俺がクロス屋だ貼りまくるぞ25メートル [無断転載禁止]©2ch.net
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出戻りでまたこの仕事始めているが50mが限界
それ以上いかない
しんどいな
若い頃は70～80は行ってた 昔のアパーとや一戸建て住宅は造りが簡単だったからクロスの貼数も伸びた
昨今は、怒り狂って暴れたくなるような造りの住宅、アパートが多いから
全然伸びないのね、歳やブランクの所為じゃない 吹き抜けに抜き階段とかやめてクレメンス
なお柄ミッ○ー(白目) 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/9609211.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:478020fac934c6cef19018caf2716d74) ttp://tanteiwatch.com/66777 前板の971だけど
産廃は分別してる
カッターの刃等は入れてないし産廃業者は
運んだら向こうのコンテナに重機で入れてるから中身は一切見てない
隣の県や隣町の方に聞いても1万2千って言われた地域で取り決めてるのかな？ 散々既出の話題かもだけど、やっぱ糊付け機械は極東かな？
なんでヤヨイの機械はめったに見かけないんだろう？ スリッターの切れ味がちがうのかな？ クロス職人が雑談してるけど
メーカーや卸問屋、極東やヤヨイの中の人が降臨する事ないよな
テキトーに仕事して遊んで2chなんか見てないか >>5
俺なんて段取りや手間かかる時は準備だけして帰ったり
する時なんてザラ
10mの時もあれば遅くまでやって100mの時もある
全く貼れない日もある
気にしすぎだよ >>19
その人じゃないけどなんか気が楽になった笑
何で今日こんな時間かかったんだろとかつい考え込んでしまいがちになるからさ 商売だから別にいいんだけど、大きな現場で貼り手が10人近く入ると
空気を読まずに倍近く貼ってる人がいてビビる
別のフロアだったりするからどうやったらそんなに貼れるのか謎 貼り手が5～6人いる時に糊付け担当になると全く貼れないしね
むしろ、追いつかねー >>21
以前セキスイのアパートで二人で来て1日でパテ込み300㎡貼って粋がって帰った奴らがいたが
ろくに糊も拭かずだから天井のジプトーンが染みになってしまって
施工した箇所と天井全面張替えになった
施工した職人と営業（問屋だったかな？）が現場事務所で正座させられて
建設会社の社長と現場監督にもうこのアパートいらないからお前ら買ってくれよ！
と凄まれてたのを思い出した >>25
ろくに糊拭かない職人も問題だけど、正座させてゴネる監督も嫌なヤツだな。 バケツの水が糊の水溶液状態でも水替えしないジジイいるいる 仕事の手が速いと言われている連中で、丁寧な仕事をするのは皆無かと >>18
いても名乗る訳ないぞ
コソッとぶっちゃけてるかも 今どきジプトーンの新築アパート？
天井全面張り替え？
リノベなら塗装するよね
どっちでもイカれてる
さす偽名持ちが多いらしい脊髄 >>27
いるいるｗ
しかもその水につけたスポンジで拭くもんだからクロスもきったない はっきりした定義がある訳じゃないからなんとも言えないけど、仕事の手が速い ≠ 雑 ではないと思うけど 早い人でキチッと納める人が居れば
早いだけの人も居る >>24
おかしな非現実な事を言わないでゆっくり丁寧に貼りなさい >>35
前後を読めば糊付けのことを言ってることくらいわかるだろ
アホか 糊付けの時に切り取った耳に寸法を書いてるけど 機械にテプラみたいに耳に寸法が書いて出て来れば少しは楽かな 階段とか寸法がマチマチだと書くのも面倒くさくなる >>37
耳を差し込んでそれに印字してくれるとかあると便利なんだけどね 速くて上手いのは殆どいない
速いだけ
入隅全てコークで誤魔化しで重ね切りなら速いに決まってる 早さ重視の人ほど早さ自慢をしたがる
遅い人は手を掛けて丁寧にやってるから時間がかかると言い訳がましい
早さ仕上がりひっくるめて上手い人ほど謙遜してたんたんと仕事をこなす >>25
専属の職人が居なくイチゲン職人使うのならば、監視する意味でも現場監督常駐だろ。
クロス屋庇う気持ちなんかないけれど、正座で説教・アパート買えとか基地外だろ。 仕事が丁寧な職人は、最終日だけでなく毎日現場が綺麗にされている印象がある 取合えず頭髪含めて身ぎれいな人は仕上がりもきれいだよな ボロボロのコークボンド付いたニッカのやつはちょっと考えたほうがいいな だいたい、メーター幾らの単価システムを作った奴の勝ちだな
おら、さっさといっぱい貼れよ！じゃなきゃ金やらんぞってシステムやん
そりゃテキトーに流してさっさと貼りますわ
それが嫌なら寿司職人みたいに職人単価にしろっつーの
客単価三万円のカウンターの店もあれば回転寿司もある
テキトーに張り手見下したシステム作った奴の勝ち >>37
自分はクロスめくって、クロステープに直接書いてた
知り合いはノリがついてる面に直接鉛筆で書いてた 俺は最終日でも汚いわ
掃除なんて巾木の上しかしないし細かいゴミも放置
もちろん仕事も汚い 韓国系のあそこでしょ？
現場メチャクチャで苦情出すと金とか朴って入った名刺出してきて差別とか逆ギレ
施主側がクレーム出しても差別だ裁判ってなるとか 極東のプライムSのカウンターが動かなくなったりして古い機種なんで、修理も出来ないし、買い換え考えてますが、シンプル機能でいいと思ってるんですが、ヤヨイのコータックスは使いやすいですか？
軽いのとシンプルな感じがいいなと思ってますが、極東しか使ったことないのでヤヨイを使ってる方いかがですか？ コータックスのメリット：
・軽い
・安い
デメリット：
・極東しか使って来なかったら慣れるまでイライラする。特に、クロスのセットは慣れが必要。
・ひっぱる力が弱い。50ｍ巻きの始めの頃は、ゆっくりしか出なかったり空回りする時がある。
・ヤヨイ全般だがアフターサービスが良くない。
極東使いには、お勧めしない。軽いの最優先で糊付け性能に目をるぶれるなら買えばよいと思うけど。 >>39
入隅巻くのは最近はすくないんじゃない？
下地ずれたら補修できないし >>54
EBの様に軽いクロスでもシワにならないが、逆に重いクロスだとスリップする時がある。
極東からヤヨイだと材料セットが少し面倒。カウンターが左から右になるから慣れが必要。
所詮何事も慣れなので、使いはじめてしまえばヤヨイでも極東でもどっちでもいい。 >>58
2×4やハウスメーカーはカットが主流だけど、意外と金かけている注文住宅はカットしないのが、俺のやる物件では多い 皆コークってどこのやつ使ってる？
なんかオススメのない？ 貼って金貰えれば後は知らんが本音だろ
1年後アフターサービスがあるわけじゃなし
5年後どうなってるかなんて知らんぷり
後の事考えれば、入り隅巻くと内にコーク入れて止めてても捻れるし、切るのが親切だと思う 変な色の材料とか入隅切りたくないんですが
普通は変な色のコークも準備するものなんですか？ 古い体質なのかもしれないが、入隅は巻く派ですね
捻じれる可能性は解ってるけど、捻じれるのは構造上の問題であり、内装屋にはどうしようもないってのが本音 >>64
カラーのクロスは巻くかな
入隅を厚ベラで切ってもキレイじゃないし >>61
今コニシボンドのコークしかつかってない、えれすごくいいよ >>65
今は落とす人がわほとんどだよ
指定がない現場は角出す時もあるけどな >>39
突き付けの方がはるかに速いに決まってるだろw
コーキングは基本中の基本 お前絶対他業者だろw
コーキング入れないとクレーム対象になるよw
因みにうちは色々応募してきたり業者に仕事任せるか見極める時にはまずコーキングを打たせます
それだけ重視している コークは薄く打つと痩せて切れちゃうし
不細工だけど太く打つほうが良いのかねぇ
迷い何処だわ おはよう
凄く太い人もいる
細い人もいる
賃貸系の人は比較的かなり太い
新築系の人は比較的細い
ビックリするほど太い人もいる
逆にビックリするほど細い人もいる
もういいかな コークは細く色付け程度の方が綺麗かも知れないけど、捲れてこないように打たなければいけないのだから多少コークが乗るよう適に打たなければ意味ないでしょ
細いコークは打ったそばから切れてるもん 湿気が表からか裏からかで決めてるけどな
裏からなら内コーク 表からなら外コーク
ただまあ、賃貸なんかちょいちょい張り替えるからコーキングのおかげで持ってるのは分からん
とにかく剥がれてはいないようだなあとしか あんなもんがどんだけの引っ張り強度があるか気休めだろ
コークなんて目隙のごまかし用（良い意味で） 賃貸で建具にクロス貼らされた時は気付いたら5mmくらい
端から隙間空いてたけどコーキングで何とかしたわｗ
ありがとうコーキング様 >>75
ほんとコレ
安くて簡単なので手っ取り早い処理だからコークにされてるだけだな。
会社全体で捻れ対策考えているなら、石膏ボードとネタにボンドするし。 賃貸物件で油性ペンキを塗ってある板戸にクロスかダイノックかどっちが良い？
クロスだと捲れても補修は出来る
ダイノックだと板戸を巻き込まないと捲れるの？ >>78
ダイノックがいい。
クロスだと安っぽくなるしキズも付きやすいしな。 初めに塗装されてた建具なら、次も塗装でいくべきなのに
何か貼り物で誤魔化そう、という非常識な発想のオーナーや賃貸屋は多いな >>78
変なベニアだとダイノック貼ったあとファ～て板目の変なの拾うことあるぞ、クロスでも薄いの貼るとなるけどな >>61
コニシのスーパージョイントXって新しいヤツ >>76
そんなの現場出れば当たり前
貼ってナンボの仕事 速くて稼ぐ奴で地ベラもあてずに
カットしてる奴いたぞ
どうせコーキング入れるから一緒って
そりゃ速くて稼げるわって思った >>82
ほんとそれ 素地の仕様のままじゃなぜダメなのか
どうしてクロスやらを貼りたがるのか不思議 クレーム上等でサクサク貼るだけの奴もいるしな
都会だと職人不足だから一見の仕事も困らないってよ
別に命に関わる仕事じゃないからテキトーでオッケーてか？ コニシのコークボンド推しすごいから注文したけど、どういいの？ テキトーって言ってもクロス職人だも
それなりに仕上がるんだもん早い方がいいに決まってる >>92
まだ2本くらいしか使ってないが、いいとは感じた
対ジョイントコークA比で、
・テカリがない
・透明感がないので、下地が透けるというイメージがない(まだわからんけど)
・ノンブリードを謳っているのでそうなんだろう
・チューブが異様にフニャフニャなので、絞りやすくもあるが破けやすいかも知れない
・ノズルが独特の太くて長い形状、最初は違和感あるが、俺にはなんか使い易い
関係して、一発で綺麗に通すのがなぜか上手くいく気がした
・キャップのフィット感がいい
・ネタが少し柔らかい気がするので、幅広く埋める用途にはどちらかと言うと使い難いかも
・未開封なら密封状態なので、在庫保存には強いかも知れない
・色展開がまだまだ
まあ出たばかりだからわからんけどねえ、どうせジョイントコークAだってコニシのOEMかなんかでしょ >>92
袋がアルミパックだから出しやすい、一応200kgの圧に耐えれる、伸縮性があるので強いってのが謳い文句らしい。
あと細かく言ってくれてる人が言ってるのと同意見。
気に入って箱買いしてみたけどなんかうちの問屋だとそれのみ頼むと配送料かかるのね、急ぎじゃなければ無料なんだけど。
大阪から配送されてんのかなこれ >>95
>>96
レスありがとう！
なるほど 良さそうだね
とりあえず6本買ったから楽しみ >>41
早さも上手さも自称するのは大半は口だけが達者
>>53
>>69の様なのが入隅全てを突きつける事
巻く巻かないじゃなく入隅切り落としてロス出しまくってクロス足りないとかメ増えたメーター数そのまま出してぼったくり扱い
柄でもやるんだよこーゆーやつ 早く終わるようにやってくれやってくれと言われ
半日前倒しして現場入ったもののPBの張り方が段差酷くて
パテに手がかかり過ぎて全然儲けでないところか赤。
いくらコーナー材入れるからと言って出角も全然足りてないし。 ニッカは空き家の高所とか床の時に履くけど
勿論 現場で着替えるけどね 早起きして涼しい内に貼りまくるつもりだったのに
もう汗ダラダラでやる気なくなって草 >>103
動き易くていいけど、お客さんが見たときのイメージが決してよろしくない それに鳶になんで俺たちの制服穿いてるの？って目で見られるｗ 元ヤンのあんやん何くわぬ顔でニッカ履いてお疲れさまでしたって貼りおえて帰ってったwww
あんがとアンヤン ニッカとか絶対無理
動きやすいとかよりも見た目重視だから作業着すら着ません >>113
どういう服装でやってるの？
チノパンとか？
ジャージでやったら足回り楽だろうなとは思うけど この前現調しに行った現場先に大工が入ってたけど
トランクスいっちょでやってたぞ
暑いのはわかるけど怪我するぞ！と思いながら
「暑いですもんねェ エヘヘ」と帰りました
