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一条工務店VSヘーベルハウス [転載禁止]©2ch.net
0102（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/28(土) 17:51:08.08ID:EBNTdjJF
なんかヘーベル掲示板炎上してますね
こちらは平和ー
一条って気密0.5より良くする方法考えてるんでしょうか？
そこから先はあんまり変わんないのかな？
0104（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/29(日) 21:26:10.56ID:ANRzCy0o
>>103
e戸建てのほうですね
0105（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/04(金) 09:18:08.58ID:hT3LCG3m
一条の洪水でも大丈夫な家、すごかったですね
WBSでみました
ヘーベルの洪水で流れなかった家は、ヘーベルに見世物にされたってもめてるらしいし、災害に一番強い家は一条で決定かな
0108（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/07(月) 17:43:26.59ID:???
ヘーベルの住宅展示場勤めてる人知ってるけど「鬼怒川の残った家のことを大体的な宣伝商材にするのは禁止」ってのが本社から命令出たのは事実っぽいが
別に揉めたって訳じゃないみたいだがねその命令出たの大水害の2週間後くらいだもの
単純に残ったことをアピールすることは残らなかった人達の不幸を商売にすることになるからってだけ
むしろ震災や水害を平気でネタにし続ける一条のモラルの方がやばいって
0109（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/07(月) 22:00:22.53ID:+v0bMai3
いや、残った家の人から、なんか請求されて旭化成が断ったから宣伝に使えなくなったって聞いたけど
0112（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/09(水) 00:34:43.19ID:dysL5PkT
修理費は火災保険で賄ったよ
旭化成がAIGにごねて全壊扱いになったんだよ
家主は壊して建て替えたほうが幸せだったな
もともとそう希望してたけど旭化成が壊させなかった
あのときの2000万返してくれ、他のメーカーで建て替えるから
。
そう家主が言ってたのは地元じゃ有名な話だ
それを旭化成が断って、家主更にごねて、旭化成がだったらチラシも広告も撤去するってなって、そのチェックに定期的に家主が展示場巡りをしている
0113（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/10(木) 16:12:10.15ID:???
旭化成オーナーズクラブより早速リチウムイオン吉野のドヤメールが
回ってきた
んなこたどうでもいいからマトモな値段と品質で提供できる技術開発しろ
0114（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/10(木) 21:37:21.18ID:Ut47G66l
2020断熱超強化の話どこいった？
こちとら9月の共働きモニターキャンペーン断ったら10月も特別に延長することになりました！って言われて断熱待ってるけどな！
たしかに今のままじゃ戦えないしな
頑張れヘーベル！
うちの前のヘーベル家は台風で縦樋吹っ飛んだついでに外壁穴あいてるけど！
まあ5センチくらいの深さだから貫通してないのはさすが！
0115（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/10(木) 21:39:43.66ID:Ut47G66l
ホントだ
どやメール来てる…
内容がどや、のみという
誰だこれ送ったの？
0116（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/10(木) 21:50:47.03ID:+139FNHO
内部関係者何人かいるな
何が起こってるんだヘーベルハウス
0118（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/10(木) 23:09:17.47ID:???
>>114
どの程度強化なんだろな

断熱の歴史(これ以前は分からない)

2008.09　ファインヘーベルハウス

2017.05　ヘーベルシェルタードダブル断熱構法

2020に、全戸ZEH仕様にせよ、的なヤツの予定があったからそれ対策？
実際は努力目標になったような

窓ついてるフレームは熱橋にならんのかな
0119（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/12(土) 21:28:39.71ID:mNt7JQtJ
ネオマの上位シリーズ増産してるのと
工務店向け価格もほぼ変わらなくなってきたので
ゼウス採用は絶対でしょうね
あと、厚み70は確実かと
意表をついてサッシグレードアップでサーモスX採用あるかも
基礎断熱もヘーベル研究してたのは間違いないので来るかも
関係者談で北海道でZEH取れるレベルだと漏れ伝わっています
あくまで数値上でC値は高そうだけど、もしくはピンクの養生テープも大増産か

