【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part20【Q1】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 13:32:14.27

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part19【Q1】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1507958252/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 13:45:51.14

1乙
お前のおかげで今日の俺がいる
それぐらい感謝している

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 14:40:15.45

俺は全然感謝してない。
でもお前は気にしなくていいと思う。
だって>>2がこれだけ感謝してるんだから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 15:55:03.83

1乙。開始早々変なやつらに絡まれて同情するよ。俺も別に感謝はしないよ。しないところで減るもんじゃないし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 16:05:20.35

>>3-4
人様感謝もできない人でなしもいるんだな

一乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 16:20:07.95

>>4
変な奴って・・・・お前のほうがよっぽど変

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 16:22:38.44

一乙。ここまでの流れで>>2しか感謝の意を伝えてないから敢えて言おう。おつかれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 16:38:20.52

>>1乙

>>前スレ993
ガデリウスの入れてるフレクト社のは全熱と顕熱の2種類がある
交換率83％の金属ロータリー式PDKRというのがあるみたいだから、これじゃないかな
におい戻り率10％というのが（カタログ表記）どうなんだろうね
実家の換気扇も無いようなトイレで臭いが気になったので、シャープの消臭機能付き
LED電球（実質低濃度オゾン発生器）入れたらきれいに消えたので、その手の機器で
前処理したりすればいいかもしれない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 17:26:41.58

前スレ998
全熱は潜熱も交換するから湿度が安定すると宣伝されることがあるけど実際は湿度安定しないと言いたいんじゃないの
知らんけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 17:44:45.07

>>8
シャープの消臭機能付きLED電球（実質低濃度オゾン発生器)ww
聞いただけでインチキだとわかる商品だねまた消費者庁から注意されればいいさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 18:42:46.88

>>10
インチキじゃないじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 18:46:34.51

皆さんもっとのんびり家を楽しんだらいかがか？w
奥さんらから見たら滑稽だろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 20:06:23.43

>>9
安定の意味がわからんが
線熱交換の効果は如実
特に冬
加湿器不要

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 20:24:21.32

>>13
換気計画や環境によると思うよ
前スレにも幾つか出てたが浴室を含めているか、乾燥寒冷地かなど
100%の回収効率はないのだから理屈としては乾燥も湿潤も徐々に外気に近づく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 20:32:59.96

>>14
そりゃ人が住んでなきゃそうだけど
内部での加湿要因があるから徐々に下がるってしまうのは条件による
うちの場合は外気に近づくなんて全然当てはまらないわ
外の湿度とは段違いに高いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 21:01:50.87

寒冷地の氷点下の外気はほとんど水分含んでない
回収効率70%だと30%の水分が逃げていく
仮に外気に水分が含まれず室内の湿度は50%だったとすると0.5/hだから1時間あたり7.5%下がる
単純計算だけどイメージとしてはこれで良いのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 21:23:31.57

回収率は全熱で90%あるね
>>16の計算は間違ってる
相対値では計算できない

顕熱と全熱を空気＋水蒸気のエンタルピで表して、
その回収率で計算しないといけない。
その場合潜熱分と顕熱分両者とも9割回収ってするんだろうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/02(土) 21:34:17.57

>>17
家は性能な某HMだが、ここが使っている換気装置の交換効率は
顕熱90%、潜熱82%、エンタルピ87%だね。

風呂場とトイレ、キッチンは個別換気ではあるが、
1日に5L弱の加湿で全館を湿度50%以上に保てる感じ。
全く加湿しないと湿度が30%台にまで落ちることもある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/03(日) 11:35:10.15

>>18
顕熱と潜熱で別々に回収率データがあるなら、
それぞれのエンタルピで分けて計算すればよい
水蒸気は蒸気表、空気は理想気体仮定で計算できる
大学工学部程度の知識がないと計算できないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/03(日) 11:36:45.19