クロス貼る時に壁に血がついてなかったらいいな >>114
ユニクロのスリムフィットのチノパン
これで動きにくいと感じたことはないからこれ 途中送信してしまった
ユニクロを汚れたら捨てるって履き方してるから買う時はまとめて10本とか買ってるよ >>118
良さそうだけどカーゴタイプが欲しいんだよね
サイドポケットに財布入れるから
昔はカーゴタイプあったけど最近は無いんだよね リサイクルショップで300円位の浴衣を買ってきて、モンペに加工して穿いてる
人の出入りの多い現場では結構ウケます >>102
それ逆もしかりでしょ
遅い奴も俺は丁寧だからと自画自賛
早くて上手い人もいるし、遅くて下手な人もいる
入り隅落としたって、もし何か言われた時に説明出来れば問題ないしジョイント減るんだから悪い事ではないでしょ 俺は前職のカッターシャツにネクタイとスラックスでやってる 俺は前職のふなっしーで
空調入れてハケ撫でてるなっしーよ 親方から勧められてニッカになってからずっとニッカだったんだけど、ジーンズのニッカとか色の爽やかなニッカと爽やかなTシャツで柄悪く見られないようにしてる
と言いつつパンツも買ったんだが、やっぱり屈伸はニッカ楽なんだなあと思う今日この頃 上が白のポロシャツならそんなに柄悪く見えない気がする
お客さんのとこは上にポロシャツ着ることにしてる お前らは顔整形しないと
柄悪いからどっちにしてもダメだろ >>126
確かにポロシャツ着てる職人さん多いよね
下はピッチリ系インナーで ニッカに爽やかもクソもあるかボケ
しかもニッカにポロシャツとかダサすぎんだろ ビッチリした奴をポロシャツの下に着てるのは確かに増えてるよな
というか、会社で着ろ的なのも多いけど 俺が育った環境にはニッカ履いてるクロス職人は一人も居なかったな。
クロス職人はジーンズとかチノパンにポロシャツTシャツみたいなカジュアルな格好でやる仕事だと思ってたから内装系の職人ニッカポッカはあり得んわw ワークマンの180開脚のチノカーゴは履きやすいけどこの時期暑い >>129
ポロシャツじゃなくてもニッカなんてダサいんだヴォケが！ >>122
自称
落とすなかんて書かれてない
図星？(笑) 皆んなはニッカを履いてる奴らにイジメでもされたのか？凄まじい嫌感に過去に何か有ったのかい？ 恰好が悪いとかは関係なしに
毛嫌いしている同業者がニッカポッカ愛用しているから嫌い、です 今行ってる空き家の改修工事
天井に断熱材が入って無いから滅茶苦茶
部屋が暑い 窓を開けても外が涼しい位で室内は蒸し風呂で水筒なんて直ぐに空
皆様熱中症には気を付けよう ニッカはもともと高所作業中に材料を担いだりしてて下が見えない時に裾が当たって何かあるなって分かると言うレーダーの役割りをするためのモノ。
これは本当の話。だからクロス屋が履くと変。鳶職用。 >>148
ゆったりしてるから楽だよ
一回履いてたときがあるけど脚立とか昇り降りや
しゃがむ時にはニッカの方が適してはいるね
普通の作業ズボンは頻繁に動き回る向きじゃないよね
最近は、ストレッチが効いてたり、動く事も前提にして作られたりしてるけど いや、真面目な話ニッカなんて履く人って頭悪そうじゃん？ >>158
中卒でもなれるクロス屋がほざいてるだけだから気にすんなよ 全国区の某
お客様が使用許可してもエアコントイレの使用厳禁
エアコンがついていたらすぐに止める
工業扇扇風機使用禁止
半袖 長袖の腕捲り厳禁
敷地内駐車禁止 パーキング以外に駐車厳禁 駐車料金は自費
エアコントイレ使用厳禁で駐車もパーキング強制
結果トイレがまんする飲み物減らす
熱中症で死人出そう 事務所の原復以外エアコンやトイレなんて施主がいいと言っても使わないのが当たり前だと思うし、パーキング以外って路駐ってことだろ？それも当たり前だし、工業扇ダメならマキタのやつとか使えばいいじゃん。
半袖、腕捲りはKY的なやつなのか？これだけはキツイとは思うがこれ以外は人住みなら当たり前な感じするけどね 舐めすぎだろ
そんなとこの仕事はこっちからお断りだわ 昔の体育会系で練習中に水分補給ダメっていう位馬鹿げた条件だな。
身体が資本だから、そんな規制現場はコッチからお断りだろ。 まぁ有り得ない内容ではないのばかりだね
室内なら長袖の必要性感じないからこれは省いていいと思うけど
工業扇禁止は埃が近隣まで飛んで苦情に発展するからかね 今時のリフォーム、リノベーションなどの人が住んで居る案件なら割とこんな感じだけどな ニッカゴミや糊引き摺るからキライ
夏は蒸して冬はすきま風のごとくめっちゃ寒い
裾も引っ掛かったり良さがわからん >>161
扇風機も駄目らしいが
路駐は論外てか敷地内とあるから駐車場か車停めれるとこでね？
施主がOKしてるのにパーキング入れされるのはトイレとか行くの大変そう
場所によっちゃコンビニとかまで歩いて30分以上かかったりするよ
予想つくけど規制増えすぎワロタ >>167
扇風機もダメで長袖、パーキングに停めて近くにトイレが無いって条件はさすがに殺しに来てるなw パーソナルエアコンてやついいな、パナソニックのやつ さんざんこき下ろして置いて着るなとは言ってないってのは通らん 熱中症で完全に脱力、発熱、下痢状態になって、四日目の今も下痢と頭痛になっている身としてはそんな仕事は受けられないな 天壁床に汚いオッサンの汗がベトベト付いた物件に住みたいか？
アホだろ >>173
実際誰も着るなとか言ってはいないだろ。
言うなれば着たきゃ勝手に着れば良いが、クロス屋でニッカなんて履いていれば馬鹿にされるってだけの事だろ。 >>178
子供じゃないんだからさw
本当の事言っちゃいけないんですか～
とか言って怒られたことないの？ ポリシー持ってニッカ履いてんだろ？これからもどうぞどうぞ >>180
ん？ むしろ子供じゃないんだから好きにすれば？ ただ、他人はニッカ姿は言葉に出さなくともダサいとか思われているだけって事だろ。誰もニッカ履くなとかは言ってないが、クロス屋がニッカはダセェって言ってるだけだ。 仕事着だからニッカがダサいとは思わないけど
鳶や塗装が好んで履いてるから印象は少し悪い
まあ、実際人柄や仕事ぶりが良ければいいと思うけどな >>182
だから履いてる奴は履いてるわけだ
何か言われようと大人だからね
んで、たんに柄悪いかもねくらい言うくらいは別に何とも思わん そうだよね～と思うだけ
子供じみた罵りをする奴に言っているわけで
そう言う奴はもう少し大人になったらと言う話だ >>184
別に俺は煽ってはいないけど、金髪やヘアカラー、特殊な髪型、タトゥー等と同様に、見た目で判断されるのは避けて通れない道。
機能性あるニッカだと思っていたところで、クロス屋目線に限らず一般的にニッカは特殊スタイルで良い印象は受けない服装だと認識しましょう。
逆に、煽られてしまう程の服装だって認識と覚悟がないならやめた方が良いんじゃないかな。 >>185
分かってるよ ただそう言う程度の奴たくさん居たろ その流れで何故か代理戦争状態だ
着てる奴は着てる奴なりに柄悪くならないように努力してるんだし、結局各々が仕事を続けていく上で判断することなのだから辞めなきゃダメな奴は辞めるだろ
柄で言い出したらほかにもたくさんだ タバコ、髪型、軽装過ぎに、ピアス、車の状態、現場の保全、言葉遣いに表情に >>187
努力云々なんて関わる人意外の他人には伝わらないものだよ。
他の例えにしたって個人個人の思想等で違うとしても、他人からの印象を自覚すべきなだけ。
仕事ぶりが良かろうと第一印象は変わらないし、それを指摘されて大人になれとかは筋違いだ。 仕事受注先も関係してると思う
地方のゼネコンでさえ服装基準が有るし
ビルやホテルの新築内装とかだと ヘルメット + 長袖・長ズボンの作業着 + 靴(サンダル等不可) とかが基本ですね
ちゃんと契約書に書いてるから、ちゃんとしないと現場監督が仕事を止める
今はヘルメットする機会ないけど、記念として壁にかけてある >>188
何だ、結局やめろなんじゃん
努力云々は無駄とか世の中そんな単純じゃないわ
ニッカ着て仕事先と関係悪くなるんだったらとっくに全滅してるだろ
何でそこまで単純なの？ >>190
やめろなんて言ってないが？
好きでニッカ履いているんだろ？好きにすれば良いだけだが、一般的には良い印象あるズボンではないから、時には批評されるだけ。
それを受け入れられなく、相手に大人になれとかは筋違いなだけなんだよ。
仕事に対する意識であったり、服装等に対する意識の違いだから、平行線なままだとは思うが
周りの批評に耐えられない人が、一般的ではない格好しているのに責任転嫁はするなって事だ。 だから土方のくせになにおしゃれ官だそうとしてんだよ クロス屋は儲かるの？
近所のクロス屋はフェラーリ乗ってたり
アメ車に乗ってたりするけど 俺もニッカは世間の目からすると良い印象は無いが 空き家の高所とかで動き易い様にと偶に着るけど現場で着替えるし在宅現場では着ない
ニッカの印象って学生服のバンタンみたいで
人前では恥ずかしくなる 他にもめっぽう縛りあって飲食禁止(家屋内への食べ物飲み物持ち込み厳禁)とか書いてあってこれ死ぬと思って断った
この時勢に扇風機半袖飲み物禁止…頭おかしい…おかしくない？
あと体臭厳禁とかもあったな(笑)
禁止禁止で汗ドクドクになるやん >>191
耐えられないなんて言ってないだろw
余計なお世話だって話ししかない
各自が判断してやればいいだけだろ
なんかスイッチパネル外すかどうかの話に似てるな >>191
ああ、言い忘れた
大人になれよってのは単純に柄悪く見えるとかそう言う批評に対してじゃないって言ってるだろ
子供じみた罵倒をしてる奴に言っている
そんな流れで履くなとは言ってないってのは通らんって話から始まってるんだ ニッカ穿くやつって親が死んだら連絡せずに現場ほったらかしで葬式して
施主や元請けに逆切れするやつなんだろ？ ここはvipじゃない
煽られても相手にしない
それが一番大事
>>202
スルー出来ないのだから耐えられていないのだが自覚出来ていないのかな？
大人になれよは分かってるぞ。君の説明だと逆にニッカ履いている人に向けての発言になるしな。
自分が該当する批評される事には、余計なお世話と言うならば黙っておくかスルーしなよ。
努力云々は無駄とかニッカやめろとか、勝手な読解力の無さから話がそれているぞ。
お互い比喩もあげていたのに理解出来ていない様だが、例えば金髪にするのは勝手だが、
他人から見たら批評されている自覚くらいは持てって話だ。
受け元や客に 余計なお世話と言うのか？ 久しぶりにエアコンなしの現場やったけど無理だわこれ
小さい工業扇と、霧吹きでなんとかやったけど
エアコン無しでやってる奴凄いわ あれもダメこれもダメって現場、名前晒しても良いんじゃないかな
空調完備の部屋ならともかく、アパートの新築現場ごときで長袖ヘルメット着用
さらに風量の多い扇風機はダメ、室内の飲水もダメとか、人間扱いされてないわ 今入ってる新築住宅の現場、工務店が冷蔵庫置いてって自由に使えって言ってくれるからすごく助かってる この間張り替えで入ったお宅は作業中留守にしてしまうからと、冷蔵庫に飲み物入れておくから飲んでくれ、リビングのエアコンつけっぱなしにして出かけるから休憩で涼んでくれと気を遣ってくれた
こういう現場だとこちらから少しはサービスしてもいいかなと思えるな
頭ごなしにまけろ！と言ってくるような現場じゃこうはいかない わかる
いつもの3割増しくらいで手をかけたり
サービスしたくなる
逆にトイレの貼替えなのに掃除すらしてなくて
荷物も片付けてないのは殺意わく 人と人だから、あんまり無茶な事されると嫌だわな
せめて普通であればいい ようやく熱中症の後遺症も抜けた
今月やけにエアコンのない現場が多くて辛い
ファン付きの服必要だな
4L飲んで塩飴舐めてても敵わん 塩アメいくら舐めても意味はないよ。必要なのはミネラルであって、摂るなら食塩じゃなくて天然の塩な。 縛り多過ぎのゼネ関係は糊パテコーナー空調服支給としなさい >>220
ミネラル塩飴って書いてあるから大丈夫！ 大手スーゼネ、準ゼネ、ハウスメーカー
ここら辺の縛り仕事を嬉々として受けてる馬鹿がいる限り環境改善は無理
皆から敬遠されて職人不足になってからが本番
幾ら仕事取る能力無くても自分の首を締めてる事にも気付かない馬鹿
孫請け以降なら単価も旨味ないし、あるのは嫌味だけ おう、こっちからお断りだ
もう全部ペンキ塗っとけ馬鹿ゼネコン http://ameblo.jp/wongkong76667/
【200万部突破】ヤングチャンピオン 漫画 OUT ～最新号 クロス屋よりタタミ屋の方が性格ねじ曲がってる気がする >>232
突然何言ってんだか知らないが、人は人 自分は自分 一般のリーマンや公務員なんて性格ねじ曲がった奴ばっかりだろ ねじ曲がった奴はあらゆるところに点在している
密度に差はあれど >>231
ミネラル麦茶って、ミネラル少ないやろって怒られたんじゃなかった？ あれか？
畳屋が襖屋の仕事を取り
次に狙われたのがクロス屋って事？
昔 襖屋さんに聞いたけど畳屋が襖の仕事を取って行くから仕事が減ったと言ってたの思い出した