1911かなあ2005かなあ
0121（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/14(月) 20:58:31.36ID:Oq0dE3h3
2017.05の断熱強化ってありましたっけ？
私売ってますけどネオマも30と45の選択制で変わらんかったしサッシも変わらんかったし。
あ、ちなみに耐火等級3と1営業マンが選べますんで今建てようとしてる人注意な。施主に言わんで変えれる
0123（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/15(火) 22:12:36.72ID:mFa2K9h9
スタイロ厚くなったかときか！
0124（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/15(火) 22:15:58.34ID:qn3wTZeN
スタイロ厚くしたのあんまり効きませんよね。キンキンに冷えちゃって。ヘーベルの下に敷いてほしいな、もしくは基礎断熱…
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/16(水) 02:28:11.84ID:???
ネオマゼウスが採用されるらしいことと、スーパーなALC(SLC?)が研究開発中らしいことは聞いた
性能までは突っ込めず
0126（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/16(水) 19:25:04.78ID:???
窓が取り付けられた金属のフレームは、薄いスタイロフォームで断熱されてるように見えた
0127（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/18(金) 08:45:01.33ID:8yGLmeqm
養生のスポンジでは…
0128（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/23(水) 11:49:02.75ID:FyD03bFy
一人暮らしの母が、ヘーベルハウスの屋上メンテナンスで旭化成リフォームと契約
屋上の防水シート張り替え工事始まった途端
これまで一度も無かった雨漏りが、直前に工事した屋上排水口が有る位置、南北2箇所で
二階天井から一階床までの大規模な雨漏りが発生
その日は夜間に2mmの小雨が降った
屋上に降った雨が、工事途中の排水口から全て屋内に流れ込んだと素人目にも明らかな状態

しかし旭化成は現場調査無しで、工事にミスはない経年劣化で外壁クラックが原因と断言
(壁面クラックは、水漏れ箇所の天井よりかなり下で第三者の調査士に依頼して原因の可能性が無いのは確定)
母が「台風でも雨漏りしたこと無いのに、小雨で大規模な雨漏りが経年劣化でいきなり2ヶ所同時に起こるなんておかしい」と抗議すると

旭化成「奥さん、大雨よりも小雨の方が雨漏りしやすいんですよ」「工事に落ち度はないからこのまま続けます」と原因調査を旭化成は拒否
外壁クラックをすぐにパテ埋めして証拠を隠滅
さらに、旭化成「屋上防水工事以外に追加の工事費が必要」と言う
この段階で母親が「旭化成の様子がおかしい助けて」と私に電話をしてきて私が現場に駆けつける

私が旭化成に対して原因調査なしの工事続行に抗議して
これは工事請負契約の信義則に反してると指摘するも
「はあ？請負契約？」とまるで意味がわからないような対応で工事は止まらない
一体これから何の為に水を掛けるのか質問すると
旭化成「パテ埋めしたクラックに水を掛けて、水漏れが起こらなければ、経年劣化のクラックが原因だったとわかります」と説明
パテ埋めしたら、水漏れしなくて当たり前で
パテ埋め前に水漏れしてたかはわからないと言うと
今更原因の特定は不可能だから責任は取れない
旭化成「原因調査は思いつきませんでした」

旭化成の営業担当者が天井の断熱材が濡れてないか見て
旭化成「断熱材は乾いてますね」
あり得ないから私が再確認すると水が滴り落ちるほどビショ濡れで明らかな嘘
この日、父が亡くなって1年の命日で生前父が使ってた部屋が水漏れで遺品がめちゃくちゃになって母はショックで倒れて病院に
心労が酷く今も通院している
0129（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/23(水) 11:51:22.86ID:FyD03bFy
さらに
数ヶ月前に担当者が全員変わったと挨拶に来て、これでまともな対応になるのかと期待して
旭化成は施行ミスは認めないままだけど、とりあえず内装の修繕工事も始まったから
新築の時からの異音が気になっていたので検査を頼むと、風呂の配管に目で見えない小さい穴から霧状の水漏れが見つかる
旭化成はTOTOの担当者を名乗る人物を連れてきて
これはすごく珍しいケースですので持ち帰って調査しますと、配管を持ち帰る
後日旭化成からの報告はまたも「経年劣化」

