店を探すにはどうすれば良いんだ?
パパまるや秀光みたいなのは除いて
0080(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/10(火) 22:38:39.31ID:uFuR1zh0
パワービルダーの職人、現場でつかまえて交渉してみる
0081(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/11(水) 14:16:11.16ID:???
スーモカウンターで相談してあなたの予算だとローコストメーカーしかないと言われて何社か紹介されたんだが
ZEHが条件になると工務店でもできるとこが限られるんだなぁ
親戚に大工さんがいるんだが古い工法しかできないみたいで頼めないから探すしかないんだが
大工さん同士であそこの工務店は良いとか悪いとか情報共有してたりするのかね
0082(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/11(水) 15:11:36.61ID:???
住宅の質は工務店で決まるのではない
大工の腕で決まる
その工務店からよく仕事を請ける大工をあたってみることだな
0083(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/13(金) 18:47:39.81ID:0H+nc2qW
被災地のみなさま。逃げ遅れた死亡者も多く心配ですねー。泥家の再開は難しいのではないでしょうか

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0085(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/15(日) 21:18:04.45ID:mc0EMH3C
建物価格2000万で土地が500万だとしたら総額3000万ぐらいになりますか?
0089(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/18(水) 12:46:54.71ID:HdGQC3pw
ローコストで土地500なら2600位じゃね?
32坪の4LDK
0090(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/18(水) 12:47:51.27ID:HdGQC3pw
アイダ設計だと三重県で2000万で建て売りしてる
0091(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/18(水) 14:41:59.95ID:SVfclpYc
>>89
富山県だとパパまるの建売が2000万ぐらい
土地500万するんだけどね
0093(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/18(水) 19:34:11.34ID:???
つい先日上棟したのですが
基本のコンセントとは他に追加したいところがあれば、1箇所8300円(2口コンセント)と言われました。ちょっと高い気がするのですが…
0094(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/19(木) 07:24:17.96ID:???
>>93
高いね。ローコスト系あるあるだけどね。3000円ぐらいが妥当だと思う。

自分で配線だけ這わせておいて(勿論工事の邪魔にならないように配慮は必要)引き渡し後に接続すれば安く済むけどね。知り合いに電気工事士がいれば簡単なんだけど。
0095(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/19(木) 08:46:48.94ID:???
>>94
アドバイスありがとうございます!
そんな方法があるんですね。
会社に電気工事士は沢山います!
工務店に軽く聞いてみます。
ローコスト住宅でも追加追加で結局そんなに安くなくなってます。
0098(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/19(木) 11:34:51.39ID:???
>>95
工務店は嫌がるかも知れませんね。
僕は壁材張る直前を見計らってコッソリ配線しましたけどね。バレなきゃ配慮は不要ですから。
0099(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/19(木) 11:50:37.12ID:???
>>96
坪単価は53万です。今の所は30坪平屋で総額2300万くらいですかね?最初は2000万以下で出来ますって話だったのですが。
>>95
こっそり配線!凄いですね。

普段建売ばかり立ててる工務店なので、注文に慣れてなく、打ち合わせも効率が悪くて、かなり苦痛になってきてます。そこでこの高額なコンセントで不信感が…
0100(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/19(木) 13:10:49.00ID:???
>>99
高っ
地元の小さいハウスメーカー(1店舗なので工務店と言うべきか)に頼んだが
35坪、1900万(解体工事込み)
意識してなかったが、充分ローコストだったのね。
0102(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/21(土) 14:50:45.02ID:da0F5sO+
難民キャンプ以下の被災地のみなさま。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。
ブルーシート民家やカビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。

阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の土建屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですが

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0106(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 10:45:27.99ID:???
ちゃんと出来る人が安く作れるよう頑張るんじゃないんだよな
安くしなけりゃ売れないようなやつらが作る
なんならその値段でもありえないようなクオリティになるっつうね
0108(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 12:45:14.92ID:+1F+ACeI
ふざけたCMしてるから建てたいとは思わん
0110(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 17:39:58.24ID:???
>>106
出来る奴もしょうがなしに仕事してるかもよ
食い繋げる為にね
やりようによってはローコストの方が儲かったりする
0112(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/26(木) 18:17:20.91ID:???
猟師の解体場なんてアブノーマルなもの、
ローコスト、規格住宅に取り入れるほうが異様
タマは逃げたんだと思う。
価格に釣られる客だからタマより安いシュウコウへ投げたんだろう
0114(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 19:16:15.17ID:???
客も悪いだろうけど一番悪いのはたぶん営業だよ
こういう所の営業は素人より劣ってたりするから客は注意しないと駄目
0116(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 22:27:56.48ID:???
監督は客と商談しないでしょ
営業がその場しのぎでハイハイ出来ます何とかしますって感じでこういう状況の大きな原因を作ったと思うけどね
0117(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/27(金) 05:23:57.23ID:???
関西弁の赤パンツの時点で面倒な客なんだなーって感じだけど、
「知らない方がいい」ってのはある意味参考にはなるな。
0118(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/27(金) 10:22:30.68ID:???
>>106
大工は知らんが内装工なんかはゼネコンにも出入りするし、他の町場の現場も出入りする。
それらの現場で雑にすれば金で揉めるし出禁くらう、じゃあ何故ローコスト系だけ雑なのかと言えば
職人の意識の根底にしょせん安物という感覚がある、恐ろしいことに会社にも監督にもそういう意識があるから
他所のちゃんとした会社じゃ到底許されないレベルの仕事でも(社内)検査を素通りしちゃう。

それらが長年かけて蓄積してるからもう後戻りの効かないことになってる。
0122(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/29(日) 17:46:17.00ID:???
ローコストの意味を勘違いしてるんだよね、施主も元請も
本来ローコストってのは安く仕上がる合理的な理由があって
結果的に相対的に安く仕上るのがローコスト。

施主が求めるローコストは出来上がりは他所と一緒で利益圧縮したローコストだけど
そんな都合よくはいかず結果は単なる安普請w

元請はローコストを売りにすれば少々のことは許されると思ってるから
仕事に厳しく臨まない、職人はこれ幸いとやり逃げw
関わる職人はそのことを熟知してるからローコスト系の家は建てない。
0123(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/29(日) 18:48:07.66ID:1rphDUXG
何も考えずにローコストはダメな家の典型だと思う。

欲しい家、仕様を明確にイメージして、金を掛けるところには掛け、どうでも良いところは汎用量産の最安部材を、取り数や施工効率の良いやり方で作る、結果ローコストを目指したい。

口だけでローコスト言うのは言うだけ。施主の希望を的確に聞き、最高効率の満足度の高い家を建てられる建築士なんてセンスと経験を持ち合わせた一握り。
巡り会う確率なんかほぼゼロだから、施主がしっかり勉強して、ガツガツ交渉しないといけないなんて不幸ですねえ。
0124(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/29(日) 20:11:33.40ID:???
結局今出てるローコストはただの客寄せパンダ
来たら来たで理由つけて割高なプランに誘導
こういうのこそ国で規制しろよ
0125(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/30(月) 13:18:30.93ID:???
坪30〜40万台といっても、含まれる物、含まれない物があって
ローコスト売りにしているところほど別料金の値段が高く
普通サイズで総額2500万とかになる人もいるらしい
コミコミ坪50万とかのほうが遙かに安く上がったりする
0126(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/30(月) 17:27:43.21ID:???
某ローコストで自由設計で18坪平屋で1000万だったよ。
予算は1200万だったのでオプション増やして1100万ぐらいにしたけど。

平屋ならまぁこんなもんかなって感じ。
規格住宅でノーオプションならローコストでいいんでないの。
0127(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/30(月) 18:11:53.88ID:???
飯田グループの、パレット580とか780ってどうですかね