>>18
ちなみにうちは風呂場を計画換気に組み込んでいて、
加湿器未使用でも22℃40RH%は保ってる
北関東

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/03(日) 12:23:56.31

年一度の一種フィルターのお掃除してきました
ほこりもカビもなく問題なし
ついでに床下点検もして問題なし

熱交換素子
https://i.imgur.com/RSGl2J3.jpg

熱交換後の出口
https://i.imgur.com/5saOdms.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/03(日) 20:49:24.74

まだまだキレイですね。ってかまだ築年数浅いでしょ。7～8年すると煤は付くよ。埃はないけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/03(日) 23:10:52.75

>>21
これ顕熱交換？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/03(日) 23:34:26.74

>>23
これです
http://www.mahbex.com/service/ventilationsystem/sumikaeco-s.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/03(日) 23:57:53.14

顕熱交換かって聞いてるんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 04:28:18.37

>>25
潜熱交換率書いてるんだから全熱交換だろうに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 19:16:33.74

床下エアコンでガラリなしってどーなん？
温風当たるの嫌いだから、リビングとか寝室にはつけたくないんだけど、
寒くなるかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 19:23:56.85

>>27
なんだ、分かってるじゃないか！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 19:25:52.13

>>21
何年目なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 20:12:13.43

>>29
四年目です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 20:25:33.17

第一種熱交換換気システム
ダクトを這わす方が部材も手間もかかりそうなのに
ダクトレスの方が高くつくってのが納得いかん

安くしておくんなまし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 20:47:45.07

ガラリは窓のそばとかコールドドラフト起こりやすい箇所に付けるし床下エアコンの風量なんて知れてるだろ
というかガラリ付けなかったら何のために床下にエアコン付けたんだって話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 22:51:11.01

床下エアコン主流になるのかな。床下空間を清潔に保つ必要はあるけどね。コンクリート水分やカビの問題はあるけど数年したら落ち着くみたいだし気にしたものでもないのかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 23:33:54.14

>>26
失礼。潜熱交換って書いてありましたか。
見つけられませんでした。
どこに書いてありますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 07:51:54.15

>>34
見つけられないのやばいだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 08:07:13.98

文盲すぎてワロタ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 19:08:50.00

>>30
四年目ならキレイなはずだよ。10年経つと熱交換素子が黒く煤けてくたびれてくるよ。素子は2
、3個ストックしておくと良いよ。メーカーが製造辞めましたってなると後々大変だから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 19:15:44.05

>>33
暖房専用にしたら行けるんじゃないかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 13:11:41.22

マッハシステムみたい市販品を組み合わせていくらでも交換できるやつは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 15:12:45.04

ぼくユカコシステム使う予定

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 16:08:38.17

ダクトレスの第一種換気と上下にエアコンでシステムを構築してるやつないのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 17:13:38.83

>>37
一個30,000円の素子を今から用意しておく勇気がない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 17:22:43.63

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 20:00:44.53

>>37
3年目でカビ生えた輩がいるから
こんなのがあってもいいじゃないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/07(木) 00:28:55.70

>>44
こればっかりは地域差もあるよ。北国は梅雨時期でも湿気すくないから素子が長持ちするけど南関東だと3年でカビが目立ったり。ただ極寒地域だと素子が凍るからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/07(木) 01:46:06.85

新築してから防カビ燻煙材つかってるから、素子もお風呂でいぶしてるよ
あんましよくないかな～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/07(木) 10:19:02.17

今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい！
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/07(木) 10:19:18.97

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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 09:33:16.17

高高の家こそ冬にサーキュレーターが活躍する。エアコン暖房の熱を拡散するのには扇風機よりサーキュレーター。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 12:12:19.15

>>46
良いかどうかわからないね
健康上問題無ければよさそうだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 12:14:55.53

>>45
21だけど真冬はマイナス20度行く極寒地域だけど
凍ってるかどうかの実感全くないです
床下にあるから当然だけどね
マイナス20度時の床下温度が10度くらいだったので、温度と流量によっては凍っちゃうのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 11:14:10.19

>>51
凍ると言うか霜が付着して閉塞しちゃうことがあるね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 12:11:33.50

ハカセに朗報

アメリカでは博士号を持った清掃員が5000人を突破！超コミュ力社会のため、高学歴だからと雇う企業は無い
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512783383/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 14:11:41.45