配管を返せと言うと捨てたから無い
捨てた物をどう調査したのか聞くと
旭化成「写真があるので写真で」
しかし、穴は目に見えないサイズの為、写真には写らないので写真で調査はできないだろうと言うと
旭化成「これはTOTOの調査なので旭化成はどうにもできない」と回答
その為TOTOに確認すると
TOTO「初耳でした。何も調査してませんし、物も見てません
配管を持ち帰ったのは、TOTOの依頼した人物ではありません
聞き取りの結果、旭化成の下請けが持って帰った配管をゴミ箱に捨てたと」
ただ捨てて終わりだったと回答を受ける
そして、物が無いからもう調査は不可能

こんな感じです
とりあえず、なんでも経年劣化って事にして責任はとらないみたいな対応
一人暮らしのお婆ちゃんだから、適当にごまかそうとしたんだろうけど
リフォームって老人になってからやる事も多いからこんな馬鹿にしたような対応最悪だと思う
担当者が変わっても同じ経年劣化って対応だから、会社の方針なんだろうし

ちなみに、雨漏りした当日設計の担当者が到着して屋上で工事業者と顔合わせてゲラゲラ笑ってたって
雨漏りの報告に、全く驚く様子も何もなくて変だったと母が言ってた

私が屋上で撮った写真に、排水口付近の防水シートが切れてるのが写ってて原因はそれで確定済み
0130（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/23(水) 12:07:50.62ID:???
>>129
その話が本当ならどこの営業所の誰が担当したか教えて欲しい。私もヘーベルで建てて５年になるがいろいろな業者さんと話をしたがそんな人は1人もいなかった。もちろん担当の営業、現場監督も丁寧に対応してくれた。
年数が経つとそんな対応になるんだろうか？
0131（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/23(水) 12:30:33.99ID:FyD03bFy
>>130
我が家でも、大きなトラブルが起こるまではまともな対応でしたよ
水漏れ以降、豹変しました

個人特定までやると削除対象になるのでやめておきますが
当初の担当者は、特に社内で問題になった様子もなく
春にご栄転されてましたよ
社内的には良くやったって評価なんじゃないですか？

リフォームは地元密着の工務店にすべきだったと後悔しています
どうせ旭化成で高額リフォームしても、いざって時は難癖つけて保証しないんですから
父が生きていればまた対応も違ったんですかねー
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/24(木) 17:02:24.13ID:V8KVuCcC
>>131 それは災難でしたね ヘーベルハウスの防水リフォームは特殊な施工方法なので他業種に施工してもらっても数年で漏れてしまうと思います。
そうするとシート撤去作業やもろもろふっかけてくると思うので気を付けてくださいね
0133（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/24(木) 17:48:02.71ID:???
大きなトラブルがあった人じゃないと書き込まないからだろうけど、
どこの大手ＨＭでも、評判サイト見ると、ホラー・ストリーみたいな
事例が書き込まれてるね。作る方も経験と常識があるんだから、そんな
変なことはないだろうと思っても、実際に引渡し前の住宅を見学させて
もらって、「あれっ、変だな」ってところがあったから、実際に住み
はじめたら、いろいろ想定外の問題に出くわすことになるのだろう。
0134（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/25(金) 00:59:51.98ID:???
旭化成はノーベル賞をとった人もいる会社なのに酷いない　これ本当の話か
納得できないなら工事費払うの拒否して裁判起こしたらどうだ
0135（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/27(日) 22:36:30.59ID:LqwtH+T6
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああなはなあかさなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/27(日) 22:48:34.43ID:1r9F/S3s
旭化成には裁判起こしても勝ち目ないですよ
どんな裁判にも勝てるように約款にはうまく書いてますし、無敵の顧問弁護士と、最強の法務部がいますからね。
ネットに書き込んでみんなに知ってもらうのが関の山ですが、頑張ってください。
社員も応援します
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/27(日) 22:55:01.99ID:1r9F/S3s
お客様の目耳口に六法全書詰め込んでるのよく見てました。
騒ぐ客はヘーベルハウス住む資格ない客だ、という考えです
顧客情報にはC客というチェック項目が。
あと、重さのせいかよく沈むのでJ物件というチェック項目もあります
0139（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/04(月) 23:25:14.37ID:???
ヘーベルハウスと話進め始めたんだけど、素人で何を調べたらいいのかもわからん
みんなどうやって何を調べてるの
0141（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/08(金) 18:55:59.17ID:???
>>139
何について調べるのか分からんが、営業職ってのは不都合なことは言わないもの
相手は百戦錬磨のプロだ
この条件もしくは意見が通らなければ契約しないぞ、ぐらいで望むべし