要所要所をプロの人に見てもらったりすれば、欠陥住宅化はしないもんですか
0131(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/04(土) 02:22:25.07ID:???
ここの人が言うローコストの線引きって坪単価いくらぐらいを想定してるの?40万ぐらい?
0132(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/04(土) 03:54:03.35ID:???
値段が高くても、職人の質、監督の質で欠陥住宅になるか決まる。
監督の質が悪いのが最悪。
0133(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/05(日) 15:09:20.10ID:???
これほどローコスト住宅が出てきているのに、ネットとかでブログで体験記を書いたりとか感想とかがあまり出されていないが
やはり選ぶ人は少ないのかね
ローコストのを建てようとハウスメーカーに行くが営業が「これじゃあまともな家建ちませんからこちらのプランのほうが」って煽って高いのを勧めたり
オプション乗せまくって割高にしてるのかね

実際、ローコストの規格住宅そのままでって言ったらあーだこーだ難癖つけて高い方へ誘導させたり、それでもガンとして拒んだら途端に雑な扱いしてくるし
所詮こうなんだな
0134(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/05(日) 17:44:42.82ID:???
いや、多いよ
ただローコスト住宅って正直どこでコストダウンしてるかというと
第一に人件費であとは材料費云々なのでそんなにブログでひけらかす程の
建物建たないんだよな。犬走りのコンクリヒビいってたり、屋根よく見たら何故か若干湾曲してたり
窓が若干歪んで設置されてたりサイディング若干欠けてたり

細かい事気にしだしたらもう頭おかしくなるんじゃないか?ってくらい

ただ文句言ってもどれだけ手直ししてくれるか

俺は色々近所との揉め事で労力使い過ぎて
そんな事どうでもよくなった

体験談
0137(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/05(日) 20:07:53.47ID:???
ローコスト住宅を買うような連中は
ちょっとの手抜きや不具合は気にしないんじゃないの
0138(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/05(日) 20:17:24.88ID:???
あまりにも細かいミスが多すぎてもうどう指摘したらいいのか
でも大手なんかもその工務店請け負ってたみたいで
大手で建ててたらと思うと・・・

>>136
家の前がそこそこ腕のいい工務店だったんだよ
そこを通さずローコストで建てたもんだから
やたら工事車両邪魔だ工事止めろだとか
道路傷んだらどう責任負うのか?とか
夕方6時過ぎてウルサイので中断させろとか
建築中の家に無断で入って設計図にチャチャ入れたり
もう訴訟一歩手前迄いった。
くれぐれも近所でウルサイのいたら要注意
施工前に色々な手土産持って行ったけどダメなのはダメ
0140(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/05(日) 21:33:04.45ID:???
うちのお隣さんがローコスト住宅で建てたけど、ハウスメーカーは工事でご迷惑かけますの印刷物を入れてはいったが
朝の通勤時間帯に警察の許可なく道路を占拠して大型資材をクレーンで降ろし近隣の住民皆出勤できなくなったり
工事の人もこちらから挨拶しても無視、車はそこらじゅうに路上駐車どころか人の敷地内に勝手に止める
工事も夜10時くらいまで音出して作業する

入った家族はすごくいい方で、半年くらいしてから建てて失敗したと話していた
新築で屋根と窓枠から雨漏りしたそうで、雑にコーキング塗って修理されたそう
0141(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/05(日) 22:34:09.79ID:???
>>138
俺も、施主だけと細かいミスありまくりでストレスが貯まってるよ

監督が頼りないから、自分で施工管理して指摘をいっぱいしてあげたよw


前の工務店はウザいなー
けど、その工務店と仲良くなって補修とか気軽にお願い出来る関係を築いた方が良さそうだね。
0142(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/05(日) 22:36:53.24ID:???
地元のローコスト会社の評判を調べようと検索してたらウェブサイトがよく似た別の会社が出てきた。
よく見ると会社概要に同じ事が書いてあり、書いてある文章を検索すると別のローコスト会社がたくさん見つかったんだけど…何なのあれは?