和室が減ったからクロスにシフトチェンジの流れ？ >>237
でも襖屋は自然の流れでクロスやCF などの室内装飾いくよな。 仕方がないとはいえ、安い仕事をしすぎて和室とか襖とか畳とかすっかり悪いイメージになってるわ
和室を洋室に変える仕事が多い
もったいない >>240
木工事から水道、外工事まで総請けしてるよ
クロス工事もちょうろくに出来ないのに嘘ついて営業する事と職人騙す事だけは一人前だは >>242
資格取って総合建設業にすれば良いのにな 500万以下の工事ちまちまやってれば許可も資格も要らんやろ。 >>241
そっちの方が抜くとこ多いから
工務店がそっちに話持っていくだけ >>245
洋室の方が儲かるのか？
でも客がわざわざ変えてくれって言うけどな
逆に和室にしてほしいなんて言われたこと無い
金持ちならまた違う世界だろうけど >>246
畳撤去で床上げなら大工のついで仕事で出来るから
工程内にぶち込めば人工も増えないし
それに床べニアでCF仕上げならそれこそ俺らに安くさせれるだろ
畳張替えなり新調だと畳屋の取り分が多くなるだけ
ついでに押入れなんかも天袋つぶして長尺の建具なんか入れた日には
ウハウハですよ >>248
あー、なるほどね その方が確かに利益上がるか 管理会社は
畳じゃ入居者呼べませんよって言えばそうできるもんな >>243
資格取れるだけの脳ミソが彼奴には無いよ その場しのぎの嘘をついて力んでるだけで精一杯みたいや 昼間 奴を訴える為に監督所いって来たは クロス専業は擦り捲ってはよ死にそうやし50までに若いピンハネ飼い犬育てないとあかんね 二日間で30時間貼って終わらした。
ひたすら爆睡してた
次はまたオフィスで夜間作業
フゥー
さすがに疲れるな 7月はそこそこ忙しかったが8月に入ってパッタリ
ニッパチはしょうがないかねぇ 8月なんてファミリーの引っ越し真っ盛りやんけ
戸建てや分譲マンションの仕事が選べる位あるやろ 部屋毎にクロスを変えるってどう？
ある程度同じクロスでまとまった方が良いと思うんだが おれの経験では
女が手綱を握っていると、部屋ごとに材料を変えたがる
しかも選びきれずに相談に乗って欲しいとか言われて
一軒分のクロスを決めるのに、トータル２０時間ぐらい付き合わされたこともある 選ぶの長くなりそうな客は見本帖のサンプル写真の組み合わせ通りを勧めるのが手っ取り早い
デザイナーが選定した組み合わせと言えば、大抵納得する 仕事がないって問屋の底辺仕事しとけよ
営業も材料ノルマあるんだから、いくらでも仕事ふってくるだろ >>263
それはあるな 希望を聴きますよ～ってやってるとそのうち迷子になったりする
だからはっきり否定されたと自覚させない程度に水を差して軌道修正してるわ 現場入れの材料が来ねーーー
たかだか40mなんだからサッサと貼って帰らせてくれよ 上級、公共事業、施設
中級、新築戸建て
低級、賃貸住宅
底辺、問屋仕事 俺、結構手掛けている都内の7桁賃貸物件なんかも低級になるのか。 そういえば コニシのスーパージョイントX これダメじゃね？
なにがダメってノズルとキャップがダメ。ちょっと圧が掛かるとキャップの中に隙間がありすぎてコーキングまるけになる。
しかも、パチっと閉まるはいいけど2日で詰まった。残りの5本誰かあげるわ >>270
賃貸ワンルームエアコン付こそ至高
コスパ、精神衛生含め、床がセットなら収入も文句なし 今時は問屋に仕事流しても、問屋は中抜きしないから一概に最底辺とは言えないぞ >>277
ごめんな、神奈川の問屋の話だが抜いてないんだ。社員と問屋からの職人の話でも分かっている事だから。 そもそも問屋に頭下げて仕事くれとかいいたくねえ
たまに長尺とか頼むとクソ吹っ掛けやがって、ばれねえと思ってんのかw >>278
知り合いがやってるよ、やってるやつ結構いるみたいね。 >>278
EB貼り替えの工事丸々請け負う為だけに会社起こしてる奴も割といるけど、既に単価が崩壊してるから美味しくはないよね 宮城県の田舎のマンションのクロス全面張替え量産タイプSPで㎡単価1500円って高いですか？
諸経費10パーセント、消費税は別です。
トイレ、キッチン、洗面所、廊下も㎡1500円でした。
相見積もり取りましたがもう一箇所はもっと高かったです。 養生や荷物移動とかその辺はどうなの？別？込み込み？ 高いと思ったら自分で貼れやボケ
客でもいっちょ前にサンゲツの材料代とかネットで調べて値段下げろとか言う奴とか
お前の脳みそには手間賃の概念がないのかと
じゃあ自分で調べて自分で材料現場に入れて下地も作って貼るだけの状態にして掃除もしてくれ 田舎すぎて現場まで行くのに億劫そうだから、吹っ掛けられて断られてるんだろ >>284
相見積とって最安値ならその辺りの地域ではその値段なんじゃない？
ここに居る関東勢や関西勢のほうが安かったらその職人を呼ぶのかい？もしくはそれをその業者に伝えて値切るのかな？
どちらも業者はすごく嫌がると思うけどね。 メートルではなく平米です。
養生やコンセント外しなど全て込みです。
中古マンション購入後すぐリフォームなので部屋に荷物はありません。 値切りは考えていません。
相場が全く分からなかったので質問してみました。
感じの良さそうなクロス屋さんだったので決めようと思います。 SPで1500円て結構なもんだな、近くだったらやらせてもらいたかったわ 平米で量産クロスの貼り替えなら普通の値段じゃない？ >>296
>>297
剥がし、廃棄も込みです。
地元の工事会社の方に相見積もり取って決めていただいていいですよ！と言われて感じの良い方ですし、トイレなども同じ単価なのでお願いしました。
ありがとうございました。 >>287
こうやって見ると本当に馬鹿らしい仕事だな 今朝 テレビショッピングでリホームのナ○ヤマで猫ひろ○の自宅で便器と内装を変える工事
クロスの柄は白系のレンガ
入隅で目地がレンガ半分ずれ反対側は目地が少しずれで施工を終わらせてたのを見て 明日からの柄合わせに自信が持てた まあ\1500の中に材料、貼り手間、剥がし手間、糊パテテープ類の副資材、廃棄処分etc全て込みだからな。
そう考えると\1500/m2は高くないな 2chや知恵袋など客もネットでかじった単価や施工方法を語りだすと世も末だな >>300
ナカヤマはクロス屋もいるけど小さい工事は多能工という名の素人だからな >>298 値段交渉するんだったら
・養生不要（汚れたら自分で掃除します）
・ごみは自分で捨てます。（家庭ごみとして捨てれるか事前に市役所に確認）
・荷物移動あれば、自分でやります。
・手伝える作業は、何でも手伝います。
なんかの条件提示すれば、１人親方の職人なら少しは安くしてくれるかも知れんね。
リフォーム会社経由なら会社の設け優先だから無理だろうけど。
結局、綺麗に仕上げてもらうにはそれなりにお金がかかる。
賃貸張替えクラスの適当、汚しOKなら安上がりにできるかも。という事。 >>284
千葉からの交通費交通費を負担してくれて
宿泊先を世話してくれて（最悪、リフォームするマンションでもよいよ）
駐車場代出してくれて
量産クロスの品番をこっちの余ったやつ（白、織物系）で貼らせてくれて
荷物移動ある場合、手伝ってもらえて
ノークレーム
で良いなら、㎡ 1000円（税別）で喜んで貼りに行くけどね。 大阪だが今日の予想最高気温38度！
ちょっと待ってくれや 宮城なら知り合いいるわ、やつんとこに金額きいてみよっと 俺の人間観察データによると単価を下げる奴は人の評価や評判などという類いの事まで下げる
ああいう類いの人間達は何事に対してもあら捜ししかしないのが染みついていて自分自身が客観視できていない
こういう類いの人間には絶対になりたくないって誓った >>325
冷蔵庫や洗濯機買う時は家電量販店で値下げ頼まないで買うタイプですか⁇
車買う時は値引き無しで買うタイプ？
カッコイイ！
そんな男になりたい笑 俺は家電は値下げ交渉しないな。多数購入で数十万単位なら聞いてはみるけど。
車は軽く一回聞いて終わりだな。 >>327
安く仕入れたものを高く売るだけの商売と一緒に考えちゃうタイプ？
かっけぇっす 一声掛けて値引きするのを知ってて
無駄に定価で買う景気を良くする人は好きですｗ >>329
自分の仕事にプライド持って偉いけど、他の商売馬鹿にした言い方はよくないんじゃない？ >>327
コンビニでもガソリンスタンドでもまけろだ勉強しろとか言う？
もしかして、地元のスーパー這いずり回って一円でも安いところで買うの？
ご苦労様 いるよな、安さこそ正義みたいなコスパ厨
そもそも車なんて車体以外に維持費かかるんだから公共交通機関使ってりゃいいんだよ
ってゆーか、本質は生きてるだけで丸儲けならずに丸損なんだから死ねば？ >>332
コンビニやガソリンスタンドなんて書いてないだろ。
一般家庭ならチラシ見て安い方のスーパー行くし。
結婚したら普通の嫁ならそうするでしょ。
そんな考えだから嫁いないか。
実家暮らしのニートの考えと一緒じゃない？
話が通じないスレだからこれで失礼します。 このレスの仕方は女だな
あるいは女の腐ったような男 >>334
元々お前が先にクロスの話に家電量販店やら車販やらぶっこんでんだろ低能
ちょっと前の自分のレスも読み返せない程の盲目なの？
ごめん、俺は手話できないから、そりゃ話つーじねーわ さて、1週間が始まりますね
事故の無いようお気をつけくださいませ
ご安全に。 そうやって手話を馬鹿にするなよ。
お前の子供が手話してて馬鹿にされたらどうする？
家電量販店、車販とコンビニ、スーパー一緒にするな。
コンビニと違って家電、車は値下げ頼むだろ。
クロス屋だって再見積もりで値下げする時あるしね。 新築現場だと、クロス屋が土足とか見ないけど
他の職人だと土足であがってくる奴結構居るぞ。
てか、監督や内見の連中で土足なんて建築会社もいる。アホかと思う。 水虫だらけの裸足で歩かれるよりは良いんじゃない？
>>308
おれなら、素人に現場をうろつかれるのは鬱陶しいから
そんな条件では絶対請けないな
在宅の貼り替えなどでも、施主さんには作業中は危険だから近づかないようにと言ってる >>348
土足であがってくるとか事前にわからないだろ 例の大家さんか
その業者使わなきゃいいのに使わなきゃいけない理由でもあんの？あなたには選択する自由があるわけですし。
どうしてもその業者じゃないとダメなら諦めろ >>351
俺は関係ないけど、お前はお前で特定厨で鬱陶しい奴だな。 >>315
切手みたいなペラペラの紙でいいなら安い襖紙使ったら平米200円もしないんだけどな >>354
特定厨さん、すまないな、俺は今の新築現場ではFEとREを貼ってるクロス屋なんだ。 こんな程度で特定！特定！とか騒ぐとかw
このスレ見てりゃ誰でもピンとくるだろ お前ら皆鬱陶しいわ！大家とか言ってる奴も何を根拠に特定してんだ？ウゼェ！！ 今の現場LLかREで全て柄合わせ
そんで19クロスは半年以上貼って無い
世の中19クロスで儲けている人がいるんだろうなと思うと少し羨ましい >>370
そんな言い方しねーよカス
自分の周りが全てと思うな サンゲツSP9919（前後数番は色違い）は厚くて下地が出にくく突き付け綺麗で楽の代名詞だが
新築メインだと一般的ではないかな。仲間内では通じても、誰でも知ってると思うのは違うかなと。 9919がどうとか言い慣れちゃってるあたりからして賃貸メインなんでしょどうせ 新築>>賃貸ってビジネス的にどうなのよ？
年中、賃貸メインで回れるならそれに越した事はないけどなあ…
大工、電気、ペンキ屋などのがっちんこも手待ちもなければ
エアコン楽々、気遣いナッシング
工務店や店舗屋と仲良くするより管理会社や不動産屋と仲良くした方が絶対プラスだろ
施工も楽々量産、何のデメリットもない
床もコミコミ、一間か二間トイレ洗面天壁CFセットなら優良案件じゃん
新築なんてアホの極みだろ それでいいなら一生賃貸やってりゃいいじゃんゴミクロス屋さん ゴミとか言わないといけなかったのかね
一生やってろだけじゃ我慢できなかったのか >>378
今は新築の方が多いけど、賃貸物件も手掛けているよ。家賃数万円から数百万物件まで幅広く。
同じ単価なら9919みたいな材料の貼り替えの方が良いな。
てか、賃貸メインとか決めつけてくるのは何？ 大家云々言ってた奴同様の面倒臭い奴？ >>384
同じ単価の訳ねーだろ
先月7000円弱の糞クロス貼ったが間ピンはねされて常用15000で腹がたった >>385
君は同じじゃないかもしれないけど、手間受けでだと同じ時もあるんだよ。会社によって単価は違うし、ココの人達とも同じではないから具体的な金額は言わないけど、例えば400円台後半以上でなければやっていないです。 EBの張替ヤバイ
あれもこれもダメ
張替後家電とかが壊れたとか言われたら弁償強制 >>387
ハズレくじ引いたね
どんまいです
というか、既に旨味はないのでやめたほうがいいよ >>387
知り合いやってるけど大変みたいね
金額は悪くないみたいだけど
在宅は嫌だね〰
だいたい捗らない >>385
そういう元請けは早々にサヨナラして、