俺が知ってることぐらいなら教えるよ
0143（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/08(金) 23:38:47.73ID:???
単価の高い客を優先して相手したいってことでしょ
3階建て以上、二世帯、事業併用などなど、予算の大きい案件は営業や設計のコスパもいいし、
総額が増えるから利益もたくさん盛りやすい
0144（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/09(土) 06:11:55.96ID:???
単に親世代しか金持ってないんだろ
その親世代も年老いてきてるっていう
＋ヘーベル板で二階の音が聞こえにくいとか
積水ハウスも二階の床はALCだし、ダイワも色々工夫してるから、そこはヘーベルハウスならではかどうか分からんが

賃貸併用は他社も同様
大阪のダイワハウスはそんな話してきた
土地の場所によるんじゃね
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/09(土) 08:43:06.64ID:???
周辺の家は建て替えが進んで、二世帯住宅もしくは賃貸併設住宅、
または１つだった敷地を細分した狭小住宅にどんどん変わっている。
二世帯住宅はそのままではほぼ売れないから、取り壊されれば、
狭小住宅に変わっていくのだろう。
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/09(土) 22:22:48.59ID:???
>>141
ヘーベルの住宅高いって話をしてはいるんだけど、どうしてもローンを年収の8倍以上で組ませようとするんだよね
借り入れできるできるって言ってるが生活苦しくなりそう
あと他の大手も同じくらいの価格だっていうけどほんとなのかな？
0148（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/10(日) 00:39:58.80ID:???
>>147
やっぱそうなんか…
災害に強そうなのは魅力だけど、それで日常生活苦しくなっちゃ本末転倒だからなあ
土地持ちの人が羨ましいわ
0149（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/10(日) 06:43:00.77ID:???
>>146
他社で実際の値引きの話まで行ってないから何とも言えない
鉄骨系で積水ハウス、ダイワハウス、セキスイハイム、トヨタホームに行ってみたがそこまで変わらない印象ではあった(当時は価格差というよりも割合比較してしまったので数百万の差は出てたかも。4000万円も3800万円も(どっちも高いし）あんまり変わらないな、みたいな感覚)
ヘーベルハウスの(毎月やってるであろう)キャンペーンの太陽光＋エネファームを考えると、あんまり変わらないなと嫁は思ったらしい

ヘーベルハウスは本体価格に対して諸経費が高いなと思った
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/10(日) 06:44:40.80ID:???
>>146
つづき

セキスイハイムならあるいはもうちと安くなるのか…？ 個人的にあの陸屋根のデザインは好きじゃない。屋根つきはいいね。
積水ハウスは色々なところでグレード上げたり下げたりできるらしく(耐震装置すらオプション？)、色々下げれば限度はあるにしても予算内に着地は可能だが、
積水ハウスらしい家じゃなくなる。あと子持ちには一階の床がうるさい(ハイム、ヘーベルはうるさくない。ダイワ、トヨタは検証せず)。

ダイワハウスは天井高が高いため二階が北側斜線制限にかかる場合がある。
その場合は部屋の北側の壁が斜めになる。天井までいっぱいの窓をどう思うかとか(好みの話)もある
モデルハウスのコントラストの強いインテリアをどう思うかってのもあるが、変えられるらしい
ダイワの家は工務店で建てられそうな気もする(丸パクリして安くできそう。重量鉄骨になるかもだけど、地震には強い？)