>>51
床下温度10℃って基礎断熱ですよね？
熱損失ずいぶん大きいんですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 14:13:56.94

>>49
扇風機とサーキュレーターって
具体的には何が違うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 17:31:09.78

>>54
寒いからねえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 17:55:43.06

新潟で測ってる所あった

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/247445/208332/77383735/image?src=http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/08/18/photo.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 18:08:59.97

>>55
風をより遠くまで送ると

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 18:55:06.04

アイフルホームの極すごくないか？
ua値は0.3

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 20:31:17.59

Ua値は実測じゃなく理論値みたいなもんだから、断熱材厚くするだけでなんぼでも盛れるよ
モデルケースでは窓も極小とかできるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 20:43:07.37

セシボ極という商品が6地域でua値0.3
窓にクリプトンガスのエルスターXを使用しているとのこと
本体価格が1920万+税

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 20:56:11.13

>>61
やっすい！けど何坪だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 20:58:10.72

40坪だってさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:01:54.75

坪単価50万ほどか、
C値次第だけど、スペックのコスパで一条の対抗が出てきたのは良いね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:06:47.15

北海道なんて本来人の住めるような場所じゃないんだよな
世界中見回しても毎日除雪車が走ってるところなんてないからな
北海道で三種換気多いのも寒すぎてシステム止めることを前提に作ってるから一種換気でもメーカーの熱交換率なんて嘘だから結構寒い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:21:55.34

ダクトレスの第一種全熱交換器も標準装備っぽい
http://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/sitsunai/index.html
性能全振りで見た目は安っぽそう
外壁はプラチナコート+プラチナシールだから耐久性はあるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:23:48.15

>>64
2015の実物件平均で0.6だってさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:25:50.36

北海道より新潟のほうが降雪量は多いよ。

気温も世界的に見ればそんなに寒くない。
世界を見渡せば、日本一寒い陸別よりもさらに10℃くらい寒い所に
1000万人が住んでいる大都市があったりするからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:31:14.27

プラチナコートじゃなくてセルフッ素コート・EXEだったわ
20年保証だと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:35:22.37

内装がびっくりするほどしょぼいみたいな罠がありそう
最低ランクのキッチンとか
並レベルなら凄いわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:42:30.50

>>61
もう少しスペック上げるか、値段下げられないんだろうか・・・

一条はさらに高性能、全館床暖、外壁タイルで建物本体が税抜き坪60万円だから、
スペック重視だと一条を選ばれちゃう気がする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:46:19.80

アイフル3年前、一条と比べて見積出したけど全く太刀打ちできてなかった。床暖が電熱、断熱は低ランクしかも、営業の知識も乏しかった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:55:43.37

>>72
こういうのはなぜかすぐ出てくるんだよねえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:59:52.41

アイフルは単に安く家を建てたい人層のイメージ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 22:08:16.40

>>73
突然昔の性能と比べ出すんだよなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 22:36:49.97

リクシルで高断熱なら高級ラインのフィアスホームアリエッタDS
Q値0.88、C値の平均は0.47
値段はもうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 22:36:58.28

一条が坪60万ていつの話だ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 22:38:36.98

>>77
建物だけならそうでしょ
住めないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 05:22:35.24

>>61も結局税抜きの建物本体価格なんだよ。
ここに申請費、付帯工事、オプション、税金が乗ってくるから、
結局トータルでは2500万円は超えてくる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 07:30:33.16

アイフルもようやく追いついてきたか。リクシル資本でいいならスーパーウォール工法デュアルの方が良いぞ。地元の工務店向けにフランチャイズしているが技術のあるところに頼むとC値0.2でUA値0.26という性能で作ってくれる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 08:08:43.36

>>59
それだと坪単価的に一条よりコスパ悪そう。
一条だと標準仕様でUa値0.28だからなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 08:19:11.76

>>81
今の一条（i-smart）は標準仕様でUa値0.24だよ。
Ua値0.28は断熱材がEPSだった時代で、今はウレタンになって性能が上がっている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 09:30:43.76