他の（ちゃんとした）所で埋めていきたい 最近、パナの回り縁と巾木の取り合い悪くないですか？ 内コーク入れてもクロスが反り返るんですけど。 >>387
EBってあのEBクロス？
家電となんの関係が？？ >>394
0.6使ってたら反り返る程のチリは無くないか？
後はカッター入れる角度を変えて更にチリを無くすカットに変えるとかにしてみたら？ >>397
ああ、言いがかりをつけられてるのか
気の毒に >>395
今回の日本紡織の件説明すんのめんどくさいから知りたいなら問屋にでも聞け >>387
あれもこれもって何を駄目だと言われてるんだ？ 俺は規制みたいの無かったし、EBなんて貼り替えの部類としたら簡単だろ。 >>397
ならお前らが動かせよ！
職人にクロス以外もやらせてろくな手間賃払わないから乱暴になる。 賃貸は犬小屋みたいな汚い物件当たる時あるからなぁ
しかも安い… パナ製の枠部材は、付いた糊を何度も濡れスポンジやタオルを使って拭き取っても
あとから薄っすらと糊が浮いてくる
貼ってある化粧材が何か特殊なのだろうか？ >>404
たまにある
スポンジの次に濡れた拭き取り一発で取り
仕上げに乾いた拭き取り一発で拭いてる >>402
持ち家なのに物凄く汚い現場もあるぞ。
洗濯物とか荷物とかゴミそのまま放置して張替してくださいってあほかと >>406
昔だけど不動産屋の仕事で在宅雨漏れ現場復帰住んでる方は日本人なんだけど日本語が通じなかった時は焦った 何を言っても頷くだけで動かないし 仕事にならないから不動産屋と話して施工は無しという事になった >>396
そうですね。いろいろと試してみます。 ありがとうございます！ >>404
俺は必ず乾拭きしている。乾拭きしないといくら綺麗に濯いだスポンジでも、小さな水滴跡が残る。その位なら ハウクリが対処してくれるとも思うが、性分で乾拭きで拭き取らないと自分が納得する仕事になっていなくて嫌。 >>413
一応、指名物件（高額マンション等）は抱えているから無能ではないんじゃないかな？ 単価も叩かれたりはしないし。
自慢と思われるだろうけど、仲間の応援お願いされたりすると、監督とかにスカウトされまくる。
貧乏暇無しだから新規開拓は断わっているけどね。 どこまでいっても下請けは下請け、職人は職人
どんだけ優良物件あろうとずっと元請けに搾取される事に変わりないじゃん
クロス貼ってなんぼって、いつまでクロス貼りゃいーの？
俺は貼り子卒業して次のステップに進むわ 所詮は単なる1行程
やってることは「コンビニで売ってる プラケースに入ってるサンドイッチの上にパセリを乗せる仕事。」と同じ
クロスなんて貼らなくても住めるから「載せな来てもいい仕事。」ってところも同じ >>415
お前はバカなのか？お前の定義に沿うならば、お前も俺に発言してるのだからID出さなきゃダブスタだぞ！？ >>416
遠回しな嫌味と嫉妬かい？
別に明日クロス屋辞めても食べてはいける環境ではいるよ。複数の不動産も所有しているしな。 俺は営業とか全然向いてないから次のステップは余り興味がない。
正直身体使わないで稼げたらいいのは羨ましいけど、営業はマジで出来ないw >>415 搾取なんて殆どの職種や日本人はされてるでしょ。
サラリーマンは当然のこととして、経営者だって銀行や取引先に。金持ちの頂点だって自分が受けるサービス以上の税金払うんだから国に搾取されてるよ。
搾取がどうかとかは、考え方次第。
俺は、一人親方で今はほぼ 専属で請けてるけど営業一人雇って仕事取ってくること考えたら抜かれる金額も納得してるよ。
芸能事務所じゃないけど、マネジメント料払ってると思えば良いんじゃね。 確かに営業出来る奴ってホント懐に飛び込むの巧いしマメだし凄いなあと素直に感心する
俺も人当たりは決して悪くないと思うけど、それでもできる営業みたいな振る舞いは出来そうにない >>316
大手に頼んだらそんなもんよ
なぜか現場に来る頃には0が1つ消えてるけど
最近クレームがめっぽう多いのは客はそれだけ払ってるから
イカれてるのもいるけどｍ2やｍで5、6000円取られても現場には600円とかしか下りず集まる張り手は変なのばっか
抜き過ぎなのに更に値下げさせようとする >>428
600円なら まだマシなんじゃね？
下請けが「平米200円でバンバン遣らせて下さい と来るんですよ」と言ってるリフォーム屋がいる
こいつ完璧に頭が狂ってると俺は思った 地域の一般的な単価で仕事取れない職人なんだろうな。そんなのに任せたら手直し確実じゃないか？地雷職人嫌だ嫌だ 平米200円て不眠不休しないと利益出ないよな、儲かる前に死ぬわw 200円でも60メートルぐらい貼れば
6000円ぐらいの利益でるだろ馬鹿にすんな 自分の仕事には200円の価値しかありませんって言ってるんだからそらバカにされるだろう 手間受けなら200円で100m貼ったら二万円
月に20日こんな仕事してりゃ40万
まあ生きていくのは可能 100m貼れば二万てさ、剥がしたりパテかけたりするんだからさ。
現場付いたら剥がれてていきなし貼れるとこなんてないっす 在宅はまず100mとか無理ゲー
そもそも毎日100m貼らしてもらえるような現場ばかりいける繋がりあるならそんな金額でやらなくても困らなそう 奨学金借りてまで大学行ったのにマトモに就職できずクロス屋やってる同級生の現実
30過ぎて実家暮らしで足は自転車のみ
仕事が無い日は日雇い派遣
日給2万以上あるって言ってるけど原付きすら買えない
遊びに行くときでさえマイ水筒持参
同年代の友達はもうおらず年下とばかり遊んでる
同窓会で自分はめっちゃ稼いで自慢してて皆を凍りつかせてた
高校の同級生だけどコイツを見てると辛い・・・ 建売とか普通に100m以上くらい貼っていくんじゃ？ >>449
100㎡以上貼ったところで200円だったらむり 聞いた話だと
建売は一式10万
10万の響きだけで請け負って気が付けば平米200円の沼にハマるのか？ >>450
あるところにはあるみたい
知り合いは450m前後を3～4日でやってるとか への次金物モルタル面に取り付けるときどうしたらいい？
振動ドリルで穴開けて、プラグとか入れたほうがいいのかな？
それともプラグいらないビスで大丈夫ですかね？
安い振動ドリル買う予定だから迷ってます 今の時代の住宅でそんなペースでやるって毎日何時間働いてるの・・・おれには無理だ >>456
プラグいらないビスは一度外して２回目をインパクトで締めるとだいたい効かなくなるね。これをどう捉えるかはあなた次第かな？ >>458
やっぱ保持力というか、耐久性とか心配ですね 俺は一般住宅なら強力両面テープ。
店舗などは下地によりけりで、ビスでプラグ使うか使わないかは状況次第 >>460
両面テープいいですね
コンクリビスと一緒に使うことにします
一応やる場所は会社の事務所で
いたんでる部分な多い半分だけ貼ってくれって事になってます
机も退けれないから適当でいいとは言われてて
既存のCFに上張りって感じですね
営業の知り合いなんでこんな滅茶苦茶な条件で
憂鬱です
両面はどんなもの使ってます？
ホムセンにある強力って、書いてあるものでいいんですかね？ >>456
USマキタの18v振動付きインパクトがアマゾンとかで買うと7千円位で買えるよ、電池もパチもん買えば二個で六千円位。
14vと２つ持ってるけどやっぱ18vは威力がいいね 18vでコンセントプレート割りまくってるのはお前かっ！？ >>461
3Mを使っているけど、クッション性あるものならば通常の生活使用 ならば剥がれたとかのクレームは来た事ないよ。一応、みみっちく小さく何枚も貼らずに、一枚もので貼る様にはしている。 途中送信とか度々すまない。クッション性ある物なら何でも良いとは思います。 キッチンパネル用のやつ現場に余ってるでしょ？あれとシリコン併用で大丈夫でしょ >>463
良さそうですねそれ
>>467
なるほどです
だいぶ施工の目処がついてきました
ありがとうございます マキタの振動ドリルなんて全然使えないよ。ハンマードリルじゃないと。 >>456
そんなのクロス屋がやる事じゃなくねー？
何ヵ所かだけなら振動いらない
大量にあっても金物屋とかの仕事じゃね？
やらされるならマキタヒタチの振動買ってこさせろ
やるなら振動にプラグ
コンクリビスとかはモルタルの種類で効かない確率高くすぐ穴が駄目になる
両面テープなら3Mの建築用
ハンマーとか言ってるバカはプレート割ってる への字なんてせいぜい6mmのプラグ。8mm以上なんて絶対使わないだろ？だったら振動ドリルで十分。
そもそも>>471は振動ドリルとハンマードリルの違いわかってないだろ？ >>475
マキタの振動ドリルとハンマードリルで検索して来い。 普通にインパクト用のコンクリドリルでいけると思うんだが >>473
その通り。
一度マキタの振動ドリルとインパクト兼用のやつ使った事あるけど6ミリの穴空けるのに物凄く時間かかったわ。
たかが3箇所空けるのにハンマードリルなら10秒も掛からない所で、振動ドリルだと何分も掛かって手は痺れるし穴はキレイじゃないし…全く使えなかったわ。 >>474
一応CF貼れるからそのついでにやらされてます
まあ、金物つけるとしても1mくらいなんで
振動と、ハンマーググってみたけど
振動~8mm位まで
ハンマー8mm以上で
パワーと値段が大分違うって感じで良いんですよね
殆ど使うことないと思うので、振動買う予定です >>476
生憎理解できてるから大丈夫です
おまえが検索してきたら？ 床の仕事も請負えばドリル類は揃えた方が良いんじゃない？
俺はクロス屋だけど修行時代からCF、長尺、フロアータイルに絨毯やってる
考えてみるとやらされてると言った方が良いかな？
独立してから溶接器にドリル類は揃えました
少ない本数ならインパクトでもモルタルなら良いけどコンクリなら機械の負担が大きく壊れやすいと電気屋に聞いた 少ない本数でも楽をしたいならハンマーだよ 穴を開けるだけの目的なら様々な方法で開けられるが、綺麗で早く、いかに楽に開けるかだと穴の大きさ問わずハンマードリルに勝るものはないよね。
ハンマードリル>振動ドリル>マルチインパクトとか他のウンコ 俺は３０年前に買った振動使ってるが６㎜程度の穴なら１穴１分も掛からない
今の振動はパワーが無いのか？ >>484
それでも全然十分なんだけどね
だけどやっぱりトルクがあるハンマードリル使ってみると違いに驚くと思うよ >>484
6ミリの穴空けるのに1分掛からないって事に不満が無いなら良いんじゃないの？
ハンマードリルならば3秒も掛からないけどね。 ほんとクロス屋って多能工と言うか、内装業って言うのが正しいんだろうな 結局のところ、どこまでの仕事をこなせる職人か？って事でしょ。
クロスを貼るだけの仕事しか出来なくて(たまにCFを貼るぐらい)数千円を勿体無いと思うんだったらケチって振動ドリル買って我慢しとけば良いんじゃないの？ でも、道具そろえたところで出番も少なく手間賃も期待できないって事から、採算とれるのはいつになれば？って購入に踏み切れないというのはあるでしょ。 階段のシート貼って金物付けてって言われたら金物は付けれませんて言って断るの？ >>490
そんな仕事受けているなら持ってるだろ。質問者だって1M程度のへの字って書いているのだから、話の流れと程度を考えろよ。 プロなんだからそれなりの道具を買って仕事の幅を少しずつ広げていけば良いんじゃないの？
と思うけどね。 てか自分の許容範囲の仕事してんだからハンマーじゃなきゃだめとかわけわからんちん 出番が少なく採算とれないような道具を買うくらいなら、専門職に依頼した方が良いな。 道具揃えるの好きだけど
ハンマーはちょっと敷居が高いな ハンマなんて一万ちょっとで有るだろ
6mm程度しか開けないんだから、一番下のグレードで十分だぞ
まぁハンマはハンマで段バナモルタルとかの場合割れやすいってデメリットもあるけれど、穴空け速度は全然違うしな モルタルに穴空けるなんて特殊な仕事じゃないだろ？
トイレのクロス貼替えに行ってモルタル下地に付いてるペーパーホルダーとかタオル掛けのアンカーがグスグスになってたらどうするの？
てか今までどうしてるの？？ >>499
古いアンカー引き抜いて新しいアンカー打ち込むだけだが 別に留まっていれば良いんじゃね？ なかには瞬間接着剤でのやっつけ仕事だったんだなってのもでくわすけど、ビス穴に楊枝だの割り箸だのも見るし。 >>503
俺もそのくちだな。ちょっと大きめに穴が崩れてる時はﾜﾘﾊﾞｼを詰め込む あと、賃貸で音出すと文句言う奴いるから
プラグ交換や、爪楊枝で済むならそれに越したことはないな
流石に戸建てでは責任者に報告でノータッチかも >>508
何故か今年は仕事でお盆休みは無くなった >>509
分かりやすく言うと階段の出隅部分のこと 何でもかんでも請けるな
クロス屋はクロスのみ貼ればいい
タイルなんて断った 障子襖→クロス→床→カーテン→建具補修
多能工という名の雑工の出来上がり おまえら2ちゃんなんか見てないで家族と外にでも遊びに行ってこいよー 貼れる
天井に障害物多すぎだったり、距離が長かったら無理かな