ヘーベルハウス以外はあんま分からないけど、壁紙とかも含めてあまり自由にはならない
好きなようにってよりも選ぶタイプ(たぶん他社も同じ)
外壁に沿った部屋が狭くなる
外壁がプレキャストコンクリート(ALC(ヘーベル板)もここに入る)だと柱中心でなく壁中心でのべ床面積を計算しないといけないため(お国の規定)
ここが一番の不満点
40坪でざっくり5%ぐらい狭くなるかな？
なお来年ぐらいに断熱系が仕様変更されるとかいう噂がある(ネオマゼウス＋SLC)

トヨタホームは出会った営業が怪しすぎた
この中で一番安いかも
0151（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/10(日) 06:46:38.49ID:???
>>146
つづき2


鉄骨系のミサワホームやパナソニックホームズには行き損ねた
ミサワはPALC外壁がALC

ハイム、トヨタ、ミサワがユニット工法
ヘーベル、積水ハウス、ダイワ、パナソニック、が鉄骨軸組工法
うち、二階建てでも重量鉄骨なのがパナソニック(だけ？他忘れた)

ネガティブな話が見たければマンションコミュニティもしくはe戸建て(中身同じ)ってところでヘーベルとか積水ハウスとかの総合スレを見れば色々載ってる
問題はホントかどうか分からないところと、現在の仕様に即している話なのかも分からないってあたり
どこも文句だらけだよ

営業は都合のいいことしか言わない
それが営業トークなんだろうけど


木造も視野に入れてみるべきか…？
地元工務店で重量鉄骨で建ててもらうか
ビルっぽくなるかも
断熱系はどうなるか不明
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 06:57:31.60ID:???
営業トークも度が過ぎると嘘っぱちになるよね
下手したら詐欺だ

営業トークは不都合なことと表裏一体
欠点を長所のごとく言う面接と同じだよ
こっちは素人面接官みたいなもんだ

黙ったり、小さな声になったらそこが攻めどころだ

あるいは他社にライバル社の欠点は何なのか聞いてみる
でも他社は自分のところよりは他のところ知らないからホントかどうか分からないぞ
いったり来たりしたら分かるのかも

とはいえ一番の家はなさそうだなって印象
一長一短あり

どこも素敵な家とも言える

急がないなら住宅展示場巡り楽しいよ
とりあえず各社テクノロジーカタログをネットで注文だ

価格はお財布と相談だ
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/10(日) 09:33:41.26ID:???
>>149
色々ありがとう
高めではあるが、価格差はあまりないか？というところか…
ダイワも考えてたけど天井高いのか
e戸建て見てみたけどネガ情報が多すぎて何がなんだかわからなかった
今の担当は営業トークだからどこまで信用していいかほんとに疑問だわ
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 09:49:21.03ID:???
ネットでカタログ請求すると電話めちゃかかってくるから覚悟がいるよ

値段は相見積もりして最終値引きまで引っ張らないと割高で買うことになる

値段で選ぶならトヨタ
天井高で選ぶならダイワ
パナ製品好きならパナ
メンテナンス重視ならハイム
デザイン性重視ならハウス
ヘーベリアンにらなりたいならへーベル
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 12:07:22.43ID:???
>>153
天井高が高いのはXevo Σね
標準が2.72m
Xevo eは高くなくて2.4m
低くできるかどうかは忘れた
天井下げて見た目低くなっても意味ないしな

オーディオが好きならダイワの音響研究員がオーディオオタクだよ


ヘーベルハウスも一階だけ天井高高くできる
2.4m→2.56mという階高アップオプションがある
天井高高くすると階段の段数が増えるので、回り階段の場合は一部狭くなるところができる
年取ってからが心配
それでやめた
もちろん土地に余裕があればでかい階段つければある程度は解決できる

あと、ギリギリに建てると北側斜線制限で建物が北側から数十cmずらされることがある

そこは土地の問題
うちは区分が第一種低層地域かつ建ぺい率50%容積率80%という超制限されたところだから色々めんどくさかった
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 12:32:58.43ID:???
パンフだけど、ハイムは何もかかってこなかった
ハイム近畿とかに頼むとかかってくるかもしれない