>>80
工務店探すのが一苦労なんだよね
優良工務店がない地域なんてないと思うけど、探せない人が多いから技術があってもフランチャイズ加盟するんだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 09:40:50.10

田舎なのに新住協に所属している会社の本社があるわ
でも主な仕事は都会の方らしい
しかも高級
あと10年たてば田舎の工務店も断熱に力を入れるのかなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 11:15:48.74

>>83
ZEHでフィルターかけたらいいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 11:45:32.62

>>85
ゼッチなんか気密シートなにそれでも出来るじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 12:54:40.72

>>81
Ua値だけじゃコスパわからないじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 13:46:21.02

>>82
ウレタンは後に電気系統の変更やメンテで大変なことになるらしいけど大丈夫なん？

ウレタンだけはやめとけと言われたが（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 14:54:40.88

>>88
ふきつけじゃないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 15:12:46.80

>>89
吹き付けじゃないなら水分含んで分解するやつだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 16:57:57.90

>>90
https://gamp.ameblo.jp/fujisan335/entry-12028846226.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 17:00:18.23

>>90
https://www.smarthouse2.com/?p=13867

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 17:45:21.06

ウィルスページはるなや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 17:56:48.39

>>91
硬質ウレタンは、硬い材料のため建物の動きに追従出来ず、すき間が空いて気密を維持できなくなることがあります。また、100％独立した気泡構造ではないので、時間が経つと内部が空気に置き換わり、断熱性能が低下することがあります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 18:13:05.97

>>94
空気じゃだめなの？
グラスウールはどうなるの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 18:33:41.01

外断熱ウレタンとかって防火対応できるの？
一気に火の手が回りそうな雰囲気あるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 19:32:18.16

>>96
近所の人と仲良くすれば大丈夫

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 20:42:41.16

ロックウールで十分なんだよ、結局

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 20:45:58.03

そりゃグラスウールをちゃんと扱える技術があれば一番だけど
普通の田舎工務店には無理

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 22:31:28.33

ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジーの受賞商品一覧は不便だわ
所在地ぐらい書いてくれたら調べやすいのに
消費者の参考にならないから自己満足でしかない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 23:09:16.23

>>100
毎年そこで受賞していた地元の工務店が今年倒産したわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 23:28:54.63

>>101
どこ？
企業に関する事実を書くのは100%安全だから教えて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 23:32:13.24

>>101
あれじゃどこにある会社なのかわからないから宣伝効果0
ある程度知名度のある会社が高価格帯商品を売りたいときの箔付けにしかならん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 00:28:09.33

新住協とハウスオブザイヤーどちらが信頼性高いの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 09:06:50.81

>>86
無理、検査で通らない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 09:09:09.60

>>94
頭つかえば追従できる施工があるんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 10:19:28.27

断熱材と気密になんの関係があるの？
普通は合板なり気密シートで気密を取る。

そういう事をしないで発泡ウレタンだけ気密を取るようなとこは避けた方がいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 18:49:09.60

白蟻のベイト工法ってDIY出来ないものですか？
基礎断熱にしてみたいけど白蟻対策に費用がかかりすぎる
もちろん白蟻については勉強して、基礎高くして確認しやすくする、玄関に工夫する等した上で、業者が確認する作業を自分で出来れば手が届く

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 20:49:36.68

アイフルホームのセルボ極はC値が0.6以下になるように施工するってよ。気密測定もして気密の保証書も発行。俺の聞いたアイフルホームでは0.5以下は約束しますって言われた。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 21:21:10.76

>>109
実質いくらになるのかな
40坪で2000万弱から、いくらなんでもこれはないわってレベルの標準設備をグレードアップしなきゃならんのだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 21:40:19.45

セルボ極は高高のわりに安いけれど、ローコストの値段ではないよね
イシカワgrowがいくらになるのか気になるわ
ua値は0.42ですが屋根裏と床下エアコンでダクト式の全館空調