まあ、それは柄のある無し関係ないけど 無地ならいける
天井に更に柄合わせとなると一人より二人の方が無難 スリッター巾指定通りにすればほとんど突きつけでいける説 >>523 ヨコリピートはそれでいいだろうけど、問題はタテリピートでしょ。柄あわせが必要なんだから
（クロスの柄や施工場所にもよるけど）
どうしても、仕方なく、という場合なら一人でも出来なくないけど、なるべく一人ではやりたくないな。
二人なら格段に速く確実にできるし。 出来ないのが可笑しい そんなんで、よくクロス屋なのれるな 無地突き付け建て売りメインで独立しちゃう様な職人だと、柄物天井1人では不安なんだろうな。
俺の独立した時代だと考えられない 本音で言わしてもらうと、人を頼らないと柄物天井貼る自信がないような奴はど素人 クロス屋名乗るな！ >>528
Rだったり店舗の障害物だらけの天井でも？
って言うとおこられそうだから言わないよ >>529
また独立していない見習いなんだろ？親方に教えてもらいな >>528
アーチ状って意味ならRなんて大した問題じゃないだろ。
障害物は物によりけりだな。貼る時に支障ある脱着出来る物なら外してからにする。
無地クロスであっても障害物によって剥がれ落ちてしまうようなのは
無地でも柄物でも押さえてくれる人を準備する。
船底天井だの傾斜異形天井なんかは一人でも問題なく年中やってる。
俺の周りでは当たり前の事すぎて、貼れないでクロス屋やるって神経がわからん 誰が船底天井だの傾斜異形天井を一人で貼れるかを聞いてるんだ？
いきなり関係ない話部っ込んで『一人で貼れますっ』ってどや顔すんじゃねえよ。 住宅の天井程度なら、柄合わせなんざ楽勝パンパン
どちらかといえば、吹き抜けや階段回りの壁を柄合わせする方がめんどい
この場合、上下2人いても意味ないし まーた床にカッターの刃が落ちてるよ
まーたクロス屋の仕業か
あ、足跡ベタベタついてる！ 紙も散乱してる！
ちゃんと掃除していけよクロス屋！ おいこら聞いてんのか クロス屋名乗るなって奴よりははるかにこなした現場数
修行時代の経験数 下積みの数 教わった数
請けおった数は多いと思う 柄物テキトー施工でも仕事に全然困らなくてごめん
クレームなく貼れたら何でもいいでしょ
趣味でやってんじゃねーんだから幾ら稼いでるかの方が問題じゃん？
東京ならいっぱい良い条件あるのに、わざわざ地方で面倒な施工ご苦労様 今の職人に求められてる要素の大きな一つとして『スピード』ってのがあると思う。
もちろん、それ以前の前提で 『クレームの無いよう綺麗に貼る』は当たり前。
建売新築、中古リフォーム、賃貸張替え共にそういう空気があり、実際早い職人に仕事が回っている。
技術を売りにする じじい職人は、若い職人に仕事取られて窓際に追いやられてるから技術の話になると
すぐに『そんなん出来なくてクロス屋名のるな！』なんて 言って吠えてるだけ。
クロス貼りなんて誰でもできる仕事なのに。 >>534
貼れない奴が、貼りにくい条件を出して問いてるからじゃないの？ ドヤ顔というよりも、普通に考えたら当たり前の事だし。 >>534
クロス屋だけじゃなく、どんな仕事でもそうなってきてるよな
仕事なんだから誰が評価するのかを考えてやるのが当たり前
赤点じゃないならギリギリセーフでも120点でも変わらない
合格点ならば後は仕事の早さが大事になる
遊びや趣味じゃなくて仕事なんだから当たり前
じじいの職人がどれだけ丁寧にやろうが、ダメ出ししてこようが関係無し
お前らは人の仕事を評価する立場じゃないし、評価したところで何の意味も影響も無い お前ら盆休みくらいこんなスレにいないで遊びに行こうぜ
動物園楽しいぞ 地ベラってどのくらいの頻度で変えてんの？
今までは刃物みたいになっても使ってたけど
真ん中がヘコんで空きやすくなるよね >>547
質問を質問で返すほど馬鹿っぽくみえるものはないぞ？
Q : 君いくつ？
A : いくつに見える～？
な？ >>552
質問返しではなく、言葉遣いを訂正してるんじゃないのか？ 自分は20代で1日100メーターとかも余裕だが、柄物天井1人で貼れないなんて恥ずかしいだけだな >>552
お前はどうなんだってかえしだろ
読解力なさすぎるぞ、大丈夫か？ 1日100mとかって基準が
簡単な19クロスなのか
柄物とか耐久クロスとか色々あるじゃん
100m貼れると言われても
品番を言ってからm数を言ってくれ 図面にもよるわな
現場を知らない無茶苦茶なオシャレ女子設計士とかの図面なら死ねる
柄物で貼り分けとか使いたがるし、意味ないハリや巻き込み明り取りデザイン
結局、住むのにも部屋は四角で白が一番落ち着くのにな
そんな所なら頑張っても50mとかしか貼れない 1日100メーターとかも余裕だが（ｷﾘｯ ・・・。かっこいいと思って書き込んでるんだろうか。こんな男ばっかの所で。
そんな君に贈る言葉はこれだ。「だからどーした。」 100m余裕ってことは頑張ったら200以上貼れんのか？
クロス屋は本当に単価200円でやれよ！ >>550 日奈ちゃん♡ 可愛い♡ ちゅきちゅきぃ～♡ ハンマーとかクレームどうなってるんですかねぇ…？
野町とか大規模ならいけるやろが >>560
柄物も満足に貼れないくせに、技術よりスピードでジジィ決め付けとか負け犬の遠吠えだろ 返す言葉は技術の無さを棚に上げての言い訳
普段はクロス屋なんだから床も出来て当然！道具も揃えていて当然！なんていってるくせに当たり前の技術はない（爆笑） 1日100m余裕てすごいな
あれ？なんかTwitterで見たような・・・裸？ 20代でクロス屋やってる時点であんたも相当な負け犬だけどな。
クロス屋なんて何時からでも誰でもできんのに、若いうちから何も底辺職に浸かる事も無かろうて。
もう人生諦めたんか？若いうちぐらい、チャレンジしろよ。
負け犬集団の中に居るのに、誰彼見下しても恥ずかしいだけなんだけどな。 工期に追われているわけでもないのに、バタバタと片付けて
この現場も早く終わったぜ、クレームは受けない（ﾄﾞﾔｯ、
ていうのが、粋なクロス屋なんだなｗ タトゥシール貼らんと背中に余りのクロス貼ったらどう？ 都内のマンション新築なんて日本語の話せない中国人だらけになって来てるよな。
ボロボロのTシャツとジーパンかジャージで暑い中でも朝早くから夜遅くまで頑張ってるよ。
それに、ヒアリ並みにこの１，２年で凄いスピードで増えてる。在来種の日本人職人は駆逐されるかもね。 だって、日本人なんかよりよっぽど働くし、
真面目だし、単価安くても文句いわなし、
良い事ずくしなんだもん。
今は日本人が逆に中国やら韓国へと
出稼ぎにいく時代よ。 うん、確かに日本人の職人は淘汰されつつある
このスレでも漢字とひらがなを羅列しただけでイミフのレスしてる奴ら
随分増えてきたよな、最近 中国とかやばいぞ
確かに働いてくれるけど、トイレとか流さないし
仕事も荒い
メリットは安いってだけ
まあ、安ければいいってとこが増えてるのも事実だけど ボード屋に中国人多いけど、あいつらやったあとのボードって足跡ついてんだよな。
パテかけるときにイラッとする。 もうちょっと、細かいこと気にした方がいいと思うけどな 仕上がりとかに細かい事言うのが日本人なのに何を言ってるんだか >>578
>トイレ流さない
>仕事が荒い
そんな奴、野丁場に行けば日本人にも腐るほどいるだろw 日本人だから、中国人だから、韓国人だから
国籍とかに限らずこういう見方しかできないんだろ
その方が単純で理解しやすいから
クロス屋みたいな低学歴の底辺にはそういう奴が多い >>584
流さない習慣があるやつが多い
大学でも、中国人はトイレ流さないって女子がキレてた
>>585
実際問題国民性てのはあるからな
だからといって日本人にそういうやつがいないとは言ってない
そんなこともわからないのかね？
そういえば電車掃除のバイトしてる時、中国人のバイト同士が
角材もって殴り合ったりとか、いろいろヤバイやつがいたの思い出したわ まともで教養のある日本の職人は
中国人だの何人だの叩いて自己を正当化するような
滑稽なまねはしないんだよ
わかったら、さっさと持ち場に戻れクズ共、
張っ倒すぞおら。 >>575
だよなー。クロス屋って将来性あやしいよな。だから、この間従来より募集してた求人に20歳の奴が来たんだけど
実際は、喉から手が出るほど欲しかったけど、凄くよさそうな真面目そうな奴だったんで、面接の時
｢君みたいな子がクロス屋なんてやめときな。どうしても仕事が無かった時の最後にやる仕事だよ。若いんだから勿体ないよ。｣
的な事言っちゃったよ。
見得張りすぎたな。勿体ないことした。 >>591
お盆でこんな時間でもまだ仕事してんの？ >>592
そんなまともな奴なら心配しなくてもすぐ辞めるだろ ネットでの暴力的な発言でも罪に問われるの知らないのかね。 >この間従来より募集してた求人に20歳の奴が来たんだけど
日本語でお願いします ヤヨイがアクア125k改良するって言ってたけど使った人いる？
臭いなくなれば使いたいんだよなぁ >>597
どこが日本語で無いと思うのか詳しく教えてくれ。 >>595
そうかそうか
正論を述べただけだが、どの辺に教養の無さを感じたのかな？
是非とも教養のある君の意見を万人が納得するような文章で理路淡々と述べてみてくれ。
できならいなら、黙って壁に向かって紙を貼っていなさい。 >>603
理路淡々 予測変換になる間違いでもないよな・・教養あると自負しているなら哀れ >>603
最後の1行でしょ。これで、みんな納得すると思うけど。 >>605
君の言う教養とは、打ちミスを煽って連投することくらいなの？
恥を知った方がいいよ。てか、よくそん小2レベルで生きてこれたね。
クロス貼りなんか小2でもできるか。 >>591
まともで知性教養ある職人はむしろ２ちゃんなんて見てないし存在すら知らない
低知能、低学歴、低収入、学歴コンプ、勝手な自論を他人に押し付ける習癖、
本当は月間収支+50万以下のヘボ作業員、自分が稼げないのは全部外国人のせい。
人格に問題があるため一般社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為 、
ネット上で在日韓国・中国人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
つまり >>595みたいなアホの子は スルーが一番ってこと。 2ちゃんなんて便所の落書きなんだからここの情報が唯一の真実なんて
信じ込んでる方が少数派だよ
参考にする必要もないが新聞だけ読んでても便所の落書きだけ見てても
知識は偏るから両方見て自分の知識を広げるのが賢いと思うけど
現に新聞やテレビは報道管制されてるしね >>605
自負？ 教養？
バカ丸出しだねきみ
ただ知っている言葉を並べてみただけなのか日本語が理解できないのか、
>>603の文章をちゃんと読んで理解できるようになってから出直してくることだね。 >>609
お盆入って一番笑わせてもらった。
感謝する。 理路淡々てどういう意味なの？
理路整然なら知ってる >>609
そうだったのか
一緒に2ちゃん辞めて教養ある人間になろうぜ >>614
質問に一切答えず変更ミスをあげてつまらないあげあし取りを繰り返す
これ→バカの典型例
生きていれば、いつか良い事あるよきっと。。。。 知性と教養にあふれるクロス屋は
同窓会なんて卑しい催しには出ないけどね (^^)/ >>607
教養なさそうは俺発言ではなく横レスしただけだが、それっぽい言葉を述べていても、クズ共とか書いていれば言われても仕方ないんじゃないか？
理路淡々なんてタイプミスではなく間違って覚えたものだろう。
クズ共発言や間違った言葉からも教養ないと言われても仕方ないな。教養という言葉の意味を検索すれば当てはまってもいる。 >>619
マジでこれ
転職してきたから落差もかなり感じてる >>621
横レスとか言ってるわりには
えらい長文書いて必死だね>>591のレスがよっぽど当てはまってたんだね しょうもない事で随分やり合ってんな
暇が悪いんだな >>623
自分が挑発的な事を書いているのは棚に上げ、言い返されたら顔真っ赤にしているから、理解出来る様に書いてやったがまでだがな。
何を勘違いしているか知らないが、連投だとかも決め付けているから、横レスと書いたのだが理解出来ないんだな。 >>626
お前必死すぎるわ
挑発的な事を書いてる奴にとっては思う壺だな >>612
理路淡々なんてわけわからない言葉使っているのが日本人なのかな？言葉も知らず
クズ共とか煽るような奴だから教養ないとか言われたんじゃないの？
クズ共とか煽ってなければ言われ返されてないと思うぞ？ 見下す前に自分の発言見直せよ。筋の通らない反論するくらいなら、煽らないで冷静な文章で返せば良かったんだぞ。 >>626
>>628
>>629
こいつ、なんでこんな必死なの？ お前同様バカだからだろ！ いい加減お前もスルーしろ！タコ！！ 煽る人はこうなる事を望んで煽るんだからそれは無理だ トイレぐらい掃除してからやれよw