ミサワホーム、パナソニックもかかってきてない

パルコンは一回かかってきたな

ダイワ、ヘーベル、トヨタ、積水ハウスは直接もらったしなぁ

レスコハウスのテクノロジーカタログ欲しいがサービス範囲外

来月ヘーベルハウス建つというのに、他社のカタログ見てると楽しい人
0157（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 18:15:55.68ID:???
すごい詳しいね
今日ヘーベルじゃなくて地元密着のＨＭ行ったけどそこは木造
アフターメンテナンスで金取って保証を伸ばすまあ普通のとこ
ヘーベルの保証も長くて安心なんだろうけど上のレスで対応してくれないとかされると保証の意味がないから不安ね
まあレアケースだと思いたいけど
あとやっぱヘーベル高いわね
地元のと比べるとどうしても予算きついわ
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 19:01:01.32ID:???
保証の問題に関して言えば、一般論として、先に金を納めさせて
長期保証するというのは、逆に言えば、実際に問題が生じた場合
に対応を渋ることが直接に儲けにつながる。保険業界なら、
法律で細かく規定されているが、建造物という製品の保証については
各社独自の保証規定とそれに合意して金を払う施主の間の話
になるんじゃないの？それで安心できるというのは、その人の
人生観なのでしょう。
0159（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 21:31:58.81ID:???
保証に関しては約款が全て
構造体の保証は使う場面少ないから比較外
雨漏りの保証は要チェック
但し雨漏りした場合でも、
塗装膜の劣化原因、外壁損傷原因は保証範囲外

これメンテ入れて貰わないと他の部分の保証効かなくなりますので〜
と言われて結局多額の費用がかかる
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/11(月) 08:24:46.24ID:???
保証の詳細とかネットに載せてるかな？
絞ったハウスメーカーの分だけでもチェックしておかないとな
保証ばっか見ててもしょうがないんだけどさ
0161（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/11(月) 18:40:59.96ID:???
＞保証に関しては約款が全て

で、約款を解釈するのはＨＭ側。
その解釈に異議があれば、裁判に訴えるしかない。
0162（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/11(月) 21:01:56.45ID:???
そゆこと
細かく見るとメーカー側が有利になるように確実に書かれてある
カタログ表記や営業の言うこと鵜呑みにすると
紛争になるって事ね

ちなみに一番多い紛争は外壁について。
メンテナンス不要や費用軽減と騙される人が一番多い
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/17(日) 17:44:58.03ID:???
設計段階で気づかないこと色々あるよね

誰も気づかなかった案件とか、やらかした案件とか
0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 11:45:39.18ID:???
ヘーベルハウス最近ZEHやってるらしいがUA値はギリギリの0.6弱程度っぽいな
寒い地域だとやっぱ一条かね
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/27(水) 23:26:46.61ID:???
2008 ファインヘーベルハウス
床下(ヘーベル板より上)にポリスチレンフォーム20mm

2017 ヘーベルシェルタードダブル断熱工法
床下(ヘーベル板より上)にポリスチレンフォーム60mm

床下にネオマフォーム使ったとかで床がペコペコになったとかいう話のっていつ&何て言う名前のヤツなの
0170（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/18(土) 23:49:53.03ID:???
マイクロストライプには可能性を感じる
細かい目地と、太めの目地とが混在可能ならば新しい模様が作れそう
近くで見たときと遠くで見たときの印象も変わる
0175（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/12(水) 03:39:39.20ID:???
フィリピンの工場で作られドナドナ運ばれてきた結果

不具合ばっかの一条で建てる人の気が知れない
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 02:36:48.13ID:???
一条は建てた直後は良いけど数年後には嘘みたいに性能落ちるって有名な話だよ

ダイワ？
設計で不手際起こした所でよく建てる気になるね
熊本地震でも全壊してるのに
0179（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 06:24:32.90ID:???
ダイワハウスで全壊したというのは最新仕様なの？