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 21:52:56.05

イシカワは40坪で1800万くらいと言われた
イシカワのとパパまるのは、現場発泡で断熱も気密も一気にバッチリです系で、たぶん構造もほぼ一緒だよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 21:58:05.79

標準装備のレベルはどうでした？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 22:09:27.18

>>113
それがついた営業が、発売されたばかりだからゴニョゴニョと言うだけで、詳しいことは何もわからず
ウェブと同じものを印刷したチラシのみを渡され帰ってきた
次はアイフルホーム加盟店に行ってみる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 22:14:57.12

>>114
そうなんですね
返信ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 22:20:11.70

>>109
気密はテープ貼るんだろうか
新しい商品は業者も慣れてなさそうで不安

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 22:23:10.38

>>102
名前はやめておくわ
外張り断熱の会社
充填断熱は壁が腐るとかいって
他社批判するような会社だった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 22:29:42.53

イシカワって初めて聞いた。
HP見たけどモデルua値0.48で、ダクト式全館空調じゃなくて床下エアコンと2Fエアコンの2台エアコン方式じゃないの？他のシリーズなのかな
発泡ウレタンで満足できるなら選択肢はいくらでもあると思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 23:01:40.34

>>118
ごめん
>>111を書いたけど別メーカーの商品と混同していた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 07:21:56.29

>>112
イシカワは値段なりの断熱性能だから後悔しないようにね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 09:39:52.91

スレチかもしれないがリクシルのエルスターSとエルスターXは互換性あるのかな。
窓枠は変えずに滑り出しの窓だけ交換できるなら変えたいのだが。
加湿すると一部の窓の端が結露するからその窓だけ変えたい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 10:21:59.94

互換あるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 11:05:23.10

>>120
ありがとう
ずっと繊維系で考えていたんだけど家族が納得する工務店が見つからず、ローコストは盲点だったかもと行ってみた
でもやはり、いくら安くても現場発泡は求めているものと違うので他を探すことする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 14:05:07.82

ハウスメーカーの北海道仕様を関西で建てられないのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 00:32:40.62

>>124
オプションでやってくれるんじゃないの
ただ断熱材追加して窓良いのにして雪どめとか付けるだけやろうし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 17:59:46.60

断熱良いのが欲しいなら、新住協系工務店で、規格住宅っぽいのを提案してるとこで
総二階の平凡形状にはなるけれど、2000万強ぐらいで建つんじゃないの？
栃木の工務店は、そんなのを以前ムック本に載せてたぞ
設備とかはそれなりだけれど、壁200mm天井300mmみたいなまともな断熱のQ1住宅が出来るはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:10:29.28

そんなに安いの？
新住協の家は最終的に坪75万以上するイメージ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:17:14.06

新住協って断熱だけ一条並みの癖に値段は同じぐらいじゃないの？
内装も同じクラスにすると+数百万しそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:26:22.53

外断熱だからって坪75とか80とかアホみたいに高いなw

もっと安くできるけどね
まぁいいや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:28:44.54

実際にそれだけするかは知らないよ
ただのイメージ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:31:53.04

いくら暖かくてもこれは無理っていう見た目の工務店大杉

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:44:52.55

>>131
注文通り作ってるだけじゃないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:45:09.39

65万ぐらいらしいよ
それでも工務店に出す金額ではないけれど
http://shinjukyo.gr.jp/?p=713

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:48:05.45

高気密で暖房費削減
しかし、24時間換気で暖まった空気を外に
換気をしないと内部結露
高気密は北国仕様で関東からは必要なのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:50:56.87

高断熱高気密じゃなくても結露しませんか？
温度差で結露するんですよね
本当にスッカスカの家は今時ありませんし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 19:54:28.15

>>132
オーダーするの素人だから、汲みつついい感じに仕上げてくれないとお金払えない
ひどい見た目は普及を妨げてる一因だと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 20:03:10.63

グラスウール24Kの100ミリの内断熱でも窓が全く無い建物なら40坪総二階でQ1達成出来ますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 20:22:44.45

65万ならセシボ極のほうが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 22:10:55.47

>>136
jpg貼ってくれる？
例えばどんなお下劣な見た目なのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 22:42:51.44