もしかしてホコリすら拭かないで貼るやりかたか？ 爺さんとか住んでるとこは壁におしっこ飛び散りまくりなんだよ 壁がションベンの結晶、便器奥はホコリがフエルト状、所狭しと物大量とか結構あるな トイレだと昔の横幅目一杯広がってるウォシュレット
エクストリームな体勢で喘いだり罵ったりしながらトイレ背面を汗だくで貼ることになる 目透かしも嫌いだな 労苦に見合う効果なんかない！と悪態付かずにはいられない >>647
ロング地ベラとロングカッター自作してなんとかしのいでるわ >>650
ロングカッターの自作って凄いね
普通のロングと違うんだ？ トイレ裏の狭い所って、俺は普通の地べらとカッターで凌いでるけど、『クロスティー』とかって使えないの？
誰か使ってる人いたら教えて。
ロング地べら、ロングカッター自作より簡単に手に入るので。 >>651
http://i.imgur.com/JIppvp7.jpg
ロングカッターよりロング
ロングカッターカッタけど大して長くなかった
あれなら、中薄の伸びるカッターのほうが良かったかも >>652
クロスティって高いな
自分なら類似商品買うかも
そもそも
ウォシュレットついてたら
便器の裏とかクロスティ自体届かないんじゃない？
個人的にはクロスマンは結構使えると思う >>653
すごー！！w
何で止めてるん？結構負荷掛かりそうだよね
いや、素敵な工具を見させてもらえました ありがとうございます<(_ _)> >>656
ttp://www.oshimaland.co.jp/?p=q0ix077f
たまに↑でチェックしてる 事故物件は3回やった
一番最近は去年の夏、海辺の保養所の居室
管理者の希望で捲った後、何か所かに霊札貼ってから、クロスを貼った >>657
百均のカッターと、靴べらを削って
シリコンでくっつけただけだよ
シリコンって意外にくっついてくれる
剥がれそうな気配はないね
>>656
何回かある
見つかるのが遅いとこは、匂いとハエとかの死骸がヤバイ
CFの上に体液が乾いた跡と、髪のがついたままもあった
何も聞かされてなかったから
汚えなと思いながら、敷紙を敷いてその上でご飯食べてたわ 背中に引っ付いたまま、連れて帰って来ちゃった人とかいる？ >>660
靴べらだったのか 物差しかと思ってた
さすがシリコンさん 頼れる
詳しく教えてくれてありがとう！
真似させてもらいます！ 事故物件は、何度かあるよ。
大抵は、特殊清掃後に入るけど一度は、嫌だったけど特殊清掃もやった。
汁とカビまみれで、臭いが建物の外からも臭ってた。
死んだら体の水分出るんだろうね。 >>663
もし作るんだったら
百均の靴べら削る時は
フシが無いやつのほうが削りやすい
それと、先は薄くしとかないと、厚みが邪魔になるよ
カッターは外側のプラ部分を、ペンチで割って取り出した
その時中の金属部分が、変形しないようにね
最初に作った物は、改良の余地ありだったからこれは二代目 >>665
そんな丁寧にノウハウまで教えてもらえるとは全く夢にも思いませんでした
何から何までありがとうございます！
久々に自作の工具を作って楽しもうと思います！ >>633
タンク付きのトイレ
その裏がメンドイ
隙間がない
イライラしてる時はその箇所だけ貼らずに際までのみ貼り適当な所で地ベラ当てて切ってる
以外と同じ人多いと思う >>667
タンク部分のみ切り抜いて周りを貼るってことでしょ？
隙間ない時は、そうする以外方法無いんじゃないの。元請けもタンク外す費用出してくれないんなら、それで我慢してもらうしかない。 >>668
大島てるって全部載ってるわけじゃないよね
自殺とか火事とか6件位やったけど
全部載ってなかっか そうなの？
近所のレオパレスで、婆さんがミイラになったのは載ってたけど >>667
隙間が貼れるほど開いてなければ当然そうするでしょ 団地やマンションとか古い物件のトイレだと、太い排水管もタンク下にあったり邪魔だよな。 こんなのじゃないの？
>>677
タンクからじゃなく便器からの排水パイプだよ。 サンゲツのハードウォールって貼った人居ますか？
表面強化クロスより硬くて貼り辛いんですかね？ >>647
昔の書き込みで知った呼び方で
両サイドに出っ張ったウォシュレットを
ホワイトベースと言ってて笑った 新築で下敷きテープ入れてる？
支給されれば入れなきゃいけないと思うけど… 入れない
ビス頭もやらない
コーナーもファイバーも入れない >>681
今どき居るんだね下敷き入れない人
カルチャーショックだ 古い団地はむき出しの配管、後出しの給水管、電源、コードやモール、うねった壁面、角の出てない出隅入隅、意地でもエレベーターは作らないという固い決意の設計
とにかく好きになれる要素がない >>682
新築は知らん
リフォームや原状回復しかやらんが全く入れない
ビス頭は下地酷くてボードやコンパネから造りなおした時のみ入れる >>667
しかも少しかじったような客がトイレ一式はこの業界では別料金って何度も言っているのにそれを知らないのか平米数やメーター計算にしようとして、その瞬間コイツは素人だと見抜けたけど、メンドイ
平米数ではさすがに割が合わなかったからメーターで貰った。 新築で突き付けはありえませんか?量産無地でも重ね切りが基本ですかね？ >>691
決まりなんてないから、自己判断で好きにすれば良いと思うぞ。 >>689
わかる
お客さんとかは別途掛かると言っても聞く耳持た無い時とかは断ってるよ
例えば 一つだと3千円だけど3つ以上買うと一つ2千5百円と言うと 一つでも2千5百円だと思い込んでる人 大手の工務店とか畳屋が一般向けに「650円～/ｍ」ってチラシ打ってる弊害だろうな
その値段だけで終わるわけないのにさ 先程 仕事が終わってテレビで高校野球を観てたんだけど
解説者の後ろのパネルに貼ってある印刷シートと言うのかな？ 丁度解説者の顔の真横に空気が二箇所入っていて目がそこに行くのは職業病か？ 聞くまでもないでしょ（笑） お店でジョイント探してしまうとか、仕上がりの評価してしまうとかザラだわ EBクロスの貼り替え依頼が来た!
なんか怪しいリフォーム屋からなんだけど大丈夫なんかな？ おれに言わせたらリフォーム屋なんざ、みんな怪しい
看板出して事務所構えてチラシ出しているような会社でも信用できない まぁ怪しさを隠すつもりもなく出しまくってるからいいけどな 俺は一応 施工管理持ってるからお客さんからの要望で簡単なリフォームならしてる
前もやったけどお客さんからお隣さんを紹介されたけどリフォーム屋さんの方が安いと言われ断られたけど 聞いたらクロスは量産で洗面器とかが俺の見積もりより安いのが付いてた
結局追加等で俺の見積もりより高くなったよ
目先の金額で釣られるのな クロスが量産か1000番、洗面とかのランクを説明しとかないからじゃん >>707
説明はしたよ
打ち合わせの時に量産と1000番の見本帳に
洗面器のカタログを持って話したけど
相手のリフォーム屋さんは
オリジナルクロスとか言って見本帳じゃ無く
サンプルを数枚・・・
オリジナルクロスと言っても量産クロスだったけど 地ベラあれば桃山とか必要性感じないのだが、桃山使いの職人さんに聞きたい、使い勝手や利点・難点を教えて下さい。 半端なく汚い家の張替したけどこんなん続けたら鬱になるわ >>709
一回で切れる距離が長い
地ベラでちょこちょこ切るとジョイント波打つ
難点は特に思いつかないな
というか、地ベラオンリーの人は下敷きテープ入れない人と同じくらい
うーんって思ってしまう プロは地べらでジョイントをカットするわな。地べらオンリ－のクロス屋は尊敬するわ 兄弟子は地ベラオンリーなのに、仲間内のクロス屋では圧倒的に綺麗な仕上がりで自信無くす程上手い。 カッターも使わないってこと？
それとも、定規類を使わないって意味ならそんな奴ごまんといるだろ。
俺は、道具減らしたいから地べらのみだけど、そんな理由の奴いっぱいいるって。 桃山使ってるおっさんのジョイントがいつも口開いててガタガタなんすけどw 桃山とか定規は長くて取り扱いは邪魔と感じる事はある。俺は結構落とす事が多い 修行時代は定規使ってたけど慣れてきたら地ベラってパターン以外と多い
この間数人でやった店舗も俺含め皆地ベラで笑た
素人や慣れてない人は真似たら微妙な力加減やズレるからやらん方がいい 地ベラの方が力加減楽でしょ
薄いんだから
地ベラでジョイントすると減りも早いし定規と使い分けた方がいいよ 下地が良いなら桃山でいいけど悪いなら地べらの方が良い。定規をあてた時浮いてしまうから。ジョイントは絶対に定規と言うヤツは職人と言えない 桃桃 うるせーな
近所のスーパーで桃買ってきちまったじゃねーかよ
おまえらのせいで 絶対になんて人居ないでしょ(笑)
話が極端なんだよなぁ
臨機応変にやれない奴こそが職人として未熟 絶対になんて人居ないでしょ(笑)
話が極端なんだよなぁ
臨機応変にやれない奴こそが職人として未熟 桃山コピーの極みは持っているけど使わないな。確かに定規はクロスを定規幅の面で押さえるからズレないけれど、地ベラの線で押さえたって下手くそでもなければズレはしない。
地ベラだとカットラインが波打つなんて意見もあるが、単なる技術不足なだけでしょ。 桃山も慣れないとかえって遅くなるけど、慣れれば地ベラより早くまっすぐ切れるようになると思うよ
でも地ベラでもまっすぐ出せるし俺もまとまった距離でもなければ地ベラだな 地ベラでジョイントカットが粋で、定規使う奴はアホ、みたいな書き込みを
延々とやってるクズは、立端８ｍの足場から落ちて氏ね >>735
お前、性格捻じ曲がってるな！誰も粋だのアホみたいなとかの言い方なんてしていないだろ。 むしろ地ベラだけの方が馬鹿にしている様なの続いていたのにな >>720
俺は以前はM刃
メス刃は何年か使って無い デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。 久し振りに言われた言葉
動くボードに大工が
パテでとめて と言われた今年の夏の思い出 地ベラや定規って言ってる奴いるが見習い当時はみんな定規だっただろ >>749
俺は40代だけど、見習い時に定規は使っていなかった。周りの仲間も使っていない。
因みに定規は持っているけど、あまり必要性は感じない。使う使わないはどっちでも良いと思っている。 俺も見習い時も今も定規使ってないよ。一度、買ったけど必要性感じなかったし邪魔だったから使うのやめた。
現役クロス職人の半数以上は、定規使ってないと思う。 うちの周りでは定規使ってないやつなんかほとんど居ない
爺さんとかは地ベラだけだったりするけど 俺も地ベラだけで、結構経ってから桃山買い与えられたな >>748
唖然とするけど、なにかと結構パテで何とかなると思われてることあるよな ダメな大工ほどクロス屋がパテでなんとかすると思ってるよな 知り合いの職人さんが、早建ての現場でボードにビスほとんど打ってなくて監督に確認してもそのままやってくれって言われた
って話してたなぁ そんなもん見りゃわかるんだから監督も知ってんだろ
クロス屋が口出しする事じゃねえから早よ貼れクズって思われてるよ 膨れ上がってるところをパテでって言われたときには何を言ってるのだろうと表情が一瞬消してしまったわ 桃山って、パスタにスプーンみたいなものだな。意味がわからない人は、パスタにスプーン で検索してくれ EBもう6回客都合でドタキャン
500㎡前後を工期3日とかだから応援頼まないとアカンのにこんなんされたらかなわんわ
応援呼べなくなったし2度とやらん 良く6回も我慢したな、俺なら2回目でぶちぎれて手を引くか
これ以降のキャンセルは人工分の金取るってするな >>765
何人で3日？
積算基準表？
だったかな…
虚覚えだが…
基準からあまりにも離れすぎた場合は言わなあかんで 今月は、平均して 現場入り10：00 作業完了15：30 これで26日間で60万弱の収入。
一人親方で気楽だし、こんな楽な仕事他にないよね。こりゃたまらんわ。 手間ならいいけど材工で60だったら生活できんな、どっちか知らんけど 772だけど、独立してもう10年近くだよ。昔は、目指せ100万みたいな所もあって無理してたけど
無理するの止めたら楽でおいしい仕事だと感じられるようになった。
親の遺産でアパートが手に入ったのも大きい。ちょっとボロだけど、毎月定期収入入るし。
60万弱というのは、収入で（売上から経費引いた税引き前の物）材料や車経費なんかも引いた後。 手取り年収500ちょいか…
うーん、職人ってつくづく夢ないよな
いっても一千万っしょ
億プレーヤーとかおらんのか？
まあ自分で貼ってるようじゃ絶対無理なのは分かる 元は職人でっていうのならいるんでは？
近所にもいるが今では住宅の事ならなんでもやってるそこそこの会社になってるけど 60万から材料代とか引くんだけど…って言えば真実味があったんだけどね。 >>781
ホントなんだけどねえ。信じてくれないのは仕方ないかもしれないけど、平均的な作業パターンで
10：00～15：30で60㎡の賃貸張替え
1.5ｈで剥がし。4ｈで貼り。休憩は特にとらない。パテなんか殆どしないし、こんなもんだよ。