超古い仕様ならばあまり参考にはならないが、もし対策が立てられてなければ同様なのか？


また、一条の数年後に性能が落ちる説は、どのような要因によるものなのかご存じでしたら教えてください
0180（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 12:56:17.15ID:???
>>179
経年による劣化"率"をどのハウスメーカーでも一定とした場合、初期性能が高いハウスメーカーの方が、同一期間での劣化"量"は大きくなる。
こういうことが言いたいんじゃない？

初期性能と劣化率によっては、劣化率が低くても、劣化量は大きくなったりするから、困ったもんだね。物は言い様。

以下、例示
Ａ社
初期性能：100
劣化率：80％/10年
10年後性能（劣化量）：80（20）
Ｂ社
初期性能：50
劣化率：70％/10年
10年後性能（劣化量）：35（15）

→Ａ社の方が劣化する！と、言えちゃう…。
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/17(月) 18:19:26.72ID:???
されてる訳がない笑
入居数年後に施主が実費で再測定して数値がめちゃ下がったって言う例があるだけやね
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 23:53:15.70ID:???
ＵＡ値って壁と床と天井の断熱と窓の性能の平均だから、断熱いい会社はガラスが2枚でもゼッチ通るって本当？
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 19:52:55.23ID:???
>>183
詳細は分からんが、うちのヘーベルハウスはペアガラスでZEH通っている

トリプルだと冬良さそうな気がした
ヘーベルハウスのトリプル体感実験装置は冬場こそ違いを感じるかも

夏は…日射しで入ってくるからどうなのかなぁ
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 20:09:19.73ID:???
トリプルは冷気や暖差が窓際でもほぼ感じなくなるぐらいの体感
採用出来るなら採用した方が良いね
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 09:06:44.31ID:???
>>178
その嘘みたいに性能が落ちると有名な話しのソース宜しく
気密住宅は何処のメーカーも経年劣化で多少気密が落ちるのが常識
最初から気密も糞も無いヘーベルは落ちる数値自体が無いけど
0191（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/30(日) 00:21:12.01ID:???
一条対ヘーベル
性能対イメージ
こんなの勝負かんたんにつくだろう
棟数も確か随分水を開けられてたはず
ヘーベル版が断熱性高いです→ヘーベル版の裏側に基礎換気口から上方向に外気回してますので実は意味ないです。
ホントイメージだけ。
0192（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/16(水) 13:46:00.12ID:EQPL6ts1
一条
https://breezegarden.co.jp/media/niwa_navi/20141105_1534_49_0437w627_h418.jpg
https://www.ichijo.co.jp/land/area/detail/images/9800561-2016/9812358-2016/37427683_1528425924843.jpg

へーベル
https://xn--1lqp9ucjjln62d0w9b.com/wp/wp-content/uploads/2018/11/SnapCrab_No-0087.png
https://livedoor.blogimg.jp/wise3/imgs/0/d/0d775182.jpg

これならデザインだけで選んでもやっぱり一条だね❕となりそう
性能で選べば断然一条
総合評価で一条＞＞＞＞ヘーベルとなりました
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/17(木) 07:13:31.68ID:???
デザイン云々に関しては好みらしくて…

ヘーベルの外壁は単一な印象にはなりやすいかも
単一感によりヘーベル分譲地はディストピア感が出てくる

形状に関して言えば、ハイムというかボックスラーメン構造の場合は箱の印象になりやすい
ハイムは最近はツッパリ屋根の印象もあるが

一条はわからん
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/17(木) 08:31:19.92ID:???
目くそ鼻くそ。
一条の2枚目、ほんとにこんな家に住みたいか？
典型的な、見た目無視で性能しか追求してない日本の家。
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/17(木) 19:54:58.23ID:???
>>192
俺はヘーベル1枚目好きだけどな
古代遺跡みたいでさ

ただし、機能的かどうかは別
その広そうなバルコニーには日除けがないと夏場死ぬ
下手すると、面した部屋まで暑くなる
0200（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/20(日) 11:45:10.24ID:???
一条工務店のスレはすでにあるから、このスレ落として各ハウスメーカースレを独立して作りたいわ

ダイワハウスはあるのか・・・？
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