同じグループというわけではないようだが、だったらウェブサイトのデザインくらい変えろよ。

"へぇ、これなら構造をPRしても売れるだろうね"で検索したらいっぱい出てくる。
0143(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/06(月) 01:10:23.05ID:???
>>142
俺もこれどこかで見てるわ
はっきりはわからんが、カーサキューブみたくどこか1社が企画して他の会社がフランチャイズみたくなってるんじゃないかな?
0144(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/06(月) 01:13:09.13ID:???
そういや一時期298万円住宅で話題になった皆幸ホームはどうなったんだ
HPとか全部無くなってるけどつぶれた?
0145(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/06(月) 01:26:40.20ID:???
どっかからノウハウ買ってプラン(図面)があるから安く出来てるわけで。
自社で一から企画して販売していくにはかなりの費用がかかるし。
0146142
垢版 |
2018/08/06(月) 06:10:53.93ID:???
会社概要によると1000万円で家を建てるのが使命らしい。
家賃の相場はいくらで土地がいくらだから…って書いてあるんだけど、おそらく地域の相場に合わせて数字が違う会社がある。

よく分からないのがウェブサイトにいくつかプランが掲載されてるけど同じものなのに価格が会社ごとに違う。
本体工事、付帯工事、土地代。と合計が書かれているんだけど付帯工事が100万円単位で違う会社があるのが謎。同じデザインで耐震性を上げたバージョンを販売してる会社もある。

もとから工務店だったのが最近ローコスト住宅に参入したケースが多いようだが会社設立が最近の会社もある。
モデルルームを見に行ったら看板の案内の矢印がローコストだった。
当たり前だけど中はきれいだったが、会社設立から数年しか経ってないので欠陥やら会社の信用度は不明。

規格プラン
延床面積 32.75坪(施工面積 35坪)
本体価格 1150万円
2階トイレ無し(付けるならプラス20万円ほどらしい)

ほぼ同じ広さのフリープラン
本体価格 1330万円
2階トイレ有り
0148(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/10(金) 17:01:15.63ID:???
最近、ローコストの下請け単価をマニュアルにしてを販売したりしている
業者までが出てきたが、こうなったらもうローコストは終わりの局面にきたと思う。
下請けは利益も出せなくなったし、少子化もあり職人もいなくなって
きたから、もう無理してローコストはやらないよ。廃業ですわ。
住宅会社よりも先に下請けからいなくなっていってますがな。
これが21世紀少子高齢化の日本社会の構図。
0149(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/10(金) 17:06:33.30ID:???
利益のまったく出ない仕事を40度の灼熱の炎天下の中
の作業を誰がやると思っているんですか?

もちろん少子化で売り手市場の若者は絶対やらない。
今の中高年世代がいなくなったら日本の住宅産業の下請けは
壊滅状態の焼け野原になるでしょうな。

下請けは今の業者達がいなくなったら代わりはいないと思った方が
いいでしょう。
0150(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/10(金) 17:14:44.84ID:???
職人単価の上昇でわずかな利益もなくなっていくローコスト系の
下請け業者が一番先に消えていくと思います。

代わりの下請け業者は現れないでしょう。よってローコスト住宅は
なくなっていくと思われます。安い順番から。
0151(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/10(金) 21:54:40.94ID:???
>>147
サンキュー。
同じデザインのウェブサイトの別の会社では公開されてるプランに月何棟限定と書いてあったりする。
当然と言えば当然だがローコスト住宅は客寄せで本当はやりたくなくて高価格住宅に誘導するんだろうか?
0154(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/14(火) 13:27:54.74ID:???
しかし船井の業者むけセミナーの煽り文句みたらますますローコスト住宅で建てなくなくなるだろう。
以前、新聞に全国チェーンのマッサージ屋の広告出てたけど
「プロの巧みな技術を体感してください!」と書いてあって、その横に「セラピスト急募。誰にでもできる仕事です」と書かれていたの見たことあるけど同じレベルだなw
0155(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/08/14(火) 13:34:30.71ID:???
船井のサイトみたら、
ローコスト住宅を成功させるには、客が気になる事でも、「大丈夫です!」と伝えるだけで素人営業マン
でも家を売ることができます!だとw
胡散くせえしこんなとこで建てたくねーわw
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