逆に6時間程度で60㎡貼りかえれない人は、どんな事やってるのか？と思うけどね。 最後の１行は言わなきゃいけなかったのか？
だから君は嫌われるんだよ 自分の収入や資産や仕事ぶりを自慢する輩は、大体嫌われてるよな
そういう戯言を書きたけりゃ、ブログ開設してそこでやれと何度も言ってるのだが >>784
仕事おそいやつって休憩時間がクソ長いんだよな
何かに理由付けて休憩したがる
おれも基本休憩取らないでやる主義なんで
複数人でダラダラしゃべりながら休憩させられる現場が嫌い 機械や道具の搬入出や洗い物、剥がしの時間や器具脱着、現場清掃とかの時間は含まないのか？
てか、突然の自慢話みたいのいらね あやふやな設定で書き込んじゃったんだからもう追求しないで～ 前の親方一人だけど億近く稼いでるわ、ばかでかい現場取ってやってるからなぁ。
敵わん >>795
マジかよ、尊敬するわ。
俺には出来ん。 そりゃそうでしょ
内装屋１人で億なんて100%無理 >>792
784じゃ無いけど
仕事が出来ない人程休暇取りたがらない？ >>795だけど勿論応援は呼んでるし俺も手伝いに行くし。
前に問屋の請求見せて貰ったけどそんときは500万近くあった。
利益抜きにしても自分には億はほど遠いっす 空き家のトイレついに撤去されたし
我慢できずにアクアノールの空箱でやったった しかし毎日毎日くっそ暑いわ工期ないわ腰痛いわ下地悪いわ電気屋ウザいわでもう嫌になるぜ >>739
仕事の合間にスマホで2chチェックする奴、キモいわ ほいでよぉ
パテ終わって張り出したところでまーた穴空けにくんのよこのクソ電気屋が
地べらで頭勝ち割ったろかボケェ！！ くそクロス屋
電源落として電気使えないようにしてやんよ！！ 糞クロス屋と馬鹿電機屋、おまえらが邪魔で床の補修ができねーだろ
ドアガチャガチャやりながら入ってくんじゃねーよボケ びっくりすんだろうが
どつきまわしたろかアホんだらボケ ガチャガチャ
ガチャガチャ
『毎度ぉー洗い屋ですぅ～』 >>800
なら500万円以上の現場があるんだろうから建設業の許可は得てる感じだよな？
大きな現場って大手ゼネコンの1次受けとかに入り込んで取ってくる感じ？
ヘルメットかぶってラジオ体操的な？
すると、勿論、株式会社で社保とか完備してなきゃゼネコンに相手にされないよな？
工務店や不動産屋などの元請けすっとばして客から直仕事取らなきゃ無理でしょ
なんか質問ばっかですまん 急に電話掛かってきたから
壁にメモしたら、無意識にそのまま貼ってしもうた
舞う、何度目かわからんな 俺が勤めてた親方は何度か億届いたつってる
社員2人+専属2人+外注
設備関係も触ってないと億は無理ぞ >>812
あるなそれ
おれは書いたらすぐ写メ撮る >>816
別に意味は通じてるんだろうから、細かいツッコミすんなよ。そんなのしたいなら2ちゃんなんかに出入りしない方がいいんじゃね？ >>818
写真に撮ると言いたいんでしょ。写メだと写メールの意味だろってツッコミたいんだろうから。 ケータイとかで取る場合は写メって普通に言うよな
おかしくないと思うけど
最近はスマホで写真撮ることインスタ撮るとか言うみたいだけど >>793
普通の事もレベルの低い人から見れば自慢話になるのか。
女にモテまくって困ってる奴が、他人のモテ話を自慢話だと思うか？ >>819
それは写メという言葉が使われてた時によくあった指摘だけど
もう世間では写メは死語扱いされてるから使う事自体が 死語？まじでいってんの？、30～60代の現場世代が殆どのなかで指示や打ち合わせの際に
「今現場？あのさ、キッチンの収まりみたいから写メ撮って送ってくれる？」とかの類いで普通に使うよね割りとまじで。
間違っても死語じゃないだろ ここは時代から置いてけぼりにされた おっさんばっかなんだなｗ
今の若者は 写メ なんて言葉は 知らない
今は スマホで写真を撮るということを バイン と呼ぶ
あ、斎藤さん？ その図面、バインしといて！ ここは時代から置いてけぼりにされた おっさんばっかなんだなｗ
今の若者は 写メ なんて言葉は 知らない
今は スマホで写真を撮るということを バイン と呼ぶ
あ、斎藤さん？ その図面、バインしといて！ 定期的に地ベラ変えてるけど地ベラって減るんだな。戸枠につけたら隙間があつた。 別に若者に合わせる必要は無い。むしろ、仕事に関しては若者が年長者に合わせるべきだろ。
世間と職場は違うものだ。 この前なんて
LINEで写メ送っておいて
と言われたが普通に送ったよ
意味が解れば良いじゃん >>767
クロス引き含めて最低5人
多いと8人
更に家具移動1人か2人
DNPは頭悪いんちゃう？現場の事わかっとらんわ
基準表？ >>828
真ん中1ミリくらい減ってる状況で使ってたけど
やっぱり空くね
反省して早めに交換することにしたわ >>833
側溝などで地ベラを垂直に当てて、ゴシゴシ擦ると まだまだ使えるよ。
道具は愛着があるから、出来るだけ長く使いたい。 今日貼るクロスが施工注意とラベルに書かれてて
オープンタイム15分 貼り付け時間30分以内と書いてあり床材の糊みたいな書き込みクロスで変なのメーカーもよく作るわ 床ノリのオープンタイムって守ってる？
あれって守る人いるの？ >>837
昔からあるのは知ってる
今日は在宅現場で作業場で25m糊付けようと品番確認したらこれで
急遽青空の下で糊付ける
年に何回かこのクロス貼ってるけど
クロスが呼吸してどうするの？と思う >>838
床ノリはオープンタイムを守るっていうか、ノリの状態見て施工するでしょ。 コータックス使ってるけど
欠点はスリップと糊タンクの出し入れがしにくい(油使えばいいかも)
コンパクトな割りには一度の給糊で40～50M引ける
スリップに関してはテンションバーを解除にしてれば問題なく引ける
ツキツケは今一(真っ直ぐ引いてこない)
個人的に新築も張り替えも問わずガードテープ入れてジョイントするので問題ない
あと本体が軽すぎて、セイタンsetしたまま糊タンク押し込むと勢いで転倒しそうになることがしばしば >>838
CFなら無視に近いな
FTとか貼るときは状態見てだな
守らないと悲惨だろ >>836
そういうの頼まれたこと無いな 慣れないとえらい時間喰いそうだ 手が速いとかの話題でてたけど
何故速いかは物理的な手の速さではなく段取りが全てだね
張り付けて角切って糊を拭き取りジョイント
この作業工程しかないがこの工程の中で他者と差がでるところと言えば糊を拭き取る手間だとおもう
他の箇所へ無駄に糊を付けずに張れば拭き取る手間が不要
遅い人はキッチリ2方向に被せてごしごし拭き取ってる
2点ツキツケすれば拭かなくてすむのにね。
あとは動線かな
段取り悪い人は無駄に何度も脚立を移動させたりバケツ移動させたりしてる
あれも最小で済むよう工夫すればいいのにね。 >>160
それ本来ならば訴えて勝てるレベル
わざと倒れて診断書貰って弁護士いけば金取れるぞ
二度と仕事しないつもりならな 昔そんなのばっかり貼ってた頃あったわ。パピウォールとか紙ラックとか。 >>840
>>842
CFしか貼らないけど、他は守ったほうが良いのか
なるほど >>839
クロスのオープンタイムは、クロスと糊の水分を馴染ませるからだよ。
布クロスなんかは如実にわかる。水分含んで柔らかくなり、クロスも伸びるよ。 よく真面目に技術の意見交換できるよなアンタら
嫌味じゃなくてマジで尊敬するわ
どんだけ技術が良くなっても収入たいして変わらんのに
ホームラン良く打つなら年俸あがるし、美味しい寿司屋は一人三万円でも客は来る
いくら貼る技術あがっても人工10万は取れないやん
きっとクロスや床を貼るのが好きなんだね
俺なんかどうにか貼らずに同じ時間で収入伸ばすかしか考えてないのに
職人という名の作業員いつまでやるかとか将来考えてんの？
会社員なら偉くなれば部長社長と楽できて収入もあがる
職人のエリートコースってどういうもんだと思う？
いや、何か手を動かすのが嫌いじゃなきゃ別に今を否定しないんだけど
元親方や兄弟子見てても、そうなりたいと思わないし、どうなりゃいいのかピンとこないわ
そんな昼休み2017夏 >>851
意見交換して効率を上げるのとクレームとかのやり直しを減らすのは
同じ時間で収入伸ばす事ではないのかな？ おれが職人でいる理由は休暇が割りと自由に設定できるので遊びまくってる(波乗りとか釣り)
収入面でマイウ～な時がある
そもそも一般的な会社務めや集団行動が苦手
金貯めて老体なるまでに違う商売に切り替える予定
なんだかんだ言いながら割りと気楽だったりする
朝のオフィス街周辺のスーツサラリーマン見ていても全く羨ましいと思った経験がない
むしろ蟻に見える 腕よくなりゃ仕事も自ずと増える。
適当なことやってりゃそれなりの仕事になる。
言われなくてもわかるだろ >>851
まず、会社員で部長社長になれば楽出来ると思っているのが間違い。
確かに、肉体的には酷使する仕事は無くなるけどストレスなど精神を酷使するし、大抵の会社は偉くなるほど仕事が増えるだろ。
管理職嫌で脱サラした俺は、職人程楽な仕事ないと思ってるわ。 >>856
人をまとめる、教育するって半端なくストレスたまるもんな
大卒ばっかりのホワイトカラーですらストレス半端ない >>856
ホントその通り
あとたくさんの慣れない奴のことも忘れてるな >>858
専ブラ使ってないだけじゃないの？
毎回メール欄に打ち込まないとダメだし 2chでアゲてるやつにろくなの居ないからな
プロ固定かアフィカスかキチガイ確定じゃん アドキュットいいね。頻繁に普通の
水替えないやついるけど、凄いなあと思う。 ここもそうだけど専門板って未だに上げだの下げだの言ってたり
昔の2chみたいだね
そりゃ写メとか書いちゃうわ ホウ酸って殺虫剤のイメージあるけど、クロスふき取りに使う程度の濃度だと毎日手に触れたりしてて
人体に影響ないんかな？
って、ここで聞いてもわからんか。 >>841
糊付けのダイヤルはいくつくらいにしてますか？
自分もコータックスなんですけど40引けたことないです。 >>851
ホームラン サラリーマンでも憧れる
寿司屋 一流は野球と一緒でごく一部な上中国の魚乱獲で危機
サラリーマンの管理職 これもごく一部の大企業の管理職以上でないと大した事はない
しかも2000年以前ならともかくリストラにサビ残や管理職になれない事もある
職人なら弟子なり取って会社化
きみ職人じゃないよな
ちなみに人工換算10万以上の仕事もあるにはある
道具揃えたり手間がすごいかかるのに頻繁にあるものではないから割には合わない
繁忙期の人工5万のが楽
オリンピック施設完工したら建設業飽和してヤバイ事になりそう 法人化するなら一人の方がええやろ。
一人法人は社保未加入黙認してもらえるし、自分の給料をギリギリまで高く設定して会社に利益残らんようにすれば、法人税もほぼゼロやん。
大きくやると労基やら年金事務所に目をつけられるから、一人法人で500万以下の工事の数こなせばええやろ だよな
で、結局の所いつまでたっても自分で貼るって事だ いや
でもね
工事現場の人間はやはり工事現場の人間という雰囲気というかオーラになるんだわ
若いうちはよい誤魔化せるが
30歳すぎたらホワイトカラーの人たちとのオーラの違いは明確になる
これがなかなかキツイんだわ 5年も現場仕事を続けてるとな
話し方、目付き、体形や肌の具合、飲食時の癖など
全てドカタ色に染まるよ 現場にベンツ乗り付けて「どう？進んでる？」って話して
昼には帰って夜は六本木で飲む簡単なお仕事になりたいです 職人さんとかさん協力業者さんとか呼ぶのやめて欲しい
劣等感で押し潰れされそうになる 協力値引きって言葉ある？関西だけ？
元請けが損したら、下請けも一緒に損するとか意味分かんねー 前に安く受けちゃったからいつもの○○円引きでやってよ
って言ってきたとこあったけど
切れても全然痛くない業者だったから
「受けたのあんただろ？俺に何が関係あるの？」
っていつもの単価でやったわ
そいつ安く受けたくせに自分の取り分変えてなかったしｗ 現場管理する人いなくて毎回工程めちゃくちゃだけど金払いだけはいい元請けは全然マシな方なんだろうな 在宅の戸建てメインの人っている？
チラシなりwebなんなりで客直のやつ
工務店やら不動産屋に使われる事無くやれたら素敵やん
クレーマーみたいな糞客に当たっても、元請けなかったらキレれるし >>889
客直のデメリットは、
(1)打ち合わせに時間を取られる。１回で決まればラッキーだけど、クロス選びだけで迷ったり複数回足を運ぶこともある。
(2) (1)の中に入るかもしれないけど、『やる』と決断するまでに時間がかかる。
何度も『どうなりました？』とか電話する事もある。
(3)施工クレーム。どうでも良いような細かな事でクレームが来る事もある。
(4)その他クレーム。家具傷ついたとかそんなやつ。
(5)金払いの遅い奴
(6)『まけてくれ』とうるさい奴。施工日当日の朝にも言ってくるのもいる。
(7)そんなこんなで打ち合わせ等、我慢して付き合った挙句、同業他者に頼む奴もいる。
などなど、やっぱ見積もりとか打ち合わせとか時間をかけても、施工まで行かない事が多く効率が悪い。