>>137
窓がない居室って建築基準でありなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 22:48:15.64

>>139
モデルハウスを持たない工務店が公開してるのは施工事例で、大枚叩いて建てた施主がいるんだから晒せる訳ないでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 23:08:45.28

本州はやっぱり高いようですね。
北海道ではQ1位なら坪50+税で出来る所が沢山あるよ。
住設機器はスタンダード品だけどね。

断熱材や窓の価格が北海道は安いからね。
高性能グラスウール16Kが設計価格の1/3、LOW-Eペアサッシも定価の1/3、トリプルサッシは定価の1/3引き。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 23:19:36.51

>>127
西方設計さんのブログ見る限り、ここ数年で一番安いのは
坪55万強ぐらい
ただQ1は無理で、Q1.3いくかいかないかぐらい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 23:53:07.92

それならローコスト狙いはセシボ極
きちんとした予算をだせるなら一条でよくない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 00:11:02.95

>>140
その基準いい加減やめろといいたいよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 01:24:18.74

>>145
まあ窓なしは大袈裟だから窓を１つ。玄関扉を１つとしてQ1は可能だろうか？

内断熱グラスウール100ミリ40坪の総二階建てとして

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 08:21:20.24

無理だろう
GWは充填だけだと、熱橋避けられないし付加断熱必須じゃないかな
うんと温暖地ならわからないけれど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 08:37:25.21

>>147
Q1できるかどうかに地域は関係ないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 08:56:29.97

坪70万も出して一条の企画住宅じゃな…
新住協工務店で探せば坪65万でパッシブデザイン考慮してやってくれる
せっかく断熱気密高めてるのに、太陽の熱は捨てて電気で暖める(熱を入れて電気で冷す)のはもう時代遅れだと思うよ

一条はC値の経年変化を公開するとか、パッシブデザイン企画化するとかやってくれたらもっと評価するんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:00:00.02

FPの家が経年劣化を公開していたはずだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:03:02.36

パッシブ云々は設計次第で、どこで建てようが同じじゃないか？

家の性能が高すぎると、太陽の熱を取り入れすぎるのはオーバーヒートするから注意ね。
うちはQ1だけど、窓が大きいのもあって冬の昼間は無暖房で室温が26℃以上まで上がる。
一条みたいなQ0.5とかだと窓が大きすぎるのも考え物。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:04:28.58

内装をまともにすると金持ちしか買えない価格になる高性能住宅より
一般人でも買える金額に抑えた高性能住宅をつくる一条のほうがマシ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:10:22.79

少し話題になったセシボ極ってどうなの？
FPの家と同じぐらいの性能で圧倒的に安いよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:12:11.49

まるで一条が標準で内装まともみたいな言い方だが、坪70万もしてビニールクロスに木目プリントの床、メラミンの建具にニトリレベルの自社製洗面キッチンカップボードが、まともな内装かね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:17:22.50

>>150
一条も公開すれば評価するって言ったんだよ
そういうデータは規模の小さい工務店じゃ難しいから、高高の大手だって言うなら自信持ってやって欲しい

>>151
その設計が一条じゃ無理でしょ
施主に知識があって提案すればどこでも同じだろうけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:30:15.83

セシボ極はチェーンだから工務店の質が心配だな
C値の平均0.6は全国平均だから東北・北海道を除けばどうなるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:34:59.74

>>151
それでも南側の窓の側の温度ですよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 09:52:09.00

>>157
窓から4m離れた場所の温度だよ。

南側の窓の小さい北側の部屋が一番寒いが、それでも23℃以上はある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 10:40:00.11

>>158
床暖の余熱はあり？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 12:13:20.88

>>156
一条ってフランチャイズでしょ
一緒だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 12:21:59.96

全国フランチャイズは東北や北海道のほうが気密施工技術は上なんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 14:10:02.21

>>160
一条はフランチャイズは少ないよ。
かなり一部地域のみフランチャイズ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 14:31:50.21

タカノ一条ホームとかがフランチャイズだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 15:19:13.53

質問なのですが
アクアフォームの吹き付け断熱がかなり問題になっているみたいです。

内部結露により成分のキサメチルトリエチレンテトラミンが溶け込み、その水がコンセント内の銅電極においてイオン結合し青色に発色するとの事。
日本ウレタン工業協会からもコメントが
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html

我が家は工務店の標準がアクアフォームでしたが予算の関係でロックウールにしました。
今、基礎工事中です。

断熱材はやり直し効かないので予算追加してもアクアフォームに変えようかな？と考えました。
アクアフォームがロックウールよりも特に優れているとは考えていませんが、やはり隙間なく施工できる点、やロックウールを「きちんと施工できる」業者がどれだけいるのか？と考えるとアクアフォームの方がリスクが少ないかなと思いました。

が、上の不具合記事を見つけ悩み中です。
ロックウールとアクアフォームの吹き付けだとどちらが良いでしょうか？

アイシネン等は工務店の標準でないため余計に追金となり無理です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 15:30:04.66

内部結露する上に有害な水を発生させるウレタンフォームを販売しているメーカーがあるのね
ウレタン工業会に参加していないところに驚いた
建築業界は胡散臭い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 15:35:23.09

日本ウレタン工業会に参加しているメーカーの吹付け断熱は何だろう
アイシネン？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 15:36:11.71

>>164
ロックウールでいいと思うよ
性能だけで言えばアクアフォームが上なのは間違いないけど
これから住む家で信用できない素材に余計な金払って、ヒヤヒヤしながら使うのは精神衛生上あまり良くないんじゃないかな

ぶっちゃけ余程の素人施工でもない限り、ロックウール施工に隙間があるからといってそこまで気になるものじゃないしね
熱損失はほとんど窓やら換気だから
冬でも換気で窓開けたりするわけだし、今の基準満たしてるなら、そんな神経質に気密だ性能だって気にしない方がいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 15:43:17.68

>>164
よくわからんけど、青色に変色させるだけなんだよね？

何か問題が？（笑）
すまん他人事で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 15:57:56.20

>>165
ここに書かれていました。元々はコンセント部から青い液体→パナのコンセント→パナからの回答でメーカー名が出たっぽいです。
https://m.e-kodate.com/thread/28633/87/
ブログ開設した方が現れましたが、削除依頼を出されたようです。
本当に腐った業界だなと感じます。

>>167
ありがとうございます。
ここのスレだとロックウールなんて・・と叩かれるかと思ってました。

壁、ロックウール90mm
屋根、ロックウール200mm
サッシはアルミ樹脂、Low-Eペアでガスは無し
です。

断熱地域区分は5です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 15:58:03.55

結露が問題なんじゃない？
電気配線に影響を及ぼしているのも怖い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 16:01:30.63

吹き付けの施工だってどれだけ「きちんと」行われているかね
膨らむところ見たことあると思うけど、あれを均一に吹き付けていくって相当真面目に丁寧にしないと無理

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 16:28:22.01

>>171
吹き付けたあと、カッターできれいに面を整えるんだよ

と聞いたことがある
ただ、ウレタン吹付けは後で大変だと言われてやめろと言われた
色々メンテで問題あるらしい

オレはそもそもアンチ外断熱派なんであんま関係ないけどもw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 16:31:34.51

>>169
ちょっと待って、90mmとは随分薄いね
自分のとこでも105mmだよ
なんでそんなとこケチるんだろう
単価なんて大して変わらんだろうに（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 16:34:16.54

>>122
ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 17:22:36.71

>>173
壁中通気を考えるとキチキチに詰めればいいってもんじゃないんだよ
単純に厚くすれば壁からの熱は防げるだろうよ
ただメンテナンス性や、躯体の寿命を考えると程々が良いの
>>169の工務店はⅤ地域で家造りしてきたノウハウがあって考えてやってるんだよ

なんでもかんでも雪国仕様＝高性能ではない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 17:44:13.26

そういう考え方が普通というか、合理的なんだろね（笑）
ただ、このスレは一条を中心に高気密高断熱の信者が常駐してるから・・・・
自分が高高で建てたから、高高以外はダメってことにしないと自我が保てないから
絶対全否定される（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 17:52:49.69