元請けを営業係（マネージャー）と考えて手数料払って、仕事やる方が結局は実入りが良かったりする。 そうだよね。
直受けメインでやりたいと思って何度かやってみたけど何度も何度も足を運ぶ手間ばっかりで全然良い稼ぎにならなかったわ。
施工終わってから「もうちょっとまけてくれ！」って客もいるし。 質問なんだけど、
新築一棟で材料費ってどのくらいかかるの？
大体の平均で教えてください！ そりゃそういう営業方針の人も沢山おるやろ
便利屋なんか大工仕事までやるってチラシ入ってる時代 店の看板ダイノックを貼って車で帰宅中
ふと右の窓に黒い固まりを視界の端に捉える
えっ…ゴキ…なに…どっち…こっち？向こう？え…
夜だとシルエットでこっちなのか向こうなのか分かりづらく、心を必死に鎮め前と横を必死に見続け、どうやら外だと判明
だが、奴らに脅える程苦手な俺
止まってるときに窓を這い回る奴に恐怖し、走り出したときに奴の羽と腹が風に煽られてバタバタしているのを横目に捉えて戦慄き、スライドドア方面に這っていくのを確認するも、その後行方不明
もしも扉の隙間に潜んでいたらどうしよう、やばい、ドア開けらんない
高速に乗って吹き飛ばそうか、いやもういないんじゃ、でもやばい怖い
中央道乗る手前のコンビニ そうだ駐車場なら明るい
意を決して3Mクリーナー片手に、そしてライトを手にしドアを開けて飛び出す パッキン周り確認 いない 中に入り込まれてもいない…と思う
スライドドア開ける ヒートガン落下 ヒートガンだと視界に捉えているのに後ろに飛んで逃げる俺
よし、だがいない… いないはず… いないんだ…
もう一度確認し、車内に戻り、そして書き込んでいます
自分の影にビビる
帰ろう >>889
一方直請けなりのメリットもある
・金に煩くないお客だと、結構いい単価で仕事が取れる
・仕事の仕上がりから決済まで滞りなくいけば、新しいお客を紹介してもらえる
・賃貸関係だと、お任せって結構多い。安く仕入れた在庫が処分できる
・単発で請けた面倒なお客は、連絡不通にしてポイ出来る
おまけで、美人の人妻といい関係に成れたりする >>892
量産クロスでメーター100円と糊が100～150mで1000円分くらいかな >>904
新築？リフォーム？ どっちにせよ、クロス屋入る前の最初から養生していないクソな会社なんじゃない？
俺の周りでは汚いなんて言われるクロス屋居ないけどな。そんな業者は出入り出来なくなるし。 依頼者がぬるいと糊もあんまり言われないけど、俺の知る限り糊残りは基本的にクロス屋の手落ち扱いだな。 >>909
糊はクロス屋の責任で間違いないよ。乾拭きしないとかスポンジ濯ぎが甘いからだし。それもハウクリの仕事ではあるが、責任転嫁なだけ。 ようするにクロス屋は社会人として最下層のクズの集まり 床に糊が残ってて上からワックスをかける掃除屋さんて水拭きとかしないの？ 質問なんですが他業種の方から聞いたのですが
新築マンション 1人で下パテから貼り終わりまで3日で終わるのですか？ >>913
ワンルームマンションなら終わるんじゃね？ >>912
乾いた糊が水拭きだけで簡単に取れるとでも？ そんなの汚れ落とすのと一緒で大した手間にならない
美装屋でバイトしてたけど、床全部磨いてたからノリとか関係ない >>919
磨くって…かなり手間かけてる会社だよそれ
糊の厚さと使う道具・拭き方によるけど水拭きもしくは弱いアルカリ拭きと同時に取れるって事の方が圧倒的に少ない
透明に乾いた糊に気付かずそのままワックス塗って後から指摘入る、と
時々ある話 今度壁のクロスを全部貼り替えるんだけど、クロス屋さんに飲み物とか出した方がいい？飲み物なら何がいい？自分も仕事があるし基本的に家には居ないんだけど、作業中に様子を見に帰ったら迷惑かな？ 飲み物はビールしか受け付けない
作業中は見られたら困る たまに後ろに張り付いて腕組ながらじっとずっと見てる人いるよね。
綺麗に仕上げて欲しいなら逆効果だと気付くべきだよ。リラックスしてやった方が絶対きれいにできるわ。 >>921
夏場だからペットボトルの麦茶かスポドリと、
安い栄養ドリンクイッポンつけてあげて
それだけでやる気アップするから
じっと見られると気になるけども
様子見するのは当然の権利だし、構わんよ >>921
自分が仕事してる所を後ろからじっと見られたらどんな感じ？
みんな一緒だよ。
差し入れは基本要らないと思うけど、気になるなら、最初に飲み物とちょっとしたつまみ置いてってくれれば、後はちゃんと仕事してくれるだろ。 >>925
それは嫌でしょ
写真で顔がわからなくするっていうのなら事前に許可取りましょ >>919
磨く？新築では絶対しないよ。
退去のクリーニングでたまにいるよな。ポリッシャーかけるやつ。無知って怖いよな。 >>921
見るのは全然okだけど離れた所からにして
動線には決して入らない事ね >>921
俺は、ミネラルウォーターと、塩アメがいいな。あと作業中は見るな。緊張するから。 ピザ屋やラーメン屋等の飲食関係、車の整備工、サイン系の作業
皆、人に見られながら作業してるじゃないか
見られたくないというのはかえって不信を煽るだけだろ >>932
『人に見られながらやる』事を前提に技術を習熟させてないからだよ。
初めから人に見られているのと、ごくまれに人に見られるのとでは環境が違う。
曲芸師やプロスポーツ選手じゃ無いんだから、見られながら～能力を高めても何も意味無いし。
そんな見せる技術と話術ばっかうまい奴の方が怪しいわ。
遠くで見るなら良いけど、後ろに張り付かれるのはどんな仕事でも嫌だろ。 >>929
え？え？え？よくよんでよ。
床は水をかけて10分放置してモップでこすれば簡単におちる。ワックスがけは床に光を当てたりあらゆる角度で見て汚れがないか確認後に塗る。だから、糊が残るなんて下手意外ない。 新築でも原状でも、いちばん汚していくのはクロス屋なんだよな >>921
レモンウォーターとかスポドリを凍らしといて朝外に出しとけば昼前には飲み頃になってるよ。
100均とかのクーラーボックスなら三時くらいには良い感じになってんじゃないかな >>921
今はペット用の見守りカメラっていうのがあって、外出先からスマホで家の様子見れるし
３６０℃首振りも可能だから、２４時間監視しとけ。
ジュースは各々で買うから、おやつ代として１０００円だけ置いていけ。 >>934
ポリッシャーの話はしてないだろ
店舗じゃないからわざわざポリッシャーなんか使わない >933
何かやたら人の意見に尾鰭をつけて反論したがる輩って多々居るんだよな
さも自分は世の中の事をよく理解してるんだ、みたいな態度でさ
まあ、どうでも良いけど（笑） やっぱ、今って暇ですかね。東京近郊ですが随分薄くなってきてる。皆さんはどうですか？ ある所にはあるんちゃう？
賃貸現状回復系は時期的に暇なってくるんちゃうか？ 毎年の記録見ても9月10月のどっちかは賃貸は落ち込むね 仕事はずっと忙しいが、最近髪が薄くなってきたことに気づいて、愕然 8.9月は仕事を控えている。
西日本はずーっと猛暑だから体壊してまでしない。 >>947
俺らの同世代はげてきてるな。自分だけはおっさんにならないとおもってたのに。 7～9の夏休みシーズンに新築やリノベーションしたいのは理解できる
だが、汗だくの汚いオッサンの手汗がベタベタ付いたクロスで一生過ごすのは理解できない
よって、この時期にエアコン無しで内装仕事をさすお客さんはアホ 10年くらい前に、漆喰を自分(客が)でやるのが流行りだした頃、
天井は難しいから天井だけクロス張替えで壁だけを客(20代前半)がやると言う仕事で、
客は友達4人くらいでぺちゃくちゃ喋りながらやってて、
自分達の作業してる部屋はエアコンつけて、部屋を俺と作業を入れ替える時にエアコン切られた時は糞ムカついたな。 そんなくだらないことを10年も根に持ってるのか
これだからクロス屋は…… 質問っす。白無地クロスのジョイントが少し開いて目立つ場合コ－クよりメジっ粉ですか？皆さんはどちらを使いますか？ 時と場合によるけど、目地っこの方が綺麗なので仕上がりのうるさい場合は、目地っこ（というか、ベビーパウダー使うけど）
賃貸なんかでどうでも良い所は、艶消しコーク使う。でも、開かないけどね。 >>951
おれなら勝手につけちゃうけど、やっぱそういう気遣いできないセコイ人間は
ろくな死に方しないって思うよな
まぁ、セコイ奴の仕事なんかそもそも請けないけど。 この言い草だよ
立場ってもんがわかっとらんな
クロス屋つーやつわ >>956
ベビーパウダーって薬局とかでうってるやつ？
いい匂いするやつだよね >>955
大半の職人はコーキング入れて目だたなくして修了 仕事切れずにがんばっているか？
俺は最近暇になった 仕事というのは、時々暇になるくらいが丁度良いと思うよ
特にこの暑い時期は、金銭的に困ってないなら無理する必要もないし
ちょっと休めば、次の仕事へのモチベーションも上がるし あー、またキチガイ施主の現場に当たっちまったわ。所謂、付箋魔ってやつ
土日２日かけて、目視では殆ど分からない下地の凹凸を、手で撫でまわして見つけては
付箋貼りまくったらしい
工務店の社長から「非常に申し訳ないけど、手を入れたという証拠写真が必要なので明日
１日現場に居て欲しい」って連絡が来た (´・ω・｀) >>964
自分だったら外すかな？
外さないんだったら貫通穴から上方向に切って配管の裏に切り口（切った部分を戻す）でしょ。
てか賃貸だったら普通の作業。
逆に今までどうしてるん？ 画像が見えなかったが見える箇所だけ貼って逃げろ
クロス屋が本来やるべき仕事はクロスに携わる仕事のみ
設備関係になれば設備屋を呼べ
今までクロス屋が予算も出ないのにクロス以外の事までやりすぎた
本来そこがまずおかしい >>967
外すって、どこまで外すの？
自分の場合は配管がもっと長かったらフックで引っ掛けて
ビローンと垂らした状態にして、裏板外して貼るけど
>>964
カバー外す必要ないんじゃない？
コーキング先打ちで剥がれないようにして 数ミリ突っ込むかな 六尺使わないから、三尺しかないんだよね
たしかにそれなら楽そう 吹き抜けだと九尺とか使うよね
そういう時はどうしてるの 断るの？ 賃貸リフォームメインだからやったことないな
五尺までしか持ってないし
どうしても必要なら買ってするかな >>972
ぶらーんだと配管がバラけちゃったり粘土パテが劣化してるとボロボロになっちゃうでしょ。
貼る時もエアコン邪魔になるし。
6尺脚立はクロス屋の必需品だと思うけどね。
ロフトのあるマンションとかでも使うし。 >>966
うわぁ、かわいそう。
想像するだけで施主はり倒したいわw >>966
最初に下地が悪いなり、薄い材料なりでそうなる事は想像出来なかったの？
厳しくない現場でも最初に「この下地でこの材料は頑張るけど完璧には収まらないかもしれない」と保険をかければ良くね？
言った言わないの水掛け論にならないために言質取る用にレコーダーも使うよ俺は
電話の録音アプリも使うし、基地外施主とは仕事しないに越した事はないけど、自分の身は自分で守ってね >>978
そういう話じゃないだろ。
たとえ本当に録音してたって相手に「直してくれないなら金払わない。」って言われたらどうしようもないんだから。相手をそれ以上気分悪くさせたってこっちが損するだけなんだから。 >>975
カーテンレールに引っ掛けるから配管は問題ない
配管パテもリフォームの度にエアコン屋が掃除のついでに新品にしてるしね
うちのスタイルなら六尺はいらないな 俺なら、そんなボロ物件で汚い部屋はエアコンなんて外さないけど。
そのまま配管穴部分を切り抜いたら良いだけでしょ。 俺もわざわざ外さない
仕上がりは悪いが盾横汚いジョイントだらけになるがきって隙間にクロスを貼る切ってまた隙間にクロスを貼る
透いた箇所はコーキングをぬる
その繰返しで誤魔化す >>981
カーテンレールなんて基本的に外すだろ。 カーテンレールは一回外すと、ネジ穴が拡張して付けれなくなることがある 現状回復だろ？
いちいちエアコンなんてはずしてられっかよ、配管裏先コークしといて縦割りで裏でジョイント一択だろこんなもん
単価500前後の仕事なんてそんなもんやろ、1000円以上くれるなら脱着してやる 俺もクロス屋はじめようかと思ってるんだけど
まず何からそろえろゃいいのか教えろ 俺もエアコンは基本外さないな 賃貸なら特に
たまに外そうとすると劣化したパネルとか割れることあるし、戻すのも苦労させられることもある
あと、エアコン屋に銅管あまり捻らない方がいいってのも言われたことあって、ほぼ外すことはなくなった
リスクを金を貰わずに背負いたくはない >>991
まず最初に揃えるのはカッターポキットからだな！ 誰もそんな事わかり切ってるっての。
貫通穴がエアコン裏だったらエアコン外せないんだし、ホースがめちゃ短かったり、外す必要が無ければ外さないだろ。 >>985
木枠についてるタイプもあるだろ
それくらい分かれ 木わくタイプは邪魔にならなきゃそのままやるかな
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