高断熱・高気密は壁内に通気層を設けますよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 18:05:35.95

>>176
何しにきたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 18:08:51.54

気団スレで上手く絡めなかったから出張

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 18:39:52.49

ボード系外断熱＋内断熱にEPS使ってる木造軸組業者があったのですが、みなさんどう思いますか？
気密も取れるし結露対策や断熱性能も良いと思うんですが、コストが高くなるのが難点かと思っています。
詳しい方の独断と偏見に満ちたご回答をお待ちしております。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 18:40:15.28

>>175
どういう考えなのか教えてほしいよ。
どうして外側に15mmの隙間をつくるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 18:50:37.52

>>177
モルタルやら木やらの場合設けないこともある。高校だから通気工法とは限らない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 19:04:57.23

上昇気流で湿気を軒換気に逃がすのに
通気層が狭いとこもりやすい

繊維系ならなおさら

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 19:11:07.77

>>183
胴差や軒桁も柱と同寸だと思うけど、どこに小屋まで通気できるスペースができるんだ？シートはるだろうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 20:20:55.41

>>175
駆体の寿命を考えると程々がいいってどういう意味？
メンテナンス性は気密断熱程々のほうがいいの？なんで？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 21:19:17.71

>>184
俺も謎。
普通は透湿防水シートの外に通気層を設けると思うんだが・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 23:49:56.07

アエラホーム安いよね
全棟Ua値計算と気密測定つき
1517万円(税抜)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 00:00:07.33

アルミで断熱って、、、、w
気でも狂ったんか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 00:14:15.32

>>175
一応、地元の工務店で年間80～100棟くらいやってるみたいです。
元々は大手の下請けやってたみたいです。

>>188
アルミで思い出しましたが、防水シートのタイベックの表面にアルミがプラスされたタイベックシルバーってあるけど、あれってどうなんでしょう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 01:06:00.42

>>167
ロックウールは岩綿でしょう
石綿のアスベストに近い素材のようで心配です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 01:15:16.74

>>188
ボンビーガールで森泉んとこのリフォームで張っていた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 01:43:11.63

>>190
ロックウールとアスベストが同じ？
アホか。
ロックウールには「発ガン性は見られない」と認定されてるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 03:33:39.40

近所で構造見学会があったんで行ってみたが
壁に内側から銀色のシートが貼ってあって、
この後、充填断熱もするのかと聞いたら
しませんって言われた

遮熱材リフレクティックスってな商品らしいけど
ホントに薄くて、う～ん大丈夫かいなって感じがした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 06:43:42.57

>>189
遮熱性能なかなかだよ
南側の日当たり良い所に使ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 07:37:44.00

>>193
遮熱効果しかないだろう
断熱は無理

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 07:40:44.80

LIXILの新しい断熱ドア一番性能いいのはガデリウスより熱貫流率いいみたいだけど
定価70万で実際客はいくら位でで買えそう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 07:56:56.91

>>195
そうなんですか。
うちの工務店、タイベックシルバーなんですよね。しかも全面(^_^;)

携帯電波とか若干入りにくくなるようです(^_^;)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 07:59:18.52

>>197
透湿シートに遮熱効果つけただけなので
断熱上げるためのものじゃないよ
5地域以上だといいと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 08:42:02.05

関東以西の温暖地だと、壁より屋根の断熱材厚くしたほうがいい
壁は150mmで妥協しても、屋根or天井は300mmとか
遮熱シートとかより効き目がでかい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 09:23:13.25

ロックウールは鉄を作る時にできる高炉のスラグから出来ているのが大半。
製鉄所の副産物。

グラスウールも車のフロントウィンドなどから再利用で作られる物もある。

セルローズファイバーは古新聞の再利用。古紙+ホウ素（不燃材）。

LIXILの玄関ドアのグランデル≒YKKのイノベストD50＜YKKのイノベストD70

断熱材が厚いと方角にもよるけど電波時計の電波が拾えなくチョット狂う。